На этой неделе
  • 13 декабря, пятница
    • 13:00
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
    • 16:00
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 17:40
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 14 декабря, суббота
    • 13:10
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 16:35
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 17:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
    • 17:50
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Командный старт, муж.
  • 15 декабря, воскресенье
    • 12:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
    • 13:45
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 15:55
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 17:35
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 17:50
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 19:45
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Мохнатка на ШШ

20.02.2019 17:14
Ради удовлетворения любопытства разорился на кетайскую мощную лупу за 500р в надежде увидеть корень зла. Лыжи - фишки 115 (пробег меньше 500км) и 610 (пробег больше 1000км) тёплые и те и другие. Ну и не увидел я мохнатки - от слова вообще. (Единственное но - сейчас лыжи запарафинены). Есть корявая поверхность - реально корявая, причем самые тонкие микронеровности ее образующие (канавки или выступы) намного тоньше щетины синего финишного свиксового нейлона. Но сами эти канавки не ровные - т.е. с впадинками и выступами. Под парафином всё блестит и сияет и выглядит более-менее обтекаемым. При этом на лыжах имеющих больший пробег практически отсутствуют макронеровности - выступы больших борозд, в основном только микроборозды. ШШ на обоих парах один - фишеровский родной тёплый. Если удастся обзавестись кетайским USBшным микроскопом - сделаю фотки. Если циклёванная поверхность и ровнее - (что позволит не заравнивать её парафином), то остаётся открытым вопрос со структурированием, т.е. получения необходимой структуры для оптимального скольжения в конкретных условиях, что представляется несколько более трудоемким (с использованием ручных накаток) и сложнее повторяемым, нежели выравнивание парафинами(жидкими) уже имеющейся структуры ШШ.
Просмотров:1272 Комментариев:21 Рейтинг: +1 +2 -1
белесость
20.02.2019 17:56
посмотрите, расскажите откуда
Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Окей
20.02.2019 18:08
Если удастся сейчас покататься - как раз появится. Должно быть видно, во всяком случае частички парафиновой пыли видно очень хорошо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Ну вот
20.02.2019 21:10
Как по заказу - мокрый липкий снег, 20 км, местами белёсость при рассмотрении (увеличения лупы хватает еле-еле) можно рассмотреть тонюсенькие волоски. В более явном виде они видны на кантах. Волоски очень-очень тонкие, видно очень плохо, нужно более сильное увеличение. Микроворс, факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Рад, что
20.02.2019 21:12
Доказали очевидное))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
К сожалению
20.02.2019 21:56
Для многих очевидным является лёгкость удаления микроворса, наличие пор и прочая впитуемость невпитуемого. Было бы интересно посмотреть на ШШ обработанный ФП щёткой/барабаном. Кузьмин мог бы использовать подобные фотки для иллюстрации эффективности своих щёток. Или неэфективности ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Кто сказал,
20.02.2019 22:01
Что щетки микроворс убирают?  Только цикля.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Что вообще происходит со скользяком
20.02.2019 23:15
При обработке парафином, циклей, барабаном, щётками и т.д. Было бы весьма наглядно. Фоток сихъ чудесных превращений у него я не нашёл, только словесное описание и единственное изображение мохнатки после ШШ. И, может, после ШШ она и такая, но в реальности - совсем не такая, убрать её не получится. Хотя Кузьмин говорит, что в борьбе поможет чудо-щётка: "Другое предназначение щётки Kuzmin™ HSA-014  это обработка поверхности лыжи. Кардинальный способ избавиться от   серо-белых  зон  и налёта на поверхности лыжи — это циклёвка. Но щётка  Kuzmin™ HSA -014  тоже может помочь довольно хорошо справиться с этими проблемами."
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
щетка не может
21.02.2019 07:41
вырвать микроворсинки сами подумайте, просто есть разная степень ворса, топовые фишера и ашан лыжи)
зы, нет серьезных данных, что микроворс значительно влияет на скольжение.
А вот все плюсовые парафины точно ничего не дают, это уже доказано полностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Ашан тоже интересно посмотреть
21.02.2019 10:25
Если много ворса - должно хорошо парафиниться, а на деле - вроде как наоборот. Заявленной щётке и не надо ничего выдирать - она с абразивом, типа, должна что-то там сошлифовывать.
Насчёт того что "нет серьезных данных, что микроворс значительно влияет на скольжение"
- такую версию я слышу впервые и только от вас. Микроворс - основное что отличает ШШ(абразивная обработка) от циклёвки, если оценивать кач-во получаемой поверхности, дальше можно не продолжать.
Если предположить, что мохнатка представляет из себя растрёпанные ворсистые области (чтобы это рассмотреть нужно большее увеличение), то становится ясным, почему мягкие парафин это зло, как работает нанесение базы, почему порошок держится дольше и т.д. и т.п. Как, собственно и то, почему то, что мы наносим для выравнивания должно быть мягче основы (на момент выравнивания).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Второй абзац не совсем понял,
21.02.2019 14:33
Если много ворса - должно хорошо парафиниться, а на деле - вроде как наоборот.
На деле нет разницы (а может и есть - нужны исследования, которых никто не проводит), просто когда парафин сходит и поднимается ворс-белесость, это видно. А если парафин сойдет без ворса, то вы просто этого не увидите, поэтому точно никто не знает, когда именно сходит парафин. Белесость - это просто индикатор того, что парафин сошел точно. Скажем на процикленных лыжах я не знаю, когда парафин сошел, индикатора нет. Также белесость - любимая тема продаванов впаривать парафин, нужно парафинить, а то сп побелеет. Ну побелеет и что дальше-то?)

