На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Руки в двухшажном коньковом ходе. Подводящее упражнение

22.01.2019 09:45
Прокомментируйте, пожалуйста, видео. Зачем соединять руки сзади? Выпрямление рук и расслабленные кисти с доворотом - понятное движение. Видно, что тренер старой закалки, но что такое сведение рук сзади должно сформировать? Может, есть целесообразность такого подводящего упражнения?..

https://www.youtube.com/watch?v=SSx_suKDGto
Просмотров:2804 Комментариев:35 Рейтинг: 0 0 0
руки
22.01.2019 10:37
да не делает сейчас так никто, наоборот тенденция к резким частым отталкиваниям с короткой амплитудой.
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Глупость какая-то...
22.01.2019 11:16
Это бесполезное и вредное движение.
Ну сами подумайте: сделали толчок руками, бросили буквально на мгновение расслабленно руки, они потом сами пойдут вперед, когда начнете корпус распрямлять перед следующим толчком. Зачем еще тратить силы на то, чтобы эти руки сзади свести, потом развести, потом дослать их вперед? Рассинхрон какой-то получится.
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
Сведение рук
22.01.2019 11:37
Мне лично это упражнение позволило увеличить прокат и избавится от так называемой "посадки на горшок", попробуйте в прокате без палок с руками сзади присесть на горшок, окажетесь на снегу, даже просто стоя сведите руки сзади тело само отклонится вперед. Для освоения конькового данное упражнение неплохое, а так полностью согласен с yurysde, но мне чтобы ходить с частыми резкими отталкиваниями с короткой амплитудой понадобилось 2 года со средними объемами за зиму по 1500км., да и летом не сидел))).
Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
только как подводящее)))
22.01.2019 12:25
Тренер конечно тот еще(терминология у него СВОЯ, отличная от традиционных названий коньковых ходов и движений) Но в принципе каждый работает по своему.
Это упражнение можно использовать только как подводящее))) Оно заставляет проводить кистями рук ЗА БЕДРА(происходит т.н. ДОТАЛКИВАНИЕ, с последующей необходимой стартовой позицией рук в полете СЗАДИ ЗА БЕДРАМИ), для акцентированного ЗАМАХА кистями рук ВПЕРЕД-ВСТОРОНУ. Можно еще делать ХЛОПОК ЛАДОШКАМИ СЗАДИ. Все эти движения рук, помогают синхронизировать все движения тела((в т.ч. ТУЛОВИЩА) с ПОДСЕДОМ(сгибанием-разгибанием суставов нижней части тела) и выйти в ОДНООПОРНОЕ устойчивое и равновесное скольжение на лыже!
Но это лишь подводящее для равнинного КОДХ, темпоритм в р-не 70-75 движений в минуту. Для более частых движений(для КООХ и КОДХ подъемного) 60 и чаще в минуту, оно уже не катит))) Там другие нюансы и подводящие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
А зачем
22.01.2019 12:57
делать то, что НИКОГДА не понадобиться???. ДОТАЛКИВАНИЕ???? Его уже давно нет в лыжных ходах, умерло вместе с деревянными лыжами. Еще вспомните одновременный  двухшажный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Игорь)))
22.01.2019 13:39
А вы уверены в том, про что говорите и идет речь? Доталкивание(в данном случае - акцентированная доработка кистями), присутствует(происходит) практически во всех лыжных ходах, в т.ч. и в подъёмном КОДХ. Оно происходит синхронно с фазой разгибания коленного и голеностопного суставов в той или иной мере, меняется только скорость работы суставов. Не будет этого доталкивания, не произойдет и разгибания в суставах ног и вы как раз окажетесь на "ГОРШКЕ", и проката не будет.
Если вы имеете ввиду дабполинг или частые движения спортсменов в современных финишных разборках, "аля НОртуг"... так любителю как раз такие движения разучивать совершенно ни к чему. А вот научиться амплитудным, длинным и размашистым, с прокатом, движениям в КОДХ(ЧШ) свободном прокате! Самое то, для катания для души.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Ложное значение.
