Друзья, давайте забудем про допинг.

Вообще пофигистское отношение к нему.Тем более да политика играет,какая страна,деньги,связи.Мы обычные люди правду об этом не узнаем никогда!

Кто то верит Йохауг кто нет.Кто то говорит про наши пробирки подменили поцарапали и т.д. и про все Ну то есть там верить или нет в искренность кого либо это личное дело каждого конечно.Но это только лично ваше мнение.Любое. А как на самом деле мы не узнаем никогда.Понятно что побеждают (не спортсмены) а те страны или федерации или чиновники тех стран кто сейчас имеет больший вес и власть.Но эту кухню мы не узнаем.

Но тут следует понимать, что каждый сам хозяин своей тушки, и только ему решать, форсировать её или нет.
Если любитель разгоняет себя - это клиника. Любитель занимается спортом от того, что это полезно и/или приятно. И результат тут - дело десятое. На примере авто. В Формуле-1 двигатели кажется R4 1,8л и под 1000л.с., Но каков ресурс у этих двигателей...
И на судах или тепловозах, стоят тихоходные дизели, которые молотят десятками лет. Вот и вопрос, ты готов изнасиловать сам себя, чтобы выиграть в каких-то местечковых гонках и получить за это никчёмную бумажку и/или паршивую железячку на ленточке? Как по мне, если ты в 70+ будешь в состоянии сам себя обслуживать или даже ещё кое как бегать на лыжах - то осознание этого гораздо ценнее этих никчёмных безделушек.
Сугубо ИМХО: наше тело это автомобиль, хоть ты пополам тресни, рано или поздно он(оно) устареет моральною. А вот мозг должен быть как вино/коньяк, с годам только лучше. Так что лично я не считаю целесообразным вкладываться в спорт не жалея себя. Спорт - не цель, а средство, средство держать тушку обеспечивающую мозг (тебя) в рабочем состоянии.

А вот спорт высоких достижений это почти гладиаторские бои. Мы видим лишь лучших,а сколько мальчишек и девчонок сломали себя на пути к вершинам? Уйма. И я не только о лыжном спорте.
Так что допинг в том или ином виде в профессиональном спорте неизбежен как таковой, это как пытаться разогнать паровоз до скоростей маглева или TGV/ICE, при этом продолжая "вылизывать" паровой двигатель. Так что да, до допинга в профессиональном спорте мне дела нет, от слова вообще.

А вы только представьте на минуту, что есть человек, который приезжает пятым, восьмым, десятым из раза в раз... без допинга. Не то чтобы он обязательно самый святой, но, допустим, он пробовал ставиться, но именно ему это никак не помогло. Каково таким? И повторю, вы не можете утверждать, что все допингисты, пока не поймаете всех.

Виртуально талантливых, есть масса стран третьего мира, так может в Африку сгонять и ждать, когда африканские талантливые пареньки начнут в хоккей играть, а до этого НИ НИ, а то условия ж неравные)

Моя идея была в том, что вообще стараюсь об этом не думать. И ваш гипотетический спортсмен может не знать всего.

Никакого пессимизма, и я бы хотел дистанцироваться максимально далеко от роли диванного эксперта, хотя прямо сейчас пишу с дивана.
Я соревнуюсь, но я как раз не говорю, что "дайте мне и я побегу" я знаю свои возможности и ограничения. Я скажу по другому. Будь я от природы одареннее, целеустремленнее, трудолюбивее и свобднее, то при определенных обстоятельствах возможно смог бы.

Если спорт высоких достижений требует от организма и спортсменов экстремальных нагрузок приводящих к вреду здоровья, болезни (перетренировка) то использование препаратов допинговой группы в терапевтических дозах  поддерживающих здоровье спортсменов должны быть разрешены.Что собственно и происходит сейчас потерапевтическим исключениям м

Спорт - работа с кучей профзаболеваний.
Спортсмен - такой же актер, только у актера нагрузка психологического, преимущественно, толка, здесь пропорция в сторону физики.
"Молоко" за вредность - тогда всем без исключения.

