Гонка уже в это воскресенье и тишина. Никто не сетует на погоду, не размышляет как намазаться на лед и воду. Я вот до сих пор в раздумьях бежать или нет. С одной стороны накатывает простуда, с другой специально две недели катался только классикой.
С простудой осторожнее. Если четко пошло на ухудшение - не бегите. Если равновесное небольшое недомогание без заметного повышения ЧСС покоя и гонка вам очень-очень важна - пробуйте, но есть риск свалиться потом.
Думал попеременным гульнуть, посмотрел круг, ужаснулся, только дабл. Есть же три петли дальних, почему опять делают все для гребцов? Ну погребу как обычно.
не был, на дальние петли только один выезд, далее один спуск на стадион, хотя есть еще 2 петли нормальные, почему не включили, не знаю. Лыжня не знаю, клистерная скорее всего.
Вчера катался по этому кругу - один подъем в лесу, один спуск к футбольному полю, остальное по полям и ближнему лесу тягуны. Лед-то вряд ли будет по такому теплу. Даже если вначале будет глянец, то его, мне кажется, все равно разобьют. Если бы я побежал, то тоже наверное выбрал бы ДП.
сделать допущение о том, что Битца плоская, то можно и ДП. Судя по схеме торчка вроде нет дальнего, так что если будет достаточно жестко, то можно и ДП, но блин, марафон то классический, хорошо бы и классическим классическим тоже долю дистанции пройти
посмотрел внимательно схему, похоже, пупырь все же будет! так что ДП отменяется (или поржем на тех кто им поедет), там после мостика сразу направо (есть срезка и она как раз отличает круг МВТУ от круга Битцевского марафона) - и прямиком в него. По лыжне там мягковато скрая, палки проваливались... А потом в обход остальных подъемов сразу на спуск к футбольному полю
возможно , что и скользить будет не намного хуже, чем ДП: сегодня катался в Одинцово, +1, после ратрака, в лыжне глянец( даже пожалел , что не на классике) , несет очень прилично( по объективным отсечкам выкаты как на Свенор 2) , кто рядом классикой ходил все спокойно в лыжне даже последний подъем попеременно заезжали: кластер -это сила!
Сегодня катался по этому кругу с 11 до 13. Трасса очень жесткая. Никакого намека на воду. Там где солнышко немного подтаивает, именно немного. Там где солнца нет снег сухой. В лесу грязно - ветки и прочая лесная срань. Но ратрака еще не было, поэтому он, конечно, грязь перемесит. Завтра, мне кажется, тоже вряд ли будет вода и лед.
Сейчас опробовал Зеро в Битце. В тени, где лыжня глянцевая-леденистая, не держат совсем. При этом рядом с лыжней по коньковому полотну уже намного лучше. Отдает немного, но уже терпимо. Буду думать. На тепло готовить мазевые лыжи все равно ни опыта ни расходников нет
Завтра нарежут новые, льда быть не должно, будет фирн - плотный или мягкий, смотря какая сейчас подушка там после снегопадов. Скорее плотный. Примерно как сегодня на коньке. И +, думаю, должны держать.
но надо сказать у меня (и не только у меня) в паре мест по паре сотен грамм налипло и тормозило (при активном дабле даже с мазью такого не случится - это особенно после того, как начинаешь "бежать"). Но в общем все было вполне. Если на саму гонку приготовить как следует, надеюсь проблем не будет
Из теплых мазей есть только,optiwax +2-2 ,полутвердая.Может прокатит или нет?Се Сегод в Марьино в пологие тягуны , вроде работала,есть правда ещё 2 клистера свикс kx35и kx40s но блин их наносить неумею.
сам отдал Толику (надеюсь точнее уверен в нем, не то что "специалист" из УТЦ Кавголово, который мазь держания с вазелином путает - так то я лучше намажу сам), но все таки все похоже на клистер....
Учитывайте с утра, что там бывает очередь в сервис. В 2017м залетел с держанием, хотел перед гонкой быстро перемазать в сервисе, но не вышло.
Еще есть сервис Токо, где прокат Альфа-Битцы. Но там поменялся сервисер. Я сдал туда в пятницу, посмотрим чего выйдет. Дима, который был раньше, делал супер.
Я попробовал даблом, сдох после 10 км, два раза подмазывался в Токо, но на глянце не держало . Еле дополз, в подъемы по сантиметру. Но на пиво успел )) А марафон прошел здОрово, организация, трасса, питание - все на высшем уровне. Спасибо организаторам и участникам!
