Про финскую альтернативу.

Добрый день
К сожалению ,по количеству км трасс и освещении -близкого нет ничего.
Руку Вуакатти и тд не сравниваем.
Лахти - кроме FIS трасс куча дополнительных
Фалун- Таже история
У нас можно только спортсменам
И Демино и Пересвет и Головино и Красногорск нет
Малиновка хорошо но тоже долго
Мурманск тудаже
Про сервиз и не говорю
Так что Финляндия:D

Если ехать в заполярье, то из Хельсинки ходят ночные поезда с вагонами-автомобилевозами.
https://www.vr.fi/cs/vr/ru/yo-_ja_autojunat_ru

Рулите до Хельсинки, вечером грузитесь с машиной на поезд, едете в 2-местных купе (есть с санузлом и даже душем), рано утром оказываетесь уже в Рованиеми, Колари или Кемиярви. По деньгам: 2 чел. + машина выходит примерно 500-600 евро туда и обратно (цена зависит от времени покупки и класса мест). С учетом отсутствия необходимости заправляться в Финляндии и ночевки в отеле (или руления ночью) IMHO вполне привлекательный вариант.
На 4 чел + машина цена, скорее всего, будет получше (в пересчете на человека).

Вот взял чеки за конец этого марта, заправки в финляндии от брусничного до сарисельки туда-обратно 300 евро плюс 2 ночёвки 5000 т.р. на двоих. С точки зрения финансов - авто выгоднее.
Поезда с авто - плотнее посмотрю, может можно подсесть в районе лаперанты/иматры, тащиться в хельсинки глупо.
Ещё автобус советовали, смотрели, рента дорогая, смысла нет.

Рулить конечно дешевле, но imho лучше прибыть на место утром свеженьким (и иметь дополнительный день катания), чем вечером вымотанным. То же с обратной дорогой: день отъезда катаемся, вечером на поезд. Итого получаем два дополнительных дня катания, и не рулим по Финке (особенно актуально зимой, когда день короткий и дорожные условия бывают самые разнообразные). За это примерно 200 евро, считаю, выгодная компенсация.

В районе Иматры/Лапенранты эти поезда не идут, из Хельсинки идут в направлении Тампере. Ближайшая к Питеру погрузка/разгрузка авто в Хельсинки (Пасила), есть также в Турку и Тампере, ну и на севере..

Но, понятно, кому что: кому-то и руление по кайфу.

По деньгам - на 8 человек не надо 2-3 машины, достаточно одного 9-местного минивена по категории "В". Разница на бензине страховках будет. Если ни у кого нет такого - вариант с прокатом а/м.
Долгая дорога на машине оптимизируется выездом группы на а/м из Петербурга. До Руки 900км доехать за день легко. До Петербурга группа доезжает ночным поездом или Сапсаном, водитель на а/м. Если машину брать в аренду, то искать аренду в Петербурге.

Нет альтернативы Вуокатти и прочим отличным местам. Из Москвы , особенно в два водителя - никаких проблем, хотя бывало ездил и один и в те времена, когда надо было еще и через В.Волочок и через весь Питер.В пять утра из Москвы, ужин в Вуокатти.

нет альтернативы Финляндии ..  нет , и никогда не будет ..в ближайшем времени .а до дальнего
мы и не доживём .

Москвы тяжеловато конечно,но такие кремневые люди как Кочетов могут. Нам с Питера нет проблем, а вы все таки далеко.
Есть вариант поездом хельсингским ехать, с пересадкой в Койволе до Каяни. В Каяни рейсовый автобус  до Вуокатти. В самом Вуокатти жильё арендовать поближе к трассе, что бы пешком ходить. Продуктовые магазины есть в Вуокатти, ехать никуда не надо..
А еще с Москвы самолёт есть до Каяни. В прошлом году у нас приятельница прилетела...  

Бронировать надо сильно заранее, вот сейчас взяли на следующий новый год. В вуокати может снега не быть, а заранее не известно, будет -нет, так что для 100% снега брать надо севернее. Ну и гордиться железными задницами бессмысленно, мы же не дальнобойщики.
Как раз и был вопрос как вынужденные тысячекилометровые перегоны исключить/оптимизировать.
Вот например самолёт, летишь в хельсинки, ночуешь там - нет рейса в кусамо вечером. Летишь утром, и из кусамо в руку автобусом. По времени/удобству может и лучше, а финансово вдвое/трое дороже авто.
Надо ещё местные автобусы проветить.

