Спортсмен скончался во время лыжной гонки в Самарской области

У меня знакомый два месяца назад во сне скончался - 32 год было.  Спортом никогда не занимался, лишний вес не имел.

Под лупой проверять.

который подтверждает бессмысленность медицинских справок..

Справка и нужна главным образом чтобы организаторам прикрыться в случае таких разборок. Будут требовать - и будут обьективно правы в наших реалиях.
Забота о здоровье это немного другая история.  

Если у организаторов при разборе таких ситуаций действительно есть опасность, от которых их прикрывает справка, значит справка перекладывает ответственность за смерть участника с организаторов на кого-то другого. На кого в таком случае? По логике вещей ответственность должна перекладываться на врача, который спортсмена допустил, а тот все равно взял и умер. И если это так, значит гайки будут завинчиваться дальше, а квест по получению мед. справки будет все более замысловатым. Правда смысла в справках от этого больше все равно не будет.

О чем говорить, Udjin, не имея медицинского заключения о причинах смерти? Неужели никто не расследовал внезапную смерть молодого человека? Может, причина - наркотики? Кстати, как влияют допинги на жизнь спортсмена?  

Закон больших чисел, увы:(

В бассейнах регулярно умирают, в основном - тромбоз. Просто обычно никто об этом не пишет.

пенсионеры толпами.

https://www.samara.kp.ru/online/news/3425520/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Жаль, что такой печальный повод позволяет вновь поднять тему организации соревнований.
Парень ведь не плохо бегал марафоны. Орги справки (по положению) требовали. На мой взгляд очередное доказательство, что справки не спасут ни человека ни организаторов... А масстарты набирают популярность, вероятность случаев любых только увеличивается. Будут заставлять сажать доктора и с каждого снимать ЭКГ? А может вообще ограничить максимальную скорость и максимальную дистанцию? Температуру воздуха не ниже не выше и защитимся вообще от участников.

А из той же серии это правила безопасности для мероприятий выше муниципальных по 353пост. правительства. Требования аховые, штрафы аховые. Но при этом соревнования уровня муниципального могут быть более массовые чем скажем даже международные. В чем логика? Кого от кого защищаемся, тоже от участников?

Да бросьте вы у каждого врача своё кладбище и никто не сидит, я имею ввиду тюрьму)). А кардиограма не информативна. На момент обследования человек был здоров

надо просто изучить зарубежный опыт и статистику смертности на массовых состязаниях в развитых странах. в скандинавских она точно должна быть и подробная, потому что они любят все подсчитывать и раскладывать по полочкам. если там смертность значительно ниже, надо смотреть почему и стараться делать так же, вот и все. если смертность такая же, то тут на текущий момент ничего не изменишь, бог дал бог взял, остается мониторить передовую медицину и надеяться.
для первых результатов и выводов достаточно несколько дней покопать в интернете, только кому это надо...

Грозятся. Я же об этом и говорю что положения нормативных актов расходятся с реальностью. У нас слава богу ещё не сажали ни кого. Но требование выполнения нормативных актов, ставит под удар возможность проведения мероприятий, или снижает численность участников. У нас например легально справку получить можно за 2 месяца, из них по анализам ещё побегать и в очередях постоять. А в платных клиниках бы рады , да как сговорились не дают.

На крупных зарубежных беговых марафонах практически всегда умирает 1-2 человека. Это просто статистика. И никто не требует медсправок. Кстати об ответственности. Лет двадцать назад в Самаре на лыжной гонке погиб человек. По прямой и очевидной вине создателей трассы. Никакой ответственности никто не понес...
А парня жаль. Еще больше жаль его близких. Соболезнования... Земля ему пухом.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ftutknow.ru%2Fbodyfitness%2F9432-prichiny-smerti-na-marafone.html&d=1

Много воды.
Причина в том, что люди занимаются слишком много, не контроллируя свой пульс, по факту в 5-й зоне ЧСС. И на тренировках, и на гонках. Мышцы сердца умирают и замещаются соединительной тканью. Сердце становится большим и слабым.

http://syzran-small.ru/news-37565?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Умер и умер .Прими его БОже в ворота святые .

Сколько тут гоняется зная что у них есть проблемы со здоровьем?

Вот думайте.

RIP

в самую точку. Ни убавить, ни прибавить.

Мое право умереть на соревновании. К черту эти справки и государство с его "заботой". Каждый сам решает, как распоряжаться своим здоровьем.
У меня например тоже хронь есть, с которой спортом заниматься якобы нельзя, да плевал я. Пенсии один хрен не будет, хоть обузой не буду.

"....уж лучше, чем от водки и от простуд. Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд, пройдут тобой непройденный маршрут."
Вечная память.

Так вот, фамилия Владимира Семёновича не "Высотский", а Высоцкий.

Почему модератор может исправить ошибку в любое время, а пользователи - нет?

Спасибо, что заметили и исправили.

Сердце можно обследовать: опасная патология сейчас выявляется кардиографом и компьютерной программой, поэтому не нужен даже звезда-кардиолог. Анализ крови можно (и нужно минимум 2 раза в год) сдать на все показатели. Если высокие тромбоциты, повышенная свертываемость крови, то есть простые средства вроде тромбоАСС.

Но вот я смотрю, что многие ветераны жалуются, что у них артроз - колени убили, ТБС. Но ведь они же их сами убивали большими нагрузками. Так что тогда?

Это хорошо? Полегчало, могу бегать до конца...

Обычно, если нет какой особой патологии, высокий тромбоцитоз - результат низкого числа эритроцитов, потому что плазму делят между собой эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. Когда лыжник тренируется у него увеличиваются эритроциты, при этом в первую очередь падают лейкоциты, во вторую тромбоциты. Поэтому и надо лыжнику с большим обьемом аэробной нагрузки делаь анализы крови, чтобы понимать картину. Эритроциты могут резко упасть и лыжник может этого не заметить, если у него высокий соревновательный ЧСС и большой объем крови. А освободившееся место могут занять как раз тромбоциты - так называемый реактивный тромобоцитоз. Но справка этому никак не поможет, только анализы надо делать почаще. Полный анализ крови в частной лаборатории это меньше  тысячи рублей. Наверно можно за зиму сдать хотя бы столько раз сколько марафонов побежал.

Ну это зашквар уже, многие каждую неделю бегают, коллекционеры которые. Один раз в 2 недели стандарт, смысла не вижу. Сколько сдаю кровь, вижу одну и ту же картину, без изменений, +- гемоглобин 150-160 и проч.

Анализы давное делают компьютеризированные аппараты. И такие аппараты вычисляют разные расчетные индексы, например, индекс атеросклероза, индекс диабета, индекс воспаления и в том числе индекс тромобоза. Эти индексы в расчет берут не один показатель, а несколько. И используют статистические данные накопленные в развитых странах на данных миллионов людей. Сдал анализ, получил результаты и решай бежать марафон или лечиться.

