На этой неделе
  • 13 декабря, пятница
    • 13:00
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
    • 16:00
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 17:40
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 14 декабря, суббота
    • 13:10
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 16:35
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 17:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
    • 17:50
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Командный старт, муж.
  • 15 декабря, воскресенье
    • 12:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
    • 13:45
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 15:55
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 17:35
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 17:50
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 19:45
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Как будут вести себя графитовые лыжи до 15-20 при температуре -25-30??

04.11.2018 06:23
Я снова о пелтах зенит, мне сказали они графитовые и будут уехать до -15-20, то есть при минус 25-30 они прям стоять что ли будут, или как это будет выглядеть? Неужели их ничем нельзя намазать на более низкую температуру? Только другую пару на -25-30 брать что ли?
Просмотров:1169 Комментариев:32 Рейтинг: -3 0 -3
При - 25 - 30
04.11.2018 07:42
Стоять будет все, намазанное и ненамазанное. Снегопесок.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Мороз.
04.11.2018 07:53
Очень редкие пары едут в такой мороз, случайно получившиеся при производстве. Зачем фабрикам делать такие лыжи? Холоднее -20 не проводят соревнования и когда холоднее тренироваться опасно. Кто будет покупать такие лыжи?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Логично, но
04.11.2018 07:59
у нас проводят гонки по скиджорингу и в -28:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Согласен.
04.11.2018 08:03
У них свои правила, не ФИСовские. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В мороз
06.11.2018 09:00
Нужно развить достаточную скорость и поддерживать ее, тогда будет образовываться необходимая водная пленка. Лыжи максимально мягкие, сп максимально гидрофобное, без шлифта, стеклянное.И ваши псы обрадуются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
(((((((
06.11.2018 08:49
А как же Рождественский марафон 2002 и 2003 года там чутли не под 30 было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ништяк
06.11.2018 08:58
Пойду куплю топы за 30 тр, авось в 2027 рождественский при минус 30 побегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что такое рождественский марафон?
06.11.2018 09:13
Марафон ФИС? На него не распространяются правила ФИС. Заводы будут делать лыжи для участников таких марафонов? Сколько вас таких смельчаков?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай,
06.11.2018 11:18
В ЛС загляните,если не трудно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Трудно.
06.11.2018 14:15
А что там?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ха-ха.
06.11.2018 20:14
Я вас не понял.))) Думал ЛС это лыжный спорт.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно
06.11.2018 12:56
Берутся обычные холодные лыжи и наносится так называемый "стекляный" парафин ( самый морозный в линейке ). Им по сути закрывается структура лыжи. Едет в мороз сильно лучше, чем голые. Ну потому что любые голые просто не едут вообще. В -30 я конечно не пробовал но в -25 днем при устойчивых -35 ночью катался не редко.
Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Родная саломоновская структура АС5
06.11.2018 13:00
Отлично работает и при минус 26. Холоднее уже не проверял. Разумеется, если лыжи подготовлены актуальными смазывающими составами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Возможно
06.11.2018 13:18
Но главным будет все равно "актуальный смазывающий состав", поскольку голый пластик к такому снегу просто прилипает. А морозный парафин закрывает любую структуру Даже теплую.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Не соглашусь.
06.11.2018 13:42
А морозный парафин закрывает любую структуру Даже теплую.
Любой парафин или порошок при обработке после снятия скребком вычищается щетками до вскрытия структуры. Так что ничего там морозный парафин не "закрывает".
Да и не "липнет" перемороженный снег к СП. А не едет в мороз голая СП из-за статического электричества и сухого трения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Я и не говорил, что снег налипает.
06.11.2018 14:02
Я только сказал, что голый пластик липнет к морозному снегу. Есть мнение, что из-за статического электричества - не знаю. С практической точки зрения это выглядит как возможность заходить классикой в подъем на коньковых лыжах.
При обычной подготовке лыж парафин вычищается из структуры щетками. Но именно на сильный мороз я лично его железом не вычищал. А нейлоном такой жесткий парафин и не вычистить. Есть такой способ - закрыть пластик и структуру на мороз, где она все равно скорее всего не сработает. Но если у вас структура работает - я за вас рад. Только я не буду покупать отдельные лыжи с такой хитрой структурой на такой экстрим :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
Парафин, если используется как моновариант, вычищается
06.11.2018 14:15
щётками в любом случае.
А нейлоном такой жесткий парафин и не вычистить.
Ну это смотря какой нейлон.
Есть такой способ - закрыть пластик и структуру на мороз,
То есть, если я вас правильно понял, то нужно нанести морозный парафин, и больше никак его не обрабатывать? :)  Это-что новое :) Интересно будет посмотреть, как вы гонку побежите на подготовленной таким образом паре
структуру на мороз, где она все равно скорее всего не сработает.
Вот не знают фабриканты топовых колдовых лыж, что морозная структура в мороз "скорее всего не срабатывает" , и продолжают их выпускать. И спортсмены об этом не знают, глупые, и приобретают такие лыжи :)  

