Столкнулся вчера в магазине с интересным фактом. Но сначала немного истории: в профильной ветке по лыжам Salomon задал вопрос уважаемому Алексею Соцкову какие параметры жесткости выбрать под меня (182 см, 85 кг) для лыж S-Race Yellow Skate. Алексей посоветовал MF~75. И вот вчера пошел в профильный магазин выбирать. Нашли с консультантами ростовку 192 с MF=77 (70-90 кг) и благо у них имелся стенд Fisher для проверки жесткости (по типу такого как в видео https://www.youtube.com/watch?v=wuB-GkWVebE). Изначально было понятно что скорее всего эти лыжи будут для меня немного жестковаты, но каково же было мое удивление, когда стенд показал что жесткость для меня очень высокая, при том что на мне была вся верхняя одежа + рюкзак (т.е. вес под 90)! Стенд этот замеряет зазор под колодкой при двуопорной и одноопорной загрузке, по инструкциям фишер, нормальным считается показатель +45 от центра приложения усилия к носку и -25 по направлению к пятке, для этих лыж первый показатель был > 50. Было решено, пока я в магазине, найти идеальные для меня лыжи у других производителей. В итоге лыжи Atomic Redster S9, средняя жесткость, ростовка 192 (65 - 80 кг) идеально подошли судя по стенду!
Все это заставило меня крепко задуматься. Чему же доверять? Корелляции между показателями производителя и стенда я не уловил. Получается все эти MF/FA и т.п. лотерея? Как же быть в такой ситуации, ориентироваться на стенд и не смотреть что там написано на лыжах? Очень хотелось бы услышать ваше мнение, спасибо!
меряет зазор под колодкой. Думаю это достаточно универсальный показатель, и если он показывает что зазор есть в широком диапазоне, неверное, это не очень хорошо. Аналогичные стенды я видел на картинках и у других производителей, длину зазора, конечно, не знаю для них. С другой стороны, поговорил с приятелем, он брал в этом магазине Fisher RCS. Так вот для его параметров рекомендованый FA 75-80, а стенд показал что ему походят лыжи с FA=60. Он доверился продавцам, взял, говорит мягковаты! Так что вот так...
1. Тут что-то не то с методикой, которая выдает одинаковый для всех производителей результат, или в людях её трактующих не тем способом.
2. Есть рекомендации производителя, есть его представители на этом сайте, которые дают рекомендации напрямую, общаются напрямую с заводом и имеют огромный опыт и собственную практику.
да. именно. E.g. идеально подходящий мне мад имеет колодку 85см при ползагруза фиш 65см * вдобавок -очень много нюансов в тесте, которые могут сильно повлиять на результат
с вами. Зазор зазору рознь. Жесткость носков и пяток, распределение усилия по лыже (не знаю как по науке), все это влияет на конечный результат. Наверное, имеет бОльший смысл ориентироваться на рекомендованные показатели производителя. К тому же, после того как обзвонил другие магазины сети, нашел сало с MF=73, думаю их и брать.
Вадим, может отличаться точка давления относительно точки баланса на стендах разных производителей. Тем более не забывайте, что пятка саломон длиннее, чем у фишер, что также влияет на результат измерений на стенде фишер.
Наверное дело даже не в производителе стенда, а в методике по измерения - она разная.Вот что написано в манауле фишер по поводу измерения жестокости лыжи;
ВАЖНО: • Только для лыж Fischer. • Значение FA измеряется на расстоянии7 см от линии баланса к пятке лыжи. Характеризует силу давления, при которой остаточный зазор составляет 0.2 мм. • Значения FA, приведенные в таблице, являются ориентировочными. Состояние лыжни, уровень техники и подготовки спортсмена влияют на выбор жесткости.
Не уверен, что у сала надо измерять в 7ми сантиметрах и достигать зазора в 0,2, а не например в 0,3 мм.
Вы задали вполне корректный вопрос, которым задаются большинство покупающих лыжи по параметрам (без замера и тестирования).
имеем рекомендацию представителя производителя для конкретной модели
имеем результат измерения имеем реальную физику и здравый смысл Причины сомнений, при условии сравнения с рекомендациями Fischer, по-моему, таковы:
1. рекомендации производителя в данном случае учитывали тёплую модель yellow у которой короткие зоны контакта, в отличии от усредненных фишеров для средне-холодной температуры для видеоролика. Т.е. лыжи под один и тот же вес, но с разной конструкцией имеют разную длину колодки на флекстестере. При этом мы не исключаем ошибку в рекомендациях.
2. Результат измерения, судя по приведенному примеру приятеля, может говорить о некорректном измерении на конкретном станке (кривое основание, прогиб и т.д.)..
Исходя из физики, здравого смысла и опыта скажу, что для лыж под одни и те же условия, например, холодные, лыжи разных производителей имеют близкие характеристики (не одинаковые, но близкие). Кстати, это можно проверить взяв в том же магазине на проверку холодную пару от Сало под тот же вес и убедившись в схожести или отличии результата с теплой парой и с рекомендациями fischer.