Если показатели в референсах и чувствуешь норм, зачем лечиться, от чего? Манией попахивает. Пенсии все равно не будет, какой смысл в долгожитии в РФ, может кто пояснить???? А на европейскую пенсию тоже поздно рассчитывать, бизнес отберут, активы обесценятся. В жопу это здоровье

Что вы не врач

Приходишь к врачу. Перед тобой сидит мужик, часто моложе тебя лет на 10-15, с ожирением третей степени и одышкой табаком. А нужно ему рассказывать, что ты марафоны на лыжах бегаешь. Поэтому если сам себе не врач - не надо делать тогда такие большие нагрузки.

В Подмосковье, во многих городах, даже спортивного диспансера нет. Обследование спортсмена - это не просто сдать кровь, сделать кардиограмму и получить справку. Во-первых, надо регулярно обследоваться, а во-вторых, приносить доктору дневник с записями нагрузок, ЧСС и т.д. Спортсмен должен находиться под наблюдением одного врача, а не разных, которые бывают от случая к случаю.
Уровень медицинских знаний у граждан тоже оставляет желать лучшего. Многие ли из нас знают, как сделать искусственное дыхание или массаж сердца? Что делать до приезда скорой, если человек вдруг потерял сознание? В таких случаях счет идет на секунды, а мы час ждем скорую.

Есть стандартные медицинские и физиологические обследования: их и надо делать. Доктор, изучающий спортивный дневник, это шестой сон Веры Павловны из романа "Что делать?".

медицины

В Вуокатти есть Институт спорта. Интересно, что там делают?

Чего вы пишите Модест? Откуда эти фантазии? Слов нет.

Я тоже не специалист, а пересказал одно из исследований, которое как раз проводили специалисты.

на этот перевод, который вы пересказали. А то я уже сталкивался с вашим вольным пересказом статей на медицинскую тематику.

из серии смотрю в книгу, вижу фигу))
https://www.skisport.ru/forum/2/77054/#993613

Если не ошибаюсь, вы ведь кардиолог? Вам нужно чтобы людей с атеросклерозом было как можно больше. Гиганты пищевой индустрии и реклама позаботятся об этом. Все будет хорошо. Хотели бы знать давно бы сами прочитали.

Так хотел и читал, но, что-то ничего подобного вашему пересказу перевода я не встречал.
P.S. По специальности я не кардиолог, а врач функциональной диагностики. Занимаюсь, в основном, ЭхоКГ.

С меня требуют все время ссылки на подтверждение моих слов. Я не все ссылки сохраняю и не всегда есть время искать их поисковиком.

А кейс такой. Врачи-кардиологи, специализирующиеся на коронарных артериях, рекомендуют, даже прописывают, пациентам с атеросклерозом коронарной артерии и с высоким холестерином принимать лекарства группы статинов для снижения уровня холестерина. При этом утверждают, что атеросклероз прямо связан с уровнем холестерина. При этом никакими ссылками это не подтверждают.

А теперь задача такая: найти ссылки на научные работы, доказывающие связь атеросклероза с высоким уровнем холестерина. Желательно в библиотеке национального института здоровья США. А не на сайте Sanofri, Pfizer и т.д.

Я вас прошу дать ссылку про тромбоциты, а вы мне в ответ ставите задачи по поиску каких-то научных работ, не связанных с моими высказываниями. Я что-то писал про статины и холестерин?

Вот исследование, на которое у меня есть ссылка, относящееся к области кардиологии:

https://academic.oup.com/eurheartj/article/25/21/1880/455912

Европейское кардиологическое общество. "Превалирование нарушения метаболизма глюкозы у пациентов с заболеваниями коронарных артерий"

Речь идёт о диабете второго типа, который возникает при употреблении большого количества углеводов и, главным образом, так называемых быстрых углеводов - сахара, фруктозы - как самостоятельных продуктов, так и в виде высоко-переработанных продуктов, упакованных выпускаемых крупными продуктовыми корпорациями.

Почему врачи-кардиологи рекомендуют таким пациентам следить за уровнем холестерина и принимать статинов, и при этом не дают рекомендаций по изменению питания в сторону уменьшения углеводов и особенно быстрых углеводов и высоко-переработанных продуктов?

К слову, диабет второго типа полностью обратим при изменении диеты, но эндокринологи тоже лечат его без изменения диеты. Это ещё один кейс.

не все строго по теме, но сотня тысяч наберется
https://scholar.google.ru/scholar?start=10&q=atherosclerosis+high+cholesterol&hl=ru&as_sdt=0,5

Интересуют работы в библиотеке NIH.

Уже автоматические лаборатории считают индекс атеросклероза и он практически не зависит от холестерина, зато зависит от гликированного гемоглобина, инсулина и триглицеридов. Где инсулин и где холестерин.

в организме конечно все взаимосвязано, но упомянутый ГГ с атеросклерозом в последнюю очередь

Уже фарм-гигант Роше считает индекс предрасположенности к атеросклерозу и он может быть по самой нижней границе при очень высоком холестерине

не совсем в холестерине, все еще в стадии изучения
https://www.skisport.ru/forum/2/77054/#992418

вызванное главным образом нарушением метаболизма глюкозы. Там где есть воспаление, там возникает бляшка. Это приспособительная функция. Бляшка не вырастает за неделю, а за годы. За это время оборот холестерина и триглицеридов составляет сотни килограмм.

для нас малопригоден.
Кардиограмму надо снимать под нагрузкой.
Где это может сделать обычный человек?
Даже в Москве спортдиспансеры сегодня только для воспитанников спортшкол.

любого обследуют под нагрузкой. Есть такие центры в Москве.

В Госпитале Гражданской Авиации можно сделать Тредмил-тест, как с газоанализатором, так и без. Делает кардиолог, кмн. За деньги естественно.

Холтер-мониторинг суточный сделать, во время которого часа 1,5 потренироваться, естественно с ведением суточного дневника. Потом его расшифруют на следующий день и все будет видно.

По Москве ситуацию знаю. Кстати еще недавно это было бесплатно, теперь - платно.

В 90-е немного контактировал с нашими  ребятами (2 МИФИста и Физтеховец), делавшими и кардиографы на базе компов на 486-процессорах, когда в поликлинниках еще "Красногвардейцы" (если не ошибаюсь в названии) стояли и холтеровские системы (еще на магнитной пленке) и работавшими плотно с КардиоЦентром с очень высококласными специалистами.
В том числе они снимали кардиограммы под нагрузкой на вилотренажере.

И прежде всего имел ввиду, что кардиограмма, снятая примитивной системой (есть недорогие кардиографы в виде флэшки или в виде карманного аппарата с 3-мя отведениями типа Армед), да еще без компетентного специалиста (а такового еще и найти надо) практически бесполезны.

Без нагрузки есть мильонпятьстот исследований и сотни миллионов бигдаты (В США уже 15 лет идёт оцифровка кардиограмму с послевоенного времени, оцифровали сотни миллионов).