всегда есть , Конечно в октябре, там тебе покоя не дадут, насыпной круг платный, а в конце ноября уже и не спрашивают  ничего. Последние годы всё вокруг уже завалено снегом и многое прокатано.
Профессиональная подготовка конечно требует более раннего первого снега, но  это выбор самого спортсмена. У любителей календарь начинается гораздо позже .

снега было очень мало. Все лыжники толпились (реально были толпы) на обрезанной 6км трассе Вуокатти Спорт. А когда часть трассы (роллерка) на 2 дня закрыли для проведения соревнований, все катались от поляны под трамплинами до туннеля на роллерку. На 2013г снега было мало даже в Руке, была готова только 5км трасса кубка мира и небольшой участок вдоль сопки и то торчали камни.
Альтернативу Финляндии у нас конечно не найти. Я правда с удовольствием езжу уже 4-й год вместо Вуокатти в Апатиты в апреле закрывать сезон. Вот только вчера вернулся. Но езжу теперь не на машине а на поезде, по времени конечно не очень, но здоровье дороже.

снега не было нигде в Европе Только в полярной части Скандинавии. Если дорого здоровье, то в Апатиты лучше не ездить из-за экологии..
Выбор места отдыха это ещё и ментальный вопрос..

существенно повлияет на здоровье. Кстати рядом с Вуокатти тоже находится вредный рудник из остойников которого постоянно происходят утечки. Топикстартер интересовался как можно сократить расходы и время на дорогу. По деньгам альтернативы своей машине для поездки в  Финляндию нет. Если долго ехать на машине тяжело ,а денег на самолёт особо нет, можно рассматривать и родные пенаты. Да нет такого километража трасс, хуже условия проживания и много ещё чего не айс, но есть и плюсики. В Малиновке я не был, а про Апатиты пжл. От Москвы или 2 ночи и день на поезде (билеты туда обратно на одного 8тыс). Самолёт из Домодедово в Апатиты 2 часа 14тыс туда- обратно. Проживание, 2-х комнатная квартира после ремонта со всеми удобствами, стиралка, кухня, тв, Wi-Fi 2000руб. сутки, 200 м от лыжной трассы. ( мы ездим вчетвером получается 500руб. на человека). Питание завтрак готовим сами, обед и ужин (столовая или кафе выбор большой) 400-500руб в день. Магазинов  вокруг куча, через каждые 50м Пятерочки, Магниты, Евророс, Дикси и т.д Трассы 1-м кругом всего 18км, из них две разные по рельефу по 5км сертифицированные (на них проводится Чемпионаты и Первенство страны), освещёнка без рельефа туда обратно 5км и примыкающий к освещёнке 3км круг. Трассы готовятся очень хорошо, ратраком. Природа и виды шикарные (см репортажи Татьяны Секридовой). От дома до лыжни ходим пешком, переобуваемся и переодеваемся прямо у трассы в спорткомплексе Атлет. Раздевалка, туалет бесплатно, автомат с кофе-чаем стоит в холле. Прямо возле трассы парк ледяных скульптур, горки для детей. Такси на вокзал 110 руб. И много чего ещё интересного. Но на НГ не подойдёт рано темнеет.

вижу из окна поезда, и в тырнете, лично не довелось, хотя присматривался.
Квартиру где брали, по месту или из дому искали?

возле лыжного стадиона квартир не так много. Но на апрель без проблем забронировал в марте. Там ещё есть рядом гостиница "Изовелла" но она в это время битком, там живут все команды приезжающие на соревнования.

Вот вы говорите что в гостинеце там занято, а на лыжне как? Я то покататься, если в спину на не соревновательной трассе мне кричат "хоп" могу не адекватно реагировать, и вообще не за драками/утверждением крутости едем. Короче что там с хамством?  

Трассы широкие, ни Вы ни Вам никто мешать не будет. Спортсменов там много только с 01.04 по 14.04. Наоборот очень здорово смотреть как тренируются профи, многому можно научиться. Также интересно смотреть гонки (марафоны у юниорок и женщин)которые проходят в апреле, зрителей немного, круги проложены так, что ключевые моменты гонок проходят рядом со зрителями. Местных на трассах немного и катаются они в основном по равнинной освещёнке.

прямо чешется съездить, жаль ещё год ждать. Или не год? Снег в Хибинах ложится в конце октября, Апатиты- предполагаю ноябрь, но не важно. Важно когда ратрачить начинают? Как лёг так и начинают или к какой то дате/событию?.

