Grom 30k в Битце или "битва сервисёров" 20.01.2019

Аплодирую стоя!
Давно думал как помочь в популяризации лыж в России, ведь когда лыжи катят или летят это совсем другие ощущения! И между нами согражданами не должно быть секретов, всем только на пользу! Это пусть олимпионики секретничают.
И здесь не просто советы могут быть мазать тем то тем то и не субъективные ощущения. А реальные практичные цифры, из которых каждый может увидеть свой реальный , а не субъективный. И при этом, если делиться, узнает как его улучшить.
Поддерживаю! Практическая польза может получиться

Но здесь и вес гонщика важен.
Основной критерий- это разница между первым и вторым кругом, на сколько скорость упала или выросла, а то катучий порошок нанесли, но мало.
У меня  разница 1,89 сек, но я из   начало второй сотни:D. Отдавал на подготовку в Токо сервис.

Придумал. Было бы идеально ещё замер скорости хотя бы на верхней отсечке сделать. Тогда данные куда более объективные могли получиться

Спасибо за перевод таблицы в удобный для сравнения формат!
Думаю многие сегодня бежали гонку, но я когда посмотрел на результыты своих контрольных отрезков и сравнил с результататми парней из группы в которой я ехал, получилось +/- одинаковое время, по факту же я проигрывал по 3 - 5 секунд в зависимости от спуска. Почему данные отрезка так сильно отличаются от реальности, сказать не могу, возможно потому что точки отсечки стояли на достаточно быстром отрезке спуска и не учитывали "выкат".

я уверен что по этой отсечки нельзя судить о "скользкозти" лыж.
Я например после подъема просто падал на спуск не толкаясь.
А кто то толкнулся что есть мочи - именно ради отметки!

Думаю первые 50 точно расталкивались перед спусками

Мои ноги приказали долго жить ))
Первый спуск не толкался, но катил сидя, второй спуск катил на прямых ногах и было очень неприятно заходить в левый  поворот а еще тяжелей в правый на поле, так как лыжи выкатывал за поле.
Таблица так )) для красоты.
Готовил сам как и всегда.

Было разное скольжение в лыжне и рядом.

Думаю хорошее скольжение лидеров больше изза расталкивания, чем от реальной катухи лыж. Гром мажорный старт и думаю многие поотдавали свои топ лыжи в сервисы. Но видно, что и в первой сотне не у всех все было гладко. Думаю таблицу надо выложить в открытый доступ, чтобы каждый участник мог дописать на каких лыжах ехал, кому отдавал на подготовку, расталкивался или нет. Неплохо бы такие отрезки вводить на других мейджор стартах.

Насколько я знаю: если тайминг не свой, дополнительная точка отсечки стоит 50 - 100к рублей. Итого до 200к за отрезок.

Прошлогодние расценки были 20 тыс. за отсечку, так что 40-50 за сегмент.

у Грома вроде свой тайминг

Возможно данные косячные, требуют дополнительной проверки.
По результатам напишу.

Подтверждаю, лыжи у Гусева Максима (номер 20) ехали божественно, к слову это был Fischer Speedmax, на финише он не признался чем готовил. На всех подъемах наша группка его обгоняла, а к концу спуска он снова был впереди! Эх, мне бы такие лыжики....

Все очень просто - надо активно отрабатывать уход на спуск и ловить глянец.
Когда за кем-то пассивно садился на спуск, так вместе и ехали...
Подготовка:
парафин Start FHF4
порошок  Start SFR 60 -3 ...-7C
Лыжи - шлифт S12-4 +накатка

А что значит "ловить глянец"? Гром вчера бежал, где там его удавалось поймать?

был, на многих спусках на поле. В лесу не наблюдала оного

Везде на спусках был, на поле и в лесу.

Это заводская структура или переделывал?

В целом согласен, что не 100% репрезентативно, т.к. многое зависит от того как кто растолкался перед спуском и когда начал работать.

У меня лыжи стояли колом (время 28,15 - 32,19), холодные фишера ренн 16-го года, структура С12-1, готовил Start BWLF + Solda 100%, вообще планировал бежать на других лыжах, но они совсем не поехали и выбрал эти, в итоге проигрывал на спусках всем очень много, хотя в стойке практически не стоял. Думаю если бы спокойно съезжал в стойке проигрыш был бы намного больше.

