На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Вот что пишут финны про норвежских астматиков.

08.04.2019 16:24
Есть ссылка на финский источник в конце..
Норвежская лыжница Астрид Уренхолльт Якобсен (Astrid Uhrenholdt Jacobsen) выразила обеспокоенность в связи с нынешним объемом соревнований. Бывший главный тренер сборной Финляндии по лыжным гонкам Кари-Пекка Кюрё (Kari-Pekka Kyrö) считает эти заявления ложью и чушью.
Призер Олимпиад и Чемпионатов мира Астрид Уренхолльт Якобсен выразила обеспокоенность на прошедшем семинаре в Норвегии.
32-летняя звезда сборной Норвегии сообщила о своем недовольстве объемом соревнований на Кубке мира по лыжным гонкам.
По мнению Якобсен, Международная федерация лыжного спорта принуждает лыжников участвовать в максимальном количестве соревнований. Норвежская спортсменка побоялась, что это может привести к проблемам со здоровьем, и намекнула, что возросшая нагрузка может сказаться на увеличении числа диагностируемых случаев астмы.
«Сейчас нас практически принуждают болеть астмой», ‒ заявила многократный призер соревнований.
Позже Якобсен сказала норвежскому изданию «Верденс ганг» (Verdens Gang), что она не одинока в этом мнении. Ее коллега Майкен Касперсен Фалла (Maiken Caspersen Falla) тоже обеспокоена состоянием своих легких в связи с нагрузкой.
Бывший главный тренер сборной Финляндии по лыжным гонкам Кари-Пекка Кюрё считает слова Якобсен неприемлемыми.
«Это ложь и попытка оправдаться. На самом деле сейчас нагрузка на органы дыхательной системы на лыжных гонках снизилась», ‒ прокомментировал Кюрё ситуацию финскому изданию «Илта-Саномат».
Кюрё, внимательно следящий за происходящим в мире лыжных гонок, говорит, что количество соревнований в сезоне действительно увеличилось, но это не значит, что нагрузка автоматически стала больше. Бывший тренер сборной подчеркивает, что сейчас соревнования проходят в более легких условиях, чем раньше.
«В 1970-е и 1980-е годы соревнований на Кубке мира было практически в два раза меньше, но они были почти вдвое дольше и проходили в действительно тяжелых погодных условиях».
«В последние десять лет соревнования практически никогда не проводятся в сильный мороз. Еще в 1970-е, 1980-е и 1990-е годы в странах Северной Европы и в России соревнования вполне могли проходить и в 15-градусный мороз, и даже в 25-градусный. Такие соревнования, безусловно, становились большим стрессом для органов дыхательной системы».
Кюрё, раскритиковавший практику льгот в спорте, считает, что цель комментариев Якобсен — обосновать и укрепить норвежскую систему. Об использовании норвежской сборной лекарств от астмы в последние годы говорят очень много.
«Это искусная ложь в норвежском стиле, цель которой — защита спорта страны. Тут задействованы норвежская спортивная система и сами спортсмены, и я поражен, что норвежские СМИ, СМИ свободной западной страны, оставляют эту тему без критики».
«Аргументация Якобсен совершенно невообразима. Надеюсь, сейчас в эту историю верят только норвежские СМИ и норвежская публика».
По мнению Кюрё, норвежцы могут не участвовать в Кубке мира, если считают программу соревнований проблемой.
«Для мира лыжных гонок будет гораздо лучше, если ни один норвежский астматик не будет участвовать в непосильном для него Кубке мира. Нам не нужны больные норвежцы в этом виде спорта. Они могут организовать свой Кубок астматиков и соревноваться с другими астматиками!»
Кюрё раскритиковал использование терапевтических исключений еще во время Чемпионата мира в Зеефельде. Антидопинговое агентство ВАДА может разрешить спортсмену принимать лекарство, содержащее запрещенное вещество, если у спортсмена есть заболевание, для лечения которого это лекарство необходимо.
В кругах лыжного спорта эта тема обсуждается уже давно. По мнению самых строгих критиков, разрешения на использование запрещенных лекарств выдаются слишком легко. По мнению Кюрё, нынешняя система не является равноправной.
«Нужно изменить эту практику, льготы нужно отменить, а ВАДА должна создать центр для обоснования и выделения льгот — в Женеве, Лозанне или на другой нейтральной территории. Там больные могли бы проходить независимое тестирование, и на основании более строгого анализа принималось бы решение о праве на употребление запрещенных препаратов».
Источник
Просмотров:18040 Комментариев:81 Рейтинг: +2 +4 -2
древний баян
08.04.2019 16:41
этот пожизненно дисквалифицированный на западе финский тренер по-прежнему хочет работать и много бабла, поэтому примерно 1-2 раза в год вот таким образом сигнализирует российским властям о своем существовании
Ссылка Рейтинг: -3 +8 -11
Дисквал-то сняли
08.04.2019 16:47
но осадочек остался.
https://www.skisport.ru/news/anti-doping/81934/
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
верно, значит активно ищет работу, на западе с такой репутацией не
08.04.2019 16:52
берут, судя по речам, надеется на россию. считаете, что надо воспринимать слова уголовника всерьез?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
судя по речам, надеется на россию
08.04.2019 17:02
догадка?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
да, догадка, а зачем вот этот оборотец "вот что пишут финны..."
08.04.2019 17:17
один гнилой финн у вас уже стал "финнами..."?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
договаривайте
08.04.2019 17:26
один гнилой финн написал, другой гнилой финн напечатал, третий гнилой перевел на русский.
Зто просто статья из финской газеты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
вы таки напрашиваетесь на детальное расследование по вашему вбросу
08.04.2019 18:24
"простой статьи из финской газеты"? поверьте, вам это не понравится, будет много грязи, политики и визга. здесь это не приветствуется
могу только сообщить, что этот тип уже давно сотрудничает с путинскими пропагандистами. косвенными признаками подобных заказных статей является:
1. размещение в желтой бульварной прессе (обычно за деньги)
2. мгновенный перевод и размещение в иносми.ру, прнадлежащего киселевскому ведомству (они иногда размещают перевод  до появления оригинала))
3. оперативная перепечатка материала в десятках российских государственных сми и на профильных площадках

