На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Осевой разворот в сторону скользящей лыжи

10.01.2019 23:25
Осевой разворот в сторону скользящей лыжи нужно делать? Многие тренеры делают акцент на осевом развороте, чтобы и таз, и ключицы поворачивались в сторону скользящей лыжи, даже подводящие делают и имитационные упражнения без лыж на разворот (сам видел, как тренер Девятьяров давал задание)... Недавно столкнулся с тем, что от такого разворота советуют отказаться, т.к. "сильно ужимается работа ноги при нажатии вбок", и данная рекомендация для двухшажного конькового хода от мастера спорта по биатлону (новация последних 3-5 лет, по словам). При одношажном скоростном ещё понятно, в подъёмном тоже плечами крутить некогда, после исследований Михаила Рудберга ещё в большем тупике. В сети тоже есть несколько статей, где указываются, что повороты - ошибка. И видео с Симоном Фуркадом тоже в пику.

https://youtu.be/JdMpvrD9CXU

Помогите решить дилемму
Просмотров:3352 Комментариев:36 Рейтинг: +1 +2 -1
Я стараюсь делать
11.01.2019 10:44
И пытаюсь определить  вариант менее энергозатратных движений
и более высокой скорости передвижения.
Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Не нужно
11.01.2019 11:14
Не нужно делать
Тема для дискуссий
Лучше давайте оговорим как законодательно закрепить понятие *лыжная трасса*
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Нет, нет!
11.01.2019 14:37
КОДХ в подъемы как раз дает времени в два раза больше, чем КООХ  и мы вполне успеваем и отвернуться в плечевым поясом на постановку ведущей палки и довернуться им, сопровождая отталкивание опорной палкой.
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Ролик
11.01.2019 15:06
https://www.youtube.com/watch?v=kyrBAyYZluM
Первым бежит Дидрик Тёнсет. На взгляд любителя идеальнейшая по эффективности техника.
Да и просто красиво. Видим на медленном повторе, что никакого разворота нет ни грамма..
Да и у остальных (ну мб у Бергера..). Развороту учат почти все наши тренеры в Ютюбе (:)).
Поэтому этот ролик меня поначалу очень удивил..  
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
.....
11.01.2019 17:29
На начальном этапе подготовки/изучения техники разворот помогает обучающимся держать баланс в прокате (развёрнутой ногой можно себе чутка помочь если теряешь равновесия не переходя при этом к следующему движению) и учится правильно переносить вес (когда нога не развёрнута велик соблазн укоротить прокат и переступать с ноги на ногу оставляя цт где-то посередине ).
Потом в процессе совершенствования навыка и техники это действие "отваливается" само собой...  
Я в начале сезона тоже поворачиваю. ;) Именно ради "вспомнить про прокат, баланс, цт"
Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
вопрос к Alexey Grebenukov
11.01.2019 18:09
Из вашего текста
разворот помогает обучающимся держать баланс в прокате (развёрнутой ногой можно себе чутка помочь если теряешь равновесия
абсолютно не понятно:
- Во-первых, о какой ноге Вы говорите?
- И во-вторых, в какую сторону её нужно, по Вашему, разворачивать?
Не могли бы объяснить?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
********************
11.01.2019 18:27
когда надо человека научить прокату и балансу, ему проще сказать "развернись и смотри туда, куда едет лыжа"
так ему реальнее стоять долго на ноге
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
"смотри туда, куда едет лыжа"
11.01.2019 18:41
:D
Всё гениальное просто!
А вот, насчёт развернись, могут возникнуть вопросы.......... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
.....
11.01.2019 20:43
1) Нога которой только закончил отталкивание.
2) Параллельно той, на которой в это время стоишь.
Я изначально не совсем понял ТС. Там речь шла про корпус. Хотя и разворот ноги это тоже, как правило, часть этого разворота.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вопрос к  goiswi
11.01.2019 18:25
Вы пишете:
Многие тренеры делают акцент на осевом развороте, чтобы и таз, и ключицы поворачивались в сторону скользящей лыжи, даже подводящие делают и имитационные упражнения без лыж на разворот (сам видел, как тренер Девятьяров давал задание)...
Для лучшего понимания сути, не затруднит ли Вас прикрепить сюда ссылку на видео с подобным исполнением, или рекомендациями
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Про разворот таза...
11.01.2019 20:52
Имитация от Антона Шипулина, который говорит, что таз надо разворачивать. https://youtu.be/O7OB9N6NFMU?t=529
Я стараюсь разворачивать, хотя я только учусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Про Шипулина.
13.01.2019 12:15
Ну, что сказать? По крайней мере в этом видео, Антон явно накосячил, как с демонстрацией подводящих упражнений, так и с рекомендациями в отношении разворота таза и прочего :D
Подчеркну:
таз нельзя разворачивать ни при каких условиях!
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 0 -6
кое-что нашёл
11.01.2019 22:45
в парке им. Ларисы Лазутиной в Одинцово часто тренеры  дают установки  на разворот таза (WorldClass, pro-trener, devi-club), причем тренируя уже опытных лыжников, не новичков, в ютубе много блогеров-лыжников тоже об этом говорят, но там уровень кмс, редко мс, скорее всего немного устаревшая? школа (Антон Суздалев,  Александр Безгинов и другие).

