На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Сравнение классики и ДП. Исследование элитных гонщиков

Финны сделали серьезное исследование с привлечением своих элитных гонщиков, выступающих на КМ. Сравнивали обычную классику и ДП. Лыжников разбили на три группы: элита взрослые мужчины, элита юниоры и элита женщины.

Вывод: ДП наиболее эффективен для взрослых мужчин, эффективность растет с возрастом. Для юниоров ДП даёт очень незаметное преимущество, а женщины на ДП выступают существенно хуже, чем обычной классикой на мази.

https://journals.lww.com/acsm-msse/Pages/articleviewer.aspx?year=2019&issue=04000&article=00019&type=Fulltext


Просмотров:2111 Комментариев:52 Рейтинг: +5 +5 0
ДП для старперов
02.04.2019 10:50
Получается
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
как вы сделали этот вывод?
02.04.2019 11:07
Лыжников разбили на три группы: элита взрослые мужчины, элита юниоры и элита женщины.
Где вы тут увидели старпёров?

О вывыде финнов: всё логично. ДП сильно завязан на силовой подготовке. Чем выше уровень специальной силовой подготовки, тем эффективнее будет использование ДП. Из данных трёх категорий у женщин уровень силовой подготовки самый низкий, дальше идут юниоры (по возрастающей), а потом мужчины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
там средний возраст 24 года!
02.04.2019 11:23
конечно старперы!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
********************
02.04.2019 18:55
всё относительно %)
когда мне было 15 я тоже думал, что 25 это старость  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Старперы - это прежде всего пердуны
02.04.2019 11:35
К возрасту отношение относительное.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
***
02.04.2019 12:57
Старперы - это прежде всего пердуны
А если еще и дословно с переводом первой части термина - "звездные пердуны". :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
а причины?
02.04.2019 11:34
Могу предположить, что выигрыш/проигрыш ДП определяется соотношением специальной силовой подготовленности и МПК.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Интересный результат
02.04.2019 11:38
Что МПК на ДП у лучших мужчин такой же как и на классике 66.9 против 67.2. То есть на ДП они могут выжимать из себя всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уверен на 100%,
02.04.2019 11:41
Что определяющий фактор это формирование нужных мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Накачивание силы - многолетний процесс
02.04.2019 12:04
Чтобы накачать плечевой пояс до максимума нужно несколько лет. Те кто занимается силовыми тренировками говорят надо лет 10 регулярных тренировок, чтобы выйти на максимум. Чтобы дать лёжа свой вес и приседать со своим полуторным весом у многих заняло и больше 10 лет. Здоровые банки можно накачать за пару лет, но это не сила. Многие элитные лыжники как раз под конец карьеры и раскачивают плечевой пояс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
это слабо
02.04.2019 15:47
Указанные вами показания силы являются очень посредственными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не посредственными
02.04.2019 16:30
а просто средними. Да, я знаю кто полтора своих веса жмёт и с двумя делает приседы. Но таких в любом большом тренажерном зале единицы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
панисла-ась)))))
02.04.2019 15:50
как же это у нас клэбо и большунов стали мировыми лидерами в 21 год, "накачав" плечевой пояс всего за 5-6 лет от момента полового созревания?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Клебо и Большунов
02.04.2019 16:20
Однако неизвестно как проведут сезон в скиклассикс даже при должной подготовке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Мышц плечевого пояса и туловища
02.04.2019 12:05
"Увеличение аэробных возможностей мышц плечевого пояса и туловища это основной резерв лыжников"
https://triskirun.ru/12075-uvelichenie-aerobnyh-vozmozhnostej-myshts-plechevogo-poyasa-i-tulovishha-eto-osnovnoj-rezerv-lyzhnikov
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
все верно, особенно у возрастных
02.04.2019 15:28
плечевой пояс выдает меньше лактата, меньше закисления
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здесь на видео видно
02.04.2019 16:26
https://youtu.be/X67Xb4onXGY?t=1889

Что чуть более развитый плечевой дает преимущество в коньковом марафоне при плохих условиях скольжения (каше) и более-менее быстрой лыжне. Речь конечно не о головке марафона)
Экономится энергия и выделяется меньше лактата.