22.01.2019 17:28
Nefedoff Evgenyi, Вы переоцениваете значение работы кистями в заключительной фазе отталкивания руками:
Не будет этого доталкивания, не произойдет и разгибания в суставах ног и вы как раз окажетесь на "ГОРШКЕ", и проката не будет.
Все перечисленные Вами технические проблемы, являются следствием плохой работы ног, прежде всего. Кистями ног, увы, не заменить :D. К тому же есть масса примеров (хотя бы тот же Бъёрндалин) в технике ведущих гонцов, которые без заключительной работы кистями, весьма успешно избегают проблему "горшка".
Сразу же оговорюсь, что я, как раз, являюсь сторонником традиционной работы кистями рук с выбрасыванием палок, но с абсолютно другой целью:
1. лучшее расслабление мышц рук;
2. более правильная траектория работы рук после отталкивания;
3. и, наконец, когда это необходимо - удлинение приложения усилия руками, при минимальных затратах
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Причём здесь синхронизация с подседом???
22.01.2019 16:53
Оно заставляет проводить кистями рук ЗА БЕДРА(происходит т.н. ДОТАЛКИВАНИЕ, с последующей необходимой стартовой позицией рук в полете СЗАДИ ЗА БЕДРАМИ), для акцентированного ЗАМАХА кистями рук ВПЕРЕД-ВСТОРОНУ. Можно еще делать ХЛОПОК ЛАДОШКАМИ СЗАДИ. Все эти движения рук, помогают синхронизировать все движения тела((в т.ч. ТУЛОВИЩА) с ПОДСЕДОМ(сгибанием-разгибанием суставов нижней части тела)
Всё это, весьма надуманное оправдание бесполезного упражнения, не имеющего к подседу никакого отношения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
да уж)))
22.01.2019 23:18
хочется вас спросить, ребята))) А попробуйте ка вы, прыгнуть в длину, с места, без помощи рук, или с руками, но двигающимися по укороченной(не по дуге), уменьшенной амплитуде движения кистей рук)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
Насчёт "прыгнуть с места".
23.01.2019 16:33
А попробуйте ка вы, прыгнуть в длину, с места, без помощи рук
Evgenyi, дык кто же это отрицает?...... :D
Но какое это имеет отношение к Вашему утверждению:
Не будет этого доталкивания, не произойдет и разгибания в суставах ног и вы как раз окажетесь на "ГОРШКЕ", и проката не будет
???????
Также, никто не отрицает важность замаха руками в крайне заднем положении перед "шагом без отталкивания палками" в "равнинном КОДХ".  Но, всё-таки, и это важно:

1. Эта фаза в работе рук не синхронизируется с подседом!!!
2. также, как и "ХЛОПОК ЛАДОШКАМИ СЗАДИ" абсолютно не помогает
синхронизировать все движения тела((в т.ч. ТУЛОВИЩА) с ПОДСЕДОМ
По-моему, Вы с этим не согласны в Ваших утверждениях выше :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
еще
24.01.2019 10:07
А попробуйте ка вы, прыгнуть в длину, с места, без помощи рук
Evgenyi, дык кто же это отрицает?......
Но какое это имеет отношение к Вашему утверждению:
Не будет этого доталкивания, не произойдет и разгибания в суставах ног и вы как раз окажетесь на "ГОРШКЕ", и проката не будет
???????
Также, никто не отрицает важность замаха руками в крайне заднем положении перед "шагом без отталкивания палками" в "равнинном КОДХ".  Но, всё-таки, и это важно:

1. Эта фаза в работе рук не синхронизируется с подседом!!!
2. также, как и "ХЛОПОК ЛАДОШКАМИ СЗАДИ" абсолютно не помогает
К примеру прыжка с места, могу привести еще много примеров физиологичности наших движений: ходьба и бег, с соответствующей частоте движений отмашкой рук, бег конькобежца с той же отмашкой, доработка гребца веслом, при окончании гребка, доработка ногой и корпусом при ударе боксером... все это звенья одной цепи)))
На этом полемику с Вами завершаю, т.к. считаю ее бесполезной и неконструктивной. Хотите применяйте подобные упражнения, не хотите не применяйте...