Насчёт того что "нет серьезных данных, что микроворс значительно влияет на скольжение"
- такую версию я слышу впервые и только от вас.
Именно так, потому что незначительная белесость сильно на скольжение не влияет, по крайней мере до значительных морозов. Когда мороз, то желательно более гладкое СП без ворса, поэтому и рекомендуют тугой парафин, который закрывает структуру с ворсом.
Микроворс - основное что отличает ШШ(абразивная обработка) от циклёвки, если оценивать кач-во получаемой поверхности, дальше можно не продолжать.
Не только, преимущество циклевки - это портативная шш машина дома или в гараже. Для меня кайф подциклевки в том, что всегда имею свежий чистый пластик, а структуры цикли на минус всегда достаточно. Сейчас пришел к мнению, что от нуля и выше лучше все-таки иметь хорошую структуру на тепло, пока не получается совладать с накаткой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
на тепло
21.02.2019 14:46
в смысле структуру на станке? а плюсовую циклю пробовал?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пробовал,
21.02.2019 14:56
Ну цикли одной точно не хватит и одна только плюсовая цикля точно проиграет структуре) А вот с накаткой надо упражняться, греть, давить, пробовать добавлять линейную, пока этим не заморачивался, но видимо пора)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Без накатки не поедет
21.02.2019 15:13
Но структуры полученные накаткой не вечные - и через непродолжительное время их надо обновлять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Второй - это про растрёпанные области?
21.02.2019 15:10
Это области состоящие из нитей/волокон не имеющих прочной связи друг с другом. Собственно, вот эти вот области и могут "напитываться" парафином (плюс неровности ШШ), и в напитанном состоянии представляют нечто монолитное, что может скользить, а без связующего будут забиваться грязью да и просто тормозить. Чем твёрже то, чем мы их пропитываем - тем на дольше хватит этой пропитки, но твёрдое - не только прочное, твёрдое к тому же и хрупкое и плохо липнущее, поэтому под твердый парафин логично положить базу. В условиях, когда слой жидкости большой (плюс, воды много) можно положить мягкий парафин - он лучше держится, а без сухого трения его твёрдость не имеет значения. Ну и то, чем мы выравниваем неровности должно быть мягче основания, чтобы после застывания мы могли легко удалить лишнее - вся эта парафиновая шпаклёвка нужна лишь только там где есть ворс. Если то, что наклеивают под колодку безмазевых лыж хорошенько напитать парафином - оно поедет и перестанет тормозить. Но, как только парафин выкрошится и волокна освободятся - торможение возобновится.
Идея использования накатки хороша - тот же Кузьмин говорит, что скольжение зависит только от структуры - а накатки в теории позволяют менять структуры как перчатки, пользуясь всеми плюсами циклёванной поверхности. Но на практике, ИМХО, будут сложности с получением нужной структуры и её повторяемостью и использование ШШ с обработкой будет проще и предсказуемее. Но, как вы правильно заметили это имеет значение на плюс, а на минус хватает цикли.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Ну я поэтому и писал всегда, что парафин
21.02.2019 15:21
Полезен для прикатки ворса как связующая ворс база, пусть будет так. Вот только практика показывает, что сам ворс, ну скажем до минус 7-8 особо не тормозит (ну если его минимум конечно, хороший ШШ), поэтому смысла парафинов даже в этом плане нет никакого. На плюс тем более, так как там только структура (и эпюра конечно) решает, а ворс влаге не помеха) То есть единственные разумные условия для парафинов - это мороз.
Про плюс да, думаю лучше иметь структуру крупную, так стабильнее (сейчас какую-то чудо Рамзау структуру S13 превозносят до небес). Но с накатками тоже поэкспериментирую)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
С накатками - еще есть над чем работать
21.02.2019 15:27
Кузьмин предлагает греть накатку, я бы предложил приделать накатку к утюгу ;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сайт
20.02.2019 23:09
У Кузьмина на сайте довольно много материалов по теме
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А можно ссылочку на лупу..?
20.02.2019 23:21
Или хотя бы скажите скольки кратное увеличение должно быть, что б "мохнатку" разглядеть)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Любой пластиковый кетай сойдёт увеличение - чем больше, тем лучше, всё равно брехня - на этой написано 45x )) Идеально - более/менее нормальный микроскоп с верхним светом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
увеличение 45х очень мало
21.02.2019 11:03

Вот фото СП с увеличением 500х
Участок шириной примерно 0,6 мм
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не так уж и мало
21.02.2019 11:15
Если б это было честных 45x, а не кетайских - Кузьмин в своей статье(http://www.kuzmin-skitech.ru/wp-content/uploads/2016/07/Poverxn_Trenie_Skolzhenija_Lyzh02f.pdf) приводит фоту ШШ со 100х увеличением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0