Следствием отдыха ног к примеру явился такой простой подъем

https://youtu.be/X67Xb4onXGY?t=2236
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
и еще значительно быстрее восстанавливается после нагрузки
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
но по ссылке тест проведен некорректно
02.04.2019 15:46
работа ног оценивалась на беговой дорожке, а должна была на лыжном тредбане - там и мышцы другие работают, и совершенно по-разному.
соответственно, обоснование неправильное, хотя итоговый результат верен, такое бывает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Насчёт мышц
02.04.2019 19:36
это точно, с дорожкой они тут махнули, но про разное кол-во митохондрий, разные волокна и т.д. в руках/ногах это и у Селуянова было, да и предположить несложно - таки мы ж на руках не ходим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
любопытна
02.04.2019 11:37
информация по применению DP на подъёмах более 4 градуса - (8 процентов) предпочтение классической классики.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
в смысле, порог низковат?
02.04.2019 11:59
Условный Зимятов, не подтягивающийся ни разу, но с хорошим сердцем и техникой уедет/убежит и на более пологом подъеме. А средний любитель, прокачавший ДП, выиграет у себя классического.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мне показалось, что низковат
02.04.2019 12:18
учитывая, что перепады в эксперименте на подъёмах около 22 метров. 11-12 процентов (6-6,5 градусов) наверное должно быть ближе к истине. По условному Зимятову, можно было бы сказать, что при нормальной технике DP на пологом подъёме он у себя бы выиграл, собственно  чём и говорят обсуждаемые исследования :).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это, кстати
02.04.2019 12:15
заметно на любой лыжне - дофига господ мужского пола в возрасте несутся с изрядной скоростью с карикатурой на конёк с палками аля гунде сван дико толкаясь руками и корявенько потаптываясь ногами, мне встречался господин успевавший на один топ толчок ногой сделать два или три толчка руками. Среди молодёжи и женщин таких крабиков не наблюдается, как и летом на роликах. Вот это исследование и показывает как имея лишь развитые мышцы рук развить изрядную скорость при полном отсутствии техники.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Так если бы ДП было хуже
02.04.2019 12:46
Не пришлось бы придумывать укорочение палок и зоны запрета ДП.
Тут вопрос на каких подъёмах эффективнее ДП (средний набор по дистанции на километр), а с какого набора становится эффективнее попеременный ход.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ИМХО критерий - не средний набор на километр,
02.04.2019 14:19
скорее процент уклона, но и он зависит от техники конкретного лыжника, состояния трассы. Чисто ИМХО ёлочка быстрее (с определёнными оговорками по протяжённости) DP :). А вот попеременный, если им можно идти в классическом (не стиль Клебо) исполнении всегда менее экономичен и в конечном плане медленнее по результату.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тестировали на трассе 5.3 км 187 метров набор
02.04.2019 14:32
Это трасса соответствует критериям гомологации FIS.

Исследования проводились в 2017 году с 20 марта, после окончания КМ.

Некоторые женщины при тестировании ДП самые крутые участки преодолевали ёлочкой.

МПК измеряли на ходу портативными газоанализаторами итальянской фирмы.

Скорость измеряли разместив по всей трассе магнитные датчики между колеями, на лыжи приклеили другие магнитные датчики. Это обеспечили высокую точность измерения скорости, по сравнению с GPS.

Вообщем, исследование не дешёвое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо, что на ФИСовской трассе
02.04.2019 15:11
Общий набор вроде 178 на 5.3, но принципиально это картины не меняет, подъёмы относительно короткие, участки с ёлочкой маленькие. А исследование интересное! Спасибо за ссылку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Там не написано что именно на ФИСовской
02.04.2019 16:28
Написано, что трасса соответствует ФИСовской гомологации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В какой-то теме уже высказывал свое мнение, но тут одно тоже к месту.
02.04.2019 12:51
Если вкратце, то смысл такой:
Ноги намного сильнее и выносливее рук, поэтому использование их  возможностей предпочтительно при любом ходе. Но многое зависит от стиля и скорости передвижения.  

1. Толчок ногами при попеременном ходе эффективен на скоростях до 20 км/ч (примерно). Поэтому этот ход эффективен при заходе в горку, плохом скольжении, у женщин, юниоров и прочих "не самых быстрых" категорий лыжников.  

2. Как только мы развиваем более высокую скорость, то толчок ногой становиться бесполезным, и предпочтительно работать исключительно руками (ДП). Именно по этому даблполлинг возник только в последние годы, когда уровень скольжения лыж и физ. подготовки спортсменов позволил достигать более высоких скоростей.
Но у толчка палками тоже есть свой предел - 30-35 км/ч (примерно), после которого он тоже перестает быть эффективным. В принципе эта скорость  -  и есть предел скорости в классике.  