погуглите, если признаки наличествуют, то дело нечисто
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +14 -9
вот сразу нагуглилось здесь, на скиспорте
08.04.2019 18:33
https://www.skisport.ru/news/anti-doping/91737/
Кари-Пекка Кюрё приветствует отмену допингового решения
Бывший главный тренер финских лыжников Кари-Пекка Кюрё (Kari-Pekka Kyrö) не скрывал своей радости 1 февраля, когда Спортивный арбитражный суд (CAS) допустил 28 российских спортсменов к Олимпийским играм.
казалось бы, где он и где россияне, вот с чего бы ему бурно радоваться и прыгать до потолка, назовите хоть один мотив?
оригинал опять в этой же газетке, он у них прям постоянный автор, неужто такой ценный пейсатель, или кто проплачивает?))
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +14 -6
++++
08.04.2019 18:45
Аминь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
второй топик пошел, кучная стрельба
08.04.2019 19:18
https://www.skisport.ru/forum/2/77311/
совпадение? может быть да, а может быть "новость" специально активно распространяется чтобы всем в рунете попадаться на глаза
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
Это не жёлтая пресса
08.04.2019 18:34
А вечорка от главной газеты Финляндии.

Но я считаю, что допинг-тренер - последний, кто должен на эту тему выступать.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
Согласен со Станиславом:
08.04.2019 18:53
"...допинг-тренер - последний, кто должен на эту тему выступать", - или первый, кто вообще выступать не должен! Норги юридически как бы не нарушают действующих правил, ну, за некоторыми случайно обнаруженными исключениями!;) Поэтому, в случае несогласия с легализованным применением запрещенных препаратов, и бороться надо не с ними, тем более ни к чему не приводящими громогласными и бездоказательными обвинениями, а с правоустанавливающей системой, выступая за изменение и/или отмену действующей нормы по использованию ТИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Формально на ТИ не разбежишься
08.04.2019 19:03
Тот же "Сальтос" в таблетках нельзя, только ингалятор. Но то что он может быть в организме легально, даже без ТИ, очень сильно  облегчает злоупотребление им.

Поэтому атаковать систему ТИ бесперспективно. Нужно давить на ВАДА, чтобы ловили тех, кто злоупотребляет. Чего ВАДА не делает и похоже не хочет делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
"Поэтому атаковать систему ТИ бесперспективно"
08.04.2019 20:46
Почему так категорично? На мой взгляд, самое конструктивное - как раз то, что сказал Алексей.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В системе ТИ практически все учтено
08.04.2019 21:50
Бороться надо со злоупотреблениями, начиная с постановки диагноза.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Здоровых людей не бывает -
08.04.2019 23:34
бывают недообследованные! Постановка диагноза по астме вещь достаточно сложная, не смотря на все современные средства измерения, и разброс в показаниях там весьма приличный. А астма физических усилий, для меня вещь вообще малопонятная, также как и аспириновая астма, хотя и так бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Большинство астматиков не пшикаются каждый день
09.04.2019 00:14
А Легков принимал серьезный препарат Будесонид. Интересно, он сейчас от астмы страдает и его принимает или прошло?
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
03 Max 242
про астматиков А. Легков сказал
09.04.2019 09:38
что максимум это возвращение лыжника к его нормальной форме, а сверх способностей это не добавляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если не злоупотреблять, а просто лечиться
09.04.2019 11:38
То никакого допинг-эффекта препараты от астмы не дадут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С такими друзьями врагов не надо
09.04.2019 12:00
Юстина Ковальчик, получившая свой бан за допинг, недовольна астмой Марит Бьерген
Тренер посадивший на допинг нескольких финских сборников, недоволен норвежской астмой
Какой-то австриец, залетевший на допинге недавно, тоже что-то про норвежцев бурчал

Разговоры за норвежцев-астматиков только в наших СМИ популярный предмет обсуждений. В остальном мире это довольно маргинальная тема, а разговоры на этот счет пахнут вот как-то так.

- Ругают норвежскую астму? Наверное опять кто-то на ЭПО попался или с чемпионата из-за викингов без медалей уехал.
Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
дело , скорее всего, не в самой астме,
09.04.2019 13:22
и как следствие , принятие ряда препаратов, облегчающих состояние спортсмена,а в том, на фоне приема некоторых препаратов, теперь как бы разрешенных  в качестве ТИ, можно "спрятать" прием другой  фармы , и поймать на допинге будет сложно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
про "спрятать", "маскировать" в комментах написано  раз двадцать, и
09.04.2019 13:35
никто не может объяснить или нагуглить, как это работает, а вы можете?
с каким запрещенным препаратом может вступить в реакцию сальбутамол чтобы этот препарат затем не смог обнаружить массс пектрометр или хроматограф, не помню, на чем они там делают анализы.
попробуйте исследовать этот вопрос и закрыть его для себя хотя бы на ближайшее время. иначе вы уподобляетесь Модесту Соловьеву, который как заезженная пластинка повторяет свои посты недельной итд давности, например, про якобы допинговый эффект сверхдоз сальбутамола, в чем разобрались детально и исчерпывающе, причем с его же активным участием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
О . Вы Карин
09.04.2019 19:14
  захотели, кто ж Вам расскажет какие препараты какие прикрывают, интрига пропадет.... сами , сами если сможете, а если сможете-Вам на повышение.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
вы наверное очень старый человек, если думаете, что в 21 веке еще
09.04.2019 19:49
существует секретная лаборатория, где ставят опыты с препаратами, а потом тайно пользуются наработками. сейчас все открыто, и максимум, что может придумать "химик", это сделать коктейль родченкова, который все равно ловится масс спектрометром, и поэтому приходится еще тупо подменивать мочу под прикрытием фсб.

