Очень удачненько камеры стояли, как раз исключительно на подъемах ))) Номер 529, синий комбез, красная шапка. Что вижу сама - ИМХО, недостаточно выношу вперёд руки при замахе, и слишком наклоняюсь вперёд.
1. Вы просто упали на палки, центр тяжести впереди, а не по центру относительно оси перемещения. Если у Вас резко убрать палки, то клюнете носом. Нет переноса веса тела на каждую ногу. Посмотрите на этом же видео за вами через одного едет участник - у него нет этих проблем, стоит достаточно вертикально и есть перенос тела. Если выпрямиться, то и место будет чтобы палки дальше вынести. Обычно так падают вперед когда нет сил совсем.
и когда силы есть, и когда нет))) То есть в принципе слишком спину сгибала. Просто я сосредоточилась на том, как ноги ставить, а этот момент не учла пока, теперь учту )))
Да, согласен с Дмитрием. У меня после просмотра создалось впечатление, что вы утыкаетесь ногой в снег, далее начинаете падать вперёд, так-как корпус сильно наклонен. И чтобы не упасть быстро подставляете другую ногу. Перенести на нее вес и прокатить на ней вы не успеваете из-за того, что тело ваше стремится упасть, а ноги за ним не поспевают. На видео это видно после момента когда девочка обзор перекрывает. Мне кажется, что побороть эту ошибку можно простым катанием в подьем без палок, с руками за спиной. Так вам поневоле придется держать корпус прямо. Заодно и ноги прокачаете:)
Вот самое интересное, что без палок я так не делаю!
18.04.2018 12:12
Мне без палок очень даже комфортно ))) А палки мешают. Теперь я понимаю, почему - я с ними наклоняться начинаю. Я-то думала, что я их выношу, ан нет, всё наоборот... Когда мы обе без палок, я свою дочку в подъем легко обгоняю. А вот когда обе с палками, то в короткий крутой подъем она меня обгоняет... Начинаю понимать, почему...
Да, катание без палок решает многие проблемы. Перестаёте заваливаться вперёд, начинаете делать больший подсед, начинаете варьировать величину проката в зависимости от крутизны подьема. После того как начинаете постоянно держать корпус прямо, подключаете имитацию движений рук. И далее уже с палками. И надо все это в виде имитации проделывать. У В.Меликова есть очень хороший комплекс подъемной имитации.
В ранее организованной Вами ветке были полезные мысли. Лично мне больше всего понравилось про "пинание мячика" перед собой пятками ботинок (внутренняя сторона). Как будто его надо толкать впереди себя в гору прямо по курсу. Когда представляешь себе этот мячик, то ( по моим субъективным ощущениям) лыжа ставится более плоско, таз разворачивается в сторону проката лыжи, ведущая рука ощущает загрузку корпусом. А если еще и слегка перепрыгнуть с толчковой лыжи на ту которая пошла в прокат, то побежите скачками в гору как Устюгов ))
За 20 дней между марафонами в Демино и ГАБО мое отношение к подъемам на марафоне кардинально изменилось за счет работы над техникой. + специально тренировал смену стороны
Татьяна, как то недавно в теме интервью с Алексеем Барышниковым, давали ссылку на его урок по коньковому ходу https://yadi.sk/i/tUegKDoSoA5ty Посмотрите, начиная с 15.18.
Все прекрасно видно. Теперь Вам самой с этим видео поработать, сравнив с профиками, и поймете где собака порылась. Конечно, подъем убийственный, сразу вылазят косяки, плюс на усталости они гораздо ярче. Все же, ИМХО, ногу надо ставить "под таз", как бы вертикально и на всю плоскость, а не сразу втыкать в кант и противоупор, хоть это и тяжело может казаться. тогда не будете сваливаться с ноги, а посылать ей вес вверх. Тогда рисунок сразу поменяется, и палку ведущую сможете поставить так, чтобы толкаться ей по направлению опорной лыжи, а не в противоход ей, "домиком". Гляньте видео А. Меликова по подъемному ходу, как он работает тазом и куда ставит ногу и палку. Плюс, такая правильная постановка палки не даст вам валиться корпусом вперед, смазывать толчок.