Таким образом выбор между попеременным и ДП должен осуществляться в первую очередь исходя из того, какую скорость планирует держать лыжник на дистанции. Если это юниор/любитель, который выше 16-18 км/ч в принципе не может разогнаться, то однозначно попеременный. Если это элита, которая даже в горку может ехать 20 км/ч руками, то однозначно ДП.    

3. Но всегда хочется ехать еще быстрее, поэтому и возник коньковый стиль передвижения. Эффектность толчка ногой при коньке имеет большой потенциал по скорости перемещения. Я так предполагаю, что при "идеальном" скольжении "ногами" можно разгоняться до 40-50 км/ч (если смотреть на скорости конькобежцев).
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
3.
02.04.2019 13:23
Ногами без проблем - стойка пониже, коньки, вместо роллеров и никаких рук )) Толчок совершенно разный на лыжах/роллерах и коньках/роликах, как и сам инвентарь.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Только
02.04.2019 15:20
ДП - это не руки. Никаких рук не хватит молотить десятками километров, основную работу по-любому должны мышцы тела делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
скорость - лишь следствие
02.04.2019 15:26
Причина, как я понимаю, в том, что у мышц есть оптимальное соотношение времени напряжения и расслабления в двигательном цикле. Если мышца слишком долго напряжена, то она рано или поздно закислится. И наоборот, если время для напряжения цикл оставляет мало, то она не будет успевать вложиться, отсюда и лимиты по предельным скоростям.
Оптимальным в конкретных условиях будет стиль, задействующий массивные мышцы в таком оптимальном режиме.
Применительно к ДП. Если мышцы слабы, то при езде в подъем быстрый и сильный толчок не получается, время для расслабления сокращается, мышцы постепенно забиваются. Это и ставит границы по градиенту. Как у велосипедистов - если перебрал в гору с передачей, то расплата наступит скоро.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Самые мощные мышцы человека
02.04.2019 20:43
это разгибатели-сгибатели бедра. В ДП нет маховых движений бедра и разгибание бедер одновременно обоих ног и амплитуда меньше чем при коньке и обычной классики. Это позволяет перенаправить мощность кислородно-транспортной системы с ног на плечевой пояс.

Самый важный результат этого исследования, по моему мнению, это одинаковый МПК у мужчин элиты в ДП и классике. То есть они вышли на ограничение, накладываемые кислородно-транспортной системы.