Спасибо большое организаторам!Все как всегда на высшем уровне. На пиво уже не успел:-), но достался глинтвейн. Прошу прощенья у номера 93 за сломанную палку. В сервисе ТОКО перемазывался пару раз, но особо не держало.
Видео после обработки будет здесь https://youtu.be/HSl6X-u99Z8 Отличный марафон! Самая дешевая цена в мск, не просят справку, такое обязательно нужно бегать, поддерживать организаторов. Все организовано на высоком уровне, жалко машину взял, так бы выпил пивка) Фуршет после гонки на 10 баллов. По гонке, сильно залетел с лыжами, не пойму в чем дело. На тягунах обгонял, на спусках сливал всем. Лыжи голые, после плюсовой цикли Кузьмина 017, щетки и накатки (первое серьезнейшее разочарование). В чем ошибся не пойму, но по ощущениям проиграл очень много из-за лыж, эпюра вроде норм, обидно очень, на видео все видно. Даже хотел сойти, на последнем круге народ капнул, многих подобрал, так как у меня уже нормальная даблполлинговая выносливость, все подъемы заезжал честно на параллельных. Народ в основной массе толкается неправильно, моет полы, голова опускается между ног, с такой техникой ехать 50 тяжело, даже если ваши лыжи быстрее моих на 10%
Но софт треки, может в этом дело) хотя в минус ехали улетно всегда С другой стороны есть отличный опыт с ЦК в прошлом году на марафоне ГАБО, погода была такая же, снег тот же. Коньковые спидмаксы ехали божественно, объехал всех конкурентов...
Вспоминаю марчу, со старта в минус лыжи летели как на скоростных роллерах, разница в скольжении с неторопливыми интами была ошеломляющей, было очень опасно на спусках, затем подтапливало и под конец я уже переставал приближаться к впереди идущим. Так что рациональное зерно тут есть, что именно особенность эпюры. Интересно, исходя из этой логики на коньковых в плюс бежать более выгодно? Да еще чем они короче, тем лучше?)) В общем есть над чем подумать и что потестировать.
Термин "мягче" относится к жесткости лыж, а не к эпюре. У S-track, насколько я понимаю, низкая колодка и длинные зоны давления. На воду они противопоказаны. Ситуацию наверное можно подправить агрессивной накаткой, но вряд ли она даст значительный эффект. На воду нужны лыжи с высокой колодкой ("клистирные") и короткими зонами давления.
В общем случае да. У меня они едут по мягкой трассе при любом минусе. (мягкая трасса - это когда выпало порядком снега и проехал ретрак). По неподготовленной трассе по свежаку тоже неплохо катят.
С поднятыми концами и короткими зонами скольжения. Едут и по жесткой трассе с водой и по сырому фирну. Вот что Зак пишет 902.
The 902 ski was designed as a klister ski, and features a considerable amount of tip and tail splay. The short and focused pressure distribution provides superior gliding characteristics in wet and transformed snow. The 902 pocket is similar to the 812, but with higher camber, and often with a punchier more active feel. While it was designed as a klister ski, the 902 can be a great hardwax or klister covered ski for red conditions. It can also be a really easy to kick hardwax ski when we’re able to find relatively low amounts of residual camber and tip and tail splay.
902 (90/9Q2) – конструкция для мягкой и рыхлой трассы. Аналогична коньковой 610/1Q, т.е. имеет мягкие мыски и пятки. Колодка расположена ниже, чем на 812 и облегчает держание в сложных погодных условиях. Основной минус: из-за низкого расположения зоны держания мазь будет быстрее сходить.
Почитал англ, типа клистерные по конструкции, но с более низкой колодкой засчет снижения жесткости колодки. Бульдог с носорогом, нужно довериться практике)
У меня не спидмаксы, маркировка 28-90. И это однозначно НЕ клистерные лыжи. У них, как я упоминал выше, низкая колодка и длинные зоны давления. Когда я их покупал, то интересовался, что имеется в виду под мягкой трассой, и нашел (уже не вспомню где), что это подготовленная ретраком лыжня после сильного снегопада. Именно в таких условиях они всегда и ехали, а по влажному трансформированному снегу (о чем пишет Колдуэл) как раз никогда и не ехали, что, впрочем, неудивительно, учитывая эпюру.