P.S: кстати... можете предложить хотя бы одно своё
подводящее упражнение, а не только критиковать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Могу ли?
24.01.2019 12:18
можете предложить хотя бы одно своё
подводящее упражнение, а не только критиковать...
Да, легко. И, кстати, у Рико Гросса даже пытаться подсматривать не буду :D.
Вы, главное, не волнуйтесь и чётко сформулируйте задачу, для чего именно нужно это упражнение. И, хотя я сторонник того, что нужно:
1. "лечить больного", а не "болезнь";
2.  делать это только с качественной визуализацией,
специально для Вас, ну, или, если хотите, для некоего "сферического коня в вакууме" распишу здесь какое-нибудь подводящее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Сергей
24.01.2019 09:56
Всё это, весьма надуманное оправдание бесполезного упражнения, не имеющего к подседу никакого отношения.
Сергей! Долго с Вами полемизировать не буду(доказывать никому полезность или бесполезность) но:
Имея в виду ПОДСЕД, я обозначил
с ПОДСЕДОМ(сгибанием-разгибанием суставов нижней части тела)
с этим не согласен не только я, но еще и Рико Гросс, применявший это подводящее упражнение "С ХЛОПКОМ СЗАДИ" когда подправлял технику Евгению Гараничеву в Раубичах года три назад. А так же много других тренеров(в том числе и я), применяющие это и ему подобные подводящие упражнения, позволяющие синхронизировать законченность выхода из ПОДСЕДА на опорную лыжу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Evgenyi, путаница в формулировках
25.01.2019 18:37
ни к чему хорошему не приведёт, а только лишь запутает Ваших читателей. Сначала Вы говорили:
синхронизировать все движения тела((в т.ч. ТУЛОВИЩА) с ПОДСЕДОМ
теперь Вы говорите:
синхронизировать законченность выхода из ПОДСЕДА
:D:);)
Но, во-первых, нет никакого ""выхода из подседа", а есть отталкивание с выходом на маховую-опорную ногу!!!
А во-вторых, не кажется ли Вам, что есть две БОЛЬШИЕ разницы между "синхронизацией с подседом", как Вы писали раньше и "синхронизацией с выходом на маховую-опорную после отталкивания"???
Совершенно верно:
это же абсолютно разные фазы!!!
Так вот, если бы Вы написали, что
- эта фаза работы рук синхронизируется с моментом выхода на опору после отталкивания ногой,
то, возможно, никто бы с Вами и не спорил :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
по моему нет никакой путаницы Сергей)))
25.01.2019 23:58
Сергей! Долго с Вами полемизировать не буду(доказывать никому полезность или бесполезность) но:
Имея в виду ПОДСЕД, я обозначил
с ПОДСЕДОМ(сгибанием-разгибанием суставов нижней части тела)
СГИБАНИЕМ-РАЗГИБАНИЕМ-ОТТАЛКИВАНИЕМ, и следственно ВЫХОДОМ НА ОПОРНУЮ...
мне нужно было ВАМ разжевать что при разгибаниии суставов ног, т.е. выходе из подседа происходит отталкивание теми же ногами от опорной в сторону скользящей лыжи?
Это уже как в детском саду))) Мы с вами на лыжном форуме или на каком другом, обучении вязанию крючком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
кто по вашему виноват
26.01.2019 00:03
если вы не читаете то что написано в скобках))):D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Виноваты , разумеется Вы, Евгений,
26.01.2019 11:21
тем, что, путая постное с пресным, утверждаете прямым текстом, что "вынос рук за спину после отталкивания" синхронизируется с подседанием" и продолжаете это делать до сих пор.
