проще простого. Я конечно не берусь утверждать, что это единственное объяснение, но на моем примере это сработало именно так.. Мы все много слышали, что ботинки тех или иных производителей подходят (имеется ввиду работа лыжи и все такое) лучше всего к Лыжам именно тех производителей... Ну хоть убейте, не верил я в это, считая маркетинговым трюком... Весь прошлый сезон мучался от этих болей на внутренней стороне ступни, иногда переходящей практически на всю ступню, но боль начиналась лишь, вставая на свои французские росси. Когда вставал на Сало или Машки боли сразу сходили на нет.. Катили Росси всегда прекрасно, но эти боли заставляли вставать на них все реже.. Грешил на то, что ноги-ступни недостаточно тренированы (может и этот фактор играет какую-то роль), лыжи слишком жестковаты...Это же началось и в этом сезоне, особенно чувствительно на бетоне. Уже было принял решение избавляться от них, но заехал на досуге к ребятам в Мультиспорт и поведал об этом Максиму, который там работает (кстати, отлично готовит лыжи циклями, рекомендую). Он мне напомнил "притчу" о комплекте боты-лыжи от одного производителя и посоветовал попробовать встать на свои росси с такими же ботами, которые я давно убрал в шкаф, катая пару сезонов на Сало карбонах пролинк.. Я конечно отнёсся скептически, но вчера решил проверить эту идею.. Надел боты росси, Взял три пары лыж С/Р/М с собой и пошлёпал к трассе проверять эту бредовую Версию... Сразу решил проверить Россики, проехал метров 300 (этого было всегда достаточно для наступления болей) и о чудо, даже лёгкого намёка на боль не было! Далее, надел Машки и метров через 200 эта боль начала наступать!!! С лыжами Сало боль была чуть меньше, но тоже была.. Пошёл и переодел боты, натянув любимые Сало карбон и боль моментально началась на Росси, но ушла на Сало и Машках.. В итоге откатал на Росси-Росси пятнашечку, мысленно поблагодарил Максима за совет и поехал домой с радостной информацией об отсутствии необходимости продавать любимые Росси... . Вот такой вот маркетинг, господа хорошие...
Самовнушение?)) Но если бы я искренне верил в то что этот совет поможет, тогда можно было бы уповать на самовнушение)).. А насчёт совпадения... хммм.. в чем совпадение? В том что болело и не болело?))
Суть в том, что это то, что он сам лично почувствовал, и это сработало. Вряд ли это самовнушение, лыжи-то от разных производителей реально по-разному работают. Соответственно, нагрузки на стопы или их участки/зоны также по-разному распределяются. Лично у меня в сало с-лаб про внутреннюю часть стопы (правда, на любых лыжах) начинает ломить, если я их сильно затяну, как ослабляю, дискомфорт уходит. Но и контроль ботинка/лыжи тоже страдает. А вот в Альпинах, как их ни затяни в шнуровке, такого ощущения ломоты нет никогда. С ними немного другая "засада" - в мороз долго не покатаешь, очень плотно сидят спереди стопы и эти места немеют от мороза. И на них подошва тоньше, тоже мерзнет.
Но уж очень странная, да и в чем она? В том что в ботах Роси не болело на Росси, но болело на Машках и Сале, а в ботах Сало болело на росси?) Я понимаю если бы я делал этот тест в два дня, тогда могла бы быть шнуровка, деформация стопы в течении дня, носок, колодка, уровень затяжки, настроение, погода, мысли о доме, о судьбе страны и мн мн другое... Но тест шёл в один день и занял минут 20... Так какие тут комбинации?)
5 минут и небольшие изменения в шнуровке могут дать огромную разницу. Главное чтобы вы верили в свою теорию, раз так помогает. Правда теперь с комбинациями лыжи-ботинки в голове будет не просто, да и смотреть перед выходом из дома, что взяли те лыжи или ботинки. .