и с вами я тоже согласен! На мой взгляд, все мнения, высказанные здесь, имеют право на свое существование. Факт в том, что никто не знает до конца реальной картины. Может флекстестер кривой, может продавцы некомпетентные, может рекомендации производителя неточны (учитывая что они их меняют от года к году). И здесь мы можем ориентироваться только на свой и чужой опыт, удачу, ну и на что-то еще. Довериться чему-то или кому-то в конце концов необходимо Для этого я и создал тему - узнать мнения других. А вот уже на основе анализа всех имеющихся мнений и фактов, делать выводы. И конкретно мое решение по конкретно этому вопросу - покупка саломонов с MF=73, надеюсь, мне повезет
И сказано правильно. От себя добавлю две полезные вещи: 1. У меня 3 разных модели Саломонов, купленные и подобранные по MF. Мой вывод - MF-у рекомендуемый для конкретной модели доверять можно. Проверено на себе много раз. Ну в общем, эта истина банальна, просто подтверждаю ее.
2. У того же Саломона есть Карбон, где рекомендованный MF почти на 30кг отличается от S-Race. Это разные лыжи. Куда уж слушать другого производителя, когда у одного есть разные? Вывод тот же - только рекомендации фирмы под конкретную модель! Все остальное даже не смотреть.
Купил Сало Карбон с МФ89 точно по рекомендациям фирмы. Прокатился - явно мягкие. А на следующий год смотрю, а они для этих лыж на этот же вес уже МФ101 рекомендуют. ИМХО не надо торгошам верить. Плохо, что в методике подбора фирмы так все запутали, что разобраться невозможно. Только очень примерно если подобрать (наверное тест на "жим" в руках самый точный , даже "листочек" уже не канает выходит ) и надеяться, что повезет... Точнее, всегда найдется погода и трасса, когда такие лыжи поедут. Фирмы были бы весьма рады, чтобы и любители имели по 8-10 пар лыж.
синие. Вот такие https://www.kant.ru/catalog/product/444496/ 15/16 год Для них была отдельная таблица. По таблице даже немного жестче взял (точно не помню тогдашний вес 82-83 где-то). То, что мягкие, ясно стало сразу. По накатанной трассе белеет пятка и тормозят, если чуть сместить ЦТ назад. По пухляку отлично. Продавать не стал..
Если пятка седеет по жесткой трассе - это нормально. Вот если под носком - тогда уже мягкие. У меня на всех лыжах под пяткой максимум находится или сразу за ней.
Тем более, что лыжи холодные! Они и должны ехать по мягкому, а по бетону не обязательно. На смещение ЦТ назад разные лыжи по-разному реагируют - одни лететь начинают, другие тупить. И это не плохо, это нормально. К тому же под понятием "чуть" можно разное смещение ЦТ понимать. Надо знать характер каждой пары, особенно если они от разных фирм. Так что лыжи вам точно подошли по жесткости.
Остается крошечный ничтожный вопрос. Если уж мне "точно подошли" mf89, то зачем же они эти же лыжи для этого же веса через год рекомендуют mf101. Передумали?
Они конструкцию меняют каждый год, иногда, как в этом году, без изменения дизайна(только цифры белые). В этом году ужесточили колодку и подняли ее, даже назвали их "треугольными".
Я предыдущий некарбоновый саломон СофтГраунд брал как раз на смене рекомендаций. Брал прошлогодние, а новые рекомендации +5кг уже вышли. Я взял по старым рекомендациям, да еще и на пару кг помягче, ибо брал специально на мягкую трассу. В итоге в прошлом сезоне они у меня вытеснили все остальные модели на все типы трасс, ставил в гонки даже на жесткие трассы, ибо пёрли классно.
у старых сало была совсем друкая формула там флекс был ниже веса а не как у всех людей но физика не может отличаться. думаю они как-то "по-француски" мерили флекс просто
1 как определил, что они явно мягкие? 2 не могла ли измениться сама методика измерения МФ, а не суть рекомендации скажем если изменить точку приложения и точку измерения если изменить до какого предела сжимаются лыжи то результат будет отличаться как раз на 10-30кг легко * этими изменениями в подборе флекса Сало_Атом просто сделали выбор более понятным и похожим на любой другой Ф-Р-М
Выше написал: пятка белеет по укатанной трассе, чуть назад отклонился - тормозят (фишки, наоборот, едут ). А по методике - да хрен их разберет.. В этом году ходил к ребятам, у которых mf89 брал. Смотрю mf101 стоят. Прямо по заказу. Взял и двумя руками задавил их до нуля. Продавец там немного знакомый, мсмк. Посмеялись вместе..