едут обычно в Кировск (16км от Апатитов), там хорошая новая трасса со снежными пушками и освещением рядом с санаторием "Тирвас" (сезон с конца октября). Но там рельеф жесткий. В Апатитах сезон обычно начинается с середины ноября. Ратрачить начинают когда слой снега достаточный, в этом сезоне рано начали, а в прошлом аж в декабре.

За описание Апатит - спасибо, поставил жирный плюс! Может воспользуюсь в ближайшем будущем.
А за Вуокатти хотелось бы сказать в защиту пару слов: вредного рудника там нет. Есть заброшенный карьер ( его видно прямо с марафонской трассы ), в нём какая-то канадская компания пыталась добывать урановую руду. Но из-за мизерного содержания этого самого урана проект закрыли из-за нерентабельности. Так что вредных выбросов там нет, как и повышенного фона радиации, дозиметры нигде не висят. А вот много снега до Нового Года бывает и правда через раз, что печально.

про курение. Позволяю себе иногда  одну -две...
Рудник далеко это под Каяни. Он давно закрыт, а новое производство не возобновили результате протестов местных экологов.. У этот механизм не работает или через жертвы активистов.

Вариант. Из москвы. Но там совсем нечем заняться, не в пример Финке. И по условиям пока не очень, сауна не в каждом домике, камин, и главное! Нет стиральных машин в домах! Ну как же так?

Мы жили в доме с сауной и стиральной машиной + 3 метра до бани. Сауна хорошо, но баня лучше.

В качестве альтернативы Финляндии в эти НГ каникулы попробовал Польшу, Шклярска Пореба. Это беголыжный центр на самой границе Польши и Чехии. Вернее сама ШП больше горнолыжная, а беголыжи в 5-7 км, в Якушице. Но в Якушице один небольшой отель и делать там нечего, это просто лес, а в ШП цивилизация, семья оценит. Когда снега много, на лыжи можно вставать в ШП, но в этот раз не повезло, приходилось ездить. Местность - это невысокие горы, где-то 800-1100 метров, поэтому эти 5-7 км дают очень существенную разницу: в ШП снега почти не было, а в Якушице - полметра. Трасс много, разнообразных. Есть ФИСовские гомологированные круги 1-3-5 км, есть просеки, по рельефу  похожие на битцевские поля, но в 5-10 раз длиннее. Минут 20 ползешь в подъем, потом 5 минут едешь вниз. Можно переехать в Чехию (на авто или прямо на лыжах), там Йизерские горы, к границе подходит самая дальняя часть Йизерского марафона. Там тоже трасс море, в первый раз я даже заблудился.
Расстояние от Москвы 1800 км, 2 дня в дороге, если один за рулем. Как и на север Финляндии, но  ехать по М1 поприятней, чем по М10 с её постоянными 90-60-90. Дальше Беларусь, никого нет и 120. В Польше новые, широченные автобаны, пока бесплатные, но пункты оплаты строят, видимо скоро откроют. В итоге выходит быстрее и легче, чем в Финляндию. Минусов у дороги два:
- в Европу не пускают шипованные шины;
- нужно очень тщательно анализировать и планировать время и место перехода границы Беларусь - Польша. Там можно за полчаса проскочить, а можно и на полдня встрять.
По проживанию. Я озаботился поездкой только в середине декабря. В Финляндии к этому времени самое вкусное уже давно разобрано, а в Польше мест полно, причем самое дорогое, что предлагает Польша, с этих цен Финляндия только начинается. Экономия очень существенная.
И еще несколько отличий. Нет таких злых морозов, какие бывают в это время на севере. Световой день примерно с 8 до 17. Освещенных трасс, кстати, нет, но день позволяет при желании проводить две тренировки. И не стОит там бронировать сильно заранее, лучше сначала убедиться в наличии снега.

Однако, два момента:
1) со снегом там может быть беда вплоть до конца января. То есть в ноябре-декабре это никак не устойчивая альтернатива Финляндии, да и в январе - частенько вряд ли.
2) жить удобнее не в Шклярска Порембе, а в Чехии, в Гаррахове. Там и цивилизация не меньше (а даже поразнообразнее, на мой вкус), чем в Шклярске, и до Якушице там гораздо ближе, чем из ШП (и не по серпантину, а по прямой), и начинать кататься можно прямо там по своим кругам (вообще, можно одним кругом, сняв пару раз лыжи накрутить 170 км, из них 100 подготовлены ратраком (круги йизерки + бег пьястов), а 70 - бураном) или почти оттуда, чтобы сразу на марафонские красивые круги уйти - до петли марафона Бег Пьястов (примерно 10-12-й километр) рукой подать. И на горных кататься в том же Гаррахове тоже удобнее, да и цены на жилье, по-моему, ниже, чем в Шклярске (хотя Чехия в целом и дороже, чем Польша, в том числе и по продуктам-бензину).
А в целом там ОЧЕНЬ круто и при этом дешевле, чем Финляндия и Альпы. (При этом по впечатлениям и ощущениям ближе к Альпам, чем к Финляндии).