https://www.youtube.com/watch?v=yNyBU_cEOlE&t=103s

https://www.youtube.com/watch?v=Pozl1J37XHk&t=385s

у Михаила Рудберга есть тоже 53 минута и 1.35 минута
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5640&v=52Wb6uQdDZg

кто-то говорит, что в подъёмном ходе надо стремиться держаться более вертикально, не заваливаться вперёд, минимизировать осевые развороты и концентрироваться на частоте и ступающем шаге, сокращая прокат. но если надо просто заехать без прыжков, то можно и плечами покрутить, время, действительно, есть

у Андрея Меликова

https://www.youtube.com/watch?v=tIGNqYNeObQ

https://www.youtube.com/watch?v=lh8FawF0xy4
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Сергей Устюгов
12.01.2019 08:31
Победитель коньковой разделки на тур де ски демонстрирует современную коньковую технику. Перенимаем, учимся...
https://vk.com/club22823691?z=video31635570_456239085%2Fba5be060c4a7eced19%2Fpl_wall_-22823691
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Сергей Устюгов
12.01.2019 09:33
Я вижу у Сергея небольшие повороты корпуса в сторону направления движения, кроме финиша. Получается, по мнению некоторых из этой темы, у нашего лучшего лыжника несовершенная несовременная техника)
Поправьте меня, если мне это привиделось)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
О технике Устюгова.
14.01.2019 10:25
Кстати, давно не наблюдал за его движениями. Посмотрел ролик от SW выше.Такое впечатление, что парень работает над своими "перекосами", которые наблюдались ранее, и демонстрирует великолепную технику ООКХ, в лучших традициях "жанра" и, как раз, отвечая на Ваш вопрос, именно в соответствии с современными тенденциями. Но имейте ввиду, что в его технике преобладает слегка гипертрофированная работа плечевым поясом, обусловленная природной недюжинной силой последнего. Тем не менее, эта "гипертрофия" уже не нарушает общего, абсолютно правильного технического рисунка, по крайней мере на данном видео.