Solda 100% в такую погоду не вариант. Этот порошок любит сырость: дождь со снегом, туман...

На самом деле, лучше бы вообще их не готовил, не планировал бежать на этих лыжах и положил что было под рукой и по температуре подходило более менее. Но снег с субботы поменялся кардинально, и теплые лыжи, которые ехали в субботу, в воскресенье не поехали.

Кстати, меня удивляет, что вы проводите тесты накануне, ведь может быть значительное изменение условий.

В итоге 73 место.
Фишер спидмакс 14 года, шлифт заводской,
start BWLF
парафин solda H40 -2-6
таблетка swix cold под утюг.
Готовил сам. На спуск толкался, сидел в лыжне. Данные из таблицы по мне соответствуют моим ощущениям по гонке.

Лыжи конечно у тебя похуже катили с горки, но в горку был посильнее;)

У меня на спуске , поправка после внесения изменений в файл 86/51 результат

В Коньковых лыжах больше важно скольжение на шаге.  

Пожалуйста. Что вы подразумеваете под этим? Скольжение  это зависит от физических данных спортсмена, или от подбора эпюры лыж?

От фаз Луны.

Данные обновил!
Ссылка та же.
Добавил разницу в процентах между спусками.
ТУТ

оба круга

Start BWLF
Swix HF -2-8
Rex TK-29 -2-8

Работали ровно оба круга. Но были, кто накатывал конечно. Но в основном, накатывал я.

Везде спускался вне лыжни.

Структура TZ1-1 фишер ренн

если в таблицу добавить участников 15 км, то еще добавится несколько человек в первую 20-ку

Очень заинтересовали результаты. Зная уровень лыж Лёши Петухова и Саши Легкова очень интересно как получается что их лыжи около 20 места. Думаю и подготовка там была на уровне. Даже если вариант смазки у них был средний всё равно лыжи играют большую роль в итоговом результате. Возможно есть ещё какие-то факторы которые повлияли на конечный результат. Но сама идея очень хорошая. Вот сервису есть над чем подумать!!)

Лыжи скорее всего готовили в Одинцово(где они все и живут)  в сервисе на лазутинской трассе. Там сервисмены особо не мудрили перед Громом, щедро сыпали VAUHTI Black Fox, а когда он закончился Briko Maplus FP4 Med.

и плотности результатов, 20 место это очень хорошо думаю до 50 тоже хорошо, посмотрите на тех кто в серединке протокола, сколько им лидеры привозили только на спусках.

шутка, забавный "оживляж" гонки, не более того? Все ли участники обсуждения видели откаточную горку и выбор лыж на КМ (и не только)?
Вы будете удивлены, возможно - но если после какой-то контактной гонки КМ (спринта, скажем), где "наши и шведы" (допустим) очевидно накатывали американок и норгов, и это все обсуждали в комментах, и сами спортсмены про это говорили, ... - если после этой гонки кто-то выложил бы подобный тайминг, то оказалось бы, что американка, очевидно отстававшая от шведки на выкате, проехала отрезок быстрее той, что у наших были вовсе не "быстрые", а средние или даже "медленные" лыжи, и т.д.
Почему? Да потому, что это КОНТАКТНАЯ ГОНКА, и отрезок на ней не говорит НИЧЕГО! Кто-то толкался сильнее весь спуск именно потому, что ОТСТАВАЛ (и отстал на выкате в итоге!), кто-то не хотел обходить тут соперника, чтобы не подставиться под ветер, и распрямился, кто-то просто ехал за медлнным соперником и не мог его обойти. И еще 100500 причин.
Так и тут. Забавно, конечно, что Гром это делает на спусках - но "типо для развлечения и обсуждения чайниками", не больше. Уверяю вас всех: если БЫ вы оказались не в своем чайниковском караване с борьбой за 50-е, 100-е, 500-е место, а прям за Легковым - вы бы поразились, как ЛЕТЯТ у того лыжи! Он бы ушел как от стоячего от вас на СПУСКЕ (про подъем молчу). И то же - ПОЧТИ со ВСЕМИ лидерами из группы Про (ну, кроме залетевших 2-3 человек). ПОЧТИ у всех у них лыжи ЛЕТЕЛИ по меркам остального каравана! Знаю по опыту. Пары с нужным ШШ, опыт, выбор из 5 пар, и т.д. А по отрезкам выходит, что "Вася и Федя" - хоть по спускам самого Легкова обогнали, молодцы, в следующий раз купят слоты заранее и подготовят 5 пар лыж, отдав деньги сервисам. А проигравшие по скорости - купят еще и лыжонки новые, и отдадут в сервис 7 пар . Маркетинг.