А под нагрузкой? Раньше школьников отстраняли от гонок из-за функционального шума. А потом выяснили, что эти шумы - приспособительная реакция на нагрузку, что именно с шумами проблем меньше всего. Вот без шума риск выше.

А что сейчас даст кардиограмма под нагрузкой? У меня так вообще там шум моря.  

   .

Учёные до сих пор исследуют работу сердца на высоких ЧСС и не могут разобраться.

По жизни что современному человеку, что его предку охотнику-собирателю не нужна работа такая чтобы ЧСС был выше 130-140. А с такой ЧСС практически ни у кого нет проблем. ЧСС у спортсменов - это работа сердца в красной зоне, то есть работать может, но без гарантии. Поэтому там всякие отклонения, синдромы. Большинство из них, кстати, даже полезны - снижают эффективность ССС и не дают человеку разгонять ЧСС выше.

Был свидетелем аналогичного случая. С тех пор больше прислушиваюсь к себе и меньше терплю

Очень часто замечаю, как некоторые почтенные ветераны бьются до изнеможения, иногда обгоняют на подъемах с дикой одышкой, красные, вот не пойму, к чему такие потуги, если ты не профессионал? Ну даже если шанс на тумбочку в группе, смысл так помирать, никогда не пойму...Сам себя жалею, вот не могу загнать себя в жесткие зоны, наверное, потому что спортсменом никогда не был. Просто хочу получать удовольствие.

Сама участвую в соревнованиях для развлечения, в своё удовольствие. Нравится атмосфера праздника. Очень привлекает возможность прокатиться по подготовленной трассе. С улыбкой смотрю на ухищрения лыжников на любительских гонках. Чего только не придумают - и пластырями себя обклеивают, и чуть из кожи не вылезут на подъемах - хрипят, пыхтят. Безусловно, не сравнить зимний день на лыжной гонке, с пребыванием дома не диване. Только я не понимаю, что заставляет многих людей так истязать себя? Ну, прибежал на две минуты позже, ну и что? Другое дело, если профессионал. Работник МЧС, МВД, Минобороны, например. Там показатели профессионального уровня. А на любительской гонке - что?

А какой смысл для профессионала в "потугах"? Любитель понятно ради чего убивается на дистанции - ради удовольствия. Для любителя эти соревнования и  даже тренировки представляют самостоятельную ценность, он как Портос - бежит потому что бежит. И вот ему очень надо убиться и пробежать быстро. Пусть призовых мест всего три и ни одно из них ему не светит, но всегда есть зачем бежать кроме медали. Обогнать соседа Васю, себя прошлогоднего, да хоть кого-нибудь в борьбе за сто-дцатое место в протоколе. Это стоит того, чтобы похрипеть на подъемах. Да, не самое полезное для здоровья удовольствие получается, но как будто мало других вредных и приятных привычек бывает у людей. Кому как нравится, тот так и развлекается.  

Если уж улыбаться над чьими-то потугами, то пожалуй более странным выглядит рационализация героических потуг для профи, которые сделали лыжные (и другие) гонки своей работой. Гробить здоровье на лыжне, отдать себя спорту в ущерб семье, нормальной учебе и нормальной работе, ради того, чтобы занять какое-нибудь 27 место на Олимпиаде. Это стоит кряхтения и пыхтения? Говорить, что "другое дело, если профессионал" все равно, что смеяться над дачником, который себе на огороде радикулит заработал вместо того чтоб как все нормальные люди картошку в магазине купить, но с пониманием относиться с токарю дотянувшему за станком до инфаркта вместо пенсии.

на подъеме? по моим наблюдениям чаще помирают как раз в хвосте забега, которые особо не торопятся, или в бане, или окунувшись в пруд после тренировки, хотя надо смотреть статистику.
еще можно посмотреть ветеранские мировые рекорды по л/а: 83года 800м за 2.48, в 85 лет 400м -1.17 (!)
90-летний бежит 400м за 1.29 (!!!!). 400 метров - самая вредная для сердца, закисляющая дистанция, люди "хрипят" до глубокой старости, отлично себя чувствуют и не собираются помирать.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_records_in_masters_athletics#400_metres

Люди все разные, конечно, кому-то и 400 метров в 90 лет нормально, но в целом пребывание в зоне макс пульса как бы здоровья не прибавляет точно, уж про Д гипертрофию сердца слышали точно. Селуянов вот умер, много тоже потугов было в жизни.
Обогнать друга Васю это конечно круто и престижно, не спорю. Можно потом затроллить, ради такого дела и клетками сердца пожертвовать можно.

Был у меня тесть, хороший мужик, лет до 50 играл в хоккей-футбол, имел отличное сердце, пульс в покое ниже 40, не курил. Потом всё бросил, ударился в дачу, физический труд на воздухе, все дела. Умер в неполные 75. Не буду о причинах, там много, да и не всё знаю. Недавно жена по случаю рассказала, что сердце (на вскрытии) у него было с тоооненькими стеночками, ненормальное. Я для себя решил, что иногда загонять себя на высокий пульс, пожалуй, есть смысл.. В разумных дозах.

Раз приучил организм к аэробной нагрузке, нужно продолжать идти по этому пути. Иногда все можно конечно, главное не переборщить. А то у вас тут уже обратное мнение, что без жестких зон все помрем скоро. Парень этот, погибший на пятом км марафона, вряд ли ехал в средней зоне.

75 - для мужика это хороший возраст, для России и вовсе долгожитель.

закисление полезно для митохондрий и трофики клеток при условии, что не гибнут, погуглите эффект гормезиса
у селуянова с молодости было больное сердце, своими знаниями он продлил себе жизнь

Эффект не эффект, инфаркты провоцируют разрывы бляшек, в макс зоне давление крови также максимальное, вот и прикидывайте, насколько прикольно для организма пребывать долго при давлении 200+. Прям терапию выдумали максимальными зонами, я уже шалею просто...Оздоровление сердца от Карена)
Можно только последние 2-3 км, если раньше, то потом капаешь 250%, по крайней мере у меня так. 10 км - выше ПАНО. По-хорошему марафоны надо чередовать с короткими гонками. В беге также, по идее.
Поэтому с точки зрения гибели 10 км опаснее марафона КМК.

для митохондрий и гормонального статуса закисление полезно - это доказанный факт. смерть сердечных клеток от длительного закисления - тоже доказанный факт. соответственно, нам надо искать золотую середину, продолжать изучать вопрос, а не делать скоропалительные выводы

Это не единственный орган у человека.
Для митохондрий может и полезно, но здоровья в целом не прибавит. Это и Селуянов говорил. Профику приходится находиться в таких зонах для роста, физкультурнику - вопрос. У каждого свои цели.