Я покупаю б/у лыжи под заказ в Петрозаводск. И всегда иду в сервис, где работал, измерить жёсткость лыж. Бывает, что лыжи подходят идеально под, например, 70 кг. Потом сжимаем лыжи до 80 кг, а колодка остаётся прежней. Может короче на 1-2 см. Ещё больше, а они не сжимаются почти. Такие лыжи могут подойти для многих. А другая пара строго под один вес. Раньше были и сейчас у тренеров есть пары, на которых бегут ребята с разным весом и даже в классике. Вывод для меня такой - не могут на фабриках возиться с каждой парой. Делают один тест, ставят жесткость и отправляют в магазины. Хорошо, если в магазинах есть спецы и флекстестер. А если нет, то лотерея. Так же и дистрибьютор. Если толковый, то подберёт под заказчика.
Там вес гонщика был написан? Табличка "My custom fit" была? Вес необходимый до зазора 0.1мм был указан? У меня это 105кг к примеру. Если удалось зажать до 0, значит такими руками лучше не сжимать лыжи
Про "наклонился назад" я выше уже написал, без адаптации техники к конкретной модели и говорить нечего о качестве лыж. Причем у невысокого класса гонщиков период адаптации должен быть достаточно большой - неделю, как минимум. Вот если в протоколах на одной паре при разных погодах результат стабильно хуже другой пары, или на спусках на всех гонках накатывают при хорошей подготовке скользячки, или в подъем все, как стоячего обходят(а на другой паре наоборот) - тогда можно говорить о несоответствии пары по жесткости.
Холодные 115 сжать до 0 не могу. Руки наверное слабые. Вообще никакие топовые (росси, атомик, мадшусы еще пробовал) руками в нуль не сжимаются..
А синее сало на 101 могу. (Не, ребята, там был опытный лыжник, мсмк, выигрывал этапы кубка мира. И если уж он сказал, что лыжи для меня мягкие, то так оно и есть... )
На лицо брак, внутренний перелом, распаренные лыжи или переклейка стикера... Тот факт, что их держат в продаже очень плохо характеризует мсмк - бежать надо от такого продавца подальше. Где-то в консультациях вывешивали фотки распаренных лыж, с разными номерами, которые кому-то предлагали.... Мошенничество существует.
фишер давит на лыжу 7см назад, а сало в центр тяжести. мне кажется, тест с бумажкой как-то уже более правильный: хоть становится понятно, что с колодкой происходит конкретно под тобой
Лёша, я вижу часто несоответствие жёсткости со стенда и окончательной подгонки по флекстестеру. Мастер проверяет несколько пар на нужный вес лыжника и могут все не подойти. А пара с другой жесткостью подходит. Вот и разница между FA и действительностью. А в магазинах, как правило, смотрят только на FA.
я приобретал 8 пар сало. Лыжи мне выбирали профессионалы, зная мой вес, по цифрам, по тестам на фабрике. В 4-х случаях лыжи не подошли мне по жесткости. И даже на одной паре коньковых лыж, которые реально мне подошли, на них чорт знает что написано на стикере - ну явно не мои параметры (если подбирать по феншую по Соцкову).
Или только под вес? У каждой пары своя эпюра, которая подходит лучше под какую-то определенную погоду. Может тебе не получалось попробовать лыжи в нужный день, вот и думаешь, что не подходят.
ну раз 8 пар и наверное с разными шш... а шш наверное должны соответствовать эпюре/температуре/виду снега и весу спорсмена раз "подбирали профессионалы" ... ну или такие профессионалы
Если ШШ узкодиапазонный, то может и не получится найти нужный день для этой пары за зиму. Не каждый же год можно попасть в гонку на Зеро. Не будет в тот день классической гонки. Это Вова Кочетов может Зеро мазью закрывать на Марче раз за разом. Да и как любителю протестировать 8 пар? Не просто скатиться с горки, а покататься нормально.
у меня уже нет половины. Ибо не подошли. У меня нет возможности взять пару, покататься, потом вернуть, если не подошла. Тем более, если речь идет о сале (нет НИС).
Доброго времени суток, господа. Радует что мой вопрос собрал много ответов, но не очень радует к чему в конце концов все идет По теме: купил Salomon S-Race Yellow 192, MF 73 (если это вообще важно). Жду хорошего, чистого снега, чтобы протестировать. Обязательно отпишу здесь результаты и сравнении с моими Fisher RCS.
Столкнулся вчера в магазине с интересным фактом. Но сначала немного истории: в профильной ветке по лыжам Salomon задал вопрос уважаемому Алексею Соцкову какие параметры жесткости выбрать под меня (182 см, 85 кг) для лыж S-Race Yellow Skate. Алексей посоветовал MF~75.
И вот вчера пошел в профильный магазин выбирать. Нашли с консультантами ростовку 192 с MF=77 (70-90 кг) и благо у них имелся стенд Fisher для проверки жесткости (по типу такого как в видео
Все это заставило меня крепко задуматься. Чему же доверять? Корелляции между показателями производителя и стенда я не уловил. Получается все эти MF/FA и т.п. лотерея? Как же быть в такой ситуации, ориентироваться на стенд и не смотреть что там написано на лыжах?
Очень хотелось бы услышать ваше мнение, спасибо!