Только я не буду покупать отдельные лыжи с такой хитрой структурой на такой экстрим

Любой производитель топовых лыж выпускает лыжи с холодными структурами. Так что ничего "хитрого" здесь нет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Это не новое, а, видимо, забытое старое
06.11.2018 15:09
Вы видимо недавно на форуме. Вот из интервью Завьялова

- Здесь все зависит от структуры лыжи – «холодная» лыжа должна быть практически гладкой. В сильный мороз снег сухой, и если мы нанесем на лыжу небольшую структуру, то снежный порошок будет заполнять эту структуру, и получиться так называемый подсос из-за забития структуры снежным порошком. Если взять гладкую лыжу и при этом еще покрыть её холодным, «стеклянным» парафином, например, ранее выпускавшимися зелеными SWIX или STAR, а затем грамотно лыжу обработать, то парафин закроет всю структуру и никакого подсоса из-за снежного порошка не будет. В этом случае можно даже использовать и «теплые» лыжи, но они должны быть без структуры. Если не закрыть структуру, то снежный порошок забивает структуру и лыжа начинает тормозить, как будто едет по песку.
https://www.skisport.ru/articles/read/64663/

То что "глупые" производители называют морозной структурой - это уже -7..-15. Для Европы это уже мороз. А мы говорим о -25..-30, когда влаги в снегу нет вообще и структуре на таком снегу делать нечего. Как и лыжникам, по большому счету :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
На форуме я, действительно, по времени чуть меньше вас,
06.11.2018 15:30
но вижу, что в вопросах подготовки лыж вы разбираетесь примерно так же, как в тренировочном процессе. Это из серии "имитация каждый день";)
Во-первых, посмотрите на дату интервью. При всем уважении к Александру Александровичу, сейчас уже никто структуру не "забивает". Кроме того, Завьялов говорит о грамотной обработке лыж, а не о тупом заливании СП морозным парафином. Сейчас есть масса структур именно на сильный мороз. Например, та же АС 5 у Саломон (-8-20), на практике до -30 градусов., у Фишер S11-2, S-11-3  и т.д. Это к слову о ваших
То что "глупые" производители называют морозной структурой - это уже -7..-15.

Во-вторых, в сильный мороз снежной "мукой" забивается только крупная структура. Вероятно, вы морозной структуры и в глаза не видели. Для справки: она  мелкая. Либо люди циклят лыжи на мороз, чтобы СП была практически гладкой.
когда влаги в снегу нет вообще и структуре на таком снегу делать нечего.
После  этих слов с вами о подготовке лыж уже можно не дискутировать, итак всё ясно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Саша
06.11.2018 16:10
В данном случае ты не прав.
На мороз ниже -25 надо именно заливать и не вычищать.

Это даже сервисмены сборной подтверждали.
И дело совсем не в структуре, а в твердости пластика. Пластик слишком мягок для такого безумно твердого снега, и работает, как мазь держания. Поэтому его надо изолировать от снега полностью. Если в -26 при СТАРОМ снеге пластик еще катит, то свежий уже при -24 колом стоит.