Поэтому сказать какой стиль биомеханически эффективнее однозначно нельзя, потому что не биомеханика лимитирует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
=====
02.04.2019 21:22
На рельефе они нагружаются очень прилично. После Бирки в 2016г (с личным рекордом трассы)  на следующий день бедра болели так, как будто накануне со штангой поприседал. Прогулка по городу получилась так себе. Остальные мышцы - как после обычной гонки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
*********
02.04.2019 21:56
Со всем согласен, кроме одного момента:"Толчок ногами при попеременном ходе эффективен на скоростях до 20 км/ч (примерно)".
но всё же 20. а где-то 15 км/ч и ниже. Это знаю и по своему опыты и читал где-то.
Да и вообще не уверен, что хоть кто-то бежит в гонках попеременным со скоростью 20 км/ч, если это не спринт. Там это возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Думаю
02.04.2019 13:16
Ошибка отождествлять ДП и руки. При хорошем градиенте в ноги "прилетает" в первую очередь. Работа ног в дабле огромный потенциал, ещё не раскрытый.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
феноменальное открытие и ценнейшее исследование, ведь без него
02.04.2019 15:26
никак было не понять, что передвижение в дп осуществляется гл. обр. за счет плечевого пояса, а он больше развит у взрослых мужчин нежели у женщин и юниоров.
а я делаю персональный вывод, что Модест крайне редко соревнуется на лыжах, иначе бы все понял самостоятельно, сравнив неск. протоколов со своими выступлениями.
как правило, мужчина, любитель 1-2 разряда, проигрывает в масс-старте и нескольким женщинам, но если трасса равнинная, особенно по льду водохранилища, где ногами проблематично толкнуться, и вся гонка на руках, то количество женщин выше в протоколе стремится к нулю.
Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
Интересное исследование, хотя
02.04.2019 18:09
основные выводы очевидны думающим практикам ДП уже давно. Но есть и огрехи, не в исследовании, а в интерпретации результатов здесь в некоторых  комментариях
1. Про возраст. ДП появился и начал распространяться не в элите лыжных гонок, а в среде ветеранов-любителей. По причинам очевидным - проблемы с ОДА. Впервые с ДП-ром встречался еще в 90-х - начале нулевых. Был у нас в самарской области (в Тольятти) один "старпер" по моим тогдашним понятиям (уже покойный), так он все свои гонки (коньковые и классические) ездил только ДП. Хотя такого термина тогда и не было. Позже встречал на КММ легендарного финна Пекку. Рассказывал, что  где-то железка у него установлена, то ли в бедре, то ли в спине. Но все это было еще до Ски Классик. Позже (в 2011), решив проехать марафоны ВЛ, которые в основном классические, сам перешел в классике на ДП. Поскольку понимал, что одна из моих коленок долго попеременный ход в марафонах ВЛ не выдержит. Но и тогда это было еще редкостью. И даже в Ски Классик большинство еще пользовали попеременный. Но затем процесс пошел очень активно, и не только в Ски Классик, но и в любительских гонках на самых разных уровнях.  
2. Про плечевой пояс. На самом деле накачка плечевого пояса вовсе не гарантия преуспеть в ДП. Колоссальная роль в ДП принадлежит мышцам пресса, спины (или в целом - корпуса). Кто сомневается, пусть посмотрит спину Андерса Оклунда. Попадались в сети такие снимки. И не зря эту его спину называют легендарной.
3. Про МПК. Бытует мнение, что ДП более щадящий стиль в плане функциональной подготовки. Сам иногда об этом пишу или говорю. Но это в тренинге можно позволить работать на более низком пульсе. Когда мне нужно провести гарантированно полностью тренировку в первой-второй зонах ЧСС, выбираю ДП.  Поскольку на хорошем рельефе коньком обычно всегда периодически выходишь в третью зону. Но в гонках, когда работаешь по-настоящему, разницы в показаниях ЧСС (максимальный, средний, по зонам) нет. Они такие же высокие, что и в коньке.
3. Работа ног в ДП тоже очень важна. Особенно в крутых подъемах. Что верно заметил здесь выше С. Воробьев. В конце хорошего подъема, который прошел не елочкой, а на параллельных, ноги закисляются так, что при уходе на последующий спуск мысль только одна - устоять. Конечно, при ДП работа иная иная, чем в коньке и в попеременном. Не случайно, что ряд ДП-ов отмечают ухудшение результатов в коньке, если перестают тренироваться в попеременном ходе и в классике используют только ДП. Особенно это актуально для возрастных лыжников. Поскольку с возрастом ноги слабеют быстрее.
4. Весьма справедливое соображение кто-то выше высказал о корреляции роста скорости в лыжных гонках с использованием ДП. Хотя это и очевидно. Добвлю лишь некотрые личные наблюдения. Заметил, что когда стал активно ездить ДП, результаты в ранее профильном коньковом стиле стали ухудшаться. С более молодыми могу ныне конкурировать лишь в классике и лишь в лпределенных погодных условиях. Но вот на скоростных роллерах, где скорости более высоки, удается порой весьма успешно компенсировать слабость ног работой рук и корпуса.
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Исследование проводилось на одинаковых лыжах
02.04.2019 20:26
В практике любители ДП используют более жёсткие и часто просто коньковые лыжи. Потому что при мощном отталкивании ногами мягкие лыжи слишком задавливаются - контактная площадь увеличивается, от этого прямо пропорционально увеличивается трение. Чем жестче колея, тем этот эффект сильнее. Поэтому на более жёстких лыжах ДП бы еще более выигрышной выглядел.