А как узнать РЕАЛЬНУЮ силу своих лыж? В своем караване - вы уже ее знаете по гонке, там видно, кто от кого на выкате уезжал. А с другими караванами - только попарно, на скаточной горке, растолкавшись в параллель, сев ОДИНАКОВО и выровняв скорости. Больше - никак.

ЗЫ: Кстати, ТС это все знает лучше меня, и в своем Фишере откатывает лыжи к гонкам на горочке, а вначале - мышкой (?), а не на произвольном спуске в произвольном месте в толпе из 50 человек. Но Андрей - молодец, что выложил: прикольно, движуха (если всерьез к этому не относиться, есс-но).

Трасса тяжелая, одни спуски и подъемы. Набор около 400 м. Когда меня выпускали вперед, в начале каждого спуска расталкивался по-роллерному на все деньги, к концу спуска привозил соперникам  метров по 10. Гонку выиграл. На награждении ко мне подходили, говорили, как у тебя круто ехали лыжи, спрашивали, чем готовил лыжи. Я рассказал, но добавил, что чем ни готовь лыжи, их надо еще и толкать, в т.ч. со спусков Да, у меня лыжи ехали здорово: либо одинаково, либо чутка лучше оппонентов. Но если бы они садились на спуск прямо мне на пятки, они должны были если не накатить, то точно не отстать. А я им такой возможности (сесть на пятки) не давал. В результате они вынуждены были догонять меня на подъемах, после чего наелись и отвалились.

Сравнивал лыжи Антона Суздалева со своими, пара на которой он бежал была феноменальна.
При этом на откатках на спусках вторая пара откатывалась так же как и первая.
Спуск не о чем не говорит. Моя пара была лучше его второй, после 2-2,5км мои ещё и раскатились, но после гонки лыжи не сравнивал.
 Даже на фото Андрея Алисова фидно, как Антон сидит на пологом спуске лидером а за ним ребята ногами подрабатывают.
Но в списках он далеко не лидер ))  
Про меня говорить не стоит ))
У меня очень хорошо закончились ноги и на спусках просто скатывался ( хотя лыжи были реально хороши в отличии от меня )

мы в курсе )

Лёха, пытался вчитаться, но так толком и не понял.

По таблице каждый из участников как минимум может подтвердить или опровергнуть собственные ощущения. Например один из номеров оба спуска прошёл в одиночку и оба спуска расталкивался примерно одинаково. Проигрыш по времени в 5% между двумя спусками можно принять статистической погрешностью и нормой, а 15% уже можно задумываться о том что не сработало всю дистанцию, либо смазка, либо лыжи.

А например разницу 25 секунд у лучшего и 47 у худшего оправдать медленным караваном сложно.

Со стороны делать выводы по разнице 3 секунды я бы конечно не стал. О чём упомянул в самом начале =)


На мой взгляд наличие такой таблицы лучше чем её отсутствие.

А наличие лучше отсутствия, да. "Свобода лучше, чем несвобода" (С) Д.Медведев

С другой стороны, я, например, могу сравнить свои значения из таблицы со значениями человека, уровень, которого мне известен. В конкретном случае выше, чем мой. И я почти уверен, что на спуске он расталкивался не хуже, чем я. Его значения из таблицы, при этом, хуже (существенно больше), чем у меня. Т.е., зная его данные, я все же могу с большей долей вероятности предполагать, что у него лыжи ехали хуже, чем у меня.   Но по результату гонки он мне привез почти 10 минут. И я могу предположить, что, если бы значения из таблицы у нас с ним были бы близки, то он бы мне привез еще больше. Вот такой вот анализ. Так что я бы не сказал, что данные из таблицы совсем ни о чем.

И я бы так не сказал! И не сказал.