что такое гормезис. а еще уровень развития митохондриальной сети является залогом здоровья всех энергозатратных клеток - мышечных, сердечных, нервных.
а Селуянов много чего говорил, например, длинные интервалы действительно критиковал из-за закисления, но о соревнованиях на 3-10км высказывался положительно, говорил, что уровень соревновательного адреналина там таков, что полностью обеспечивает оксигенацию работающих отделов, поэтому риска, связанного с закислением, нет

В макс зоне, имел ввиду именно марафоны, то есть длительное пребывание в высокой зоне. Про 10 км также считаю полезным.
То есть тяжело понять товарищей, бегающих марафоны в пятой зоне 40% времени в возрасте 60+

Почему-то, сложилось твердое мнение, что для достижения цели, надо что-то угробить. А можно научиться так, чтобы было гармонично - здоровье, работа, спорт, семья? Лыжники умеют держать баланс, равновесие на трассе. А в жизни?

как Валера и Виктория? Вы эталон занятий спортом и пример для подражания?
Про себя - иногда бывает терпишь десятку и думаешь, ну на фиг  эти лыжи, вот добегу и больше никогда. И ощутить на финише то же что (наверное) ощущал Нортуг ...
Так что дайте людям получать удовольствие там, где вы его не видите... и, наверное, не увидите.
И это
 

Даю!

У меня такие же  чувства, тоже частенько на коротких дистанциях возникают, 30 и 50 км, как-то полегче даются. Но на следующий день опять хочется бежать гонки, и тут ты начинаешь понимать, что сидишь на лыжных гонках, как на игле, и ничего с собой поделать не можешь!

Без таких, как Вы, будет скучно.

Зачем я себя загоняю в жесткие зоны? Азарт. Хотя понимаю, что никакого смысла в этом нет. Но пока здоровье позволяет... А там видно будет... Зато здоровеньким помру. ... Надеюсь...

"Лучше умереть на лыжне с инеем на ресницах, чем на больничной койке с "уткой" под задницей."

во-во, точно

в смысле в 100 с уткой или в 35 на лыжах? 8)
Здесь то, как раз не так http://ktv-ray.ru/novost/dva-mesyaca-nazad-u-nego-uje-ostanavlivalos-serdce-podrobnosti-smerti-lyjnika-iz-syzrani/45420/

А я наоборот на каждой гонке выкладывался на 100%,потом завязал и на результат больше не бегаю.(справки не нужны,порошки тоже и.т.д.)бегаю в своё удовольствие.

Если грамотно наносить, а не так как это делают любители по роликам маркетологов) Кстати порошковать всю длину лыж также нет смысла, достаточно основные зоны давления, под колодкой также нет смысла. Всегда смешно наблюдать, как полбанки высыпают на всю длину лыж чуть ли не на носки загнутые. Наверняка терь будут порошковать боковины новых Ф3Д
Справки поддельные. Самые расходы это взнос и проезд)

"Лучше на лыжне умереть, чем на койке"- слова одного ветерана лыжного спорта

Для кого лучше?

же для этого ветерана.

Желательно в возрасте 80+
Хотя не, так план ВВП не выполнить. Всем помирать в лыжне в 64!

то это меняет дело. Видимо, просто не успел осознать, что риски существенно повысились.

Всё может случиться..Жаль человека.

У меня сердце остановилось 25.08.2018 на 32 км Kangaroo Hoppet. Проблем по сердцу не было.
Бегал себе потихонечку марафоны, без особого загона себя. Самый быстрый был в Демино 02:49.
Но всегда наплевательски относился к высокому холестерину (до 8,5 доходил), да и врачи то одно говорили, то другое. Одни говорили - пей статины, надо снижать; другие  - плюнь, это особенность организма. Вот в Австралии при нагрузке восходящая артерия и заблокировалась.
Ехал нормально по самочувствию, на Паралайзер без фанатизма заехал, уже про финиш думал. Чик и всё - очухиваешься на снегу в трубках.
Спасли два австрала, врачи, что по Божьему промыслу, видимо, позади меня ехали. Стали СЛР делать, пока ждали дефибриллятор. Потом вертолётом в Мельбурн, там в госпитале стент вогнали.
Спасли, одним словом.
Когда вернулся, кому из врачей - а по ним теперь приходится ходить - ни рассказывал, все говорят одно и то же - "тебе повезло, что это случилось в Австралии, у нас бы не спасли". Теперь вот такие сообщения о смертях спортсменов невольно на себя проецируешь...

В феврале встал на Лыжню России, на пятерку, на Авангарде на Шоссе Энтузиастов, осматриваюсь, и понимаю, что ни Скорой на месте, ни врачей не вижу. А народ-то разный на лыжню встаёт. Не каждый тренирован. Да и мы, правильно тут заметили, ни СЛР делать не умеем, да и вообще как-то все через одно место в плане медицинского обеспечения соревнований.

с высоким холестерином?

Береги себя. Это мы с тобой бежали Доломитен в 16-м году? А я недавно в Одинцовском парке был  и тебя вспоминал.

в 2016 в Лиенце встречались и потом в Одинцово.

перед всеми, выставляя себя рубахой парнем, который лучше сдохнет на лыжне в 30-64 лет, чем в 100 с уткой у кровати
 Когда заглянет, спесь слетит в одно мгновение,  и счастьем будет будет пожить еще хотя бы десяток, а то и меньше,  в зависимости что будет видно по статистике с таким диагнозом..

сам в 2015 году перенес инсульт,  потерял часть зрения. обошел десятки обследований, чтобы   понять из-за чего ... Холестерин был в норме, а хороший даже выше в 1,5  раза нормы .          

   Один сосудистый хирург сказал, Парень, "тебе просто не повезло,  звезды так в тот день сошлись, полежал бы еще с пол часа и ни чего"   (как выянилось на КТ артерия одна  у меня с рождения  S - образная и уже на 35% от обычного человека, плюс в эти дни начались  большие тренировки (начало вкатки) , поел, кровь пошла к желудку,  таблетки давление уронили, а у меня оно и так низкое (105/70)  еще  выпил (Престариум 5 мг ), как прописали в физкультурном диспансере 2 года назад . а его пол года не пил,  а он первые две недели  сильно снижает давление, потом откат назад
    Коль случайность, через три месяца  бежал уже Васу ,  и далее все как обычно и так почти три года
В июне 2018 как обычно в начале подготовительного сезона прошел кардиолога, ЭКГ суточный Холтер мониторинг, УЗИ сердца. Не идеально, но все в пределах нормы

