Как будут вести себя графитовые лыжи до 15-20 при температуре -25-30??

Стоять будет все, намазанное и ненамазанное. Снегопесок.

Очень редкие пары едут в такой мороз, случайно получившиеся при производстве. Зачем фабрикам делать такие лыжи? Холоднее -20 не проводят соревнования и когда холоднее тренироваться опасно. Кто будет покупать такие лыжи?

у нас проводят гонки по скиджорингу и в -28:D

У них свои правила, не ФИСовские.

Нужно развить достаточную скорость и поддерживать ее, тогда будет образовываться необходимая водная пленка. Лыжи максимально мягкие, сп максимально гидрофобное, без шлифта, стеклянное.И ваши псы обрадуются.

А как же Рождественский марафон 2002 и 2003 года там чутли не под 30 было.

Пойду куплю топы за 30 тр, авось в 2027 рождественский при минус 30 побегу.

Марафон ФИС? На него не распространяются правила ФИС. Заводы будут делать лыжи для участников таких марафонов? Сколько вас таких смельчаков?

В ЛС загляните,если не трудно.

А что там?

Я вас не понял.))) Думал ЛС это лыжный спорт.

Берутся обычные холодные лыжи и наносится так называемый "стекляный" парафин ( самый морозный в линейке ). Им по сути закрывается структура лыжи. Едет в мороз сильно лучше, чем голые. Ну потому что любые голые просто не едут вообще. В -30 я конечно не пробовал но в -25 днем при устойчивых -35 ночью катался не редко.

Отлично работает и при минус 26. Холоднее уже не проверял. Разумеется, если лыжи подготовлены актуальными смазывающими составами.

Но главным будет все равно "актуальный смазывающий состав", поскольку голый пластик к такому снегу просто прилипает. А морозный парафин закрывает любую структуру Даже теплую.

Любой парафин или порошок при обработке после снятия скребком вычищается щетками до вскрытия структуры. Так что ничего там морозный парафин не "закрывает".
Да и не "липнет" перемороженный снег к СП. А не едет в мороз голая СП из-за статического электричества и сухого трения.

Я только сказал, что голый пластик липнет к морозному снегу. Есть мнение, что из-за статического электричества - не знаю. С практической точки зрения это выглядит как возможность заходить классикой в подъем на коньковых лыжах.
При обычной подготовке лыж парафин вычищается из структуры щетками. Но именно на сильный мороз я лично его железом не вычищал. А нейлоном такой жесткий парафин и не вычистить. Есть такой способ - закрыть пластик и структуру на мороз, где она все равно скорее всего не сработает. Но если у вас структура работает - я за вас рад. Только я не буду покупать отдельные лыжи с такой хитрой структурой на такой экстрим

щётками в любом случае.
Ну это смотря какой нейлон.
То есть, если я вас правильно понял, то нужно нанести морозный парафин, и больше никак его не обрабатывать?  Это-что новое Интересно будет посмотреть, как вы гонку побежите на подготовленной таким образом паре
Вот не знают фабриканты топовых колдовых лыж, что морозная структура в мороз "скорее всего не срабатывает" , и продолжают их выпускать. И спортсмены об этом не знают, глупые, и приобретают такие лыжи  


Любой производитель топовых лыж выпускает лыжи с холодными структурами. Так что ничего "хитрого" здесь нет.  

Вы видимо недавно на форуме. Вот из интервью Завьялова

- Здесь все зависит от структуры лыжи – «холодная» лыжа должна быть практически гладкой. В сильный мороз снег сухой, и если мы нанесем на лыжу небольшую структуру, то снежный порошок будет заполнять эту структуру, и получиться так называемый подсос из-за забития структуры снежным порошком. Если взять гладкую лыжу и при этом еще покрыть её холодным, «стеклянным» парафином, например, ранее выпускавшимися зелеными SWIX или STAR, а затем грамотно лыжу обработать, то парафин закроет всю структуру и никакого подсоса из-за снежного порошка не будет. В этом случае можно даже использовать и «теплые» лыжи, но они должны быть без структуры. Если не закрыть структуру, то снежный порошок забивает структуру и лыжа начинает тормозить, как будто едет по песку.
https://www.skisport.ru/articles/read/64663/

То что "глупые" производители называют морозной структурой - это уже -7..-15. Для Европы это уже мороз. А мы говорим о -25..-30, когда влаги в снегу нет вообще и структуре на таком снегу делать нечего. Как и лыжникам, по большому счету