Это ведь даже не теория и не научная работа, это всего лишь поделился своим наблюдением и скудным, по сравнению со многими здесь, опытом ) А боты просто бросил в багажник как и Лыжи, авось не ошибусь ))
Несколько лет назад испытывал проблемы в сводах обеих стоп. Поехал марафон на жёстких лыжах по жёсткому покрытию и в мягких ботинках. Испытывал мучения уже на 5-м километре. Натолкался ногами. Пришлось потом больше на палки давить и терпеть. После финиша несколько дней болели стопы. Потом весь сезон это повторялось в той или иной степени. Затем сменил боты и больше таких сильных болей не испытывал. Может и толкаться стал слабее Сейчас бывают трудности в стабилизирующих мышцах ног в районе голени, когда с одной марки лыж на другую перехожу. Это связано с разным углом установки креплений по горизонтали. Приходится адаптироваться.
Сначала катал в Альпинах на Росси и на Фишках - никаких проблем с болями не было. Но Альпины очень уж холодные ... Сейчас катаю в Мадшузах опять же на Росси и Фишках - опять же ничего не болит. Что у меня не так?
внимательнее, там есть фраза о том, что я не снимаю со счетов слабость ноги.. Но какая-то она очень избирательная, Лыжи у всех могут быть разной жёсткости и конструкции...
А зачем так сильно корпус в сторону лыжи отклонять? Андрей, на мой взгляд эталон Я могу ошибаться, но вы наклоном компенсируете не совсем верный выход на ногу.
что людей с замечательной техникой не мало. Может и Андрей эталон, тоже спорить не буду, но при этом я почему-то уверен, что катить на одной ноге, постоянно отталкиваясь палками, несколько проще, чем Сделать так как я) при этом, я не считаю, что то что сделал я, вызовет сложность у тех, кто умеет стоять на лыжах хоть каплю).. Наклон - это же не демонстрация техники, а так, лёгкое представление о том, что я конечно чайник, но не полный) Да и там немного неровно, сносило постоянно, вот и наклон
Эталон, я имел в виду скольжения и равновесия на одной лыже, а не по технике конькового хода вообще. Хотя, справедливости ради, техника у Андрея красивая. Но мне больше нравится чисто лыжная техника, без углубления в скоростные роллеры. По поводу сложности - на мой взгляд толкаться палками и скользить на одной лыже труднее. По крайней мере с горки я могу съезжать на одной лыже без проблем, а вот толкаться палками и держать корпус ровно мне гораздо сложнее.
И основной момент, как мне кажется, насколько ровная лыжня, есть ли завалы) И при постоянном толчке палками, да ещё и такими частыми, мне кажется и я, и вы, проедем без труда ) Да и глупо было бы «тягаться « равновесием с членом сборной по лыжероллерам, который и на роллерах в крутые спуски может на одной ноге ехать ))
Откуда в Одинцово завалы ? Я вам написал в ЛС и не хочу мусолить это тут. По видео видно, что вы стараетесь. Но тренировок на лыжах мало. Нужно больше уделять балансу внимание на земле, стоять на бутылках, ходить по канатам и т.д. Очень много всего. Я могу сказать вам одно. Тренируетесь, вам это доставляет удовольствие, тренируйтесь дальше. Может вы своим примером заманите своих сослуживцев ))) И тогда точно наша страна станет самой лыжной ))) Выход на ногу придет со временем, насколько я понимаю вы занимаетесь с тренером. Терпение и труд все перетрут ))) Удачи в нашем не лёгком но очень классном занятии !!!