Я лично заливаю и нарезаю крупную(!) продольную струкутру для курсовой устойчивости. В январе 2017го у нас 3 дня -30 -35 днем было. Я катал все дни, лыжи подготовленные по данной методике катили прилично. Аккумулятор телефона не выдержал - емкость уполовинилась после тренировки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
Максим, что значит "не прав"?
06.11.2018 17:22
Зачем искать сложные решения, если есть простые?
Проще взять колдовые лыжи с холодной структурой, и подготовить их соответствующими смазками, и если правильно эти смазки подобрать, скольжение будет таким, как надо.
И при чем тут твердость пластика? Если следовать этой теории, то все мои холодные лыжи превратились бы в пластилин. Кстати, в начале 2000-х была у меня колдовая пара "кобры". Не знаю. что там за структура лежала  (мы в те годы такими вещами не заморачивались). Факт тот, что ее было почти не видно невооружённым глазом. Так вот эта пара начинала лететь только тогда, когда было ниже -22 градусов. Во всех остальных условиях она стояла. И с пластиком там было все в порядке, это уже сами лыжи от времени просели.
В феврале этого года я тренировался на Саломоне со структурой АС5 в -26 градусов. Положил парафинчик нано-карбоновый -10-25, и все катило отлично.
А это, прости, уже алхимия какая-то: заливать СП толстым слоем парафина, и в этом парафине резать структуру накаткой.
Максим, я не ставлю твои слова под сомнение, но считаю, что есть более простые и эффективные методы  подготовки лыж на такой мороз.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Кобры
06.11.2018 18:01
Кобры - это Фишер с боковыми вырезами 99-2000 года? Если так, то именно с ними я и экспериментировал больше всего, и они выступали в роли голых, правильно обработанных и вычищенных, а соперники были плюсовые Фишера с теплым пластиком и крупной структурой, но залитые. И ещё третий соперник был - вечно стоящая тиса, исцарапанная с очень мягким пластиком, но залитая. Откатку выиграла тиса, второй - тёплый Фишер. Повторял этот эксперимент ещё несколько раз. Результат сильно зависит от температуры и формы кристалла. Пластик лыж прокалывается кристаллом и получается наждак. Если у тебя кобры летели, то скорее всего ещё не наступили условия наждака. Может номер пластика у тебя другой, их там два шло на холодные модели тогда.
Но именно на этих кобрах я и стоял в 2006м как вкопанный на Московской лыжне.
В любом случае, если у тебя есть хорошее решение без заливки на сильный мороз, то у меня нет. Как и у многих других, не у всех же есть пары, летящие ниже -22.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Точно, Максим! Именно те самые "карвинговые" лыжи
06.11.2018 18:14
Любимой смазкой для них был зеленый Старт -8-30. И самое интересное, что брал я их  именно на средний минус, но в этот самый средний минус они тупо стояли, что на них ни положи. А вот -25 это их любимейшая температура была. Только нужна эта пара была, хорошо, если раза три за сезон.
А сейчас есть хорошая классическая пара Саломон с АС5, эти летят от -10 до -26 точно. Но сам я, откровенно говоря, терпеть такой мороз не могу)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Николай,
06.11.2018 15:53
Вы так лыжи готовили, не вычищая парафин? Действительно неплохо в мороз выехали? Прям интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
См. мой пост
06.11.2018 16:21
Я это проверял многократно. В т.ч и брал на тренировку по две пары: гладкие  отциклеванные и обработанные Swix LF4 с вычищенным парафином, и теплые с крупной структурой, но залитые им же. Разница просто убойная.
Кстати у Swix LF4 граница скольжения в районе -30 старый и -26 свежий. Т.е. при -28 свежего он уже колом стоит.
А вообще заливка эффективнее вычищения начиная с -22, ну и свежесть снега, наличие утреннего инея-тормозуна надо учитывать.
Вот мне ранрейс напомнил самую страшную гонку жизни: марафон в -26. Был холодный фишер без структуры, ЛФ4, но вычищенный. Это был наждак, а не снег. Не знал я тогда этого метода - 4.22!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Спасибо за инфу
06.11.2018 16:25
Я думаю, что тут смысл не в том что парафин, а в том, что совсем структуры нет, 100% гладкая поверхность, от этого был эффект больше. Грубо говоря, если СП проциклить стеклом, то эффект должен быть не хуже, сравнить интересно.
Ну и видимо при минус 22 и ниже парафин становится совсем твердый уже ближе к пластику.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Я тоже так думал
06.11.2018 16:39
Но ехать на зеркале по морозному бетону нереально даже на жёстких ледяных лыжах, а как правило никто не рыхлит в такой мороз, снег за ночь смерзается любой.
Поэтому вопрос курсовой стал для меня очень остро. Проверил - крупная продольная едет хорошо и курс держит.  Наношу по горячему парафину, пока неостыл. Если ожидается не 100% бетон, то кладу микро - 0.25мм. Она вообще супер. Ну я и сейчас каждый раз в сомнениях на морозные гонки, снимать - не снимать, крупную или мелкую...
Если в Битце толпы гарантированно хоть чуток разобьют, то в Зелике точно бетон будет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
ну устойчивость
06.11.2018 16:42
будет очень плохой, здесь спору нет. Нарезка Свикс - да, тема. Сам пользуюсь)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну кстати
06.11.2018 16:50
Прямо щас в голову пришла мысль. Пластики все тверже становятся, плотность увеличивается... Я-то не на самых новых лыжах эксперименты ставил, хотя на морозном пластике. Так что граница может сдвигаться в более холодную стороны, но думаю не для теплых пластиков, точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Надо различать разные -25
06.11.2018 19:02
Я этот способ использовал только один период, когда несколько лет назад взял неудачно отпуск на конец февраля чтобы побегать на лыжах. На мой отпуск ударили морозы ночью -35, к обеду -25. И так каждый день. И эти -25 - это совсем не то же самое, что временное похолодание до -25 в пике. Снег каждую ночь вымораживается при -35, и влаги в нем вообще нет. Пробовал я сначала на вычищенных щетками лыжах - стояло колом. Потом морозный парафин с вычищением из структуры и без. Второй вариант В ЭТИХ ЖЕСТКИХ УСЛОВИЯХ был лучше.
С тех пор я в такие условия не попадал. И если и было иногда -25, то это было временно и без ночных морозов. Структуру я в таких случаях вычищаю.