Он гробит организм и Здоровье. И угробить его быстрее можно как раз без использования фармацевтики, на кашке супчике и хлебушке и недовосстановлении.. Несогласны могут азартные болельщики и ура патриоты которым на самом деле плевать на здоровье спортсменов, отъездили и выкинули

Хоть и был, как сейчас бы сказали, элитой спорта, но как раз высказывал такие идеи, хотя признавал, что рост результатов всегда его подстегивал. Насчет запрета - я бы не ответил однозначно. Балет тоже здоровья не добавляет, но никто его не предлагает запрещать.

Касается только его. Но то, что он делает в отношении других - дело тех, в отношении кого он это делает.

Он принимает допинг, воздействует как бы только на себя. С остальными непосредственных взаимодействий не производится. Это как мировоззрение - я могу считать всех сволочами и хотеть зарезать первого встречного, другое дело реализовать намерения.
Принимающий допинг не портит свойства других, он не хочет, чтобы они стали хуже, он хочет сам стать лучше, тем или иным свойством.

То это мошенничество, т.е. преступление. Хотя в среде самих преступников мораль иная, но это опять же выбор каждого - с кем себя ассоциировать.
Отношение к мировоззрению, мнению и свободе высказываний также весьма различаются - и опять же зависит от того с кем ты себя соотносишь.

И хотя диалог это всегда хорошо, а в спорах, как известно, рождается истина, частенько наличие полярных мнений, отношения к фактам и домыслам, а так же не умение сдерживать свою речь, если это можно применить к форуму, переводит половину обсуждений в, прошу прощения, "срач".
Более безразличное отношение, хотя даже не так. Более взвешенное отношение к любому вопросу, в частности допингу, начинающееся с максимально нейтральной оценки информации, поможет просто общаться культурнее и, следовательно, продуктивнее.

Истина опять же будет у каждого своя, но кто сказал, что в этом споре есть моя сторона??? А если моей стороны нет - то просто пожелаю победы всем участвующим А если и есть - я выскажу своё мнение, вы - свое, потом каждый сделает выводы и займётся своими делами. А в реальности, сталкиваясь с утверждениями о плоской Земле довольно сложно удержаться от мнения о мыслительных способностях оппонента

Но я все чаще в таком случае ухожу от спора, зачем тартить нервную энергию, лучше пойти потренироваться.

Раз вы решили осчастливить этот подлунный мир своим мнением.
Но всё же, неплохо бы потратить немного сил, и разобраться в вопросе.

Меня тема допинга начала стремительно меньше волновать, с размусоливанием Сочинских дел.
Вот то, что многих людей это никак не отпустит меня немного волнует. Хотя чего волноваться, как написал чуть выше r155, каждый в отношении себя волен, пока не мешает другим. Хотят нервы тратить - пожалуйста. У меня было желание, может потребность, что-то написать - я написал.
Вчем я должен по вашему мнению разобраться? В своем отношении я разобрался, а "матчасть" меня не особо интересует. Хватит общих сведений. Будет желание расширять кругозор в этом направлении - почитаю. Пробовать сам - не обещаю.

Допинг - это примерно как списать из шпаргалки на экзамене или срезать часть дистанции на соревнованиях. Действие, которое человек сделал исключительно в отношении себя - сам списал, сам срезал. Получил лучшую оценку чем другие и прошел вместо них дальше по конкурсу. Оказался выше других в финишном протоколе. Ну и что ж такого, ведь он другим не мешал списывать или срезать, никому не ломал палки с лыжами и не отнимал чужие шпаргалки. Все в равных условиях, получается, никто никому не мешает. Даже странно, что за шпоры выгоняют с экзамена и за срезки DSQ прописывают.

Проблема допинга именно в том, что он создает неравные условия, а не в том, что из-за него якобы забывают искусство тренировок. Никто ничего не забывает, просто в результате тренировки на фарме дают лучший результат чем без нее. Хорошо это или плохо - решать тем спортсменам, которые соревнуются и тем болельщикам, которые за них переживают.