если по маскировочным свойствам сальбутамола не опубликовано ни одного исследования, значит этих свойств просто нет, а если есть, то должны быть и открытые публикации.

вы по собственной воле и без принуждения написали, что противоастматический препарат (а в спорте разрешен только сальбутамол) может что-то "спрятать" - вот и обоснуйте, иначе получается, что вы прогнали фуфло, и отношение к вам соответствующее
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
что Вы злой -то такой , Карэн
09.04.2019 20:27
что-то в жизни не так?! Беру открытые источники, естественно , лаборатории не какой не имею, но есть кучу непоняток , которые никто не хочет объяснять ссылаясь на спортивную подготовку и бла-бла-бла, статья в Комсомолке про ОИ в Китае" Никто: ни спортсмены, ни специалисты - уже не верит, что китайские спортсмены покоряют рекорд за рекордом с голыми руками. Во всех командах есть атлеты, знакомые с допинг-препаратами. Одних антидопинговые службы ловят, другие от ответа уходят.
Скажем так: современный спорт давно стал испытательным полигоном для фармакологов всего мира. На него работают не только крупнейшие научно-исследовательские институты, но и подпольные лаборатории. Это огромные деньги. По обороту - в денежном выражении - допингсодержащие препараты давно уже обогнали наркотики. Думаете, в России по-другому? Доподлинно известно, что система допинг-трафика в нашей стране приобрела такие масштабы, что этой проблемой очень плотно занялась служба госнаркоконтроля. Во Франции три миллиона школьников принимают анаболики, в США - до миллиона студентов колледжей. Не ради рекордов, а ради того, чтобы выглядеть накачанными, как в модных глянцевых журналах."Да , 21 век , я старый "глупый " человек , поэтому не понимаю : как сборная Китая выигрывает вот ОИ в абсолютном зачете,  куда смотрим ВАДА, и куда исчезают никому не известные спортсмены в тяжелой атлетике-выиграл один турнир, и больше нет его , в плаванье и т.п. , но Вы то у нас специалист -может и это китайское "чудо " объясните?
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
Еще до "кучи"(статья из "СКИруна)
09.04.2019 21:34
"В случае Сундбю диагноз астма был поставлен спортсмену еще в детстве. Препарат был прописан врачом и одобрен комиссией ВАДА. Однако у Сундбю в пробах два раза было найдено многократное превышение вещества относительно рекомендованной дозировки, что навело сотрудников ВАДА на мысль, что лыжник использует препарат в качестве допинга.
После длительного разбирательства антидопинговая комиссия международной федерации лыж FIS пришла к выводу, что Сундбю превысил дозу ненамеренно, а в результате врачебной ошибки, но ВАДА с этим решением не согласилось, подало в суд, выиграло дело и наказало норвежца.
Более того, ВАДА начало спонсировать научные исследования, которые могут доказать, что повышенные дозы противоастматических препаратов могут иметь допинговый эффект. До сегодняшнего было принято считать, что такие препараты помогают только астматикам. Однако новые исследования могут кардинально поменять взгляд ученых на этот вопрос.
Так или иначе дело Сундбю подняло большой шум вокруг практики применения противоастматического лечения в спорте. И выяснилось, что лекарства этого ряда применяют не только те, кто имеет диагноз астма, но и здоровые атлеты.
В частности, ряд норвежских атлетов, среди которых Тереза Йохауг, Эрик Брансдал, Финн Хоген Крогх и др., заявили, что, хотя они не болеют астмой, в тех случаях, когда они испытывают затруднения с дыханием или сильно кашляют, врачи норвежской сборной выписывают им противоатсматические препараты. Эти лекарства не входят в запрещенный список ВАДА и специальных разрешений не требуют, однако подобная практика ставит под сомнение утверждение, что препараты помогают только при наличии астмы.