P.S. Немного поясню.
В технике Устюгова наблюдалось, не смотря на его супер-результаты, отставание в работе ног, которое замещалось  работой плечевым поясом. Где-то это отставание с успехом компенсировалось, например, в коньковом ходе:  на более "вязких" трассах, или в спринтерских разборках, в их традиционно узких коридорах,
а где-то давало сбой, например в классическом попеременном ходе, или в идеальных условия для конька, где ничто не мешает эффективной работе ног, скажем такой, как у Клэбо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
15 DY 2186
зато у Устюгова
14.01.2019 11:30
было его супер ускорение в подъемы на руках, когда он включался, и  никто не мог удержаться.  А теперь его нет... надеемся что вернется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Еще раз.
12.01.2019 10:57
Три различных коньковых хода:
– коньковый одношажный (КООХ), никаких разворотов корпуса в сторону скольжения опорной лыжи, разворот ключиц перпендикулярен общему направлению движения по трассе;
– коньковый двухшажный в подъемы (КОДХ под), в зависимости от крутизны склона и скорости  значительные развороты (10-25º) к маховым лыжам при их  постановке  на опору, а во время  скольжения – отвороты от них;
– коньковый двухшажный равнинный (КОДХравн), незначительные развороты к маховым лыжам (до 5º) при их постановке на опору и  отвороты от них во время скольжения;
  О последнем как раз  в ссылке на мою лекцию по  КОДХ равн , на 53 и 1.35 минутах. Ключевое слово там "незначительные развороты" (в этом ходе).
Sergg22 у многих наших сборников, включая СУ  еще  о-очень большие резервы улучшений  в этом аспекте
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Техника Сергея Устюгова
12.01.2019 15:32
При всем моем уважении, дорогой Михаил…
Вы проделали колоссальную работу и Ваши книги и особенно видеолекции достойны изучения и являются руководством к действию. Но Вы сами неоднократно упоминаете о том, что пользуетесь видеоматериалами с техникой ведущих лыжников. Каким, очевидно, на сегодняшний день является Сергей Устюгов. Поэтому, если он демонстрирует нечто отличающее его от “ведущих лыжников” и привозит им по полминуты, значит, следует присмотреться к его технике повнимательнее.
Вспоминая Ваш давнишний спор с Валерием Меликовым по данному вопросу (развороту корпуса), хотелось бы, во-первых отсеять ненужную полемику относительно двухшажного хода, а сконцентрировать внимание именно на технике одношажного хода.
В Вашей классификации присутствует дистанционный и скоростной вариант данного хода.
Но очевидно, что следует так же разделять равнинный и подъемный вариант одношажного хода, которые как раз и демонстрируют Сергей Устюгов, а так же Александр Большунов, который занял в той эпической гонке 3 место. https://vk.com/club22823691?z=video31635570_456239087%2Fpl_wall_-22823691
Применяя свои физические возможности, наши спортсмены бегут в подъем одношажным ходом, там, где остальные переходят на двухшажный ход. И вот здесь, в подъем, они разворачивают-таки корпус в сторону маховой ноги, подтверждая давние слова Валерия Меликова…
Не пора ли задуматься о следующей книжке?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Внимательно
12.01.2019 19:31
отсматриваю все и в том числе недавний ТДС.
Ролик по вашей ссылке как раз показывает, что АБ держит разворот ключиц  перпендикулярным трассе, он просто   сильно смещается влево-вправо от камер, идя каждый раз то правым, то левым плечом вперед к соответствующим скользящим опорным лыжам.Не грудью. Смотрите еще и еще.

И гляньте на последнем круге только что закончившейся  гонки преследования биатлонистов  в Оберхофе  на М.Фуркада. Он там  четвертым заходит в подъем одношажным коньком. Но как компактно, собрано! Плечевой пояс как влитой. Ни одного лишнего движения.  С такой  техникой нашим юным гонщикам - здоровячкам вообще преград бы  не было.

Кстати, по всем параметрам и графикам ускорений  КООХ в подъемы практически ничем не отличается от скоростного с напрыгиванием.  Только разведение носков лыж шире.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
интересен ваш комментарий
13.01.2019 02:06
по поводу этого видео, кенгуру-поллинг

https://www.youtube.com/watch?v=KgmraCcoM6k&t=159s
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Уважаемый  sw, не вводите людей в заблуждение!!!
13.01.2019 12:06
Во-первых в том,
что следует так же разделять равнинный и подъемный вариант одношажного хода
Во-вторых, что техника Устюгова и Большунова, чем то сопоставима со "школой" Меликова и, якобы, подтверждает, какие то там
давние слова Валерия Меликова
И хотя я не являюсь поклонником техники ни того, ни другого, но сравнивать их в этом аспекте с Меликовым, по-моему абсолютно не корректно. Не смотря на присутствие "тараканов", в технике российских гонцов вообще, и этих в частности, они всё-таки следуют каким-то канонам передовой мировой практики.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Увлекательно
14.01.2019 14:22
Очень интересно, прошу продолжайте полемику, Только из этой темы узнал, что поворачивать корпус не нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Владимир, про корпус Вы неправильно поняли.
14.01.2019 17:18
1. Внимательно прочитайте пост М. Рудберга выше!
2. Затем, через призму информации, которую Вы там получите, сделайте следующее: найдите на этом видео отрезок длиной всего лишь в 1 мин. (с 5-ой по 6-ю), на котором Вы увидите великолепную технику Ларса Бергера № 132 с разных ракурсов, и внимательно на замедленном повторе просмотрите и изучите. Вот оно:
https://www.youtube.com/watch?v=kyrBAyYZluM