но вижу, что в вопросах подготовки лыж вы разбираетесь примерно так же, как в тренировочном процессе. Это из серии "имитация каждый день";)
Во-первых, посмотрите на дату интервью. При всем уважении к Александру Александровичу, сейчас уже никто структуру не "забивает". Кроме того, Завьялов говорит о грамотной обработке лыж, а не о тупом заливании СП морозным парафином. Сейчас есть масса структур именно на сильный мороз. Например, та же АС 5 у Саломон (-8-20), на практике до -30 градусов., у Фишер S11-2, S-11-3  и т.д. Это к слову о ваших

Во-вторых, в сильный мороз снежной "мукой" забивается только крупная структура. Вероятно, вы морозной структуры и в глаза не видели. Для справки: она  мелкая. Либо люди циклят лыжи на мороз, чтобы СП была практически гладкой.
После  этих слов с вами о подготовке лыж уже можно не дискутировать, итак всё ясно

В данном случае ты не прав.
На мороз ниже -25 надо именно заливать и не вычищать.

Это даже сервисмены сборной подтверждали.
И дело совсем не в структуре, а в твердости пластика. Пластик слишком мягок для такого безумно твердого снега, и работает, как мазь держания. Поэтому его надо изолировать от снега полностью. Если в -26 при СТАРОМ снеге пластик еще катит, то свежий уже при -24 колом стоит.

Я лично заливаю и нарезаю крупную(!) продольную струкутру для курсовой устойчивости. В январе 2017го у нас 3 дня -30 -35 днем было. Я катал все дни, лыжи подготовленные по данной методике катили прилично. Аккумулятор телефона не выдержал - емкость уполовинилась после тренировки.

Зачем искать сложные решения, если есть простые?
Проще взять колдовые лыжи с холодной структурой, и подготовить их соответствующими смазками, и если правильно эти смазки подобрать, скольжение будет таким, как надо.
И при чем тут твердость пластика? Если следовать этой теории, то все мои холодные лыжи превратились бы в пластилин. Кстати, в начале 2000-х была у меня колдовая пара "кобры". Не знаю. что там за структура лежала  (мы в те годы такими вещами не заморачивались). Факт тот, что ее было почти не видно невооружённым глазом. Так вот эта пара начинала лететь только тогда, когда было ниже -22 градусов. Во всех остальных условиях она стояла. И с пластиком там было все в порядке, это уже сами лыжи от времени просели.
В феврале этого года я тренировался на Саломоне со структурой АС5 в -26 градусов. Положил парафинчик нано-карбоновый -10-25, и все катило отлично.
А это, прости, уже алхимия какая-то: заливать СП толстым слоем парафина, и в этом парафине резать структуру накаткой.
Максим, я не ставлю твои слова под сомнение, но считаю, что есть более простые и эффективные методы  подготовки лыж на такой мороз.

Кобры - это Фишер с боковыми вырезами 99-2000 года? Если так, то именно с ними я и экспериментировал больше всего, и они выступали в роли голых, правильно обработанных и вычищенных, а соперники были плюсовые Фишера с теплым пластиком и крупной структурой, но залитые. И ещё третий соперник был - вечно стоящая тиса, исцарапанная с очень мягким пластиком, но залитая. Откатку выиграла тиса, второй - тёплый Фишер. Повторял этот эксперимент ещё несколько раз. Результат сильно зависит от температуры и формы кристалла. Пластик лыж прокалывается кристаллом и получается наждак. Если у тебя кобры летели, то скорее всего ещё не наступили условия наждака. Может номер пластика у тебя другой, их там два шло на холодные модели тогда.
Но именно на этих кобрах я и стоял в 2006м как вкопанный на Московской лыжне.
В любом случае, если у тебя есть хорошее решение без заливки на сильный мороз, то у меня нет. Как и у многих других, не у всех же есть пары, летящие ниже -22.

Любимой смазкой для них был зеленый Старт -8-30. И самое интересное, что брал я их  именно на средний минус, но в этот самый средний минус они тупо стояли, что на них ни положи. А вот -25 это их любимейшая температура была. Только нужна эта пара была, хорошо, если раза три за сезон.
А сейчас есть хорошая классическая пара Саломон с АС5, эти летят от -10 до -26 точно. Но сам я, откровенно говоря, терпеть такой мороз не могу)

Вы так лыжи готовили, не вычищая парафин? Действительно неплохо в мороз выехали? Прям интересно.