Но в исследовании использовали одинаковые лыжи и для ДП и для классики. Лыжи для ДП отличались только отсутствием мази держания, на скольжение были подготовлены одинаково.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
финны?
02.04.2019 19:41
Финны сделали серьезное исследование с привлечением своих элитных гонщиков
Исследование проводилось на спортсменах финской взрослой и молодежной сборных, но среди его авторов финны в меньшинстве (трое из восьми).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 финнов участвовали
02.04.2019 20:28
Nineteen elite female and male XCS athletes (current members of the Finnish National Team or Junior Team) volunteered to take part in this study
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 финнов
02.04.2019 22:54
19 финских спортсменов были объектами исследования, а проводили исследование 8 ученых, из которых только 3 - финны (еще трое - австрийцы и два японца, см. список авторов статьи).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавлю еще о силовой подготовке ДП-ра
03.04.2019 10:22
Значимость спортзала в силовой подготовке лыжника, в том числи и для ДП, порой явно преувеличивают, особенно комментаторы здесь, ратующие за комфортность тренировок в спортзале (Модест).
Главное для ДП-ра, как и для любого лыжника - функция. Если мотор не тянет, никакие мышцы не помогут. А функцию в спортзале не повысишь. Да и лишних мышц спортзал порой прибавляет.
Поэтому основной силовой тренинг ДП-ра -  на лыжах или роллерах. Если слабый плечевой пояс и корпус, то подтягивать его нужно именно там, а не в спортзале. Просто ездить больше, как говорят, на руках. Ну или с использованием специальных лыжных тренажеров типа Эрколины и т.п. Тягать железки смысла особого нет. Особенно, если мышцы отзывчивы к силовому тренингу. Быстро нарастут лишние, которые зимой уйдут не скоро и будут мешать, а не помогать. Даже в ДП.  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Межсезонье.
03.04.2019 11:42
В межсезонье использую тележку Total gym 1000, когда нет возможности кататься на лыжах или роллерах. Зимой в морозы. А летом стоит без дела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
**********8
03.04.2019 12:39
Александр, здравствуйте!
Всегда с громадным интересом вас читаю и всегда согласен, т.к. на своём опыте прихожу к такому же выводу.
Но сейчас не согласен с вами.

В 2017 году почти не делал общую силовую в летне-осенний период, но делал очень много специальной силовой и делал её в подъём. Думал, что этого хватит. Но не хваило.... зима была провалена именно из-за недостатка силовой подготовки.

Пришёл к такому выводу. Что просто кататься ДП, пусть даже и по рельефу - это будет достаточно для традиционной классики и для конька, но для ДП, в котором заехать в подъём на руках протяжённостью несколько минут и средним уклоном около 10% - это явление абсолютно стандартное. и если в тренировочном процессе у тебя вся силовая подготовка ограничивается только таким упражнением,  то в гонке этого будет недостаточно, т.к. этот же подъём ( а возможно и более длинный) придётся заезжать быстрее, да ещё и на фоне утомления.

Собственно, почему лыжникам и принято делать ОФП - в офп мышцы получают гораздо большее сопротивление, чем в специальной работе.

Поэтому просто катание ДП на лыжах/роллерах, пусть и по рельефу, никак не заменят силовую тренировку с железом или собственным весом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Виталик, привет. У каждого свой опыт, но главное - свой организм.
03.04.2019 19:53
Что накладывает определенные ограничения. Потому и интересны разные точки зрения и разный личный опыт.
В частности, у меня еще с юнцов были проблемы с избытком мышц. В том смысле, что немного подкачки, и уже растут в поперечнике интенсивно. Все это было хорошо для всяких соревнований по ОФП, которые были модными в те времена и которые в 17 лет выигрывал даже у сборников-атлетов типа А. Акентьева, приезжавших в наш Златоуст на вкатку, не говоря уже о более худощавых его товарищах. Хорошо шли также бега на 400, 800 метров (выбегал из 2 минут). А в лыжах вся эта как бы мышечная мощь тогда сильно мешала. Условия (трассы, инвентарь) были не такие, как ныне. Лишь на жестких рельсах все было неплохо. Но такие условия были редки.
Что касается разных организмов. Один мой приятель-лыжник (брат уральской "молнии" Лидии Скобликовой) в те годы качался очень усиленно. Мода тогда начиналась на культуру тела. Но все шло не впрок. Мышцы в поперечнике не росли. Хотя рельеф проявлялся неплохо.

Позже, практически всю жизнь, по утрам делал что-то типа силовой (на полу, турничок, брусья, даже иногда гантели). Летом добавлялась гребля, плавание, грубая физическая работа (даже косьба) и т.п. Но никогда это дело не ассоциировал со специальной подготовкой к лыжам. Обычное ОФП для поддержания тонуса мышц и смотрибельности тела.
Когда готовился по-настоящему (примерно лет 7, 2007-2013) в ветеранском возрасте для гонок на КММ в своем профильном тогда виде коньке, а затем на ВЛ (сначала конек, а затем ДП) на уровне лидеров в своей группе, специальных силовых тренировок не проводил. Хотя по утрам порой делал что-то как обычно ранее, но реже. Мотивацией к очередной подобной силовой нагрузке была спина - как начинает побаливать, значит пора в очередной раз потратить время на обычный свой примерно получасовой комплекс. При этом, когда готовился именно к ДП на ВЛ, летом много ездил с длинными палками (в рост). С такими палками нагрузка на плечевой пояс и корпус была очень приличной, если правильно их включать. В подъемы, особенно крутые, это было похоже на своего рода подтягивание  на палках. Причем эта работа не похожа на обычное подтягивание на турнике. Тренируются нужные мышцы, причем не на увеличение максимальной силы, а прежде всего на силовую выносливость. Ну и эти тренировки не были просто катанием на низком пульсе. Все, как и положено: скоростные (на коротких и длинных отрезках), длительные. В подготовительный период недельный объем составлял примерно 14-16 часов. За год - порядка 550 часов специальной работы.