не ставят "под таз", а "таз" или точнее ЦТ переносят на опорную ногу, на прокате сгибают ногу (даже не сгибают , а подсаживаются, для подготовки к отталкиванию) и затем отталкиваются, при этом ЦТ переносится на другую ногу. И вставать надо не на прямую ногу, а согнутою , для того, что бы не было потери скольжения, т.е не сверху на снег, а вдоль снега. Таз разворачивается не за счет силы мысли, а по законам биомеханики, в результате переноса ЦТ. Многие начали катать коньком, не освоив классического хода и без тренера. У таких лыжников первичное восприятие конькового хода это" езда ёлочкой". От этого и все проблемы. Теперь надо переучиваться, а это всегда сложно.
Мне показалось, слишком длинное - неудобочитаемо...
18.04.2018 17:56
Я, наверное, слишком к соцсетям привыкла, здесь пока длинную ветку домотаешь и поймёшь кто кому что ответил - запутаешься Но, может, и неправильно сделала...
На опенски есть перевод статьи о тренировках Бьорген. Ники подозрительно совпадают. Спасибо вам за такой труд (если это вы).
По вашему ходу - единственный выход что-то поправить, забыть то, что сейчас есть как страшный сон. Мой совет по алгоритму. 1 на полгода вообще выключите этот ход из любых тренировок. 2 Делайте спец силовые упражнения на целевые группы мышц, но не пытайтесь соединить их в ход. Только отдельно. 3 Найдите тренера/наставника/партнера с хорошей техникой, головой и речевым аппаратом. 4. Когда начнете пробовать ход, всегда помните, что вы скользите на лыжах и катитесь на роллерах, 5. Начинайте с пологих подъемов.
Моя работа, да ))) На полгода - оно так у меня и выйдет, я летом в основном на велосипеде и на роллерах, а роллерных подъемов у нас тут нет... Так что пункт 1 выполню. Пункт два тоже ясен. С пунктом три большая засада Поэтому и спрашиваю здесь... Но, на самом деле, даже это жуткое видео куда лучше, чем моё прошлое с Николова перевоза ))) Так что минимальный прогресс есть. С корпусом полная засада. Но благодаря видео я поняла, что я и бегаю поэтому медленно, я и в беге зачем-то ложусь вперёд... Переучиваюсь!
1 Вам нечего улучшать, примите эту мысль, это вам поможет взглянуть на себя со стороны. 2. Как только вы поймаете базовые движения, части тела займут то положение, которое им позволит степень развития (силы и выносливости) мышечных групп. Но на 90% они будут правильными. 3. Техничность - это умение адаптировать всё, что у вас есть к внешним условиям, а не вызубренный рисунок. 4. Вообще не думайте о скорости. Она сама придет, потом. 5. Без 3го пункта вам не обойтись).
Ощущение, что вы прямо таки то затыкаетесь левой лыжей-она у вас как вкопанная без проката..Конкретно с чем связано трудно сказать..Про корпус вам много написали..Надо хотя бы небольшой выброс ноги вперед все таки делать-болтанка из стороны в сторону имхо уменьшится. Длина палок вызывает сомнения(по равнине тоже заметно), но тут уж кому как..
вынос рук вполне нормален - больше не надо, вес на ноги не переносится (болтается посередине) , и из-за этого шаг короткий и толчка не получается (как следствие проката)- делается быстрое переваливание с ноги на ногу, а руки как подставка, чтобы не упасть. Шаг делаем вперед-внутрь под корпус, а не просто вперед (где-то он так получается, где-то нет) Руки должны работать от плеча (на плечо давит корпус), а не от локтя.
И очень слабая физуха у ног- это вообще сразу бросается в глаза: ходить по лестницам через ступеньку, бегать по горкам или зашагивать на скамейку, прыгать на одной ноге (СБУ делать)... Может быть из-за этого (из-за недостатка силы) и корпус переламывается в пояснице...