  В 27 августа 2018   случилось то, что было  истинной причиной инсульта. Сорвался ритм,  Мерцательная Аритмия (фибрилляция предсердий)  Вот только две недели назад справил 50 лет
    Теперь о главном,  что касается не только меня а и других читающих форум
Что пишут про эту болезнь:  Делать желательно РЧА чем раньше,  тем больше шансов на успех, сердце из-за аритмии деформируется, особенно в моменты приступов парксизма
5 человек на 1000 чел в возрасте 40-50 лет,
40 чел на 1000  50-60 лет,
80 чел на  1000 60-70 лет,
140 чел на 1000 70-80 лет,
и  !!!  ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СПОРТСМЕНЫ ВИДОВ СПОРТА НА ВЫНОСЛИВОСТЬ...
  Именно так во всех научных докладах, диссертациях и прочих статьях,  которых прочитал не на разных языках один десяток, благо Гугл в помощь ...
    Наши врачи ни чего не объясняют, а жить хочется. Знал бы, что знаю сейчвас,  через два дня после начала аритмии улетел бы к Корейцам делать РЧА, а не подыхал бы от рецептов наших врачей ( Например одна реальная профессор с моим диагнозом выписала таблетки которые  назначают только в условиях стационара ,  от них  летальность 25% ... месяц назад мне тоже, другой тоже профессор кардиолог советовал, если вдруг сорвется ритм...  Врач куда попал в августе на скорой мне сказал как то, что он их мне пробывал давать с 1/4, я тогда ему домой позвонил с больницы, так хреново было... Но ни где об этом в истории болезни не написал

  На счет холестерина. Есть  Гугле  и статьи о том, что у спортсменов бляшки больше чем у простых, не занимающихся физическими упражнениями и бегом в частности,  но они более плотные,  в них больше состоят из кальция , по сравнению с холестериновыми у не занимающихся спортом... поэтому у них меньше шансов оторваться и образовать тромб...
   
И какой сейчас спорт, когда в октябре был уверен что не доживу до Нового года т/к таблетки не помогали, (как выяснилось больше вредили) а состояние сердца резко ухудшалось. В развитых странах один вид таблеток не подходит, отправляют на РЧА, у меня не подошло 3 вида (3 класса)
   Хорошо друзья через знакомого врача отправили в НОВОССИБИРСК В КЛИНИИКУ МЕШАЛКИНА,  а не дожидаясь  очереди  8 месяцев   (Это только март сейчас), за живые деньги сделали РЧА, (это выжигание радиочастотой точек в сердце, у меня нашли таких 100 точек)
пока ритм держится, шанс что удержится в течении 3-х лет 42 % .. что буду делать когда сорвется, не знаю, таблетки мне не помогут
смотрел рассказ нашего Московскгоо  профессора в ютубе, он сказал через 8 лет все равно все у всех вновь вернется,  они пытаются создать что то эффективней РЧА...
В октябре сердце порой работало на 38% выпрыгивая из груди, интересно было бы посмотреть как бы вели себя местные комментаторы пофигисты.... Хотя  им такого не желаю ...

      Теперь на счет смерти парня. в таком возрасте умирают от фибрилляции желудочков. Есть фибрилляция предсердий, от них тромб и соответсвенно инсульт, инфаркт.(моя тема)
   Есть желудочков, от них внезапная смерть (термин медицинский)
При желудочковой ставят Дефибриллятор.
(мне воткнули кардиостимулятор,  только после РЧА он стал не нужен,  так как ритм с брадикардии перешел в слабую тахикардию)

  Из Векипедии  : Дефибрилля́тор — прибор, использующийся в медицине для электроимпульсной терапии нарушений сердечного ритма. Основные показания к дефибрилляции: фибрилляция желудочков, аритмии )  

    Почти все молодые спортсмены (недавние трагедии хоккеист, футболист)
 
 Мне когда врач делал РЧА, тоже смотрел и желудочки,  (провоцировал аритмию) сказал там было пока тихо... ПОКА... ну и 42 % на 3 года,  как то не очень воодушевляют  

насчет холестерина очень много противроечивой информации, и, похоже, проблема бляшек в основном наследственная и возрастная, никакими диетами не исправить. 80% холестерина вырабатывается самим организмом, и если ради его снижения даже голодать, то в результате образуется еще больше. тоже читал, что у цикликов атеросклероз сосудов может быть даже выше чем у обычных людей из-за гиперобмена кальция, но это еще требует подтверждения

.

Статистики взяли архив анализов на холестерин в клинике, где делают шунтирование коронарной артерии и посчитали статистическое распределение. Оно оказалось таким же как и по всему населению.

Я несколько раз пыталась записаться на курсы оказания доврачебной помощи. Оказалось, что это невозможно даже в Москве!  Один раз, при туристическом клубе - сказали, что мест нет. В г. Жуковский в Подмосковье - сообщили, что эти курсы - только для детей! Когда я поинтересовалась, когда будут занятия для взрослых, мне посоветовали самой их организовать.

Друзья! Не парьтесь по пустякам! Все будет ХО-РО-ШО!
Вы все умрете!

PS И я, и тот парень, что вам не нравится тоже, если это кого-то утешит.

в Битце навалом снега (и ратрак, такое ощущение, что каждый день), сходите покатайтесь без фанатизма, удовольствия ради.

Спорт это хорошо, движение жизнь, но ребята, ну те кто пишет про право умереть когда и как вздумается, во-первых у вас никто это право не отбирает, а во-вторых, вы точно этого хотите, может вы просто зациклились на этих дурацких лыжах, страве, первенстве бани?


Я скажу честно, я вот получил травму, не очень серьезную, но тем не менее она меня крепко вышибла из накатаной тренировочной колеи. Все те цели которые имели для меня смысл при ближайшем рассмотрении оказались весьма и весьма, ну как бы это выразиться, поверхностными и самое главное, я понял что достигнутая цель не открывала ничего нового за собой. Вот тут-то я и задумался, а зачем?

Я продолжаю двигаться, меньше чем раньше ( больше не луплю по 3часа в 6 утра по выходным) но наслаждаюсь природой и окружающим миром.

Начал знакомиться с интересными людьми за пределами спорта и работы. Вернулся к занятию в котором можно прогрессировать всю жизнь без возрастных ограничений радуя себя и окружающих привлекая детей родителей и друзей. Нечно гораздо более универсальное чем спорт особенно соревновательный.

Я вспоминаю тему которую когда-то тут открывал Ильвовский по просьбе своего знакомого,  "можно ли соревноваться после инфаркта".... вот интересно было бы узнать как у него дела? Нашел он точку приложения своей кипучей энергии?

Вы можете не согласиться с тем что я написал, но, хоть вероятность этого и мала, кто-то может о чем-то задумается.....

Двигайтесь, живите, дарите жизнь другим, близким и далеким.

Я  задумался!
Нет, ну правда, читал и скупая мужская слеза...
Но последние слова с одной стороны, как-то взбодрили, а с другой стороны в них, какая-то неопределенность....... В общем, дарить жизнь  другим, как мне кажется, многие умеют, многие это делают и почти всем это нравится (уверен, включая ветеранов этого форума) , Но что значит дарить жизнь далеким? Это что-то типа подарить жизнь в Москве, а потом переехать на Сахалин, не сообщив своего нового адреса тому с кем дарил жизнь, чтобы они, не дай бог, не стали близкими? Или как?

Думаю сразу о двух вещах, связанных друг с другом очень даже непосредственно.