В последние годы тренируюсь значительно меньше, но  в связи с вхождением в моду силового тренинга стал проводить один-два раза в неделю специальные силовые тренировки (порядка 1,5 часов каждая). Сложился определенный комплекс: на корпус, ноги, руки. Все делаю дома: пол, турник, брусья, гантели, скамейка, подвесная система типа ТРХ и пр. мелочи. В начале лета делаю это почаще. При этом поперечник мышц после зимы, особенно плеч, быстро нарастает, и в последующий  лыжный сезон уходит до оптимальных кондиций (а их определил уже давно) не скоро. Конечно, силовой тренинг прекращать не собираюсь, он, кроме прочего, позволяет неплохо поддерживать убывающий  с годами уровень тестостерона. Но думаю, как в этом году по весне не нарастить лишних мышц. Может жрать нужно поменьше, особенно сладкого. Сахар не ем, а вот меда потребляю очень много, порядка 8 трехлитровых банок за год.

Так что разница в опыте силового тренинга может быть обусловлена разными организмами. И еще, безусловно, возрастом. Поскольку с годами резкость, сила уходят, а силовая выносливость держится, вероятно, дольше. Ну и ДП у молодых характерен более высокой частотой, а у возрастных лыжников он более затянут. Старички толкаются реже, потому и любят более длинные палки.

Ну и формы силового тренинга бывают разные. Этой зимой гостил у меня Александр Абрамов из Ярославля, известный лыжник-ветеран, многократный победитель КММ (50 раз). Приезжал на Самарский марафон. Немного обсуждали с ним вопросы силовой. Так он рассказывал, что он нередко после основного тренинга, на брусьях отжимается по 5 сотен раз. Естественно не за один подход. В целом же его тренинг - это легенда. Но это другая песня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
550 часов в год
03.04.2019 20:15
Это, в статье по ссылке, - обьем финских сборников.

routinely performing 7 to 10 training sessions each week (mean, 705 h·yr−1; range, 550–770 h), with approximately 110 h·yr−1 [range, 95–130 h] of DP or specific upper-body training)

с примерно 110-ю часами в год ДП или специальных тренировок на верхнюю часть тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый день.
04.04.2019 09:50
Тоже всегда читаю Ваши посты с большим интересом, поскольку много не только полезной в тренировочном плане информации (хотя и фрагментарной), но и просто интересные воспоминания, есть и ещё важная составляющая - мотивационная. Ведь чем старше становишься тем больше думаешь, а что дальше то? А вот что дальше стараешься искать в таких людях как Вы, Сергей Иванов ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Согласен, что для лыж главное функция
03.04.2019 14:01
Но у меня нет времени и возможности выполнять большой аэробный объем. К тому же в Питере много дней в сезоне выпадает из-за плохой погоды. А силовая тренировка всегда при мне. Необязательно идти в спортзал: я делаю треньку на 30-40 минут на кухне с гантелями и блинами, на улице на турнике, брусьях, шведской стенке. В зал иду только чтобы большие веса жать. Да, без функции и объема быстро не поедешь. Но отличное состояние мышц - это уже большой плюс. Кроме того, силовые упражнения и разностороннее накачивание мышц - лучшая профилактика травм и болезней связок и суставов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Согласен,
03.04.2019 20:16
в том числе и особенно по профилактике травм и болезней связок и суставов. Другого пути в этом плане действительно нет. Поскольку даже вроде гармоничный лыжный тренинг все же в некотором смысле однообразен. И его имеет смысл иногда прореживать другой работой. К силовой  профилактике желательно, особенно с годами, добавлять растяжку, не обычную, а стрейч-гимнастику. Что весьма эффективно, даже когда, например, уже образовались грыжи в спине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Силовую тоже надо постоянно менять
03.04.2019 20:24
иначе адаптируешься к ней и выходишь на плато. Я меняю каждые три месяца: гантели, потом со своим весом + резина, потом штанга-гири - большие веса, потом тренажеры на ноги + прыжковая.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0