в классике главное - колодка. Не особо важны концы. Я так поняла, что погода была для клистера. А здесь одна капля может оказаться лишней. Да и на полутвёрдых тоже бывают неудачи. Надо проанализировать смазку в первую очередь. Не растаскивалась ли она вниз по лыже.
без мази) толкался как мог, все уезжали( даже на старинных рцсках( в тягуны догоняю, со спусков без шансов, загрустил сильно( на втором бросил толкаться, решил сходить.
IMHO готовить надо было на воду, т.е. щеткой минимально или вообще без щетки, XR накатку греть, добавить линейную. Я готовил не на воду, два круга лыжи катили неплохо, а на третьем стал заметно проигрывать попутчикам на спусках (да и на пологих участках тоже). Но я заметно дальше в протоколе, так что мое субъективное восприятие катухи может отличаться от вашего.
Что-то отчеты совсем перестали писать. Постараюсь восполнить. Хорошего результата не ждал. Прошлый сезон даблом по состоянию здоровья (локти) вообще не тренировался, в это межсезонье на роллеры вставал раз 5, 99% циклики - велосипед. Плюс тренажерка. В этом зимнем сезоне стал включать эпизодически и мало, больше 15км не ездил. Так что цель была - вспомнить старое, проверить ДП в предверии весенних гонок, может, пригодится. Почему ДП? На круге этого марафона МВТУ было ровно 2 участка, где мазь мне бы помогла - метров 20 "крутяка" на середине Главного Битцевского Тягуна (ГБТ) и выход с единственного лесного подъема, где елка с мазью была быстрее. Всё. С учетом погоды и снежных условий решиться на вариант с мазью я мог только из любви к искусству. Подготовил 2 пары. Классический Редлайн порошком Рекс ТК-111 (что есть..) и коньковый фишер оптиваксом - теплый блок + теплая лента. Съездил на выкат с дальнего поля потестировать. Выкатились ровно в 1 точку, ощущения были так себе. С учетом жесткой трассы, разбитых спусков выбрал фишер. Не знаю, правильно ли - на дальних полях меня объезжали многие, снег там был другой. Стартанули. Всё шло вроде неплохо, не считая не самых быстрых лыж. 1-й круг чуть быстрее часа. На пп - свой гель, казенный изотоник. Как оказалось, вместе с этим гелем вытащил и потерял 2 других (. Сейчас думаю, стоило вернуться. 2-й круг против ожиданий опять примерно час. То ли лыжни подгянцевались, то ли лента раскатилась (последнее - грустная шутка). Подумалось, если я солью на 3-м 5 минут, время будет неплохое. В конце 2-го догнал Валерия Ф, но вскоре он уехал. Гель на 1-м пп пропустил (1-й лоток), не хотелось тормозить "в пол". Это была ошибка. 3-й круг зашел очень туго, на участках против ветра хотелось встать, ушла мощь в толчке. На 2-м пп таки заглотил Арену, но эффекта не почувствовал, наверное, поздновато.. На ГБТ просто остановился передохнуть секунд на 15, глянул на пульсометр, а там не 160, а 147! Бензин закончился.. Пропустил кучу народа, кое-как доехал.. Спасибо АБ и организаторам-мвтушникам за отличный марафон. Все как и 10 лет назад. И это хорошо! Пара замечаний - 1-й пп (ближе к старту) лучше было бы отнести чуть дальше с учетом быстрых спусков. Первые лотки просто пролетаешь. - лыжни на спусках на 3-м кругу изрядно разбились. Не знаю, можно было ли этого избежать.
Я чтото по пульсам не очень, но больше не получалось. Коньком резвее. Девушка моего года оказалась, 4й заехала, отстала только в самом конце, перед спуском к мостику, точнее догнать ее только там получилось, раньше никак
Обычно низкий пульс, если держание плохое и ты не дергаешься, идешь на том, что есть. Вложиться трудно. Да и спуски там длинные. У меня вчера средний154 был, круги не отсекал.
поэтому когда здесь темы создают на эту тему отдельные, это как сбор статистики непонятной получается, типа "средней зарплаты по Москве" (включая минимальное пособие по безработице) или средней температуры по больнице (с учетом морга). У меня рабочий средний на гонке 179 - это АНП (при хорошем самочувствии и готовности - выше), у Ильвовского (который постарше) и того 185. А 169 - это или крайняя усталость или недоработал - примерно начало 4й зоны.