Я вообще себе совсем переделала тренировочный план, много нового придумала на этот год, и в том числе включила чисто силовые блоки по 10 дней, 3 штуки. Надеюсь, поможет. Плохо у меня с силовой, я это понимаю... Хорошо бы, чтобы проблемы с подъемом были преимущественно из-за этого - это решается. Я думаю, что моя главная ошибка была в том, что выносливость и сила - антагонисты, а я их в одну тренировку обычно включала, и сила не развивалась нормально. Выносливости-то явно хватает, общей усталости я не чувствовала особо даже после Мурманска, а вот ноги - да, устали...
пятёрку без палок я регулярно бегаю. Вопрос - где (у нас не крутые горки).... Но вообще, я не исключаю, у меня просто дурацкая привычка сгибать спину - вот, смотрите бег: та же проблема... А я-то думаю, что это у меня на беге ноги сзади остаются... Попробую с ней побороться...
с небольшим подъемом, на нем отрабатывается техника в начале тренировки. в качестве разминки 5 ки км без палок достаточно. сначало без палок с акцентированными толчками ногами и прокатом, потом подключаете руки (взмахи). потом с палками. разными ходами. главное правило на этом круге - все делать не спеша. и ссылка битая
Так вот как только я начинаю махать руками, даже без палок,
18.04.2018 19:40
у меня сразу портятся ноги... Чертовщина какая-то... Медленно и не спеша я много катаюсь, это не проблема как раз... Но и медленно я делаю не то.... А так?
если вы первая то да, ноги отстают. у вас закрепилось мышечной памятью неправильное движение просто. все исправляется многократным медленным повторением с постепенным увеличением скорости и контролем этих движений. Обычно соревнования ( то есть стресс) показывают все огрехи техники.
а откуда вы знаете, что ноги приезде без палок работают верно? Мне кажется все таки нужно вам технику работы ног-рук кому то показать на тренировке, похоже все эти советы в форуме не приводят к главному - пониманию техники, а как следствие - потеря времени на не понятные переучивания с не правильного на не правильное...
у меня главный критерий, что те, кого я на тренировках обгоняю в горку без палок, обгоняют меня на треть той же горки, когда все с палками... Но про показать и пояснить - я уже осознала, на самом деле... Сколько я боролась с одношажным, а два-три очных совета, и сразу прибавка 10% в скорости (на роллерах на том же пульсе и той же трассе)... Осталось придумать, как это реализовать, зимой я постарюсь на НГ в Головино с кем-нибудь договориться, а летом сложнее, у нас подъемов нет роллерных вообще, а ездить вряд ли получится Но подумаю...
конечно надо, это общий момент. И тренер нужен - общий момент. Но каждый находится в своей ситуации. Вовсе не уверен, что пять копеек физкультурника будут полезны, но в похожей ситуации мне помогло вот что. Тоже заметил, что палки "мешают". Только ноги - качу с хорошей скоростью, могу разгоняться. Включаю палки - скорость падает, движения сбиваются. Не хватает координации. Только ноги - хватает, только руки (ноги без толчка - на смещении ЦТ) - хватает. Вместе - не хватает. Тогда попробовал включать палки постепенно. Т.е. едем - только ноги - и вместо того, чтобы сразу начинать полноценно толкаться палками, начинаем только слегка как бы "намечать" толчок палками. При этом следим за скоростью, постепенно, по мере того как закрепляются ощущения правильно координации, увеличиваем силу толчка палками. Скорость должна не падать, а расти. Или хотя бы не падать... Координация это нервная система. Она у всех разная. Мне вот такой постепенный способ "включения" немного помог освоить и КОХ и горный. Попробовать ничего не стоит. Мысль простая. Если все время только без палок, а потом резко с палками, то руки и, главное, корпус должны сразу научиться правильным движениям. Может кому-то это и подходит. А кому-то лучше постепенно..
парадокс в том, что рядом с вами едет деваха в комбезе адидас, едет
18.04.2018 19:49
лучше, а чем ее рисунок движений отличается от вашего, никто из нас, отметившихся до настоящего момента в ветке, толком объяснить не может. 75% советов к сожалению не просто дилетантские, а вредные. единственную ошибку, которую сообщу чтобы еще больше все не запутать, это то что вы полностью распрямляете ногу в конце толчка, лыжа задавливается и останавливается. девушка рядом до конца не распрямляет, и лыжа у нее всегда скользит. подробнее об этом, естественно, у Михаила Рудберга https://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/84021/
"спортсмены начинают каждый шаг в скользящих подседах на очередных опорных ногах и не выходят из них, вплоть до начала разгибаний бедер и голеней... гонщики и в прокате и в разгоне не выпрямляют ноги, а отводят их полусогнутыми... спереди кажется, что спортсмены расталкивают лыжи прямыми ногами, на самом деле, в коньковых отталкиваниях ноги полусогнуты."