возникает ощущение, что меня потихоньку начинают записывать в группу оправдывающих допинг.
Мой посыл - смотрите спорт, болейте, а юриспруденцию оставьте специалистам, ни к чему лишний раз начинать "кухонную" ругань.

Никого никуда не записываю. Просто не согласен ни с вашей оценкой зла допинга, ни с вашим посылом. Но с тем, что каждый сам себе хозяин и сам решает (смотреть - не смотреть, принимать - не принимать, болеть - не болеть, употреблять - не употреблять, переживать за допинг - не переживать), вот с этим согласен, конечно .

когда можно хоть в чем то сойтись и не метать испорченные овощи

Знай как спросить Как в анекдоте - Ребе, а можно вот так поступить? Конечно! А сами бы вы так поступили? Да никогда в жизни! Для меня отношение к допингу это вопросы - а стал бы ты участвовать в соревнованиях с допингёрами и стал бы сам использовать допинг? А моралью нехай занимаются моралисты - всю историю человество уничтожало друг-друга, причём каждая участвующая сторона оправдывалась высшим благом. Мне ближе животные - едят, когда голодны и кого могут есть, а иногда едят их, но без секса с мозгом.

не хочу отклонятся на глобальные темы, человек всю историю пытается отделить себя от животного мира, в том числе и моралью. Как видим получается с очень переменным успехом.
По стартам - я когда стартую, мне все равно с кем бежать. Я бегу "с собой" на фоне декорации из остальных участников. Обгоню - хорошо, не обгоню, но проведу гонку так, что останусь доволен работой организма - тоже хорошо. Для моего уровня подготовки - это лучшее отношение. На истину для всех, конечно, не подойдет, и чем ты ближе к верхушке, тем менее приемлема моя позиция. Но ведь не все здесь мастера спорта.

Пока бегал Я бегаю для удовольствия и цифры и всё остальное - ну полная абстракция - больше/меньше - да какая разница, мы же не взвешиваем порции вкусной еды - сколько хочется, столько и скушаешь. Ну, а кому-то, наверное, удовольствие приносят те самые цифры и абстракции - типа, я сегодня съел больше или меньше, быстрее или наоборот. Каждому своё.

Удовольствие, для любителей, важнее абсолютных результатов, хотя иногда абстракция и приятно греет. А цифры - отслеживать прогресс/регресс удобно.

Как здорово забыть обо всех этих словесных баталиях на форуме и реальных битвах настоящих титанов, а просто кататься на лыжах, скользить по снегу, вспоминая молодость, но и совершенствуя технику, при этом и улучшая результаты, вроде бы и не задаваясь специально этой целью. Вот научился, наконец-то, устойчиво и довольно долго ехать коньком, толкаясь под каждый шаг(существенно укоротив палки и коротко толкаясь руками, как все просто оказалось), проехал не в полную силу, с запасом еще минуты полторы десятку за 31:19(честно говоря, там пятерка все же 4,5 км, так что 9, а не 10 км) и доволен, вижу, что могу и дальше совершенствоваться! А соревнования мне и не нужны, кроме как с самим собой, или со случайными попутчиками на трассе.

Начинал коньком при росте 180 и палках 165 по габариту (примерно 162-163 по выходу темляка) но нормально под каждый шаг стало получаться, только когда пришел к длине 157,5 вы лямке. Больно смотреть на начинающих, которым наговорили про палки по мочку уха и прочее, хотя некоторые наверное действительно могут справиться с более длинными.
Три сезона езжу с такой длиной. Первый - хотелось еще чуть убавить, но решил не трогать, прошлый вообще без вопросов и только в этом сезоне на равнине хотелось чуть подлиннее, но в подъемы не хочется и пока опять не трогаю.
Мне, конечно, ваши результаты (надеюсь что только пока) не грозят, я в юношестве не занимался и базы особой нет, но соревнования я люблю, все таки азарт и показатель того, к чему ты идешь.
Даже мама моя, начав кататься коньком в 55 лет имеет интерес к соревнованиям, хотя конечно, результаты не особо, но главное - ей нравится, а я уж что могу подскажу.