Листая Фейсбук, постоянно думаю, во-первых, о том, какой все-таки смертный грех - празднословие. И как много людей, которые пишут сюда (особенно комментарии), не имея никакой ясной цели и задачи, кроме непреодолимого желания хоть что-нибудь сказать.


Думаю также о том, какое хорошее и полезное явление - человеческая лень. Та самая, что удерживает нас от скоропалительного позыва откликнуться на чье-то высказывание - будь то наблюдение из жизни, просьба о помощи, жалоба на здоровье, попытка пристроить котенка, фотография тарелки с винегретом, цитата из очередного откровения какого-нибудь дежурного мудака, - от первого же позыва откликнуться на то, другое или третье каким-нибудь несусветным вздором, который и самому тебе покажется идиотским, если ты поддашься мудрой лени и удержишься от того, чтобы немедленно пустить его в дело.

Мне думается что все кто тут пишет как они ,,за 50,, хотят установить свои рекорды и выйти из трех часов на полтийники -играют в ,,русскую рулетку,,Каждому стораюсь донести -это не шутки .Ведь не один кому за 50 не проверил свои артерии на факт закупорки .Про себя скажу ,у меня пять СТЕНТОВ стоят .Стент ,это так называемая расширительная пружина  ,которая в месте скопления хлорестерина расширяет этот канал .Благо я не курю и сасуду хорошие стенки не изношены .Лягте господа и проверти свои артерии .Не как по другому ,кроме как проникновением внутрь от запястья до сердца .

а в мозг можно стент поставить для улучшения кровоснабжения?

Бывает высокой и лёгкой плотности, и ультралегкой. Растворен в плазме крови. Является исходной субстанцией для синтеза всех жирорастворимых гормонов, в первую очередь тестостерона. Скапливаться он нигде не может.

Не удивительно что столько инвалидов среди лыжников любителей. Нет базовых знаний физиологии и биохимии. Элементарных знаний, необходимых для самоконтроля состояния здоровья.

Мне сложно спорить с - последовательно - разными австралийскими и российскими врачами, включая тех, кого можно отнести к светилам.. все они были достаточно едины в определении генезиса моего конкретного случая. Это именно чрезмерный уровень холестерина в крови, приведший к интенсивному образованию холестериновых бляшек и, как следствие, закупорке на 95% левой коронарной артерии. Тяжелый стеноз среднего отдела и так далее.

Холестерин - это субстрат, из которого формируются бляшки, это правда. Но не его уровень является причиной появления бляшек. Бляшки растут не за неделю, а годами, им все равно какой уровень холестерина. Врачи только повторяют, что им спустили сверху, хотя могли бы поинтересоваться научными знаниями по этому вопросу.

Не касаясь вашей категоричности, замечу только, что оснований не доверять разложенному по молекулам анализу моей персональной ситуации со стороны австралийских врачей в госпитале Альфред в Мельбурне у меня нет.
Еще раз спасибо за ваше мнение.

А в том что вы на знаете, что у вас с сердцем. Если вас устраивает эта легенда, а это именно легенда, то ОК. Но я бы погуглил.

Погуглил - что именно? Вам самому не смешно?
Слушайте, я ни в чем вас не убеждаю. Рассказал свою историю так, как она есть.
Ваша категоричная убежденность в том, что все врачи дураки, а вы один умный, мне мало интересна. Мне моя ситуация понятна, что конкретно со мной случилось и почему - изучено и также понятно.
Хотя, если это у вас такая форма заботы о незнакомых людях, то искренне благодарю, конечно...

Вы распространяете ложную информацию, которая может навредить другим людям. Вас ввели в заблуждение, вы распространяете эти заблуждения дальше.

Вы думаете, что кто-то отвечает Вам чтобы потроллить?

ложную информацию. Вы, Модест, кто - врач? У вас клиника? Вы лечите людей?
Занимаетесь стентированием?
Почему вы решили что умнее всех врачей, которых я упоминаю? Или в той же Австралии с высочайшим уровнем медицины такие конченые дураки, что включают холестерин в один из основных рисков для сердечно-сосудистых заболеваний?
Да, забыли они у Модеста спросить...

Не вижу смысла далее продолжать это обсуждение. Оставайтесь при своём мнении, а я излагаю ситуацию так как она есть.

австралийские врачи, а то что считает нужным Модест. и тогда бы это была правдивая информация от австралийских врачей

Нужен баланс, гармония. В жизни есть много интересных вещей помимо спорта. Уж не говорю о здоровье, смерть этого парня просто в голове не укладывается. Банальные же вещи, но их стоит повторять..

поскольку ваши амбиции ничего не стоят.
Личные амбиции для окружающих может и не стоят ничего, но они имеют значение, порой очень большое для их субъекта. На то  они и личные.

Не у всех жизнь складывается так, что можно переключиться на что-то иное, найти некий другой интерес в жизни. Чтобы ее качество  не падало совсем уж ниже плинтуса.
Чем старше человек становится, тем меньше у него остается "зацепок" в жизни. Дети выросли, у них своя жизнь, внуки тоже могут быть далеко. Работа закончилась. Да и еще жена, которая как у Высоцкого: "Придешь домой - тут ты сидишь".  Ну и т.д. Нередко единственной радостью в жизни остается спорт. А спорт, как известно, это амбиции. На любом уровне - вплоть до обыграть соседей по раздевалке Васю и Петю.

Без амбиций и в других делах будет скучновато. Иногда почитаешь, какую чушь порой несет молодежь с трибун научных конференций и в публикациях в своей научной области и тряхнешь стариной, задвинув научную статью в хороший журнал. Казалось бы чего еще нужно - негласный имидж классика есть в своей тематике, но все равно - хочется себя "порадовать" и здесь.

Люди все разные. Что много лет наблюдаю в региональном ветеранском окружении. Все, как правило, амбициозны. На то они и спортсмены. Даже если явно это не проявляется. Разница лишь в уровне и значимости.  Одни как бы гармонично нагружаются и соревнуются, без особых напрягов. Но все равно отслеживают соседних Васю и Петю. Другие отдают себя всего тренингу и гонкам.

Что касается здоровья, точнее влияние спорта на долголетие, то здесь тоже не все так однозначно.   НО отслеживать основные моменты, конечно, нужно. После 40-50 лет раз в год анализы крови (общий, онкомаркеры), узи внутренних органов.  Если волнует сердце, то здесь одно из самых информативных исследований - эхограмма (узи сердца) под нагрузкой.  Ну и, регулярно контролировать утренний пульс, давление.  Все это нужно отслеживать самому, в случае отклонений  обращаясь к врачам-специалистам. Поскольку в наше время, особенно в нашей стране ты никому не нужен. Недавно один из наших ветеранов пожаловался накануне гонки, что пульс по утрам подскочил до 70-80, против обычных сорока, ощущается аритмия. Смотрю, а он уже номер получил и чип. Едва отговорил бежать. Ходит теперь, лечится.