"долго" - это примерно от 40 мин до полутора часов в зависимости от конкретного организма. Если вы в состоянии бежать 3 часа на среднем пульсе 179, то, скорее всего, у вас АНП повыше будет, ударов на 5-10.
каким то путем рассчитывали по формуле ну и по опыту тоже. До 179 я нормально могу держать - больше, уже совсем недолго (или потом накроет если долго), но вообще то 3 то часа я и не бегу, марафон обычно из 3х, но пульс и ниже опускается время от времени, средний получается 179 если нормально работать, не как в этот раз. постоянно лучше держать в основном 176-178 где то так
У меня на данном марафоне средняя ЧСС была 172, а АНП 178-180. Хотя, надо этой весной, как сезон закончится, тестирование пройти, чтобы актуальные циферки знать, вдруг что-то поменялось.
Поскольку измеряется барометрически. Или GPS подключается? Все-таки думаю, что нет. А так во время гонки атмосферное давление упало на 2 мм ртутного столба.
Ты не выполнял калибровку ручную? Правда честно говоря непонятно как ее выполнять - от балды? Или типа там предполагается что ты железно знаешь цыфру, да так, что точнее чем V800 намерил своими альтиметрами и GPSом?
У меня при этом макс высота чуть больше. Может еще и от наименьшей зависит - у меня она 173.6. Но правда и еще от суммарных высот на отрезках спуск-подъем. Видимо я или меньше нагибался - разгибался по дороге, что наверное тоже влияет или как то так.
В общем да, в итоге получается 900 и выше в среднем (по больнице и Москве )
только вручную - не как компас типа 8-образные движения и полар сам вычисляет. Причем вводится же на конкретной точке (где находишься) - и вот где это делать? На страте, на наивысшей точке или где? С цифрой там самой ладно - видимо надо знать результат супер точного измерения, выполненного с применением сверхточной секретной военной аппаратуры
С минимум 2 точками известными координатами и немножко линейно растянуть (сдвиг и наклон) шкалу своего прибора под них. Никаких военных секретов, координаты и высоту можно найти в интернете, но в области они довольно редко встречаются. А на трассе в Полянах, на первом большом подъёме, там где старт детской горки, стоит пирамида 6 етровв государственнойй геодезической сети-Качалово, с координатами центра определенным с точностью до см. Более на лыжных трассах геопунктов не встречал, есть в Ромашково одноименный, но вглубь леса от трека трассы.
и потом что - кажды раз сравнивать или она запомнится? а когда в другое место придешь - все по новой - искать две точки и тд? геморно как то - пусть уж сам определяет
Конкретного экземпляра прибора, а у GPS в мониторах сердечного ритма точность не особо, потому и всегда куча разных цифр в форуме. Хочешь повышенной точности прибора - надо калиброваться в удаленности от места прежней калибровки, а на альтиметрическом при смене давления атмосферы. Кстати, в треке Битцевской трассы 4 точки Мосгортреста с известными тресту координатами, их только надо найти,8) чем летом займусь, надеюсь на досуге при покатушках.
причем опять какие то глюки - в саммари одни цыфры (как выше), в нижнем блоке под графиком подъем почему то 890. все таки кривой у них сайт и система синхронизации и отображения данных. надо в приложении на телефоне еще посмотреть и сравнить
он так показывает криво - примерно пополам делит. у меня до V800 был M400, везде так показывал - вдвое меньше. у него только GPS, а V800 даже в помещении высоту показывает, в Снежкоме например, где GPS не ловит
Я сам-то с М400 не знаком, и не в курсе, что у него альтиметр не барометрический, а только на GPS. Тогда становятся понятны "потолочные" цифры с М400))
Никто случайно не забрал подсумок Quechua с флягой и гелями на пункте питания? В конце второго круга бросил у зеленой палатки, а когда пошел забирать после финиша ребята сказали, что кто-то уже забрал ((
По гонке: не угадал с лыжами по собственной глупости - выбрал коньковые спидмаксы с желтым пластиком, которые в целом хорошо ехали со спусков и идеально по снежной каше (где она была), а вот в дальнем лесу, где был свежий белый снег, стояли просто колом, как по песку. В итоге на 2 круге там и стало обрубать. 3й уже доезжал кое-как. Организация, трасса, кормильцы - все на уровне как всегда, даже погода не подвела, хоть и сдвинули марафон на месяц раньше! ))
Откровенное хамство - коньковый ход, дисквал обязателен! Первый раз такое вижу, чтобы так откровенно конячили, бывает "елочка" с прокатом, когда люди не понимают что такое попеременный коньковый ход, так шел номер 222 точно), но тут просто товарищ вышел и поконячил в открытую))) Пересмотрел еще раз, а ж не поверил))
Мы с ним круга 2 ехали. Парень бодрый, на мази, но держало местами. "Греб" он поневоле, кланяясь, как Ковальчик. На последнем тягунке в ближнем поле его таки скрутила судорога, встал. Я к тому, что не скользить без держания в елке еще уметь надо. А даблполеров поневоле вчера было много. Странно, что никого (пока?) не дисквалифицировали, только предупреждения. Контролеров было очень много, на каждом подъеме, даже у мостиков через теплотрассу стояли.