Да может вы и мастер спорта или мсмк, но не поняли простой посыл моего поста, где я обсуждаю не свою технику и тренируюсь я без тренера, кстати, а тот ФАКТ, где и в чем, и на чем нога болит, а на чем она не болит,. Да хоть я десятирижды кривой техникой обладаю, но это не меняет сути описанной ситуации... За добрые советы в личке спасибо, но надо было их и оставить в личке, тогда б это было более удобоваримо... Все я знаю про бутылки, канаты и т д и много всего, но, тем не менее, прошу оставить в покое мою хреновую технику, ваши тончайшие намеки на мою работу с возможной вовлечённостью коллег, т к здесь я лыжник любитель и больше никто, а далее, перейти к сути вопроса)) Выход на ногу наверно и придёт со временем, а может и сейчас приходит местами, но лично я мечтаю о том счастливом моменте, когда люди научатся не между строк читать, а просто вникать в суть написанного ))
Забыл прояснить про завалы в Одинцово и откуда ж они берутся. Если Вы, уважаемый Александр Веселов, столь буквально приняли слово «завалы», то где же эта буквальность в других сформулированных мной в основном топике словах, что Вы на технику мою переходите?)).. А под завалами я подразумевал лишь то, что в некоторые моменты, когда, набрав скорость тебя начинает тянуть левее, как на видео, т к там чуть ниже нежели по середине этой дорожки, когда ты пересекаешь одной лыжей на которой скользишь массу следов от других лыж, следов от ботинок, тебя немного «болтает».. Искренне надеюсь, что дальнейший диалог не будет проходить теперь вокруг глубокого смысла слова «болтает» и мне не потребуется детальное пояснение )).... Кстати, здесь затерялось одна ваша фраза тоже касающаяся моей профессии, но, видимо, написав ее, отправив сюда, решили Потом убрать)) ... это я про «Ля ля», помните?) Не удержались? Так и хочется куснуть?)) Что ж, понимаю, не вы первый, не вы Последний, я с пониманием ))
Не хотел ( не такой ) а вот псих был )) Мне проще подраться, чем кусать. То что без тренера удивлен. Думал вас кто то поправляет. Все боли в стопе из за не верной постановки ноги. Живой пример не из лыж. Тут много людей катаются на велосипедах. Когда угол шипа не удобно поставили, стопу начинает сводить. Так же и в лыжах. Ногу поставить в сторону то сразу заканчивается. Поставить ногу под грудь лыжа встанет на внешний кант и уверенно поедет стопа при этом не напрягается
Мне вообще крайне тяжело было, т к все же я олдскульник по технике передвижения коньком, да ещё и не катался почти четверть века, а когда вышел, увидел радикальные изменения в технике толчка ногами, руками, то сам себя и правил. При этом, я совершенно чётко отдаю отчёт что ещё надо корректировать и работаю над этим) Как-то так) Но ведь и при этом, Тезка, данное описание говорит о том, что мои ноги при моей кривой технике почувствовали некую разницу в комбинации ботинок - лыжа и говорит это, на мой субъективный взгляд лишь о том, что мои ноги и правда пока не очень тренированы и что все же есть некая притирка ботинок и лыж производителями! А иначе никак не объяснить и были бы мои ноги более тренированы как у многих здесь, тоже не заболели бы, а значит и не почувствовали бы эти ньюансы) А вдруг, встав на комбинацию Р-Р; С-С результат даже хорошего гонца был бы секунд на 15-30 быстрее и отнюдь не из-за удачной смазки, накатки и т д, что могли бы подумать люди , а именно из-за использования одной марки?)
Так не влияют а вот марка лыж сильно отличаются по поведению, на каких то марках нужно чаще и резче толкаться и они превращаются в ракеты, вторые лыжи сами по себе очень хороши на шаге в подъемах и равнине, вариантов много. Есть марки довольно известные на которых мне не очень нравится кататься по рельефу, на каждом подъеме лыжи тащишь за собой.
толкаться палками и скользить на одной лыже труднее
особенно в подъемы (приемлемого градиента, разумеется), мой опыт подтверждает это тоже. Знаю парней, которым достаточно легко удается катиться на одной ноге со спуска, а "одноногой бабойполей" не могут и 2-3 толчка проехать. Можете провести эксперимент на той же бутылке - не просто балансировать на одной ноге, а выполнять еще имитации отталкивания руками с подседом на опорной ноге и работой корпуса.