Так что, в текущем состоянии вы можете "улучшать" только неправильную технику. лучше ее забыть для быстрейшего переучивания, как посоветовал Ярослав, но для этого достаточно не 6-мес перерыва, а 1-1,5 месяцев. а потом либо заниматься со специалистом (можно и дистанционно по видео, есть успешные примеры), либо по книгам и статьям Рудберга, если вы в состоянии их понять, адаптировать, придумать специальные подводящие упражнения, оценить правильность их выполнения со стороны. может у вас получится, но на форуме такие вундеркинды пока не засвечивались
сначала кажется, что многие выпрямляют ноги, но потом, в проекции сбоку и сзади, в конце подъема, видно, что в любой фазе нога согнута в колене. есть и другие важные моменты (доворот ноги вокруг своей оси, угол атаки склона итд), исчерпывающе описанные в статьях Рудберга. Там кстати Червоткин забегает "припрыжкой" и почти выпрямляет одну ногу, но лишь для прыжка. у всех белорусов характерная особенность, корпус в неизменном положении, очень экономично, мне нравится https://www.youtube.com/watch?v=OB0ZoKL0OS4
Татьяна вот тоже в боковой проекции полностью не разгинает ноги, она просто идет на прямых ногах (условно). Вообще этот подъем все косяки показывает, меня тоже полностью раскрыл) Просто в отличии от Татьяны, у меня одна сторона такая некоординированная, а у нее - обе)
Интересно кстати как бы Меликов тут поехал после 25 км первого круга) со всех проекций, сгибанием, неразгибанием ног)
наблюдаю два варианта прохождения подъемов: 1) ноги трапецией и так и остаются в этом положении с очень короткими движениями идет перепрыжка с ноги на ногу. корпус не так сильно вовлечен. с виду кажутся движения очень легкими, большая частота, сам пробовал - быстро закисаю. наверно закрепощен или не готов. не знаю пока как к этому прийти 2) с большим прокатом и с сильным навалом корпусом и его разворотом - движения кажутся затянутыми но у спортсменов хватает сил на большой прокат и сохранение скорости, а мы останавливается и начинаем вновь разгон с каждого нового шага. получаются просто шаги в гору с наклоном, а если еще и бедра сковало то на прямых ногах. это ужасно Пока не пойму какой стиль при каких условиях лучше применим и как достичь совершенства.
да, я как раз взял "пару уроков", думал, теперь все знаю, дальше
18.04.2018 21:02
смогу и сам. но недавно обнаружил у себя ошибку космического масштаба, которая фактически не позволила реализоваться. если ставить высокие любительские цели, то работать с тренером по технике надо с начала июня до конца января, т.е. вплоть до закрепления правильной соревновательной техники на пике формы. это самый минимум
Тупо нет столько денег. У меня трое детей на моём полном обеспечении. Из них двое занимаются спортом с соответствующими затратами на оборудование и сборы.
