На этой неделе
  • 4 декабря, среда
    • 18:10
      Биатлон
      Кубок мира, 20 км, индивидуальная гонка, муж.
  • 5 декабря, четверг
    • 18:20
      Биатлон
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, жен.
  • 6 декабря, пятница
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 7 декабря, суббота
    • 11:50
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, Прыжки с трамплина, муж.
    • 12:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 7,5+7,5 км, скиатлон, жен.
    • 14:20
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15+15 км, скиатлон, муж.
    • 16:20
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, 10 км, Гонка по системе Гундерсена, муж.
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 19:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
  • 8 декабря, воскресенье
    • 11:05
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, Прыжки с трамплина, муж.
    • 12:15
      Лыжные гонки
      Чемпионат мира, 4х5 км, Эстафета, жен.
    • 13:35
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 4х7,5 км, Эстафета, муж.
    • 15:00
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, 10 км, Гонка по системе Гундерсена, муж.
    • 16:00
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
    • 17:20
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 17:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Дерево как альтернатива камусу для безмазевых классических лыж.

12.02.2019 11:35
Тут размышлял и пришел к гипотезе, что более быстрой заменой камуса в камусовых лыжах скин - могла быть вставка в скользящей поверхности из дерева.
Дерево обладает ворсистостью и в прнципе само по себе работает уже на держание (как мы помним из советского детства - даже без мази держания деревянные лыжи на это самое держание в прицнипе сами по себе работали, даже будучи полностью обработанными мазью скольжения для деревянных лыж типа ВИСТИ-Динамо - были такие - в синих пластиковых банках с крышой - ей натирали, а потом разглаживали утюгом) и при этом заведомо лучше текстильного материала на скольжение (и в любом случае не будет подтупливаний как от цепляния камусом за снег).

Как думаете насчет преспектив такой технологии: делаем современную лыжу, скользяк из высокомодульного полиэтилена, как обычно, а в зоне колодки, там где скинтек - деревянная (со всеми пропитками и обработками) скользящая поверххность, работающая на держание?
Примерно представим Фишер Твин Скин - и там, где зеленая зона у них - будет деревяшка, современными методами обработанная - наверняка сейчас технологи ушли далеко вперед от 70ых и 80ых.

Скорее всего лыжи точно будут быстрее скинтеков и уже точно конкурентоспособными и в реальнмо гоночном сегменте (а не только для тех, кто хочет пройт трассу марафона за 5 часов).
Просмотров:1275 Комментариев:22 Рейтинг: +1 +2 -1
деревянные лыжи на это самое держание в прицнипе сами по себе работали
12.02.2019 11:49
Не было такого. Мазь наносилась на всю лыжу, никогда не было, чтобы бежали на голой деоевяшке. При необходимости комбинировали: на мысы похолоднее, под колодку потеплее для держания.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Тогда вопрос, что это была за мазь
12.02.2019 11:55
Понятно, что у меня опыт ограничен 2-ым юношеским разрядом  районными соревнованиями, но та мазь, с которой мы имели дело - наносилась скорее от подлипа (при мокром снеге) и для скольжения. Называлась Динамо-Висти, была в синих баночках и было ее - примерно как лента Оптивакс - двух видов - на тепло (плюс и слабый минус) и на холод (-5 и ниже) являла собой что-то типо коричневой смолы или можно сказать парафина, имела форму таких цилиндров, упакованых в синие цилиндрические банки - сверзу на банках была закручивающаяся крышка, а снизу - дырка. стоб эти цилиндры мази выдаталкивать при натирании. Разглаживали обычно старым додевским утюгом, который грели на газовой плите.
Вот после такой обработки проблеа была с отдачей только на свсем свеже обработанные лыжи при влажности или леденистой лыжне. А так - нормално работали лажи на держание сами по себе деревяные.
В эпоху деревянных лыж ни о каких специфических мазях держания и слыхом не слыхивали, откровенно говоря.
Ну понятно, по нашему колхозному уровню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
что это была за мазь
12.02.2019 12:07
Ее было много так же, как сейчас. Были и свикс, и рекс, и рода, но с рук и за дорого  Из советских самые распространенные были темп (в круглых пластмассовых баночках) и висти в фолгированных брусочках. В наборе было штук семь цветных брусочков на диапазон от 0 и ниже (каждый брусочек на свой диапазон ниже 0). Плюс к этому висти еще были жидкими в тюбиках на тепло тоже диапазонные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
***
13.02.2019 00:42
Плюс к этому висти еще были жидкими в тюбиках на тепло тоже диапазонные."
клистеры
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
02 Alex 35
ВИСТИ
13.02.2019 16:38
у меня на даче до сих пор хранятся и набор брусочков ВИСТИ и несколько тюбиков клистеров)
когда-нибудь музей на чердаке организую
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Смотря в каком году...
12.02.2019 12:12
Забанен пожизненно.
В конце 70-ых точно были в продаже мази Темп и Висти по пять или даже больше брикетов или банок в упаковке. Мы ими мазались сначала на прогулки, а потом уже и на тренировки. А на соревнования нас тренера подмазывали уже Родой. По десять рублей банка она тогда стоила :-) Кто хотел и бежал - у того все было. Я вам больше скажу, Висти даже жидкие мази выпускала, четыре тюбика в комплекте. Редкость большая была, но в спортшколы поставляли. А так все эти легендарные Серебрянная Рода и Морковный Рекс уже в 80-ых в СССР использовались, а то и раньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
деревяшки
12.02.2019 11:59
 а меня не покидает мысль попробовать деревяшки по морозцу за -18...-20 . По детству помню, что в такую погоду они летели! Не будет ли лучше тупящего пластика?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А что - дерево есть целлюлоза, а целюлоза - тоже полимер :)
12.02.2019 12:02
Причем высокомодульный :)
Шерсть (если про камус из мохера) - тоже, кстати, полимер.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не только целлюлоза
12.02.2019 13:35
Деревяшки пропитывались в обязательном порядке с помощью бензиновой горелки и смолы. Смола у кого какая, наш тренер пропитывал смолой Висти. После этого лыжи не набухали от влаги. И неизвестно чего там больше было на СП - целлюлозы или смолы. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Именно так и было...
13.02.2019 13:10
Смола, горелка, потом лыжи приобретали неравномерный коричневатый оттенок со стороны СП. Перед тренировкой сребками счищали старую грязную мазь, потом мазали брикетиками "висти" - всю лыжу мазью похолоднее, а потом под колодку мазь потеплее. Каждый слой растирался пробкой под колодкой клали пожирнее... И в лес. Тренировки правда проводились до -20, дальше детей в лес не пускали.