Не проще ли признать, что ошибся, так было бы более достойно, и  вряд ли кто-нибудь Вас за это упрекнул. Нет, Вы продолжаете, зачем-то, изворачиваться, да ещё и пытаетесь переводить стрелки на невиновных.
Это же просто смешно, говоря о технике, да ещё и о моменте синхронизации разных частей тела, объединять в одно целое:
СГИБАНИЕМ-РАЗГИБАНИЕМ-ОТТАЛКИВАНИЕМ
Вы уж разберитесь, уважаемый, с чем именно. Техника - дело тонкое, Петруха тренер. И к тому же, опять неправильно!!! Ну что ты будешь делать! :D;):)
В который раз повторяю:
Рация на бронепоезде  вынос рук за спину  синхронизируется с выходом на маховую-опорную ногу!!!
И да, мне "разжёвывать" ничего не надо. Лично мне Ваша писанина не нужна. Я с техникой давным-давно на ТЫ и, к тому же, у меня с ней роман на всю жизнь:). Пожалейте лучше своих "учеников", и уж ежели любите "изображать" технику словами, будьте любезны делать это грамотно, как подобает тренеру по лыжным гонкам. Мы, всё-таки, на
лыжном форуме
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Александру М
22.01.2019 19:20
это упражнение позволило увеличить прокат и избавится от так называемой "посадки на горшок"
Вам показалось :D.  Упражнение "руки за спину"  не спасёт от "горшка", потому, что здесь нет причинно следственной связи. Больше того, оно может привести, при отсутствии должного контроля, к прогибу в пояснице в самый неподходящий момент и, как следствие, спровоцировать посадку на "горшок". Вот не задача то! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сергею P-v использовал как подводящее в КОДХ
23.01.2019 12:45
В прошлом году, получил воспаление надкостницы на ребрах, и врач запретил катать с палками, из за чего и пришлось катать в основном  равнинным КОДХ руками имитируя работу палок, и похожим упражнением с одним хлопком руками сзади и двумя спереди, катать пришлось так три недели, после чего техника равнинного КОДХ улучшилась.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
А если бы Вы
23.01.2019 12:59
не делали хлопков спереди 2 и сзади один, то техники не улучшилась бы?????
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
замечательно, что вы решили приобщиться к лыжам и освоить технику
22.01.2019 12:38
но может не надо по каждому движению и упражнению открывать новую тему? продолжайте задавать вопросы в предыдущих четырех аналогичных... теперь уже в пяти
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Выработка бесполезного навыка это вред.
23.01.2019 00:56
Для КОДХ делается захлёст с разгибанием, неполное разгибание - для КОДХ это ошибка, для КООХ/ОБХ(даблполинга) - остановка у бёдер, захлёст - ошибка для КООХ/ОБХ. У Рудберга это сто раз пережёвано, действия руками/ногами/тушкой в КООХ/КОДХ различны.
https://www.skisport.ru/articles/read/64717/
https://www.skisport.ru/articles/read/77782/
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
r155
24.01.2019 10:21
Выработка бесполезного навыка это вред. 23.01.2019 00:56
Для КОДХ делается захлёст с разгибанием, неполное разгибание - для КОДХ это ошибка, для КООХ/ОБХ(даблполинга) - остановка у бёдер, захлёст - ошибка для КООХ/ОБХ. У Рудберга это сто раз пережёвано, действия руками/ногами/тушкой в КООХ/КОДХ различны.
С тем что у движений рук и кистей в разных ходах разные амплитуды, никто и не спорит. Все зависит от времени, за которое вам нужно сделать эффективный, для данного хода, уклона трассы и скорости, цикл согласованных движений.
