Прошу совета по технике классического хода

Оператора пожалейте ))
Двухопорка есть. Это все исправляется, наклон больше не нужен, наоборот встать повыше.
все хорошо, вы на лыжах, в лыжне.

Нормальный совет! . Лучше, пожалуй, было бы только: "Не парься, чувак, техника у всех индивидуальна":D

Оператора жалеть не надо, если хотите до истины докопаться . Больше того, чтобы лучше увидеть нюансы, нужна съемка с разных ракурсов. Так получилось, что четыре шага, в конце, лучше иллюстрирует все Ваши ошибки, чем основная часть видео. Вернее сказать, лучше раскрывают причину ошибок.
Итак, обо всём по порядку, начиная с окончания фазы свободного скольжения....
1. Вы поставили палку на опору....
Нет жесткой передачи усилия от палки на опорную лыжу. Причина ошибки: а) раннее сгибание опорной ноги в колене;
б) ранний перенос центра тяжести с опорной ноги на маховую.;
в) мышцы кора не участвует в работе.
Следствие ошибки: потеря скорости скольжения и двухопорное скольжение.
2. Вышеперечисленное порождает ошибки в последующих фазах:
слабая загрузка опорной ноги в фазе подседа и вялое движение маховой ноги;
в фазе отталкивания ногой - отсутствие толчка рукой и, как следствие, слабый импульс толчка в целом.
В заключение скажу, что исправить всё это можно только лишь с помощью, правильно подобранных, специальных и подводящих упражнений. А так, вообще-то, техника попеременного двухшажного проще пареной репы, как тут некоторые утверждают )

Спасибо за развернутый ответ!

Что именно следует исправлять в первую очередь?  

У Вас получается делать повторяющиеся махи прямой ногой и руками, стоя на опорной?

то, передвигаясь попеременным ходом без палок по равнине, или в очень пологий подъём, следите за тем, чтобы центр тяжести в начале маха ногой и подседа находился строго над опорной ногой. Если будет получаться, это поможет избавиться от двухопорного скольжения.
Дальше переходите к освоению "фазы скольжения с выпрямлением ноги". Это нужно делать палками, или ещё лучше с одной палкой.
Сейчас расписывать в подробностях нет времени. Если будет время напишу.

На месте получается делать махи прямой ногой и руками.
Да, в подробностях будет очень полезно и интересно. Хотел бы понять саму структуру обучения попеременному ходу и устранить свои ошибки.

 После фазы свободного скольжения идёт "фаза скольжения с выпрямлением ноги". Она начинается в момент постановки передней палки на опору. Это архиважная фаза в структуре классического хода! Но несмотря на это, редко кто, даже из элиты, умеет её правильно выполнять и "смазывают" её, фактически пропуская и сразу начинают фазу подседа. Бедняги даже не понимают, как они обкрадывают себя! Это всё равно что, бросить камень без замаха, или выпустить стрелу, не натянув тетиву . Чтобы понять как взаимодействуют части тела, и работают мышцы в этой фазе, попробуйте на месте, на лыжах встать в положение свободного скольжения с палками в руках. А затем, опустив переднюю палку на опору, и, нажимая на неё, заставьте опорную лужу скользить.
Эта фаза продолжается до момента, когда передняя рука опустится, примерно до угла 45 градусов (точно не изменял....вопрос к специалистам по биомеханике). В ней очень важно добиться жёсткой передачи усилия от толчковый палки к опорной лыже и, ни в коем случае, не сгибать опорную ногу в колене и в голеностопном суставе! Важно, также, не начинать мах ногой.
[img]undefined[/img]Затем начинается фаза скольжения с подселением. Самая главная фаза в классическом ходе. Все о ней знают, но далеко не все правильно умеют ее выполнять. Здесь очень важно усилить давление на толчковую палку, используя мышцы корпуса. Вы, как и 90% лыжников, делаете это не эффективно. Важные моменты здесь, это координационное взаимодействие корпуса и маховой ноги, а не простое повисание на палке.
Но об этом, может, в другой раз
Можете, пока, задавать наводящие вопросы.