читать полностью: http://skirun.ru/2016/09/22/astma-in-sports/#ixzz5kcmSbQaM
Under Creative Commons License: Attribution Non-Commercial No Derivatives
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
оказывается сундбю в 2015-м превысил дозу?! ах он негодяй
09.04.2019 21:46
а мужики-то не знали, надо срочно в новости на главную
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
По поводу маскирующих препаратов:
09.04.2019 22:13
я не медик , не биолог, не спортивный врач, но вот что было с финнами: "
HES представляет собой раствор для внутривенных вливаний, синтетический кровезаменитель («искусственная плазма крови»). Он и ему подобные препараты – гемодез, полиглюкин применяются в медицине для дезинтоксикации (очищение организма от всяких «шлаков»). Лекарство представляет собой коллоидный раствор полисахаридов (типа крахмала) – абсолютно нейтральное вещество. Оно не переносит кислород, не ускоряет обмен веществ, не действует на нервную систему и на мышечный тонус. Ничего. Оно даже не маскирует никаких допингов, не влияет на их обнаружение. Разве что с его помощью злоумышленник может «разбавить» кровь, снижая гематокрит и уровень гемоглобина (сам эритропоэтин HES все равно не маскирует). Именно поэтому HES не был включен в список запрещенных препаратов. Не включен и до сих пор! Это – легальный, разрешенный препарат! За что же дисквалифицировали 6 ведущих финских лыжников, включая суперветерана и супергероя нации Харри Кирвесниеми и – пожизненно (!) - троих лучших тренеров?
За «манипуляции с кровью»! Оказывается, если бы первый из попавшихся на «допинге» лыжников – Яри Исометса – догадался бы сказать, что по предписанию врача принимал широко распространенную процедуру очищения организма – например, бросал курить, или просто делал дезинтоксикацию – никто бы его не наказал. Но Яри ляпнул, что он таким образом хотел снизить повышенный от природы уровень гемоглобина. Ага! Манипуляция с кровью? Получите на полную катушку!
Конечно, наличие «природно повышенного» гемоглобина у всех шестерых пойманных финнов было бы загадкой природы. Был там эритропоэтин? Вероятно, да. Но, может быть и нет. Ни у кого из гонщиков EPO найден не был. Может, они всей командой тренировались на среднегорье? Может, действительно, делали дезинтоксикацию после групповой пьянки в финской баньке?
Прецедент Лахти состоит в том, что впервые дисквалификации были объявлены не по ФАКТУ применения допинга, а по ПОДОЗРЕНИЮ. В Солт-Лейк-Сити это уже было нормой (снятие русской команды с эстафеты)." Если нечто подобное , каким-то образом научились применять норги: через количество "пшыков" как Сюндбю, или через неконтролированное использование небулайзера, или еще как-то-рано или поздно всплывет, ну тогда вместе и посмеёмся,.... только я как-то больше Юстине Ковальчик доверяю в её высказываниях об астматической Бьёрген, чем Вам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Текста много
09.04.2019 22:27
Но, какое это имеет отношение к тезису "сальбутамол чего-то маскирует"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
"Сальбутамол маскирует"
10.04.2019 00:22
Это реакция дебилоидов на утверждения, что Сальбутомол действует только на астматиков. Что правда, если делать не больше трёх пшиков.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
HES, гемодез и прочие
10.04.2019 09:04
Правилами ВАДА запрещены внутривенные инфузии и инъекции объемом более 100мл за 12 часов, за исключением стационарного лечения, хирургии или клинической диагностики (М2.2). Неважно каким препаратом, хоть простым физраствором - это все попадает под дисквал. А по 50 кубиков такие препараты не капают - эффекта не будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А причем тут сальбутамол????
09.04.2019 21:35
Никто: ни спортсмены, ни специалисты - уже не верит, что китайские спортсмены покоряют рекорд за рекордом с голыми руками. Во всех командах есть атлеты, знакомые с допинг-препаратами. Одних антидопинговые службы ловят, другие от ответа уходят.
А при чем тут сальбутамол и маскировка им чего-то там?????????????????????
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
это более простая версия Модеста
09.04.2019 21:43
растекается и хаотично набрасывает все новые и новые темы, постулирует, делает заявления, но обосновать их просит, нет, требует, оппонента
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Подождите, погодите
10.04.2019 00:23
Сейчас еще и Геббельс прибежит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Согласен.
18.04.2019 08:22
Спорт высоких достижений весь химический. Ну, или, по крайне мере, его скоростно-силовые виды. Если спортсмен не попался, это не значит, что он не принимает. Вот недавно ЧЕ по тяжёлой атлетике закончился. На женщин-штангисток поглядишь - все в прыщах, разговаривают мужицкими голосами (понятно, от чего), ну, и подымают такие веса, что мама не горюй. И все "чистые", на овсяной каше тренируются, ага.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может, все наоборот?
18.04.2019 10:03
Естественный отбор оставляет в конкретных видах спорта тех, кто к ним расположен за счет генетических отклонений от нормы, поэтому элита выглядит не так, как люди с улицы.

Средний баскетболист элитного уровня значительно выше среднего человека, однако мы не подозреваем всех представителей этого вида спорта в употреблении гормона роста.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Я тоже штангой занимался когда-то, кандидат в мастера.
18.04.2019 11:05
Уверяю вас, что спортсменов, сидящих на стероидах, никогда ни с кем не спутаешь. Особенно забавно, когда у женщин под воздействием стероидов начинает "ломаться" голос. Пришла в секцию с нормальным голосом, глядишь - через пару-тройку лет уже басит, как Шаляпин. Генетика - это само собой, но у организма есть предел, преодолеть который помогут только препараты. Без них выиграть, конечно, можно, но на соревнованиях уровня первенства колхоза. И все эти разговоры про "чистый" спорт на мировом профессионально-соревновательном уровне рассчитаны на дурачков. ИМХО, употребляют все, но не все попадаются.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Карен, тут какой-то сбой
09.04.2019 22:07
(а в спорте разрешен только сальбутамол)
Если память не изменяет, там две группы "условно-разрешенных" препаратов, сальбутамол - один из представителей одной из них, никак не "только".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
действительно, есть еще пара препаратов, но не целая группа
09.04.2019 22:13
Запрещены все селективные и неселективные бета-2 агонисты, включая все оптические изомеры.
Включая, но, не ограничиваясь следующими:
  • вилантерол;
  • индакатерол;
  • олодатерол;
  • прокатерол;
  • репротерол;
  • сальбутамол;
  • сальметерол;
  • тербуталин;
  • тулобутерол;
  • фенотерол;
  • формотерол;
  • хигенамин.
За исключением:
  • Ингаляций сальбутамола: максимум 1600 мкг в течение 24 часов в разделенных дозах, которые не превышают 800 мкг в течение 12 часов, начиная с любой дозы;
  • Ингаляций формотерола: максимальная доставляемая доза 54 мкг в течение 24 часов;
  • Ингаляций сальметерола: максимум 200 мкг в течение 24 часов;
Присутствие в моче сальбутамола в концентрации, превышающей 1000 нг/мл, или формотерола в концентрации, превышающей 40 нг/мл, не будет считаться терапевтическим использованием и будет рассматриваться в качестве неблагоприятного результата анализа (AAF), если только спортсмен с помощью контролируемого фармакокинетического исследования не докажет, что не соответствующий норме результат явился следствием ингаляции терапевтических доз, не превышающих вышеуказанный максимум.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
против астмы в запретном списке больше ничего не перечислено
09.04.2019 22:18
http://list.rusada.ru/content/files/wadalist.html
кстати, там есть отдельный список диуретиков и других маскирующих агентов - сальбутамол в этом качестве не указан
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
А сразу после бета-2 агонистов разве не следуют...
10.04.2019 00:01
... Системные глюкокортикоиды, выделенные таким же подзаголовком?
Стр. 46 http://rusada.ru/upload/iblock/0ce/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%A2%D0%98%202018.pdf
Наконец, Карен, слово "пара" это 2 (два). В списке бета-2 агонистов 11 позиций, это отнюдь не "есть еще пара".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
действительно, это специальный документ по ТИ, но он не противоречит
10.04.2019 01:08
списку для всех спортсменов, в т.ч. и здоровых.
астматикам (как и здоровым) по-прежнему разрешены только сальбутамол, формотерол и сальметерол
также всем разрешены глюкокортикоиды во внесоревновательный период
и все препараты из пункта 4 на стр 46 без ограничений.