что "классические" классические палки самое подходящее для ДП? Да еще на Алекса Бар ссылку давать (Миша я про тебя - Алекс вообще падать учит на палки, ставя ударом - ну и какой удар у тебя выйдет с короткими под попеременный ход?! - только если пополам перед этим согнешься)
как там не покланеешься, когда палки по.... по пояс короче образно выражаясь? Выше нужны, по любому, не как под конек, но выше, я может и "совсем не разбираюсь в лыжной технике", но блин здесь разбирайся не разбирайся, очевидно, достаточно попробовать оттолкнуться короткими и не согнуться при этом.
Бегал, щас на более коротких, в подъемы эффективнее. Кланяется, потому что не работает спиной и прессом, кором. Нет нужных мышц, палки не причем. Палками дп не победить)
Сильный наклон позволяет переносить нагрузку с рук на пресс, как более сильную мышцу, чтобы сильнее себя проталкивать, и в том случае, если руки забились совсем. Так едут многие профики Скиклассикс в крутые подъемы, тут просто от уровня лыжника зависит.
там скорее проблема в том, что корпус проваливается относительно палок в момент их постановки, таким образом не создается жесткий каркас в системе "кисти-плечи-корпус", усилие получается смазанным.
Это уже применение коньковой техники. При мне №183 при выходе с пруда после первого пункта питания конячил. Причём на глазах у всех. Это ещё было на 1-м круге.
В прошлом сезоне в Цурюпе бежали конек.На последнем подъёме(достаточно крутом) из-за того,что снега было мало, и он перемешался с песком, пришлось вбегать елочкой.
и человеческих качеств. Но как-то чаще попадаются примеры не самые достойные((. А не видели даму, которая сама была на лыжах, а на поводке прямо по трассе выгуливала внушительных размеров лохматую собака. Собака была красивая, но на трассе, да еще и во время соревнований, совершенно не к месту((
Это уже вообще верх наглости! Не знаю, о чем вот такие "гонщики" думают: ведь любой знает, какой серьезный контроль на Марафоне МВТУ, в том числе, и за соблюдением стиля.
Здесь с длиной не связано (хотя так ехать конечно же на коньковых удобнее), и, ты ведь не будешь спорить, что с длинными палками и коньком и тем же даблом, ехать гораздо эффективнее! Я уже молчу о том, что вообще то и на длину палок на классическую гонку есть ограничение, чисто коньковая длина уж точно не проходит
Боря, спорить насчет коньковых палок бессмысленно, т.к.
19.02.2019 17:00
коньком эффективнее ехать с коньковыми палками, а даблом эффективнее с классическими, и все гоняются с такой же ростовкой как у классических палок плюс-минус, из-за того, что на равнине и пологих подъемах с короткими палками проще поддерживать частоту отталкиваний и подключать пресс. Можешь почитать недавнюю статью Барышникова (https://www.skisport.ru/news/cross-country/96909/), если мне не веришь, хотя опыт стартов в марафонах Скиклассикс, в том числе из элитных карманов, у меня есть.
Просто ты пробежал свой первый марафон классикой, получил массу эмоций, впечатлился, что многие бегут эффективно даблом и тебя обгоняют, и начинаешь делать какие-то странные утверждения, хотя на твоем месте я бы почитал, что пишут более опытные товарищи, почитал правила по л/г, посмотрел видео с гонок, поэксперементировал бы с лыжами/палками/ботинками и потом вступал бы в дискуссии... Без обид, но правда странно такое читать от человека после первого классического марафона и то с мазью.