Я это проверял многократно. В т.ч и брал на тренировку по две пары: гладкие  отциклеванные и обработанные Swix LF4 с вычищенным парафином, и теплые с крупной структурой, но залитые им же. Разница просто убойная.
Кстати у Swix LF4 граница скольжения в районе -30 старый и -26 свежий. Т.е. при -28 свежего он уже колом стоит.
А вообще заливка эффективнее вычищения начиная с -22, ну и свежесть снега, наличие утреннего инея-тормозуна надо учитывать.
Вот мне ранрейс напомнил самую страшную гонку жизни: марафон в -26. Был холодный фишер без структуры, ЛФ4, но вычищенный. Это был наждак, а не снег. Не знал я тогда этого метода - 4.22!

Я думаю, что тут смысл не в том что парафин, а в том, что совсем структуры нет, 100% гладкая поверхность, от этого был эффект больше. Грубо говоря, если СП проциклить стеклом, то эффект должен быть не хуже, сравнить интересно.
Ну и видимо при минус 22 и ниже парафин становится совсем твердый уже ближе к пластику.

Но ехать на зеркале по морозному бетону нереально даже на жёстких ледяных лыжах, а как правило никто не рыхлит в такой мороз, снег за ночь смерзается любой.
Поэтому вопрос курсовой стал для меня очень остро. Проверил - крупная продольная едет хорошо и курс держит.  Наношу по горячему парафину, пока неостыл. Если ожидается не 100% бетон, то кладу микро - 0.25мм. Она вообще супер. Ну я и сейчас каждый раз в сомнениях на морозные гонки, снимать - не снимать, крупную или мелкую...
Если в Битце толпы гарантированно хоть чуток разобьют, то в Зелике точно бетон будет.

будет очень плохой, здесь спору нет. Нарезка Свикс - да, тема. Сам пользуюсь)

Прямо щас в голову пришла мысль. Пластики все тверже становятся, плотность увеличивается... Я-то не на самых новых лыжах эксперименты ставил, хотя на морозном пластике. Так что граница может сдвигаться в более холодную стороны, но думаю не для теплых пластиков, точно.

Я этот способ использовал только один период, когда несколько лет назад взял неудачно отпуск на конец февраля чтобы побегать на лыжах. На мой отпуск ударили морозы ночью -35, к обеду -25. И так каждый день. И эти -25 - это совсем не то же самое, что временное похолодание до -25 в пике. Снег каждую ночь вымораживается при -35, и влаги в нем вообще нет. Пробовал я сначала на вычищенных щетками лыжах - стояло колом. Потом морозный парафин с вычищением из структуры и без. Второй вариант В ЭТИХ ЖЕСТКИХ УСЛОВИЯХ был лучше.
С тех пор я в такие условия не попадал. И если и было иногда -25, то это было временно и без ночных морозов. Структуру я в таких случаях вычищаю.

Думаю, обсуждать тут особо нечего, поскольку каждый может дешево и просто провести эксперимент и решить для себя сам. Для этого не надо покупать новые лыжи с модными структурами и дорогие смазочные составы. Все решается имеющимися лыжами и дешевым парафином. И я не говорю, что это самый быстрый вариант на соревнования. Но это точно самый доступный и гарантированный вариант для любителя, чтобы лыжи не стояли колом на перемороженом сухом снегу.

лет 5 назад бежали междусобойчик при -25 град. Лыжи делал морозным парафином(зеленым), щетками его не вычищал, а снял скребком и заполировал. По теориии должно было катить, но на практике результат был не очень, тупили здорово. Накануне тренировался на голых лыжах, вычищенных щеткой - было лучше.

Нашел хорошую статью на английском, где рассказано про структуру и сильный мороз. http://www.nordicskiracer.com/news.asp?NewsID=2396#.W-G95uJoTb0
В частности про сухой старый снег : Additionally, this snow has very little water in it. Structure in ski bases exist to manipulate a water film that exists between ski and snow. In such extreme cold, there is no free water in the snow. For this reason, generally, a smooth ski base is required.
Но там есть и про падающий морозный, и про трансформированный. И на последнем очень нужна структура, несмотря на мороз. А на первом нужно стекло.