то есть это далеко не абсолютный must&dream ))) То есть мне, конечно, очень нравится тренироваться, участвовать в соревнованиях, ездить в разные места, но и куча других интересов тоже есть ))) Я, э-э-э, недоманьяк )))
вы ничего не путаете? Вы точно читали книжку полностью? Толчковая выпрямляется но не до конца. Но это не значит что на обе полусогнутых. Все зависит от крутизны подьема и каким из видов кодх мы идем(их несколько). Вводите людей в заблуждение. Не смотря на Ваш «статус»
можно думать что все знаешь, все умеешь. но это в теории. на практике огромнейшая вариативность применения нескольких ходов, что в классике что в коньке в зависимости от условий, инвентаря та даже самочувстия. или появляется какой ни будь новый Клэбо и разрушает шаблоны
Большое спасибо Андрею Меликову… https://www.youtube.com/watch?v=tIGNqYNeObQ Должно быть. Нога согнутая под себя, затем ею толкаемся, нога уходит из-под ЦТ, опорная лыжа едет на достаточное расстояние. Ведущая палка ставиться вертикально или ручкой наружу. Что у Вас. Ноги ставите по сторонам, практически прямые, толкаться нечем, соответственно прокат отсутствует. Из-за широкой постановки лыж, палки ставить приходиться дальше, вот они уже и домиком… Лечение. Работаем над ногами, руки сами подтянуться. В зале https://www.youtube.com/watch?v=N4AyTKkpxXE На улице. Забираться в самый крутой склон, что вам попадется, на скорость. Подниматься по лестнице через ступеньку, а еще лучше через две. Роллеры, если равнина, то с прицепом (покрышка от мотоцикла, болт с кольцом, 2 карабина, 3 метра веревки 10мм, пояс монтажника). Если без прицепа, то палки берем за середину двумя руками (вместе, а не каждую раздельно) перед собой вертикально, катаемся с акцентом на разворот корпуса к маховой ноге, следим за постановкой ноги перед собой (помним про “мячик”). Пс. Без палок с руками за спиной посередине – тренируется равнинная техника. ППс. Над одношажным тоже бы неплохо поработать…
Таких дам надо круглый год на руках носить в подъемы:),а не поучать. Трое детей на обеспечении,дальние выезды на соревнования,стремление к совершенству .. Снимаю шляпу)
Татьяна приветствую вас! Тоже с интересом почитал ваш перевод статьи про Бъерген. За что вам отдельное спасибо! По вашему видео. То что вы валитесь вперед на палки, это уже следствие. Вы посмотрите внимательно где вы ставите СТОПЫ))) Вы их ставите почти там же, где и оторвали от снега))) без проноса вперед и главное вовнутрь. Вам не на что опускать вес тела. Вы идете почти ЕЛОЧКОЙ!!! Они, ноги, как были расставлены домиком в стороны, так после отрыва вы их там же, на этой же ширине от вашей продольной оси и ставите. Разница в постановке хорошо видна на 0:37-0:39, где слева от вас идет девушка в голубом комбезе и шапочке. Видно что она заносит и ставит стопу под себя. Диапазон сгибания коленного и тазобедренного сустава у нее больше, так же как и амплитуда движения стопы от точки отрыва до точки постановки. А главное направление движения стопы с бедром, коленом и тазом, СБОКУ-СЗАДИ --- ВПЕРЕД-ВОВНУТРЬ. Это направление, если смотреть вам самой сверху на лыжи, будет не вперед, вдоль оси трассы, а в направлении НОСКА противоположной ЛЫЖИ. Возможно ваша проблема кроется в вашем постоянном положении таза(НА ГОРШКЕ). Он у вас на стопу, не поднимается, потому что отпячен назад. Да и подниматься ему некуда, из за того что вы рано плюхаете стопу почти там же, где и отрываете от снега. Я где то уже писал, ориентир: 1- это СТОПУ ставить-заносить ПОД ПРОЕКЦИЮ КОЛЕНА. 