К сожалению приходится констатировать что информация в интернете в вопросах техники лыжного хода, в основном, мягко говоря, мало профессиональна, сюда же можно отнести всё обучающее видео из этой ветки.
Истина, она как водится посередине, поэтому, когда, чем и сколько вращать, или вообще не вращать, это "надо мерить в граммах" :D
Вот вопиющий пример одной из крайностей, просто тихий ужас :o
https://www.youtube.com/watch?v=V3L1rmVdDK4&list=PLduGolU7pEsv8WNBCUGQICtjU1hSpzb6d&index=22
Не правда ли, напоминает многочисленных любителей, на наших трассах, ещё не освоивших технику.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
равнинный подъемный
14.01.2019 17:32
Этот тихий ужас можно классифицировать как равнинный вариант подъемного двухшажного хода.
Когда равнинная гонка, а лыжи не едут - приходиться применять и такое.
Кстати, на первый разряд можно заехать владея только данной техникой...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
SW не изобретайте велосипед.
14.01.2019 17:36
  • Нет никакого равнинного варианта подъёмного хода!:D
Не фантазируйте......Не важно где Вы им едете, по равнине, или в подъём, координация этого хода должна сохраняться правильной, и не быть ФУРКАДОВСКОЙ :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
фантазии и велосипед не при чем
14.01.2019 21:16
Очевидно, что двухшажный подъемный ход самый вариабельный даже в исполнении элиты. Приводить его к каким то одним канонам и тем более принижать технику топовых лыжников все же не стоит.
Этот ход применяется в самых различных условиях и мы видим его от практически полной прямолинейности до сильных разворотов корпуса и даже навала на опорную палку, и это не от недостатка техники, а от целесообразности применения конкретного варианта в зависимости от рельефа трассы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Не путайте вариабельность с плохой координацией.
14.01.2019 23:55
Вариабельность в рамках какого либо одного лыжного хода предполагает изменение ритма, амплитуды, величины мышечного усилия и т.д., но никак не изменения координационной структуры этого хода.  А в данном случае мы имеем дело не с вариабельностью, а с бессмысленным гибридным скрещиванием двух вариантов двухшажного хода: подъёмного и равнинного. И, надо же какое совпадение, именно так это делают "чайники"всего мира. Интересно, кто кого опередил? :D
И уж извините великодушно, оттого, что это делает представитель элиты, я не стану считать это гениальностью.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
А вот и нет
15.01.2019 06:42
Двухшажный ход экономичнее. Поэтому для чайников а лучше сказать для любителей двухшажный равнинный в исполнении Фуркада будет предпочтительнее одношажного который требует гораздо большего времени для освоения-тренированности всего организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
02 amk 123
Уважая адептов
12.01.2019 11:06
техники разворота корпуса, нужно учесть , что лыжи не фигурное катание, субъективных оценок, за красоту, пока нет, пока только время на дистанции/ место в зачёте. Смотрим на чемпионов, есть ли там пример поворота? Безусловно есть, но по индивидуальным предпочтениям в данный конкретный момент, в данных конкретных условиях, данного конкретного лыжника. Тех кто только разворачивает, или кто не разворачивает ни на одну угловую минуту в природе нет. Для результата надо развернуть - развернут, нет - не станут, сэкономят силы.
Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
Уважая amk,
14.01.2019 18:47
всё-таки хочу Вам заметить. на это:
Смотрим на чемпионов, есть ли там пример поворота? Безусловно есть, но по индивидуальным предпочтениям в данный конкретный момент, в данных конкретных условиях, данного конкретного лыжника.
Не кажется ли Вам, что "индивидуальные предпочтения" могут быть искажены негативным предшествующим опытом, а "данный конкретный момент" выбран ошибочно, ввиду недостаточности знаний "данного конкретного лыжника", даже если он "чемпион"?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
02 amk 123
Думаю, что:
14.01.2019 23:50
1. Практика - критерий истины, т.е. в данном случае теории разворота на определённый угол, безразворотный ужас от Фуркада и пр. без регистрации/ демонстрации действующими чемпионами просто гипотезы ожидающие своего подтверждения/ опровержения. Как только, допустим Рудберг, предъявит, что то типа: применили и освоили разработанную систему на 20 -30 лыжниках второго эшелона сборной, при неизменном тренировочном процессе в других областях, в результате освоения системы 10 вышли в первый состав, а 2 выиграли очередную олимпиаду. Тогда практика подтвердила.
А С. Фуркад, вами критикуемый, уже всё всем доказал, на практике.
2. Сослагательное наклонение доказательством не является. Т.е. здоровенький, красивенький, а если бы разворачивал/ стоял бы как вкопанный, представляете как бы полетел! Вот это полный бред.