Сам уже несколько последних лет стараюсь "вбить" в сознание, что нужно получать удовольствие не от результата, а от процесса и хорошего самочувствия. Но без гонок, процесс становится скучноват, да и эндорфинов мало выделяется при только тренинге.  Ну а когда на гонку вышел, то приходится упираться, хотя уже не так, как ранее.

Что касается трагедии с Виктором Красовским. В конце прошлого или начале нынешнего года у него уже была остановка сердца. Но вовремя подстраховали оказавшиеся рядом медики, говорят и дефибриллятор помог. Какое-то время лечился. Потом стал появляться на гонках, просто чтобы пообщаться с народом. Ну а в его последней гонке здесь была номинация типа пройди сколько можешь и захочешь. Показалось после десятки (двадцатки, тридцатки) тяжело, можно финишировать, получить отсечку по времени, медаль финишера. Ну видимо и решил поехать Плохо стало на первом кругу, на 5-м км на дальней от старта петле. Связь в этом месте не работала. На старте, конечно, была карета скорой помощи, но пока информация дошла до медиков, было уже поздно.  

Нечего добавить к нему.

Для окружающих и близких имеет значение обсуждаемый субъект - именно такой, какой он есть, с амбициями, характером, готовностью преодолевать трудности, внутренней дисциплиной, и т.д. Если "вытащить" спортивные амбиции - субъект станет другим, и отнюдь не факт, что не сдуется, как проколотый шарик...

Знаю одного очень хорошего человека - лыжника-ветерана. Когда его жена, в конце концов, заставила бросить тренироваться и участвовать в соревнованиях, он распустился, отрастил живот, выпивает. Кому от этого стало  лучше?

врач  и сильный бегун-любитель Евгений Суборов, рекомендую подписаться, одна из последних записей как раз на тему зависимости смертности от уровня физич. нагрузки среди почти 100 тысяч американцев 40-85 лет
вот график зависимости снижения смертности по всем причинам от дозы физич. нагрузки

график снижения риска смертности отдельно от сердечно-сосудистых заболеваний (выложить не могу, платная статья не дает) начинает умеренно повышаться от уровня нагрузки 700 мин в неделю, достигая значения -0,1-0,2 при нагрузке 1300мин/нед.
кривая смертности от онкологии после выхода на плато при 600-700мин/нед продолжает умеренно снижаться  и при дальнейшем возрастании нагрузки.
учитывались еще такие показатели как интенсивность нагрузки, семейное положение, вредные привычки, расовые различия, образование.

таким образом, видно, что хороший любительский тренировочный уровень 500-600 часов в год является оптимальным и для оздоровительных целей. дальнейшее повышение тренировочной нагрузки умеренно повышает риск сердечно-сосудистых смертей, хотя он остается ниже чем у обычных людей, и даже физкультурников (физкультурники часто погибают из-за разовой чрезмерной нагрузки, к которой они не готовы, или в результате обострения хронических заболеваний)

Чтобы не ходить к первоисточнику, можно уточнить размерность по горизонтальной шкале?

Оптимальный тренировочный объем.
Только слишком общО, какие зоны неясно, входит ли силовая тренировка в эти часы.

...

Нормальная такая активность 1.5часа в день без выходных. А что подразумевается под активностью?

И 7 ч в неделю неплохо уже)

"сколько часов в неделю занимаетесь физической активностью", а они отвечали по своему разумению, один имел ввиду стрижку газона, другой настоящие беговые тренировки. опрос проводился с 1999 по 2008, а в 2011 году посмотрели, сколько из опрошенных померли. выявили закономерности.
пишу по памяти, статья утром с планшета открывалась полностью, и я ее прочитал, сейчас с компа уже не хочет, просит бабки.  https://bjsm.bmj.com/content/early/2019/02/26/bjsports-2018-099254.full#article-bottom
а вообще таких работ много, в т.ч. и в открытом доступе, было бы желание разобраться

Свою физическую активность и свою физическую форму. Чуть ли не троекратно.

Интересно, что можно извлечь из данных Polar и Garmin.

А ещё читал, что Strava привела к росту продаж велосипедов с моторчиками.

Люди - забавные существа.

сделает человека физически крепким и метаболически здоровым при условии сбалансированного рационального питания.

Один час.

Час, если считать чисто время сокращения мышц. При плотной интенсивности - это два занятия в неделю по 45 минут. Можно делать многоповторными упражнения с малыми весами (гантели), можно тягать штангу с большими. Это не существенно.

Если добавить к этому быструю ходьбу 30 минут в день, то человек будет здоров и бодр до очень глубокой старости.

Это практиковал, например, барон Пьер де Кубертен.

Всё что вам говорят, что надо тренироваться много, по 3-4 раза в неделю, по 2 часа каждая тренировка, и так далее - это введение в заблуждение с целью увеличения рынка физкультурных услуг, продажи инвентаря и проч.

Тоже самое про бег. Не надо много бегать - вы только разрушите суставы и связки, будете хромать, станете инвалидом. Если хотите многочасовую кардио, то лучше ходьба, ходьба с палками, зимой ходьба на лыжах или медленное катание на лыжах.

набирает кучу плюсов)) я вчера даже писать ничего не стал, да и сегодня лень. позабавила лишь отсылка к кубертену, это эталон штоль какой физкультурника, знатока физиологии и здорового долгожителя? внезапно умер как раз во время "быстрой ходьбы 30мин", не таким уж и старым. в принципе, помер бы раньше, да гитлер его хорошо поддержал последние пару лет

https://heart.bmj.com/content/104/13/1076

Если ваш пульс в покое (RHR - rest heart rate) ниже 60, то вероятность умереть от остановки сердца практически равна 0. От чего же того умирают лыжники и бегуны на соревнованиях?  

умирает от алкоголя и его последствий. Однако, в винно-водочном магазине чего-то медицинской справки и страховки никто не требует.

там только паспорт требуют.

Я жил в городе шахтеров и металлургов. Летом в жаркие выходные берега озера в парке были заполнены шахтерами и металлургами. Работали шашлычные, пиво-воды, пара недорогих ресторанов. Была и служба спасения на воде: вышка, наблюдение и даже водолазы. Одним водолазом был мой сосед, моряк-подводник. Он говорил, что за 10 лет его службы все утопленники тонули от опьянения. Но никто не закрывал ларьки и рестораны. В очень жаркие дни тонуло больше одного человека в день.

... соревнований.

Среди прочего - потому, что эти "самые умные" несут меньше денег в бюджет.

чтобы дать работу врачам ВФД. Если все к ним пойдут за справками, у них не будет времени даже на минимальный осмотр пациентов.

Я пошел в Выборгский ВФД с результатами диспансеризации и анализами. Прихожу, а там очередь за справками на весь день. То есть мне надо отгул брать. Ну я и забил на все где требуют справки.

Вообще, врачи имеют смысл только хирурги, стоматологи, онкологи, педиатры. Остальные "лечат" главным образом болезни цивилизации или болезни  XX века. Или болезни вызванные этими болезнями. Во всех практически странах большинство этих больных.