2- СТОПЫ заносить вовнутрь, под себя, максимально возможно ПОД ПРОЕКЦИЮ ПОДБОРОДКА. Упражнение для овладения необходимыми для этого движения НАВЫКАМИ. - ИП, стоя примерно в метре, от стенки, лицом к ней, в стойке лыжника, ноги полусогнуты, на ширине плеч, небольшой наклон плечами-головой вперед, кисти рук сзади за бёдрами, ГРУППИРОВКА. На РАЗ резко делаем ЗАМАХ кистями рук ВПЕРЕД-ВВЕРХ, на уровень чуть вше глаз, при этом доведя кисти рук до стены, переносим часть веса тела на руки, с пяток на носки(ПОЛОЖЕНИЕ ПАДЕНИЯ НА ПАЛКИ). На счет ДВА, Из этого положения УПОРА руками на стену, делаем срывное движение вниз, кистями рук в МАХ за бедра, ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ СРЫВАЯ СТОПЫ небольшой подпрыжкой на них вперед, на 20-30см. У вас на счет ДВА получится как бы движение НОЖНИЦЫ(руки двигаются навстречу ногам и что главное ТАЗУ!!! После этого опять возвращаетесь в ИП переступанием стоп назад на эти же 20-30 см. - то что вам уже здесь советовали(пинать мячик пяткой внутренней части стопы), но я бы посоветовал добавить следующее: в ИП: стойка лыжника, кисти рук за бедрами, ноги в глубоком приседе, расставлены чуть шире плеч, с полуразведёнными в стороны стопами. - Одновременно с вносом-пинанием пяткой стопы мячика, поставленного чуть впереди проекции подбородка на продольной оси), делаем вынос-ЗАМАХ руками вперед, в сторону постановки стопы, на уровень глаз по высоте. При этом постараться кистями рук успеть сделать не только вынос вверх, но и короткое движение вниз(упор на палки) Сделать это нужно одновременно с приземлением веса тела на стопу. Вместо мяча можно использовать шайбу, или теннисный мячик. Так у вас в голове и мышечной памяти, должен сформироваться правильный рисунок этого движения. И думаю должен уйти ваш излишний наклон туловища.(если не уйдет придется уже фиксировать положение корпуса, привязав широкую доску к спине) Мне важны ваши ощущения после выполнения этих упражнений. Напишите как попробуете Татьяна.
попробовала пока с мячиком. Ну что я скажу - мячик-то у меня пинать получается, и, действительно, ноги движутся совсем не так, как я делала. Но вот руками никуда махнуть я категорически не успеваю, наверное, координации не хватает, буду пока без рук отрабатывать. Обнаружила, что существуют мышцы в верхней части бедра сзади....
Кроме того, посмотрев, что и в беге у меня та же ошибка - наклон корпуса вперёд - пробую переучиваться в беге. Сразу получилось выше поднимать ногу, раньше не поднималась... Обнаружила, что мышц в задней части бедра ещё больше, чем казалось с мячиком ))) Так что на текущий момент буду учиться держать спину прямо, а ноги ставить выше. Потому попробую руки приделать. Потому что я не понимаю, когда ими надо начинать махать, тут, наверное, реально только очный тренер поможет ("чуть раньше", "чуть позже", "вот именно так")...
Татьяна! Спасибо за ваш отчет! То что вы почувствовали что ноги у вас двигались не так, уже хорошо. Попробуйте так же зашагивать пока без рук, по лестничному маршу: -на одну ступеньку вверх, каждой ногой;(имитация варианта хода 50\50) -на одну ступеньку вверх, одной стопой, приставляя на эту же ступеньку другую стопу;(имитация "хромого" хода, когда одна лыжа ставится под острым углом, а вторая под более тупым, к оси движения) P.S: ВАЖНО!!! Делайте это, задействуя всю ногу, вместе с бедром и тазом, каждый раз слегка доворачивая, при поднимании-опускании, таз с корпусом в сторону поставленной стопы, так, чтобы ваш взляд, после очередного опускания веса тела на стопу, смотрел вдоль продольной оси, проходящей через очередную опорную стопу. Пробуйте зашагивать, как сразу напрямую-вверх(что и является основной вашей ошибкой), так и по дуге, делая на очередном зашагивании сначала возвратное движение в воздухе стопой, от места отрыва к центру и тут же активно посылая ее к новому месту постановки стопы(в сторону от оси). В развитие, пробуйте ставить стопы чуть ближе\чуть дальше от продольной оси вашего движения. При зашагивании на лестницу, у вас будут менятся углы в суставах(голеностопном, коленном, тазобедренном). Соответственно при сгибании-разгибании будет нарабатываться навык оптимальных амплитуд и темпоритма, при различной ширине постановки-разведения стоп. А так же будут нарабатываться амплитуда и ритм маятниковых движений(в помощь ногам), верхней части туловища По работе рук в следующем сообщении...
Очень удачненько камеры стояли, как раз исключительно на подъемах ))) Номер 529, синий комбез, красная шапка.
Что вижу сама - ИМХО, недостаточно выношу вперёд руки при замахе, и слишком наклоняюсь вперёд.