В равнинном КОДХ времени больше, а значит замах за бедро необходим)))
А когда вы идете КООХ в подъем, его очень мало, а значит кисть с рукой совершает очень короткое движение по направлению сверху к бедру, и уже должна уходить на следующий цикл. Иначе не поспеть за частотой движений ног, стремящихся поддержать необходимую скорость продвижения в КООХ на тягуне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Уточнения
24.01.2019 10:58
В равнинном КОДХ времени больше, а значит замах за бедро необходим)))
Не просто замах, а полноценная отмашка с разгибанием, иначе много чего нарушится
https://www.skisport.ru/articles/read/77782/
А когда вы идете КООХ в подъем, его очень мало
Плюс ещё то, что доталкивание в плане продвижения мало чего даст (усилие на палках мало), а время съест - получается, что уйдя на новый цикл в плане продвижения мы выиграем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+++100500
24.01.2019 11:17
В равнинном КОДХ времени больше, а значит замах за бедро необходим)))
Не просто замах, а полноценная отмашка с разгибанием, иначе много чего нарушится
В равнинном КОДХ это именно так, именно ОТМАШКА с временнЫм отлетом(это время нужно для реализации уже полученного импульса от первого шага с отталкиванием палками и полученного проката и дальнейшей синхронизации выноса - ЗАМАХА руками с уходом во второй шаг)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
***
24.01.2019 11:23
А когда вы идете КООХ в подъем, его очень мало
Плюс ещё то, что доталкивание в плане продвижения мало чего даст (усилие на палках мало), а время съест - получается, что уйдя на новый цикл в плане продвижения мы выиграем.
здесь под доталкиванием, я имел ввиду, очень короткое, акцентированное движение согнутыми в локтях руками вниз-назад, синхронно сопровождающее выход из подседа - он же УХОД ОТ ЛЫЖИ в непродолжительный в данном ходе прокат
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Руки
24.01.2019 11:43
здесь под доталкиванием, я имел ввиду, очень короткое, акцентированное движение согнутыми в локтях руками вниз-назад
Я под доталкиванием имел ввиду фазу, следующую после основного толчка, основной - руки до бёдер, доталкивание - за бёдра.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о вкладе рук в процесс сгибания и разгибания ног...
25.01.2019 01:06
Нашел у себя на компе))) помню что читал это исследование еще раньше, когда скачивал...
Это исследование влияния вклада рук в спринтерском беге В.Н. Селуянова

"Биомеханизмы циклических локомоций (бег, велоспорт, конькобежный спорт)
В. Н. Селуянов
Россия, Москва, РГУФК, НИИ Проблем спорта

Теоретическое исследование техники спортивного двигательного действия,


...Рассмотрим вклад биомеханизма махового движения двух рук. В беге руки двигаются на встречу друг к другу, поэтому они не могут способствовать созданию продвигающей силы (в отличие от маховой ноги), горизонтальные составляющие силы всегда направлены на встречу друг к другу и взаимно компенсируются. Иначе соотносятся вертикальные составляющие силы, возникающие в центрах масс звеньев рук. На опоре обе руки сначала двигаются вниз, а значит сначала разгружают опорную ногу. При прохождении около вертикали ЦМ рук центробежные силы начинают загружать опору, как и инерционные силы, возникающие при ускоренном движении ЦМ рук вверх. Торможение рук в конце опоры должно передать их кинетическую энергию ОЦМТ, т. е. должно произойти увеличение длительности полета. Очевидно, что центробежные силы, действующие на руки, должны увеличить загрузку мышц-разгибателей тазобедренного (ТБС) и коленного (КС) и голеностопного (ГС) суставов, однако увеличение запасов энергии упругой деформации может произойти только в разгибателях голеностопного сустава, т. е. в основном в икроножной и камбаловидной мышцах, поскольку коленный сустав по ходу отталкивания почти не меняет своей формы. Следовательно, вертикальное положение ЦМ рук должно согласовываться с максимальным сгибанием коленного сустава опорной ноги. В этот же момент должно произойти максимальное ускорение в разгибании маховой ноги в ТБС, что также должно увеличить вертикальную составляющую опорной реакции. Далее идет разгибание в ГСС, КС и ТБС одновременно. Руки продолжают вращение и начинают тормозится, что облегчает процесс отталкивания.