Советует нечто среднее между коньком и классикой для дабла, а как раз в подъемы сильнт прогибаться то и не нужно по его способу, главное поддерживать движение. Конечно палки короткие будут получше, чем на равнине, но если совсем низкие, то нет, фигово все равнт, повыше нужны
В битце есть три отличные дальние петли с хорошими подъемами, если бы их включили выбор палок и лыж отпал сам собой) Причем добавить эти 2 петли вообще не проблема в текущую конфигурацию круга МВТУ. Убрать магадан, и одну петлю в дальних полях, и все - классика жива. С удовольствием бы побежал такой круг.
+1,5см к классике - это нечто среднее между коньком и классикой? ну-ну
20.02.2019 15:36
В ДП все просто - надо наклонить корпус вперед, руки согнуты в локтях +/- под углом 90 градусов, далее палки надо вынести вперед и в идеале поставить их практически под прямым углом к поверхности. Это создает начальную позицию для сильного и мощного отталкивания с помощью работы корпуса и пресса, без работы рук, которые служат как бы жестким каркасом. Разгибание локтей может использоваться в конце для доталкивания, но решающего значения не имеет. Чем длинее палки, тем сложнее будет их выносить в начальную позицию и на это будет тратиться больше времени (в ущерб частоте). Это на равнине. Есть еще один физиологический момент: чем длиннее палки, тем больше вероятность появления болей в локтях.
А вот на подъемах как раз все наоборот. Чем круче подъем, тем более явный переход на "туалетную" технику, когда продвижение вперед идет за счет подседания назад, при постановке палок ближе к плечам, когда руки в локотях образуют острый угол (кисти практически касаются плечей), тут более длинные палки как раз предпочтительнее, с ними достаточно просто распрямлять и сгибать колени.
Но и тут есть нюанс: чем сильнее гонщик, тем в более крутой подъем он может заехать равнинной техникой (естественно, палки ставятся уже под другим углом, и ближе к пяткам, не как на равнине), т.к. сила каждого отталкивания позволяет поддерживать движение по инерции и совершать цикл распрямления, постановки палок, отталкивания, с минимальной потерей скорости продвижения. Посмотри как едут в последний подъем на Марче или в первый на Васе элита и "черника", сразу поймешь о чем я.
недавно один друг возмущался по поводу новой моды говорить о погоде - типа минус 16, а по ощущениям минус 20. по чьим ощущениям? типа сегодня понедельник, а по ощущениям суббота. у кого то 1.5 см, а по ощущениям 5. Так что все относительно. Я думаю все же 5 см и это большая разница! Хотя в Мурмане я ехал на коротких и ДП получалось довольно неплохо (с учетом того, что накануне бежал коньком 50), особенно по равнине, хоть и наклоняться приходилось конечно
Я бежал в Мурманске весной, на следующий день после конька. А еще в Токсово две недели назад, там правда 30, а не 50. Так вот мои палки мне коротки для ДП. Хотя в Мурманске получалось довольно неслабо, хоть и ложился при этом, но там лыжи ехали со страшной силой. А те которые норм, вероятно верхний предел по высоте для классики на мой рост.
Ну а так.... первый МВТУ я бежал еще лет 15 или более назад, на коньковых лыжах Elan (они более универсальные были под такое мероприятие, чем мои Атомики), причем на человека, за 180 роста и под центнер весом.
Но на экм также бегут, конячат при перестроении по полной, все легально. Вот мое видео выше от 38го номера, там да, придраться не к чему, чисто переход на конек)
Вроде и легально с одной стороны, с другой нечестно. Я например только переставлять ноги старался в сторону, нап рипер на поворотах тех же, где на параллельных ну совсем никак, без толчка (толчок ногой только назад и палками).
Кстати интересно, техника поворотов Сиитонена легальна или нет на классике?
По правилам так. Если есть лыжня - только по ней, никаких срезок и полуконька. Вот это нарушается сплошь и рядом. Иногда лыжня нарезана так далеко от внутреннего радиуса, что сил нет удержаться. Или нарезана слишком круто, лыжи не помещаются. Или с т. зрения скольжения лучше идти вне лыжни, но в этом случае, по духу правил,надо выходить на больший радиус. Если лыжни нет, то "поворот переступанием", который формально не отличить от акцентированного ускорения на повороте коньком ( Тут стесняться нечего, всё по правилам.