Перечитал еще раз СНАЧАЛА и ДО КОНЦА. Много, но я, сжав зубы... Я даже продолжил читать, когда мой мозг закипел после фразы:
"...американка, очевидно отстававшая от шведки на выкате, проехала отрезок быстрее той, что у наших были вовсе не "быстрые", а средние или даже "медленные" лыжи, и т.д.".
А таких фраз-то не одна, а можно сказать, что все...
Лёх, но я держался. Лёх, может это написал не ты, может это какая-нибудь нейронная сеть? В общем признаюсь и кладу голову на плаху - Лех, я НЕ ПОНЯЛ , что ты сказал. (И со иной тут еще человек пять.) Ну, я думал, что понял, а потом понял, что не понял. Вот.

Но то, шо они фсе чайники, я с тобой апсалютна согласен.

Лучше было зубы разжать - в мозгу кислородное голодание начинается .
Сегодня в Ромашково человек 5 сказало, что согласны со всем мной написанным.
Про американку и шведку. Если ты все еще не разжал зубы, то попробую сказать так, чтобы и со сжатыми дошло (если не дойдет - в Царицыно в сб продолжим на дистанции, только не отставай ).
Когда на РЕАЛЬНЫХ гонках КМ мы все видим, что у Маши лыжи едут лучше Нади, а у Пети - лучше Феди - это так и есть! Глазам надо верить! Но если при этом на этих гонках поставить такие тайминги на спусках, а потом опубликовать резалты - то с большой вероятностью отсечки будут одинаковы у всех, или даже Надя превзойдет там Машу, а Федя - Петю.
Герман, а это все - потому, что при сравнительно равном скольжении (не на порядок лучшем или худшем) в условиях контактной гонки такие измерения по отрезкам на спуске - ниачем. Они показывают погоду на Марсе.

ЗЫ: теперь постарайся разжать зубы и хотя бы немного поспать - до сб еще есть время, продолжим .

К сожалению, скорее всего, не составлю тебе компанию в субботу. Обещают температуру воздуха ниже 10 градусов. Это слишком холодно для меня, чтобы бежать соревнования. Наверное, как ты верно заметил, из-за проблем с кровообращением в разных местах. Да и лыж у меня холодных нет.
Вчера, из-за дефицита времени, катался в Царицино (сегодня похоже опять туда придется поехать). Трасса - бетон и не везде ровный. Просто прицепной бороной, мне кажется, не поправить. Если, по какой-то причине, ратрака не будет, то будет грустно.

PS Вот смотри - коротко, ясно и лаконично. Это то к чему тебе надо стремиться. А не пытаться съязвить людям, которые тебя старше, опытнее, ну и, наконец, просто умнее.

неумело пытался сформулировать? И не знал, что ты не только умнее (это - факт), но и старше .
Видел тебя среди заявившихся - думал, будешь. А холодных едущих лыж и у меня нет .

Еще в позапрошлом году относился к их эксперименту с временнЫми отсечками на спуске с улыбкой. Хорошо подготовленные лыжи могут дать преимущество при прочих равных условиях (а могут и не дать, если ими неправильно пользоваться), но тренировки и подготовку еще никто не отменял. Что и подтверждают итоговые результаты.

Все все понимают про скольжение)

Я скатывал лыжи с рейтингом 2 в этом списке после гонки, я немного его накатил. Потом поменялись лыжами (он - мои, я - его), я снова его накатил, и это без расталкиваний ))

Просто такая антропометрия, плюс эпюра лыж, жесткость, структура, смазка, попутный/встречный ветер и проч.проч.

Я ж говорю: то, что сделали тайминг на спуске - прикольно, если не воспринимать слишком всерьез цифры.

Корреляция оч высокая: номер 22 с результатами в ТОПе уехал от меня на спуске без сантиментов и догнал пелотон впереди, а догнавшие меня товарищи явно проигрывали мне на спусках (как и в таблице), не говоря уже о Михаиле Венедиктова, что и оч видно по его местам на отрезках.

ССЫЛКА

в основном друзья и знакомые, должно быть доступно без регистрации в ФБ

Интересная работа. Ещё бы совместить с поставщиком сервисных услуг. Мои 260 и 310 места никуда не годятся, конечно. Ехал в стойке, первый круг по ощущениям нормально катили, хз, почему так тихо в итоге