упомянуты еще особые случаи, когда спортсмен по медицинским показаниям может использовать любой запрещенный препарат, или превысить дозу разрешенного, или принимать глюкокортикоиды в соревновательный период во время обострений, оформив специальное ТИ

кстати, этот документ полностью декриминализует казус сундбю, который мог заявить что у него сильный приступ астмы, оформить специальное ТИ и спокойно напшикаться сальбутамолом по уши. влетел по небрежности или пшикался как обычно, а концентрация в крови повысилась в результате сильной дегидратации, в документе описана такая вероятность, но спортсмену это надо доказать, а он, возможно, не смог
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вся система с ТУЕ гнилая, карен.
11.04.2019 13:54
http://www.cyclingnews.com/news/report-uci-fast-tracked-froome-tue-request-at-tour-de-romandie/

при содействии федерации ТУЕ оформляется на раз-два, никакой прозрачности в этом нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
по той же ссылке и ответ
11.04.2019 14:18
http://www.cyclingnews.com/news/uci-claim-froomes-tue-application-was-above-board/

UCI на обвинения Le Journal du Dimanche в тот же день ответил, что процедура оформления терапевтического исключения Фруму была вполне прозрачна и соответствовала всем правилам. По словам UCI в похожих обстоятельствах с такими же симптомами любой другой гонщик получил бы точно такое же ТИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
:) пчелы заявили что ничего против меда не имеют.
11.04.2019 22:43
Естественно и Вигановские ТУЕ тоже ничему не противоречили.

On 5 March 2018, the British House of Commons Committee for Digital, Culture, Media and Sport published their report called "Combatting doping in sport". They concluded inter alia that Team Sky had used the powerful banned corticosteroid triamcinolone in 2012 under TUE "to prepare Bradley Wiggins, and possibly other riders supporting him, for the Tour de France. The purpose of this was not to treat medical need, but to improve his power to weight ratio ahead of the race."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Combatting doping in sport
12.04.2019 00:25
Жаль, что нельзя все 54 страницы этого документа здесь процитировать, он того заслуживает. Я этот pdf видел несколько месяцев назад, но сейчас с удовольствием перечитал местами. Если попробовать пересказать смысл, то не всякий российский телеболельщик поймет с первого раза, вернее не всякий поверит. Комиссия британского парламента представляет доклад с расследованием нескольких околодопинговых инцидентов с участием британских спортсменов (Виггинс, Мо Фара) и чиновников (Коэ). По сути парламентарии обвиняют своих прославленных соотечественников в злоупотреблениях (вещества, бардак с медицинской документацией, коррупция, вот это всё) и буквально пишут в абзацах своего отчета как у них подгорает от того, что прогрессивная мировая общественность в свое время посмотрела на все сквозь пальцы, а сейчас за "недостатком улик" тоже прищучить никго не получается и остается только выражать сожаление и озабоченность, да призывать усилить всякие меры и борьбу.

Естественно и Вигановские ТУЕ тоже ничему не противоречили
Почему вы так пишете "естественно"? Потому что Виггинса тогда не забанили? Ну в общем да, получается что если UCI удовлетворился предоставленными документами и объяснениями, то формально все было ок, раз у гонщинка ту победу не отобрали.

А документ хорош, да. Это все равно как если бы у нас после сочинской олимпиады все медалисты тяпнули шампанского, перетерли с вадой, международными федерациями и олимпийским комитетом, что все чисто, без палева. Все бы хорошо погуляли, погордились всей страной друг за дружку, расслабились... А потом через несколько месяцев (а может и лет) в госдуме депутаты набрали бы экспертов и начали бы копать и возмущаться тем, что русским спортсменам удалось  выйти сухими из воды. Публиковать парламентские документы с расследованиями, призывать усилить борьбу за чистоту спорта, потому что такой хоккей тут не нужен... Нам о таком только мечтать, увы, но британцы вон все ж пытаются кое-как.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вы даже грамотнее нас, вы знаете ноты
12.04.2019 00:43
как говаривал В. Жванецкий.


и сами себе все объяснили
UCI на обвинения Le Journal du Dimanche в тот же день ответил, что процедура оформления терапевтического исключения Фруму была вполне прозрачна и соответствовала всем правилам. По словам UCI в похожих обстоятельствах с такими же симптомами любой другой гонщик получил бы точно такое же ТИ.