а минус жирный, снега либо нет, либо плохой: тепло, сыро, каша. Плюс если заранее не заказал у финов, а в европе не случилось снега, отпук накрывается или как минимум осложняется.

Поляки очень не симпатично себя ведут. Бессовестно!
Есть с чем сравнить. Нигде больше!!!

в супермаркете норовят обмануть (то ли русских целенапрваленно, то ли любых иностранцев)
один раз на заправке пробили две литрушки масла вместо одной. Это вообще! У нас так в худшие 80-90е не делали
ну и дороги в польше очень разные. В среднем похуже чем в РФ я бы сказал
были раз в Закопане и не один раз просто проезжали в др страны
*
погуглите. все это - сами найдете

проезжал через Польшу мимо, зимой вот пожил. Никакого негатива не заметил. И дорог плохих не видел.  Хотя страшных историй мне рассказывали много.

расскажи каким маршрутом ездил тогда
а про негатив. его никто в слух не выражал. просто накалывали. в чек пробивали чего нет
если человек в розовых очках живет, то он и не заметит
*
на память
дороги в районе варшавы нормальные
но в радиусе около 30км от варшавы и почти весь кусок до бреста узкая дорога с жутким трафиком
...в стиле наших "бетонок" вокруг москвы. населеннных пунктов (50кмч) очень много. в общем М10 точно быстрее намного
*
район (если по карте смотреть) Дамачава - Жешув. Весь просто жесть
и трафик и дороги
в одном месте навигатор завел на кусок дороги км 50 длиной (весьма оживленный!!!) по которому мы ехали в среднем 20-30кмч
этот кусок похоже бомбили еще немцы
*
вспомнил.
на границе раз откровенно вымогали деньги. пользуясь отсутствием машин . была пасхальная ночь. (безлюдно)
можно догадаться, что я на границе видел служак разных наций... начиная от украинцев и беларусов. Но такого не видел нигде

я сразу исключил из рассмотрения. Построй на гугл-карте маршрут Москва - Шклярска Поремба. Он предложит два, я ехал через Белосток. От границы до Белостока дорога узкая, но ровная и никого нет. Проблемный участок от Белостока до Варшавы. Там новый автобан строят. Летом было очень тяжело, зимой осталось всего км 20 ремонтов. Думаю, через полгода-год всё доделают. От Варшавы до Вроцлава широченные автобаны, стоят знаки 140. Дальше до ШП дорога узкая, но вполне качественная.
И про негатив. Можно жить в розовых очках. А можно начитаться интернета, одеть черные очки и во всём видеть только негатив. Это тоже неправильно.
Единственное, что меня в Польше огорчило, это переход границы. Организация жуткая, проблемы и очереди могут создать на пустом месте.

интернет я читал ПОСЛЕ этих случаев, а не ДО
в попытке понять это тут так бывает или лично мне крупно не повезло
*
если бы я ехал туда в черных очках, то просто не ехал бы вовсе
кмк это глупость
но теперь и не поеду

кстати, по поводу маршрутов. до поездки всегда смотрю разные источники по навигации
вот недавно один (очень популярный) мне упорно предлагал ехать в Дрезден... через Литву
ну очень интересно что он имеет ввиду. Граница быстрее? Дороги спокойнее? Но крюк не малый

ага. еще нагляднее
вот прямо сейчас Яндекс предлагает из Минска в Варшаву через Литву

маршрутов в Европу Яндекс какую-то чушь выдает. Видимо, специально завышает, чтобы россияне внутренний туризм развивали

PS. На границе Беларусь-Литва я был один раз лет 5 назад, больше не хочу. Жесть похлеще Польши.