И ещё, я не на стороне тех или других, я знаю что есть цель и некий набор инструментов для достижения её. Каждый выбирает что использовать, а результат показывает правильность выбора.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Поговорим о бреде.
15.01.2019 18:34
Вы, уважаемый, не знаю вашего имени отчества, к лыжам то вообще имеете какое-нибудь отношение? На всякий случай напомню, что мы здесь вообще-то не о жизни собрались поговорить и не философии, и даже не о теории постановки целей, а всего лишь о технике, нет, нет не продаж :D, а, всего-лишь, лыжных ходов.
И критерии успеха здесь гораздо прозаичнее, чем Вам может показаться, с высоты Вашего глубокомысленного взгляда.
И вот это Ваше:
гипотезы ожидающие своего подтверждения/ опровержения
применили и освоили
практика подтвердила
а Фуркад
уже всё всем доказал
в контексте разговора о технике, больше похоже на
полный бред
Здесь никому  ничего не надо доказывать. Физика (читай биомеханика) уже, в отличии от Фуркада, всё доказала.
И если сегодня некий человек Вася, поставит себе "цель" освоить бег спиной вперёд и подберёт
некий набор инструментов для достижения её,
а завтра обгонит другого человека Петю, бегущего лицом вперёд он, что, по Вашей логике, этим своим "результатом" опровергнет законы биомеханики и докажет его (бега спиной вперёд) эффективность перед естественным человеческим бегом?
Не утруждайтесь с ответом. Не знаю, как другие, лично я уже наслушался. К тому же вопрос риторический :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Всё просто
17.01.2019 11:44
Дилемма очень простая. Если вы едете классикой, то разворачивать ничего не нужно, так как это прямолинейный ход, вы толкаетесь в лыжу, т.е. направление всех толчков должно совпадать с направлением скольжения лыжи. Если речь о коньке, а я думаю что именно это имеется ввиду, то конёк предполагает движение галсами, соответственно корпус нужно развернуть, так как палками нужно толкаться туда же, так им образом все векторы направления движения совпадают и паразитные вектора сил исключаются, теоретически. А практически... У людей походка не идеальная, одни ходят крутят корпусом, другие шатают верхней частью корпуса, третьи мотают головой. И тем не менее,  - ходить у них получается и даже некоторые быстро достигают цели :-) Их организм, возможно, тратит меньше сил, просто потому что так привык. В лыжных ходах то же самое! Вон Доль трясёт головой и направо и налево, пытаясь компенсировать вывал корпуса, а что медленно едет? Да нет, даже оказывается в первых. Так что коньковый ход, в частности, это не правила, а быстрее приёмы техники.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
А Устюгов
17.01.2019 11:50
Как головой мотает? На него любой комбез можно одевать, сразу выделяется среди других своей техникой, не перепутаешь.
Другой вопрос, если бы не мотал, насколько быстрее бы проехал? Едут-то быстро, а могли бы еще быстрее, так как расходуется лишняя энергия.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
!
17.01.2019 12:42
А как же Цветков мотает головой... он ВСЕГДА выделяется ))
всегда смотрю, и удивляюсь, как он там оказался...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1