Таким образом, рациональное отталкивание характеризуется одновременным и скоординированным использованием биомеханизмов:
— перевернутого маятника, т. е. падения тела вперед как целого для увеличения вертикальной скорости вылета ОЦМТ и загрузки мышц-разгибателей коленного сустава опорной ноги, вклад этого механизма, видимо, минимален, поскольку время амортизации (опускания ОЦМТ) составляет более 40 % длительности опоры;
— махового движения ноги и рук для увеличения загрузки суставов (увеличения моментов) опорной ноги, с последующим их торможением для увеличения вертикальной скорости вылета ОЦМТ, следовательно, длины шага;
— накопления в мышцах-сгибателях ( подошвенных разгибателях) ГСС опорной ноги энергии упругой деформации (эти мышцы должны растягиваться);
— загребающей постановки опорной ноги, для более раннего приведения основных двигателей — мышц-разгибателей ТБС в активное состояние.
5. Решение задач исследования с помощью модели.
Увеличение массы туловища и опорной ноги (в частности, за счет жира) должно привести к росту загрузки мышц опорной ноги, следовательно, к снижению мощности их функционирования, уменьшению глубины подседания. Увеличение массы рук может привести к увеличению вклада мышц верхних конечностей в результат бега, за счет увеличения вылета ОЦМТ в каждом отталкивании, т. е. увеличится длина шага.
6. Экспериментальное обоснование эффективности функционирования биомеханизмов в спринтерском беге. С целью проверки степени влияния геометрии масс тела на технику бега был выполнен эксперимент [6] на трех испытуемых (масса 60–90 кг, длина тела 170–190 см, квалифицированные легкоатлеты). Каждый атлет выполнял имитацию бега на месте для определения максимального темпа движений руками, бег на отрезке 50 м, последние 20 м пробегались с постоянной скоростью. С начала выполнялось 5 попыток в нормальных условиях, от попытки к попытке скорость возрастала от 3 до 9 м/с. Затем опыт повторялся с грузом 1 кг в каждой кисти. Бег фиксировался на видеопленку. Камера устанавливалась на высоте 1,4 м, отстояла от линии бега на расстоянии 30 м. Далее при покадровом просмотре определялось время преодоления отрезка 12,2 м, длительность цикла бега, а далее вычислялись скорость, темп и длина шага.
Результаты
Максимальный темп движений руками при имитации бега на месте составил 6,5–7,5 ш/с. После обучения бегу с грузом испытуемые участвовали в эксперименте. У всех произошло увеличение длины шага за счет использования биомеханизма маховых движений рук. Причем с ростом скорости его вклад увеличивался. Например, у испытуемого В-1 в нормальном случае была обнаружена линейная связь:
L = 0,8 + 0,26 × V ; R = 0,95;
при наличии 1 кг в каждой руке:
L = 0,8 + 0,29 × V ; R = 0,95.
Таким образом, можно предположить что увеличение мышечной массы у американских спринтеров 1980–1990 гг. способствовало достижению ими выдающихся результатов в спринте. Для более убедительного подтверждения этого положения приведем данные В. В. Тюпы (1978) о вкладе рук в величину опорной реакции в спринтерском беге. По его данным при беге со скоростью 9,6м/с спринтер с массой примерно 70 кг может создать с помощью рук дополнительную нагрузку на опорную ногу порядка 400 Н. При этом маховая нога создает нагрузку в 700 Н."

P.S: помню мы обсуждали с ним этот момент, когда он читал у нас лекции в высшей школе тренеров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Ого!
25.01.2019 01:39
Ух ты, совсем не ждал цитат Виктора Николаевича, респектище!!! - с его работами хорошо знаком, и с курсами тоже (увы, только в записях). К сожалению, по биомеханике лыжных ходов у него ничего не нашёл (( Зато нашёл исследования Михаила Рудберга.
P.S: помню мы обсуждали с ним этот момент, когда он читал у нас лекции в высшей школе тренеров.
Если не секрет, Евгений, а вы по какому виду специализируетесь?