Система с ТУЕ устроена так что, выражаясь английским языком, "bend the rules" ничего не стоит. Врач сказал что нужно с аллергией бороться (ну типа превентивно), а для УСИ этого достаточно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну и у кого тогда проблемы?
12.04.2019 00:53
Система с ТУЕ устроена так что, выражаясь английским языком, "bend the rules" ничего не стоит. Врач сказал что нужно с аллергией бороться (ну типа превентивно), а для УСИ этого достаточно.  
Если по-вашему слова врача достаточно, то тогда какие и у кого проблемы с ТИ? Каждый кому веществ надо, идет к врачу, тот пишет справку, чиновников эта справка устраивает. Вполне возможно, что в UCI действительно "закрывают глаза", но по крайней мере они утверждают, что на все такие случаи закрывают глаза одинаково, дескать, что позволено Фруму, то позволено и быку. Норвежцам то в темах про астму предъявляют то, что они жрут, то что другим нельзя. А тут чиновники утверждают, что препараты которые разрешили Фруму, мог точно так же запросто пробить себе и последний грегори из пелетона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
:)
12.04.2019 11:27
Норвежцам то в темах про астму предъявляют то, что они жрут, то что другим нельзя. А тут чиновники утверждают, что препараты которые разрешили Фруму, мог точно так же запросто пробить себе и последний грегори из пелетона.
вот тут-то как раз и зарыта собака. Никто не знает какие у кого шансы, видно что как раз все наоборот, кого-то о тестах предупреждают невзначай, а кого-то по-полной трясут.

Изначально разговор шел о том насколько система хороша/плоха. В рамках существующей системы  на словах у всех шансы сидеть в серой зоне одинаковые, на деле никто не знает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
to improve his power to weight ratio
12.04.2019 00:40
по простому означает наличие лишних килограммов перед гонкой, от которых решил срочно избавиться с помощью TUE. да, хитрость и манипуляция законом, но все в пределах правил. таким образом выровнял свои шансы с соперниками, у которых нет проблем с весом, а у него они видимо хронические при росте 1.90 и плотном сложении
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
карен, ну фу......
12.04.2019 00:46
и мама у него такая хорошая, про паровоз поет, а такое пишет про уравнивание шансов.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не вижу проблем, допустим у вас плоскостопие и используется
12.04.2019 00:59
специальная стелька. вы уравниваете свои шансы с теми, у кого нормальный свод стопы. стелька - допинг?  ну а он сгоняет лишние кило, а может и действительно обострение астмы. мы же не знаем.
кстати, там написано что тот препарат powerful, а на самом деле средней силы, что видно на табличке https://en.wikipedia.org/wiki/Glucocorticoid#Pharmacology
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Карен срачевых тем такого сорта много
13.04.2019 13:18
Запрет на использование препаратов во время соревнований и отсутствие контроля вне можно отнести как этому классу. (может ли семеня соревноваться с другими или нет писториус на карбоновых протезах итп)
Это называется серая зона, когда ответственность перекладывается на врача команды который подтверждает липовый диагноз, на врача федерации который его одобряет, на руководителя команды который тупо врет журналистам и все это радостно ретранслируют, потому что в одном колесе крутятся....

Все это называется в русском языке словом дерьмо. Дальше каждый решает в какой степени им пачкаться, только пальчик засунуть или по-уши залезть.

Скай по-уши в дерьме, но хочет казаться белым и пушистым. Квик степ напримерт также по-уши в дерьме, но они и не делают вид что зайчики.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Валентин !! истину глаголишь !!
13.04.2019 16:10
одобряю ..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот именно что серая зона, поэтому не надо все мазать черной краской
13.04.2019 16:32
и называть дерьмом. каждый случай надо разбирать досконально и индивидуально, особенно по части препаратов с недоказанным допинг-эффектом в отличие от анаболических стероидов, эпо, психостимуляторов
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
вот именно по-этому и изучают историю
13.04.2019 22:15
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Товарищ нёмного нечестно ведёт дискуссию
13.04.2019 22:45
Анаболики и ЭПО в терапевтических дозах точно также ничего не дают здоровым спортсменам как и Сальбутомол в терапевтических дозах.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
ну а если хочется блаблашечки, то можешь вот этим утешиться
13.04.2019 22:48
многамногамногабукав.

https://www.lionelbirnie.com/blog/2018/3/5/1dm1u9ioiiygi09k0hsnj8z6c1z7kl

какбы ничего определенного сказать нельзя....

Я бы эту статью резюмировал так: к любому запашку принюхиваешься постепенно если на свежий воздух не выходишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
я недостаточно владею английским чтобы не напрягаясь читать литератур
15.04.2019 20:47
ные лонгриды, глаза ломать не хочется. но вот фактически слово в слово мою мысль повторил бъорндален в свежем интервью https://www.skisport.ru/news/biathlon/99009/ фрагмент с 24.00 - сундбю с сальбутамолом (как и фрум, как и виггинс) одно, а логинов с эпошкой совершенно другое.
если провести аналогию этих преступлений с бытовыми, то сундбю, фрум и виггинс - финансовые махинации
логинов - вооруженное ограбление
для меня это две большие разницы, а для тебя похоже все едино
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Карен я твою мысль понимаю
15.04.2019 22:08
и в принципе разделяю, но чтобы не казало что в этом есть что-то экстраординарное, для сравнения например  Германия: немцы говорят что после убийства второе по тяжести преступление это махинации с налогами.

Теперь по-сути, лыжи в принципе весьма маргинальный и "нечистый" (в смысле влияния сопутствующих на результат факторов) вид спорта, поэтому тут сложно оценить эволюцию результатов, хотя наверное меня тут поправят.