скольжения с подселением:D8) фаза "скольжения с подседанием" конечно-же

По фазе "скольжение с выпрямлением ноги":
Правильно ли я понимаю, что скольжение в этой фазе достигается за счёт выпрямление опорной ноги и передачи усилия от палки? Фаза заканчивается(ориентировочно) когда руки сравняются около корпуса?

По фазе "скольжение с подседанием":
Тут скорость лыжника опускается до нуля? Максимальное давление на палку сопровождается максимальным давлением на лыжу, т.е. подседанием? Далее происходит резкое отталкивание с бросковым движением тела вперёд?

p.s. да, интересует продолжение.

Неправильно. Категорическое НЕТ! Толчковая рука впереди, отведена от корпуса. Маховая отведена назад за спиной перед началом маха вперед.
Да правильно. Но "не до полного выключения" в коленном суставе.

судя по иллюстрациям.
Предлагаю изменить последовательность общения: Вы читаете, а потом задаёте мне вопросы, если что не понятно. Похоже, что здесь описание взято из учебников Советской школы:
http://www.ski.ru/az/blogs/post/tekhnika-poperemennogo-dvukhshazhnogo-khoda/

Да, просмотрел материал. Читал ранее на ресурсе: http://skisport.narod.ru/, но не предал этому значения.

Начал читать про 1ую фазу (свободное скольжение).

Для себя выявил следующие особенности: голень опорной ноги перпендикулярна опоре(лыже), таз над опорой(ботинком, креплением), свободная нога и туловище составляют прямую линию, наклон туловища как в основной стойке лыжника(?), рука, закончив толчок, образует с палкой прямую линию, другая рука вынесена вперёд; кисть до уровня подбородка.

Методы освоения фазы свободного скольжения(по моему предположению): имитация стойки свободного скольжения на месте без лыж(без палок, с палками), на лыжах(без палок, с палками),
"самокат"(отталкивания ногой без лыжи и максимально длинный прокат на другой ноге с лыжей в фиксированной позе: передняя рука на уровне подбородка(глаз?) свободная нога+туловище=прямая линия, задняя рука чуть позади таза).

должны меняться от простого к сложному, н-р:
1. статическая стойка на опорной ноге на месте, с чётким контролем положения звеньев тела (лучше перед зеркалом),  
2. стойка с махами руками, как на видео у Деветьярова
3. далее с махами руками и маховой ногой,
Далее эти три упражнения с подпрыгиванием на опорной ноге (невысоко!!!)
Передвижение на лыжах без палок ( как можно больше), но не в подъём, а на равнине, или под пологий уклон, с акцентированной задержкой в фазе свободного скольжения. И т.д.

Для выделил следующие особенности:

-начало фазы - постановка палки на снег;

-"задавливание" палки корпусом(жесткая система:" рука-корпус";), т.е. акцент на работу спинных мышц и мышц кора(пресса), в меньшей степени на мышцы рук;

-одновременно с работой палки выпрямление опорной ноги в коленном суставе;

Метод(ы) освоения фазы скольжения с выпрямлением опорной ноги" (по моему предположению):

1. Наклон корпуса сохраняется в течение всех фаз?
2. Ход изучается пофазно или иначе? Если "да", то с какой это целесообразнее делать?