Явно - Его породил спорт высших достижений . Что породило спорт высших достижений - страсть болельщиков, рейтинги  рекламма, желание государства показать заботу о здоровье граждан. Но где здоровье и где рекорды? Они несовместимы

Я обратил внимание, что обвиняемые спортсмены не говорят прямо: "Я не принимал допинг". Они говорят: "Я чистый спортсмен".

Игра слов. Но они не врут. Никто не хочет врать. Может они сегодня утром в баню ходили.

Чем больше общество идет по пути усложнения вопросов юрисдикции, тем важнее изучить пункт "термины и определения", что бы под одним словом нельзя было понимать разные вещи. А то будет как с роумингом.
Да, неплохо бы послушать что скажет Полторанин.

Если "все жрут", "начиная со второго разряда", ну в  лыжах - с всероссийских соревнований, в лёгкой атлетике - по рассказам обсуждаемых здесь товарищей - начиная с всероссийских стартов. То что нам расскажут, кто бегал на России?

Или мы здесь все с первым спортивным разрядом, максимум с кандидатом на диванах лежим?

Хотя может есть какой-то "кодекс чести"? И нам не расскажут о своем спортивном закулисье те, кто поднялся выше области.

Сейчас вон заливают.
было бы смешно, если бы австрияк не переливание делал а клизму с препаратом, что бы он мычал в ответ. Колоть заметно, жара, все почти рукава режут. А насчет чистоты - может он кровь не насыщал чем то, а как раз чистил, тога он вообще молодец

"Друзья, давайте забудем про допинг"
                                          В.М. Чегин

Не понял что вы хотели этим сказать.

Просто отнесся к вашей теме с юмором. Никаких скрытых смыслов в моем сообщении нет.

Просто подумал, что невольно процитировал.

вырезка из журнала про велоспорт 50х годов.

Запомните, у этой ямы нет дна.

Забивать свои головы этими артефактами древности? Я имею в виду дерьмо.

В детстве в пионерлагере, в возрасте до 10 лет была такая игра ночью после отбоя. Кто-нибудь говорил: "Давайте не думать о Белом Карлике". И все в спальне не могли уснуть, все думали об этом белом карлике.

Хотя и не пишу об этом, но сейчас вы подтолкнули меня к более правильному названию или скорее посылу для темы.
Друзья, пусть мысли о допинге не мешают нам думать.

И перейдём на медицинские исключения. Как великие норвежцы. И никто знать не будет от чего мы лечимся  Врачебная тайна .

Кстати, не в защиту норвежцев, так к размышлению:
Мужики их бегут с пеной - подозрительно, Тереза без пены - еще подозрительнее.
Шведки что-то прям побежали, а шведы не особо. У них там феминизм перешел границы и мужиков недокармливают?

Использование сальбутамола, говорят оно прибавку сил не даёт. Зачем тогда наказали бедного Сундбю?

Думаю, если не врут, наказали чтобы был внимательнее. Там ведь и формулировка не применение допинга а нарушение правил.
Если версия у Терезы про крем правдива, то и она вряд ли получила какой либо эффект.
Зато теперь будут внимательнее.

У мерезы был микст из разных препаратов малой концентрации при лабораторной исследовании проявился один , тут же появилась красивая история о губной помаде ,. У Сундбю просто злоупотребление всплыло и не факт что злоупотребил он один этот препарат а и не другие. Как только что он сказал по другому поводу,  не будьте такими наивными "

вы сами догадались?

Но, наверное, стараться быть беспристрастным лучше, для объективной оценки того что вываливают в СМИ.

https://youtu.be/ocVX1XDvFTY
С 1:19:30 обсуждение мельдония (вкратце - работ по его эффективности не существует, но спортсмены и тренеры верят в приметы - потому и употребляют всякую химию). Ну и по допингу прошлись.

посмотрел с интересом!