Велоспорт же такая штука где шила в мешке не утаишь, так вот вся эта история с вигановским ТУЕ это просто верхушка айсберга, которую очень ловко утопили: потерянные медицинские записи, по-ошибке доставленные тестостероновые пластыри, непонятные посылки со слабительным, которые путешествуют окольными путями итп и самое главное donkey to race horse трансформации указывают на тщательно скрываемое выражаясь твоими словами ограбление.

И проблема тут не в Скай, хотя они в этом преуспели больше всех на сегодняшний день, как в свое время ЮС постал или до него Фестина или Мапей,  средний уровень очень сильно вырос. Лыжники просто какие-то лохи, если посмотреть на то как топчутся результаты.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Всё верно: в лыжах тишь да гладь, как будто и допинга нет
16.04.2019 00:53
А на самом деле по допингу лыжи впереди велогонок на две головы. Допинг в лыжах покрывается на уровне МОК и ФИС. Потому что ключевой зимний вид спорта и куда ж ЗОИ без них.

Я думаю, сейчас тяжёлая атлетика более чистый вид спорта, чем лыжные гонки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
Я про лыжи ничего сказать не могу, настолько это маргинальный вид
16.04.2019 14:19
спорта, но вот велоспорт, опять порадовал очередным гонцом из третьего десятка, которого взяли на ЭПО.

Как всегда, люди которые действительно имели дело с допингом, все видят - Вот что писал Вуайе про нашего новоиспеченного допера (ну и не только про него) в 2016г

Карен, извини это даже не английский и в формате картинки.

Речь идет про друзей колумбийцев (ну и не только) которые большую часть года сидят там куда ни одному инспектору не добраться. И не они одни этим промышляют - тот же скай очень любит уединение на склонах тенерифе или прерии южной африки. Можно тут перечеслять не только велогонов но и бегунов (недавно француженка прямо деру дала от контролеров в морокко).

Нужно просто сесть и ждать скрестив руки, говно рано или поздно всплывет.

Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Насчет силы/слабости кортизона:
15.04.2019 22:15
Опять же без ссылок на исследования, из свидетельств велогонщиков:
1) сброс веса (вне соревнований)
2) подъем мощности/снижение болевого порога (во время соревнований по средством ТУЕ) на длительностях до 10-12мин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Документ не противоречит списку
11.04.2019 15:50
Он только показывает ценность слов (последовательно):
"только сальбутамол",
"еще пара препаратов",
"но не целая группа".
Ни одно из этих утверждений не соответствует действительности :(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Владимир, я нигде не объявлял себя спецом по допингу, узнаю по ходу
11.04.2019 16:19
дискуссии, гуглю и узнаю. но знаю точно, что низкой является не только ценность моих постов на эту тему, но и ценность самой темы, вот эти все нескончаемые пляски святого витта вокруг норвежцев и их астмы, бета-блокаторов, глюкокортикоидов, а до кучи и пресловутого мельдония -  не улучшают они результат никак. обогнать норвежцев не получается, а докопаться хочется, вот и идет бурление по трубам, "первые среди здоровых..."
по сальбутамолу и астме на сайте больше тем и постов чем по пресловутому FA у фишера, обрыдло до предела, особенно бесконечные бессмысленные споры с Модестом, теперь еше вы. собственно, с вашей подачи я выяснил все окончательно и умываю руки
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
Злые языки утверждают
11.04.2019 23:00
что первым норвежским астматиком был Бро. И стал он им как раз после появления противоастматических препаратов сначала на американском а потом и на европейском рынках в начале 80х.

И тут я соглашусь с ненавидимым модестом, качки и велогоны не занимаются научными исследованиями, они на себе обкатывают.

Кортикостероиды - это альфа и омега велоспорта, факт многократно задокументированный в различных источниках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ну и что? действие кортикостероидов мы с вами обсуждали в другой ветке
12.04.2019 00:22
про снижение веса, мое мнение не поменялось, тем более выяснилось, что они не запрещены, принимай сколько влезет во внесоревновательный период.
3 вида противоастматических тоже разрешены в умеренных концентрациях, а в неумеренных от них больше побочек чем пользы.
качки (бодибилдеры) не спортсмены, зачем их приплетать? спорт это быстрее, выше, сильнее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Бодибилдеры
12.04.2019 01:01
Сначала попробуйте снизить % жира до 10, потом рассуждайте кто спортсмен, а кто нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Если бы было маскирование про это бы знали все уже
09.04.2019 14:49
Сальбутомол в больших дозах заменяет Кленбутерол, который широко используется в бодибилдинге. Выводится из организма очень быстро, поэтому поймать на передозировке сложно, особенно во внесоревновательный период, на сборах. Если спортсмен перед длительной тренировкой примет тройную дозу, то через три часа концентрация в моче будет допустимой. А хватать прямо на тренировке ВАДА не может по своим правилам. Поэтому шансов поймать на передозе в тренировочный период нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
до, после или вместо?
09.04.2019 19:00
Если спортсмен перед длительной тренировкой примет тройную дозу, то
Год назад вы писали, что никто не тренируется под сальбутамолом, потому что это де снижает эффективность тренировки. А перед стартом как раз наоборот накачиваются и имеют преимущество "за счет лучшей лёгочной вентиляции". Сейчас вы пишете совсем другое: хватать то надо на тренировках, да только ВАДА не может (почему же не может? очень даже может, кстати) поэтому шансов нет.  