По поводу рук - с бегом параллели будут некорректны, в силу совершенно различной биомеханики, возьмите даже спидскейтеров, тоже другая биомеханика, другая техника - дистанционно удобно без рук идти, но бегуны-марафонцы без рук же не бегают ))
По Рудбергу, если не ошибаюсь, вклад рук - около 30-40%, ИМХО, в отдельных условиях, когда толчок затруднён, может доходить до 100% )) Да и сам толчок и удержание равновесия в лыжах имеет специфический момент, которого нет ни в коньках, ни в роликах, ни в лыжероллерах - возможность бокового скольжения - во всех перечисленных
его нет априори...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
r155
25.01.2019 02:50
Если не секрет, Евгений, а вы по какому виду специализируетесь?
я уже 36лет работаю тренером в лыжных гонках и биатлоне

Зато нашёл исследования Михаила Рудберга
И Рудберг у нас тоже приезжал, читал курс лекций, но мы с Михаилом были знакомы еще раньше, заочно, по общению на этом форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ой!
25.01.2019 03:00
я уже 36лет работаю тренером в лыжных гонках и биатлоне
А я вам еще чего тут рассказываю, когда вы это всё намного лучше меня знаете :oops:
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добавочка
25.01.2019 01:51
По поводу вклада маятниковой работы рук в продвижение - опять же ИМХО, но она весьма незначительна - попробуйте ехать на скейте используя только руки, не трогая ОЦМ - выйдет слабенько, масса мала. А если сравнить с усилиями толчка, то выйдет совсем незначительно. А вот маятник с использованием ОЦМ должен хорошо добавлять, особенно в дистанционных вариантах...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
отрывок из материалов Рудберга
25.01.2019 02:55
По поводу вклада маятниковой работы рук в продвижение - опять же ИМХО, но она весьма незначительна - попробуйте ехать на скейте используя только руки, не трогая ОЦМ - выйдет слабенько, масса мала. А если сравнить с усилиями толчка, то выйдет совсем незначительно. А вот маятник с использованием ОЦМ должен хорошо добавлять, особенно в дистанционных вариантах...
из Рудберга про работу рук: "           Неполное разгибание рук позади за спиной
Зачастую технические накладки являются следствием переноса навыков и приемов одного конькового хода в другой. Особенно часто встречается путаница в действиях руками при окончаниях отталкивания палками в КООХ и равнинном КОДХ.
В коньковом одношажном доталкивание палками лимитируется нехваткой времени на их вынос вперед к началу следующего шага. Поэтому гонщики гасят отлет кистей сгибанием локтей за спиной еще в финале отталкивания, при переходе на очередную опорную ногу. Взлет лыжника в свободное скольжение удачно подрабатывается здесь разгибанием туловища и одновременным  сгибанием предплечий.
В равнинном варианте КОДХ задача скорейшего выноса палок к началу нового цикла не стоит – предварительный шаг будет выполнен без их помощи. Поэтому у лыжника есть время на отмашку рук далеко за спину при одновременном их расслаблении и наборе потенциальной энергии к последующему маху.
Исключение составляет переход от равнинного КОДХ на шаг КООХ, который выполняется тем самым погашением отлета рук - сгибанием предплечий за спиной в конце переходного цикла. "
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
еще
25.01.2019 03:01
По поводу вклада маятниковой работы рук в продвижение - опять же ИМХО, но она весьма незначительна
из тех же материалов Рудберга; "
Неполное разгибание рук за спину в равнинном КОДХ приведет к тому, что следующий предварительный шаг будет выполнен за минусом инерции кругового маха руками и в раскоординации с подседанием.
Подъем палок на замах после такого выноса вперед повлечет за собой дополнительную нагрузку на дельтовидные и трапециевидные мышцы."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Респект
26.01.2019 18:34
Вам, Евгений огромный за приведённые здесь цитаты и от Селуянова, и от Рудберга. Этим Вы справедливо подчеркнули важный вклад маховых движений рук в эффективность.
То ли ещё будет, когда дело до классических ходов дойдёт :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1