проезжали польшу туда и обратно в направлении германии
да. автобаны прекрасны
не сравнить с тем адом, который нам выпадал ДВА раза в районе Жешув-Люблин-Домачево
я сначала решил, что тут край к украине выходит, а там к богатым немцам... в этом все дело
но дело оказалось совсем не в этом автобаны есть и там и там и они отличные. но это всё
*
два раза съехали с абана. один раз заправку искали срочно - не на автобане
второй - пропустили развязку и навигатор нас повел...
это ужас. нищие деревни и разбомбленные дороги. причем уже в паре км от шикарного немецкого автобана
*
на самом деле тому, кто считает, что польша это полоска земли в пределах ограждения дороги, рекомендую "случайно" с этой дороги съехать и посмотреть на real life

Ездил Домачево-Любартов-Люблин-Жешув и далее на юг в 2010г. Обратно через Влодаву. Допускаю, что за 8 лет эти дороги пришли в упадок, но тогда они были вполне нормальные. Медленные, да, но с нормальным покрытием. А уж деревни.. Жена устала фотографировать интересные дома. На гугло-панорамах тоже всё неплохо. Хозяева да, вероятно, обнищали
Единственное, тогда запарили ремонты к югу от Жешува, в предгорьях.

https://www.google.ru/maps/@50.0523572,21.6841543,3a,75y,46.09h,79.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1shUFc1OOlAERwxNGVzFQITQ!2e0!7i13312!8i6656
тоже вполне цивильно. думаю, malex позже проехал, когда путинские антисанкции начали действовать, поляки резко забухали и все у себя расколошматили.

что делать вывод о стране в целом на основе проезда через пару автобанов, это неправильно. Но делать вывод, пару раз съехав с автобана, тоже неправильно.

PS. Прошлым летом я встрял в большую пробку на участке строительства этого самого автобана от Варшавы до Белостока. Видел, как знающие местные сворачивали куда-то в поля - деревни, чтобы это дело объехать. Подозреваю, что если бы я последовал за ними, я бы тоже мог сделать вывод о хреновом состоянии дел в Польше.

кто-то основывается на паре проездов по автобану и ВСЁ
а кто-то ездил и так и сяк и далеко не пару раз
*
вчера я писал о проезде в этом году
а выше о двух других(туда-обратно) в предыдущие годы (17 и 16)
вобще за три ПОСЛЕДНИХ года около 4000км по Польше проехал
*
кто-то показывает одну картинку со стривью 13года
кто-то на 2010год ссылается
п.с.
могу напрячься и указать точные места, упоминаемые тут

уже фиг знает сколько лет не могут достроить. Наблюдал этот явление в 2014. Не сильно лучше стало в 2016 и в 2017. Сложилось ощущение, что близким окончанием строительства не пахнет.
В 2017 стоя в пробке, отчаялся и ломанулся куда-то в поля-деревни. Да, подсматривал в навигатор, долго петлял, сделал большой крюк, но-таки объехал эту адову пробку.

Проезжал там в августе 17-го и январе 18-го. Изменения очень существенные. Участок строительства сократился до 10-15 км.

мы ездим одним присестом. с границей и всем за 24ч примерно
куда ж быстрее?
*
с двумя равноправными водителями терпимо
а если более двух...
*
по деньгам вчетвером в машине это вообще копейки.
нет альтернатив!
там 13-15труб получалось на бензин ТУДА и ОБРАТНО
по 3500 на нос
*
машину купите себе такую, чтобы 6л/100 получалось, если экономить собираетесь
а то джипов накупят и потом экономят
*
немного впечатлений ТУТ  

Поездка сразу станет намного дешевле. Газ стоит около 30 руб в  России меньше 20
Пропан

кстати, почему в европе газовую тему не развивают
дешево
и вроде экологично
не интересно?

полно заправок пропан.
Взял машину у друга на газу. Он много катает в европу и только из за этого поставил газ.
На новую машину, сразу поставил газ и плюнул на гарантию.

то, что там на газу ездят, знаю
но мало кмк и развития нет
проще в машину акку напихать на 300кг и под розеткой стоять всю ночь

.

... как всегда, достаточно одного любителя покидать на вентилятор

открыл для себя новое место-камчатка.    8-часов из шереметьево и вы на месте .катаются до мая сейчас там приятная весенняя погода трасса 20-30 км.  билет 25т.р туда -обр      недостаток- сложно перестроиться к местному времени

Снег с ноября по май. Каждый день - два прямых рейса Москва - Осло, цены обычно сносные. Прямо из аэропорта Осло - прямой поезд до Лиллехаммера (с машиной удобнее, но по норвежским ценам на прокат и на бензин - сердце кровью обливается...). Куча частного сектора, коттеджей и т.п. в пешей доступности от Натрудстилена (даже если вы без машины).