А на резких поворотах на равнине, где лыжню, как правило не режут (и правильно) - все возможности.. Всё точно так, как на коньковых гонках. Нуртуг никогда не забывал об этом.
что многие, особенно кто бежал на коньковых лыжах и с коньковой длины (или около того) палками, часть немного злоупотребляли на таких участках - перед спуском, повороты, "смена лыжни" (которая у противоположного края трассы), я уже не говорю про "Ворошиловский" ход в подъемы - вроде бы и не нарушение (или спорное) - а в сумме то прилично набегает, преимущства.
Я имел в виду все, что кроме него: переходы, пред спуском, на поворотах и тд. Сколько там движений можно или нельзя, понятно, по любому злоупотребляют же
На эстафете на Москве в средних юношах команду сняли за Ворошиловский ход. Вот это судейство. А тут деньги решают. Скоро классических марафонов вообще не останется. Гребцы рулят.
Камень не в чей огород кидать не буду. Я про общую картину. Сколько народа бежит на коньковых лыжах это жуть. Товарищи очнитесь! Что вы делаете с классикой!
сделали бы только 5 кругов по 10км только по крутым петлям, как уже было на МВТУ лет 10 назад, и большинство намазались бы как миленькие. Я так точно. А так все выбирают тот способ передвижения, который быстрее.
там была исключительно рельефная часть Битцы и одна петля ближнего поля вдоль леса, должны помнить, если были. В этом году гармин показал 930 метров набора, при том что была практически одна равнина без рельефа.
Тогда еще считали, вроде в России это был второй марафон по набору высоты из проводившихся на тот момент.
"Российские чемпионы по трудности трасс: марафон завода «Двигатель»-2005 и марафон МВТУ 2008 года имели при той же длине дистанции суммарный перепад высот около 1400 метров." 2000м на 50км-это запредельно. Если вы такое бегали, то должны были понимать, что на МВТУ такого не могло быть по определению. Не такие перепады на том Битцевском рельефе, который вырезали, чтобы набрать такие метры.
По трассе было много судей и камер, которые контролировали ход. А как раз для того, чтобы обгонять правильных классических классистов, приходилось много раз выходить из лыжни (посмотрите все фото, там все видно по кадрам).
Беру свои слова обратно. Однако, если исходить только из одной фотографии, выложенной на форуме, как и раз и складывается впечатление применения коньковой техники.
А тем, кто занимается поиском и выкладыванием таких фотографий, которые вводят других в заблуждение, советую больше времени уделять тренировкам, возможно и результат тогда будет несколько лучше, чем 84 место.
Так фотографии то, выложены не здесь, а на официальном сайте соревнования, СК Альфа Битца, причем в открытом доступе! В чем проблема? Ничего искать не надо, да я и свои "выложил".
Так что, товарищ ананим с непонятным ником, может самому стОит потренироваться получше?
Да, все верно, говорю о вас, ведь вы акцентировали внимание на моей фотографии. Зайдите в мой профиль, там указаны фамилия и имя. А вы, видимо, совсем не разбираетесь в лыжной технике, раз не можете отличить коньковый ход от выхода на параллельную для обгона. Следите за собой, а за техникой прохождения дистанции следили судьи и парни, с кем рядом я бежал. Ни у тех, ни у других претензий не было.
Тоже видел, как товарищ исполнял. Более того, пока на него засмотрелся, затупил с разгоном на спуске и немного помешал 111му номеру. Им было громко сказано: "давай толкайся";) Пардон)
я 233й номер, даже попал на Ваше видео (9:43, черный комбез, обхожу справа, https://youtu.be/HSl6X-u99Z8?t=583 ). Как в еловый лес заехали, там это и было, сразу на следующем спуске. Ну, не будем о грустном)
Спасибо за отличный марафон! Как и всегда на МВТУ - небольшая, душевная тусовка ценителей классики с образцовой организацией. С самого старта все корректно, без толкотни.
Бежал на классике (плюсовый карбонлайт), в классич. ботинках, палки под ДП. Мазь ложил, но совсем коротко, для елочки на торчках. Может это было и зря, и надо было все целиком готовить на скольжение. На скольжение отдавал готовить в сервис Токо, в Альфа-Битце. Вариант за 2.5к с порошком. Ехало нормально два круга, на третьем или набрали грязи или все слезло и скольжение заметно ухудшилось. По трассе - отлично скользило в полях, на солнце. В лесу, по снежной муке было тяжко. Вышло все ДП, кроме последнего торчка в лесу и немного на тягунах, когда уже стало крыть - там елочкой. Спасибо попутчикам, за кем периодически тянулся - 111й,103й, 206я девушка. И огромное спасибо Геннадию Ивановичу и всем тем ребятам, кто подходил-интересовался почему хромаю. Свело ступни ног уже на финише, когда слез с лыж.