А реаниматологи, не попавшие в ваш список врачей, имеющих смысл, чего лечат? Болезни цивилизации или 20-го века? А анестезиологи имеют смысл или нет? Или хирург может и без наркоза лечить? На кой нужен этот бессмысленный анестезиолог, если есть прекрасные средства фиксации?

Стоматолог - он тоже выполняет работу анастезиолога. И у него тоже есть четкие схемы как он делает анастезию. Не просто укол колет.

Да, если количество больных людей сократится раза в 4, то кардиологами, эндокринологам, неврологам, ревматологам, ортопедам придется туго.

Местная анестезия и работа анестезиолога это не синонимы.
А инфекционистов и фтизиатров куда девать?
Это вы к чему написали? Если не будет преступников, полицейским придется туго. Если не будет пожаров, пожарным придется туго. Если будет мир во всем мире, военным придется туго.

потому что там нет отдельного врача анастезиолога. Деньги сэкономленные на анастезиологе идут на закупку все более и более современного оборудования и материалов. Там где медицина государственная или страховая там весь процесс идёт вокруг дележа уже собранных фондов. В стоматологии оплата по факту. В этом разница. Там нет мешка с деньгами, которые надо распилить между фарм-гигантами и врачами.

Тоже сэкономить на анестезиологе? О чем вы пишете, Модест? Вы вообще понимаете, что такое работа анестезиолога?

коронарной артерии после WWII и статистику роста производства сахара и растительных масел с преобладанием в составе omega-6. И станет понятно, что надо делать, чтобы не понадобился ни врач-кардиохирург ни анастезиолог кардиохирургии.

Анестезиолог нужен при общем наркозе, который делают, например,для операций остеосинтеза при переломах. Достаточно один раз попробовать, как говорится, общий наркоз -- дело непростое

Если сахар не есть, то никаких переломов не будет. Модест не даст соврать.

при количестве пациентов в три раза меньше, чем сейчас, мы можем только догадываться.

Врачи-кардиологи до сих пор дают больным атеросклерозом коронарной артерии рекомендацию отказаться от жиров животного происхождения в пользу растительного масла.

Никакой ссылки врачи, конечно, на дают. Да и перепуганный пациент-сердечник не спрашивает. Но если кто-то скажет, что такая рекомендация только вредит, то врач сразу требует ссылку (см.выше).

А вот исследование аж 1978 года, что растительные масла убийственный для больных коронарной недостаточностью.

в расчёте на жителя земли в год:


Если до масс людей дойдет информация, что это не очень полезно для здоровья, то куда это все девать?

Медицина, фармакологические корпорации и пищевые гиганты работают согласованно против вашего здоровья.

Тема-то весьма поучительная, люди поделились собственным грустным опытом, наверное, им непросто было это писать. Давайте не будем ее засорять.

К сожалению, медицине и биотехнологиям доверять нельзя. Про овечку Долли все же слышали? А про то, что овечка оказалась не клоном - слышали (Science, New Series, Vol. 279, No. 5351 (Jan. 30, 1998 ), pp. 635+637-638)? Если покопаться в истоках современной генетики, то всплывут нацисты и евгеника.

Был такой институт в СССР реимпланталогии. Работали над тем, что выбитый зуб обратно вставить хозяину. Кто-то даже после распада СССР применял на практике эти методики. Результат - организм всегда отторгал свой же собственный зуб (корня банально не оставалось), т.к. иммунитет начинал его считать инородным объектом.

Коллега рассказывал, как учат и как сдают экзамены сейчас в медицинских вузах в РФ. По факту нынешние выпускники этих мед. вузов - это почти поголовно мошенники (поборы - без денег экзамены не сдать + студенты и не учатся + совершенно никакие учебные программы). Про то, что после операции на ручку хирургу в муниципальных клиниках денежку дают, знаете (причём хирурги, практически, требуют этих денег)?

Поспрашивайте у врачей про то, антибиотик ли Бисептол или нет. Удивитесь, наверное.

В общем, я поддерживаю Станислава, т.к. кое-что знаю и понимаю... Знания - источник печали. =(

Охотники-собиратели думали как не попасть в лапы-зубы зверя, как не получить рану (могла не зажить), не порезать-проколоть большой сосуд и т.д. Современный человек должен много думать и принимать меры, чтобы не попасть в руки врачей.

Есть зерно истины. Процентов на восемьдесят. Не надо только доводить до абсурда. На работе регулярно приходится видеть пациентов, вырастивших грыжу размером с арбуз, яйцо размером с футбольный мяч, виноградный гроздья варикозных вен. Пациентов с облитерирующим атеросклерозом нк, которые пришли к хирургу, когда ноги уже сгнили и их можно только отрезать. Они старательно избегали врачей.
А так да, качество медицинского образования падает, совесть отмирает. Какая-то часть врачей вообще представляет опасность для пациентов. Но, хорошие и порядочные врачи тоже пока есть. Да, надо думать, принимать меры профилактики. Только уж если что случилось, не надо дожидаться, когда будет полный кабздец.  

То, судя по ссылке у погибшего спортсмена раньше был эпизод фибрилляции желудочков. Его могла спасти установка кардиовертера-дефибриллятора.

Скорой помощи не было даже на старте. Вызывали по телефону, минут 15 дозванивались. Не было даже снегохода, чтоб привезти пострадавшего к месту старта (в село), уговорили съездить за пострадавшим эмчеэсовцев, которые приехали, чтоб посмотреть соревнования. В общем, если б была, хотя бы положенная в таких случаях скорая помощь, то , возможно, что парня опять спасли бы.

Крайне низкий. А медицинской науки у нас просто нет. Есть только её имитация.
Только я хочу сказать, что есть категория граждан, начитавшихся интернетом, и решивших, что они разбираются в медицине. Они тоже могут представлять опасность, когда начинают раздавать советы по лечению не имея клинического опыта.

Раздаю советы как избежать необходимости лечения.

тоже мироточащий богоносец, обремененный вселенскими истинами, и оттого печально-ироничный при обращении к братьям меньшим из рода человеческого.
пост новоявленного старца, помимо глупостей а ля Модест, содержит и прямую клевету на отечественный медицинский корпус
в москве есть примерно пять медицинских вузов, дающих диплом врача - 1, 2 и 3-й мед, рудн, мгу
основной поставщик врачей на рынок труда 1-й мед. ходят непроверенные слухи, что там можно "сдать" сложный экзамен за 150тыс рублей, и вообще коррупция имеет место, но основная масса (от 90%) гарантированно сдают экзамены честно, никто с них взяток не требует, более того, если студент и захочет взятку преподу дать, то ему потребуется немало усилий чтобы обстряпать это дело и выйти на нужного человека, и то не факт
2-й мед - считается строже 1-го, преподы - звери, дерут со студентов три шкуры, массовые отчисления за неуспеваемость, хотя и в 1-м отчисляют безжалостно. по остальным трем ничего сказать не могу, но они погоды не делают