Дело было в детской секции, Сыктывкар, вторая половина 80-х прошлого столетия. Иногда в мазь не попадали, тогда снег обильно налипал на всю СП, было прикольно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
деревяшки
13.02.2019 14:57
Во второй половине 80-х уже все на пластике и коньком зажигали. Мне пластиковые лыжи в 1984 году  выдали, хотя звезд с неба в спортивном плане не хватал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
остался ключевой вопрос:
13.02.2019 15:24
а в каком регионе? ближе к 90м и нам выдали отстойный пластик, но конем не учили. детей так точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не Москва
13.02.2019 15:48
Областной центр. Конек начали осваивать года с 1986-1987-го.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Летели
12.02.2019 13:32
И даже в -35 за тренировку пробегали двадцатку. На фишках сейчас и в -25 тупит так, что десяточку и домой. И то весь вспотеешь... Может сейчас это уже возраст сказывается, но те ощущения тоже хорошо помню. В -20 толкаешься и прокат такой нормальный..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Слышал такую мысль что раньше мези работали не только
12.02.2019 18:31
НА держание но и на Скольжение . Потому и мазали лыжу ВСЮ, а не только под колодкой .
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Слышал такую мысль что раньше мези работали не только
12.02.2019 19:17
Это не мысль, это факт!!! :) Еще больше удивитесь, когда узнаете, что на -3 и ниже часто одной мазью по все длине лыжи мазали, и мазь работала, как на скольжение, так и на держание.:)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Это значит, что на держание таки работалане мазь
13.02.2019 12:09
а таки все-таки структуры скользящей поверхности.
Потому что если сказать, что работала мазь, то надо сделать вывод о достижении анизотропности свойств поверхности мази, что тогда, без использования наноматериалов и т.п. - вряд ли было возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это может значить и немного другое
13.02.2019 14:48
То, что мазь подбиралась так, чтобы коэффициент трения скольжения был гораздо меньше коэффициента трения покоя. Трение скольжения всегда меньше трения покоя, даже для полностью изотропных материалов, но для классики надо чтобы разница между этими коэффициентами  была побольше. Для данной температуры. Попросту, остановил лыжу - она временно "прилипла", сдвинул - поехала.
Бывало, действительно, что налипнет снега так, что лыжу уже не сдвинуть. :) Но это ближе к плюсу..
А "структура" у всех была одна. Деревяшка пропитанная смолой. (Однажды после ледяной лыжни всего лишь после десятки "структура" у меня висела лохмотьями. )))  )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
А запах какой был у смолы...
13.02.2019 15:49
До сих пор помню этот запах, которым был пропитан воздух на лыжных базах. Это как визитная карточка того времени.  Ностальгия!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Купите чай
13.02.2019 16:24
Лапсанг Сушонг, заварите и наслаждайтесь! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
думаю, секрет просто в большой рабочей площади лыжи
12.02.2019 12:20
Мыски тоже в той или иной степени работали на держание.
Как пример, Йоко делает свой оптигрип в разных вариантах - вся поверхность, только перед и колодка, только колодка. Естественно, баланс держание-скольжение разный.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как мазали деревянные лыжи?
12.02.2019 22:10
Деревянные лыжи сначала по всей длине мазали мазью на температуру чуть ниже, чем на улице, а под колодку ложили мазь в соответствии с температурой воздуха или чуть выше от отдачи.  Конечно, учитывали структуру снега и его состояние.  Из отечественных мазей "Темп" давал лучшие показатели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0