Я пробовал с малым градиентом подъема и мне показалось немного легче, т к ногу можно выправлять каждый раз в момент толчка палками, а не катиться и катится без подпрыгиваний/перепрыгиваний, иными словами, корректировки ноги).. Даже на том видео, которое я скинул здесь, в конце, чтоб не терять скорость и немного корректирнуть направление движения , мне пришлось два раза толкнуться палками, теп самым, облегчить (по моим ощущениям) процесс )
Ребенок у меня в ботах Фишер катает на лыжах Фишер, Атомик, Росиньол, Мадшуз ... да еще и на разных типах креплений: Ротафелла на НИС, Турнамик на ИФП и НИС, на Пролинках и на старых добрых Р3. Никаких проблем ...
Кстати, стесняюсь спросить ... а как выходить из положения летом на роллерах?
начиная с деревяшек, заканчивая SDS Адидас и тоже на чем попало, но тогда я весил кг этак на 20 поменьше) а вы не стесняйтесь, спрашивайте про Роллеры и я отвечу, что на роллерах ничего не болит ни на каких ботах )
Тогда стопа сильно прижимается к стельке и болит свод стопы. Обычно это имеет место с ботинками без поддержки свода стопы, попросту с плоской платформой. Такие не надо затягивать и при затягивании немного выгнуть подъем стопы вверх, чтобы оставить люфт.
Всем привет. Мой первый пост на форуме (читаю давно). Не пинайте за простыню.
Про канты в точку. Катаюсь в стареньких нордвеях (ни на что не поменяю - удобные, легкие, крепкие, теплые, мощная манжета и т.д., что другое ни мерил - все не мое да и ноги корявые) на рцсках мягче веса и спидмаксах в вес. Боль есть только в левой ноге и только на жесткой трассе, ближе к бетону, особенно с центральным горбом и на мягких рцсках, спидмаксы в вес получше. С правой ногой проблем нет, а вот левая послабее и постоянно норовит закантоваться. На мягкой трассе, особенно на свежаке - нет вопросов, прокат на левой хороший, лыжа загружается, ногам комфортно, а как бетон, особенно мягкие рцски начинают юлить, стопа рефлекторно напрягается, пальцы поджимаются, может заваливать наружу, в результате ранняя закантовка и боль. Но!!! Стоит вкатиться минут 10-15, трассу начинаешь чувствовать, ноги расслабляются и боль уходит. Катаюсь (Зверосовхоз) ежедневно по 30 км - после одного круга, как правило, уже ничего не болит, если не совсем бетон. Одно удовольствие. Катал и больше бы легко, но банально надоедает (надо музыку брать). На следующий день боль не переходит. Так что надо (мне лично, во всяком случае) ставить технику и тренировать ногу. А все эти теории "лыжи-боты", имхо, из области плацебо.
Дочка катается тоже в нордвеях тоже на рцсках в вес. Много ездит без палок, с прокатом и координацией проблем нет и нет проблем с болью в ступнях. Так что лично я однозначно за то, что проблема исключительно в катании на кантах. Уж больно симптомы характерны.