Да. Это очень важно, какой "угол атаки" Вы выбираете. Он меняется в зависимости от рельефа: чем круче подъём , тем выше стойка. Здесь надо отметить, что рекомендации некоторых тренеров, "встать повыше" в попеременном ходе, доходят до абсурда, когда лыжники начинают идти по стойке смирно как бравые солдаты, запрокидывая плечи назад, прогибаясь в пояснице, тем самым выключая из работы мышцы кора, а в фазе подседа "садится на стул".
Конечно пофазно. Не нужно пытаться"объять необъятное" и изучать всё в целом. Для каждой фазы нужно придумать, подходящие именно Вам, подводящие упр-я. Вам необходима целая уйма разных подводящих, с акцентом на каждую из Ваших многочисленных ошибок.
С какой фазы начинать? Начинать нужно из положения "основной стойки". Из неё вы должны сделать шаг вперёд через подсед с загрузкой толчковой ноги: подсед-выпад вперёд и т.д.                                                                                             К сожалению, для меня очень обременительно описывать здесь все тонкости техники. Проще дать Вам бесплатный мастер класс, если Вы будете готовы приехать в Москву в, какой - нибудь из выходных дней. К тому же, я убеждён, что без "показа", или, по крайней мере, без хорошей визуализации невозможна качественная "обратная связь", мы только напрасно потратим уйму времени на написание текста. Или, в крайнем случае, я должен буду написать здесь целую книгу .                                                                                            

Случайно попались на глаза. Не смог удержаться и приложить здесь ссылку на них, как хорошую иллюстрацию по нашей теме.
1. начало фазы скольжения с выпрямлением ноги:
https://s-events.ru/photos/view/43615/
2. примерно середина этой же фазы:
https://s-events.ru/photos/view/43607/
3. пример неправильной стойки в фазе свободного скольжения:
а) плечи закинуты назад;
б) центр тяжести позади опорной ноги
https://s-events.ru/photos/view/43616/

Да, разница видна.

Возник вопрос: у первых двух спортсменов передняя рука(толчковая) сгибается в локте. Это ошибка? Судя по указанному выше учебнику, рука должна быть прямой(чуть согнутой и образовывать жёсткую систему). Или я не прав?

1. У спортсменов, на двух первых фото, нет ошибки.
2. Разницу Вы уловили верно, но причина её лишь в разных условия для реализации технических элементов техники. Когда писались эти учебники, трассы, да и лыжи были совсем другими. Но главное отличие в жёсткости современных и тогдашних трасс. По этой причине, в те времена, даже равнину часто бегали попеременным, где такая, размазанная, как блин на сковородке, техника была более выгодной. Она давала более эффективное продвижение вперёд, не за счёт акцентированного отталкивания от твёрдой опоры, как сейчас, а за счёт большего "захвата пространства" в каждом цикле. Отсюда и вытянутая в струну рука и больший наклон корпуса.
3. Для жёсткой передачи усилия не обязательно, чтобы рука была прямой. Здесь работают другие механизмы, о них я писал выше.

Но последовательность фаз в попеременном двухшажном ходе, не смотря ни на какие условия, никуда не девалась. И это важно помнить!

Во-первых спасибо за грамотные ответы..
Теперь постараюсь сформулировать свой вопрос : в приведенном DY ролике от Алексея Барышникова у лыжника маховая нога ( особенно заметно по левой лыже: https://youtu.be/XXMZMJNG5y8?t=1496  ) находится под небольшим углом к лыжне.Понятно, что он будет делать разворот таза после выхода на опорную, но все же - это ошибка?  

развороте стопы маховой ноги внутрь пяткой, которая только что оттолкнулась и идёт на взлёт, то в идеале да - ошибка. Но только в идеале! В реальности я бы не стал так считать, потому что,
- во-первых, это может быть обусловлено индивидуальными особенностями строения суставов,
- а во-вторых, есть более важный аспект в этой фазе, это задача расположить таз "высоко-впереди" над опорной стопой.
Она решается в том числе и, так называемым, "выносом бедра маховой вперёд", в предшествующем шаге.
Этот разворот таза, как его называет Барышников на этом видео, и провоцирует завал пятки маховой ноги после отталкивания внутрь.

"..развороте стопы маховой ноги внутрь пяткой.." Именно это я имел ввиду - лыжа следствие. Пример от Юстины Ковальчик.

У неё эталонная техника попеременного хода. Фотография - хорошая иллюстрация моих слов.

Допустим ли (и в каких пределах) такой угол изгиба маховой ноги?