не катал тк не умею, но круг прошел. намазал что есть - универсальный клистер Токо, гулял часа в 4 сразу после марафона, за 1 круг налипло листьев пришлось останавливаться 2 раза и отскребать. Как эта беда решается на марафоне ?
И этично ли на марафоне пользовать мазь если совсем беда случилась (сошла, не подошла и тд)
+ по получается ДП, если лыжник готов, в диком плюсе относительно классических классистов.
там еще и пункт подмазки был, где сервисеры бесплатно и очень быстро могли подмазать, такое повсеместно практикуют на заграничных марафонах.
Что касается дп, то тут все зависит от сложности трассы, погоды, и уровня подготовки лыжника. Мне, например, вчера однозначно было быстрее дп, т.к. что с мазью, что без большую часть такой трассы проезжаю одновременными ходами, и мазь просто тормозила бы. А вот в прошлом году из-за мороза по этой же трассе надо было бежать с мазью, мазь держания на скольжение не влияла, а преимущество в торчки могла дать.
Клистер серебряный свикс. 1 слой под утюг, один просто сверху. Отлично держало там, где не было льда (в более свежепрорезанной лыжне). Где лед - немного отдавало. Скольжение было отличное, мазь совсем не мешала обгонять ДПоллеров
на Атомик Скинтек. На первом круге почти везде держало, потом в лыжне только на холодном снегу, а между лыжней везде хорошо. На МВТУ, как всегда, отличная организация! Спасибо всем, кто готовил и проводил.
Присоединяюсь к добрым словам в адрес организаторов.
18.02.2019 13:05
Все было отлично, с душой организовано и проведено! Альфа-Битца - это фирма! Состояние лыжни очень понравилось, несмотря на то, что в лесу был мусор, но тут уж организаторы над природой не властны). А самое главное - это неизменно хорошее, доброе отношение, независимо от уровня подготовки и результата. И очень дорого внимание принимающей стороны буквально к каждому. И отдельное спасибо за памятный знак, врученный организаторами за пять преодоленных Марафонов МВТУ! [url=https://radikal.ru][/url]
Все отлично, даже регидрон на ПП дали Единственное, пришлось поискать "Wax-zone", она никак не была обозначена, и про ее существование почти никто из организаторов не знал.
очень нравится) Денис, а я что-то припозднился, пока переоделся, пока лыжи откатал, все в авральном режиме, и жалею, что ни с кем почти толком не успел пообщаться, только с Олегом Париенко и Романом Бакиным парой слов перекинулись. Не успел оглянуться, и уже старт)
У меня сын, катаясь рядом, фотографировал участников марафона, и очень просил выложить эти фотографии. Исполняю его просьбу, вдруг кому пригодится. Не судите строго, ему 8 лет:)
Фото очень хорошо получились! Себя нашел аж на четырех фотографиях) Как зовут сына? Не просто так спрашиваю, хочу фото в соцсеть поставить, и надо обозначить автора снимка) А вообще, желаю, чтобы Ваш мальчик стал лыжником. А фотографирует он уже вполне себе профессионально.
Куча мусора по трассе от гелей и прочих ништяков, которые употребляют гонщики на марафонах. Хотелось бы, что бы было почище, тем более, что сами же там же бегаем и тренируемся. Можно, конечно, сказать, что у всех свои схемы питания на марафонах и прочую чепуху про углеводы, но, как мне кажется, ничего криминального не случится, если распределить питание так, что бы выпить гель около ПП, что бы выбросив там упаковку, волонтер ее пободрал. Лично я так делаю на длинных гонках. И ничего - жив здоров:) На известном ЛР марафоне в Норвегии даже в правилах прописано, что мусорить по дитсанции запрещено. В РФ же как-то все печальнее в этом плане, а жаль.
Никто не сетует на погоду, не размышляет как намазаться на лед и воду.
Я вот до сих пор в раздумьях бежать или нет. С одной стороны накатывает простуда, с другой специально две недели катался только классикой.