Думаю, обсуждать тут особо нечего, поскольку каждый может дешево и просто провести эксперимент и решить для себя сам. Для этого не надо покупать новые лыжи с модными структурами и дорогие смазочные составы. Все решается имеющимися лыжами и дешевым парафином. И я не говорю, что это самый быстрый вариант на соревнования. Но это точно самый доступный и гарантированный вариант для любителя, чтобы лыжи не стояли колом на перемороженом сухом снегу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
скольжение в мороз
06.11.2018 16:37
лет 5 назад бежали междусобойчик при -25 град. Лыжи делал морозным парафином(зеленым), щетками его не вычищал, а снял скребком и заполировал. По теориии должно было катить, но на практике результат был не очень, тупили здорово. Накануне тренировался на голых лыжах, вычищенных щеткой - было лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Есть много разных условий
06.11.2018 19:47
Нашел хорошую статью на английском, где рассказано про структуру и сильный мороз. http://www.nordicskiracer.com/news.asp?NewsID=2396#.W-G95uJoTb0
В частности про сухой старый снег : Additionally, this snow has very little water in it. Structure in ski bases exist to manipulate a water film that exists between ski and snow. In such extreme cold, there is no free water in the snow. For this reason, generally, a smooth ski base is required.
Но там есть и про падающий морозный, и про трансформированный. И на последнем очень нужна структура, несмотря на мороз. А на первом нужно стекло.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0