В идеале, конечно лучше поменьше, но в этой фазе уже не критично.
Вот с руками больше ошибок:
- задняя палка не должна быть зажата в кулаке и быть продолжением линии руки;
- локоть передней руки находится слишком близко к корпусу.
Плечи тоже чрезмерно запрокинуты назад:
корпус в этой фазе должен быть продолжением линии ноги. Если применительно к данному фото, то продолжением линии, которую условно можно провести от пятки к тазу.

https://www.youtube.com/watch?v=2TqhEaiw5eU
Обрати внимание как выносит бедро и разворачивает корпус М.Т. Деветьяров - ты этого не делаешь, а без этого хорошего проката и движения не будет.
Ну и про ошибки - там все есть и откуда берется двухопорка,и как делать толчок...
Что делать и как жить:  https://www.youtube.com/watch?v=pPSD5qT1R8M
Подводящие, которые можно часто увидеть перед классическими стартами:
https://www.youtube.com/watch?v=uKsKwroGyig
И надо научится кататься медленно, с четки разделением фаз, с удлиненным прокатом, с палками и без палок.
Я бы еще нашел классиста уровня МС или тренера,  все ошибки можно исправить за пару занятий.

Спасибо за ссылки!

Однако в последнем видео не увидел, где имитируется фаза "скольжение с выпрямлением ноги". М.Т. Девятьяров делает мах свободной ногой вниз к опорной одновременно сгибая ноги в коленях. Максимальное сгибание в момент приставления маховой ноги. Или я не так понял?

P.S. По тренеру,  да, согласен. Без наблюдателя(грамотного) со стороны чрезвычайно сложно научиться. Однако кто может взяться за это? Не за спасибо, конечно.

Где Вы живёте?

Сергиев Посад

Однако! Далековато до Москвы.

Надо искать на месте

Хорошо, что дали здесь ссылки. Будет, что покритиковать на досуге

отличный урок от А.Б.
https://www.youtube.com/watch?v=XXMZMJNG5y8

Тут попеременный ход несколько сжато объяснен. БОльшая часть времени отводится одновременному бесшажному ходу.

Опять же хотелось бы понять структуру методики обучения попеременном ходу. С чего начинать и как двигаться дальше к финальной ступени: полной координации. Предполагаю, что сперва тренируются посадка(стойка) лыжника, отдельно движения ног, отдельно движения рук. Потом идёт, наверно, постепенное прибавление рук(руки) к полному циклу движения ног. В конце: ход в полной координации.

Всегда толкались в классическом ходе через пятку, сейчас пошли новые технологии и есть марки лыж с карбоновыми моделями у которых смещена колодка, её уже нужно задавливать с мыска.
Совершенно другая работа.
Вам столько всего написали, что даже тот кто понимает, сойдет сума )))
Видео с М. Т. Деветьяровым очень хорошее.
Вам нужно поднять плечи, центр тяжести у вас за пяткой ботинка ( это не хорошо )
Палка встает на снег у пятки, выносите ее к креплению за ботинок, тогда и стойка станет выше и толчок рукой станет полноценным ( в этот момент включиться, спина, плечо, трицепс, грудь и широчайшая )
Легче будет сделать вынос маховой ногой
Отсюда следует, что нога не плюхнется сзади ( уйдет двухопорка )

Тут лыжи Atomic RC 11.

извиняюсь, но раз уж тема в топике, Евгений, влезу

- можно ли на классических безмазевых лыжах полноценно даблполить
(рассматриваю карху вулкан / йоко оптигрип / мадчус интелгрип и тд) на случай если классика не пойдет?

т к классикой не катаюсь и в вопросе не разбираюсь совсем. А купить пару чтоб лежала не хочется, но потенциально интересно попробовать классикой хоть как нибудь.

Спасибо.

то можно и на коньковых, с таким же успехом, это делать. Не придётся деньги тратить.

8)

Но для этого лучше покупать обычные мазевые лыжи а не оптигрип.
Очень часто классические лыжи и катят лучше коньковых.