Но в обеих парах у меня стоят такие стельки и когда я в ботах Росси Качу без боли на Росси, а потом с болью на др лыжах, естественно я стельку не вытаскиваю )
Даже с учетом шутки -юмора )).. и я же изначально пояснил, что такое явление с ботами проявило себя для моих кривых ног и техники, но ведь проявило же, значит все же имеет место быть немного отличающаяся работа лыж на тех или иных ботах, иначе это не объяснить, ведь так?!) а то что у многих не болят при различных вариациях - комбинациях , безусловно, это в первую очередь хорошая тренированность в отличии от моей, но кто знает, может быть результаты были бы лучше, если бы было это совпадение М-М; Р-Р и т д
Например, я катаюсь в одних и тех же ботинках, но меняю каждую тренировку или через тренировку марку лыж. После каждой смене производителя лыж, нужно привыкать к данной марке. Нет одинаково универсальных. На разных марках тот же баланс держится по разному. Именно из за этого, я хочу полностью перейти на одну марку лыж и мне не важно, росси, сало , атомик фишер или йоко. Что мне выгодней то и буду выбирать. По технике мне лучше всего подошли саломон и йоко. Ботинки точно так же, в прошлом году я катал зимой на двух марках. Как только я менял производителя ( это были мадшус и росси ) Первые минут 30 а то и больше приходилось привыкать к новым ботинка. Из за этого я перешел на одного производителя, выбор упал на саломон карбон. Мне говорили, что на длительных у меня будут стопы болеть в саломоне. Стоял на своем и 4 часа пока я катил 50 км с женой в Демино показали, что я был полностью прав )
сегодня катал 30-ку трасса ближе к мягкой, чем к жесткой уделял особое внимание ровной постановке проблемной левой ноги она пыталась было заболеть, но у нее не получилось
в свете разговора по теме, специально прислушивался к ступням - правая четко опирается всей подошвой, без малейшего намека на перекос, тело вправо устойчиво, центр массы не болтает в стороны, никакого дискомфорта (его в правой и не было никогда)
левую же всегда приходилось контролировать и напрягать, т.к. постоянно давила именно внутренней половиной, внешняя же была разгружена. Попытки поставить ступну ровно приводили к постоянной потере равновесия, центр массы болтало, силы тратились, катуха тормозилась. Дискомфорт был, но боль не возникла. (тут может быть проблема в ногах - плоскостопие, очень высокий подъем и переломы, к тому же еще вагон серьезных болячек спины)
я за баланс и канты. ну не будет, имхо, нога болеть даже в неудачной обувке, если она без усилий стоит на всей плоскости. Разве что натрет или косточку намнет.
также почему я думаю, что лыжи с ботами не коррелируются. лыжи да, работают все по разному. Но если стопа сильная и тренированная, а с балансом нет проблем, то какая разница, какие лыжи, потому как они все равно будут воздействовать на ногу исключительно вдоль голеностопа, сквозь него. Ну как если бы ногу намертво сварить с лыжей, исключив подвижку стопы.
2Автор. А не могло в ваших экспериментах получаться так, что удачную с ваших слов пару вы надевали на, скажем, более мягкой трассе, отчего и получали более комфортное катание? Тут же важны "прочие равные условия". Иначе чуть пожестче и вроде небольшое отклонение в технике, вроде несущественное в щадящих условиях, сразу перепрыгнет ту грань, за которой ноги начнут болеть. Или вы переобувались прямо по ходу, на одной и той же трассе в одно и то же катание? Тогда да, можно делать какие-то выводы про экип.
что дистанция постановки эксперимента равна 200-300 метров, в течении 15-20 минут я успевал проделать все это, это как-то прольёт свет на то, что эксперимент шёл в одних и тех же условиях, одной и той же по мягкости/жесткости трассы?) А если я добавлю всем критикам злесь, что боль начинается даже от стояния, топтания, Болтания на лыжах, не проходя и 20 метров, а не катания по трассе с моей корявой техникой, это условие как-то и кто-то объяснит?)) или скажут, что топтался на месте неправильно, темы разговора не те выбирал?))
Возможно происхождение такого эффекта (а он похоже есть) связано с тем простым фактом, что производитель отрабатывая технологию производства ботинок использует конечно же свои лыжи. Если верить тому, что ботинки многократно испытываются, учитываются все замечания и пожелания испытателей, то не удивительно, что они будут "подогнаны" именно под эти лыжи. Поменять лыжи и тому же испытателю (или уже потребителю) будет не так удобно. А то, что лыжи известных производителей имеют разные свойства - мы все хорошо знаем.
Отдельно. У меня с ботинками росси отдельная засада. Когда покупал, то смог протолкнуть ногу только в 43.5 размер (а по стопе 43). Теперь по-прежнему еле проталкиваю, манжета еле налезает на ногу , жмет. А в это время передняя часть ступни в ботинке болтается. На мадшусах еще ничего. А вот тяжелые верхние атомики - носки лыж разворачиваю как нос океанского лайнера (утрирую, но это все же немного утомляет )
Вы вдумчиво отнеслись к поставленному вопросу и поняли, что акцент все же не в моей технике, которая корява, но одинакова для каждой из трёх протестированных мной пар )