Так когда они принимают то этот сальбутамол? До, во время, после или вместо? Только честно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Лёгочная вентиляция
09.04.2019 21:26
Откуда вы знаете, что лёгочная вентиляция лимитирует элитных лыжников, принимающих Сальбутомол?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
эт вы не с тех козырей зашли
09.04.2019 21:42
Я никогда не утверждал, что элитных лыжников лимитирует лёгочная вентиляция. Наоборот, я считаю что у тренированных людей объем прокачиваемого воздуха более чем достаточен, узкие места там уже совсем другие. И поэтому мне была очевидна абсурдность утверждений, что антиастматические препараты снимающие бронхоспазм дают какую то прибавку в "дыхалке" здоровым спортсменам. Но вы то в прошлом году рассказывая "правду" про сальбутамол не говорили тогда ещё про его удивительный (и страшно полезный для стайеров) жиросжигающий эффект, это вас совсем недавно озарило. Тогда вы объясняли что с сальбутамола прёт именно в смысле выносливости. И что его нельзя жрать во время подготовки, потому что только тренировки от этого портятся. Наоборот, в педсезонку спортсмены на нем не сидят, зато перед стартом как напыхаются и вперёд навстречу рекордам. Теперь вы пишете совсем другое, но тоже правду с бодьшой буквы, конечно же. Мне просто интересно, какая из ваших правд правдее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Опять тупите
10.04.2019 00:26
Можно повышать мощность накачкой мышц и кровяным допингом. А можно с другой стороны: сбросить вес, тогда мощность на килограмм  веса вырастет без стероидов и ЭПО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно то, можно сё
10.04.2019 07:13
Ну конечно, я туплю, а вы все время логичны и последовательны

В прошлом году вы утверждали, что допинговый эффект сальбутамола в "абнормальном легочной вентиляции", из-за чего его бессмысленно применять во время тренировок и даже вредно, потому что вызывает привыкание и еще что-то там по-вашему. А надо наоборот - накачиваться непосредственно перед стартом.  Сейчас вы пишете, что эффект сальбутомола в сбросе веса, поэтому наоборот надо его жрать на тренировках, из-за чего ВАДЕ таких доперов не поймать никак, а перед стартом никто не пшикает, конечно. Завтра вы перечитаете инструкцию к лекарству и обнаружите в сходстве побочных эффектов намек на еще какой-нибудь допинг или нагуглите еще интересной чепухи на качковских форумах и сальбутамол покажет свою эффективность с третьей стороны. Допинги то разные бывают, чай и сальбутамол на что-нибудь сгодится, не просто же так его астматики принимают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Продолжаете дурака включать?
10.04.2019 09:55
Качки просто так ничего не жрут и быстро во всём разбираются. Если бы Вы хоть раз попытались снизить % жира ниже 10 не писали бы тут чушь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
во включении дурака за вами все равно не угнаться
10.04.2019 10:09
Качки могут жрать все что угодно и сгонять жир с какой угодно эффективностью. Это никак не отменяет того, что вы ни в чем разобраться (в отличие от качков) не пытаетесь и сначала пишете одну "правду" про сальбутамол, потом совершенно противоположную правду. И вас это не смущает ни капли. Однажды вы ещё какую-нибудь чушь в интернете прочитаете и выплеснете ее здесь опять как стопроцентную правду, потому что "так пишут"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вы хотите в проблеме разобраться
11.04.2019 15:25
или меня разоблачить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
неправду писать не надо
11.04.2019 16:17
У меня нет цели вас разоблачить, потому что я про вас ничего не знаю, кроме того, что по вопросам связанным с астмой вообще и с астмой в спорте вы пишете заведомую неправду. Когда я отвечаю на ваши сообщения, то либо указываю на конкретную ложь, как было неоднократно, либо обращаю внимание на ваши собственные же противоречия, чтобы было понятно, чего стоят ваши откровения, вот как сейчас.

Потому что я убежден - нельзя делать хорошее (в вашем представлении) дело плохими методами. Возможно, когда-нибудь окажется, что норвежцы вовсе не все белые и пушистые. И что какими-то препаратами они или другие спортсмены злоупотребляют. Мне сейчас не за них печаль, хотя некоторые мне симпатичны и будет обидно, когда кто-то из них окажется жуликом.

Но объясняя всем здесь и сейчас за "астматический допинг" вы метите совсем не в них, потому что никто из норвежцев ваши измышления всерьез не воспримет, да и не прочитает. Когда вы пишете очередную бредятину про чудо-допинг сальбутамол, то вы попадаете прежде всего в наших собственных астматиков. Вы навешиваете ярлык "допер" на ребенка с астмой и ингалятором на тренировке, которому занятия циклическими видами спорта, в том числе с прицелом на спорт высших достижений  - это больше чем лекарство, потому что это реально лечит в отличие от капельниц и микстур. А таких детей в нашей стране не единицы и не сотни, а десятки тысяч, астма сейчас очень распространенное заболевание.

Я знаю, что такое быть ребенком с клеймом в виде диагноза. Потому что сам был таким. И пусть 25-30 лет назад нынешнего идиотизма насчет норвежской астмы в спортивных медиа и в обывательских представлениях еще не было, но хватало других тараканов в чужих головах. Сейчас же спроси любого телеболельщика, так он враз объяснит, что те астматики, которые на олимпиаде, они жулики, потому что настоящий астматик (у каждого болельщика есть "друг астматик";) не может без одышки на второй этаж подняться. И что если тебе нужно лекарство, то давай-ка лечись в больнице, а уж когда вылечишься, только тогда на стадион. Да и вообще инвалидам на паралимпиаду, а не у здоровых лыжников медали отбирать.

И почва для такого отношения именно распространяемые в СМИ и интернете высосанные из пальца бредни про "норвежцев-астматиков".
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
Как стать Сюндбю без допинга
16.04.2019 11:45
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Состояние здоровья аткинса
16.04.2019 14:26
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как Аткинс с этим связан?
16.04.2019 15:53
помогите разобраться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0