На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Есть ли тайный секрет в горном ходе?

Самым большим камнем преткновения для меня остаётся горный ход в крутые и/или мягкие подъемы.  Вариант "и" - вообще убийственный :(
Одношажный освоила очень прилично, всё пологое заезжаю, если жёстко - заезжаю даже чуть более крутое.  По равнине так вообще спокойно могу ехать им в первой зоне и смотреть на птичек.
Равнинный в раскатку (который двушажный) - похуже, но тоже вроде могу.
Но как только подъем крутой - всё, конец.  Скорость падает просто катастрофически, если короткий подъем - просто еду медленно, если длинный - мышцы сводит, треш и караул.  Даже на местных гонках на подъемах меня обгоняют те, кого я без проблем обгоняю на ровном.

В какую сторону смотреть?  Есть какие-то секреты техники?  Или вопрос в обыкновенной силе?
Просмотров:8365 Комментариев:213 Рейтинг: +5 +6 -1
Попробуйте в крутые подъемы
18.02.2018 18:34
поускоряться.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
я пробовала, но не очень часто...
18.02.2018 19:17
У нас их на местной трассе просто нет.  Я раз 5 в этом году ездила на более крутые трассы, но что на тренировке не могу в них ускориться (вот просто не могу, ноги не идут), что на гонке...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
можно покататься
19.02.2018 00:20
в подъемы без палок. Начать с не крутого, стараться ехать с прокатом, не суетиться, держать равновесие. Пятерка разминка, потом подъем метров 200-250 раз пять-десять, назад отдыхаем, потом тоже самое на руках и потом закатится. Два раза в неделю. И все получится. ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Секрет один
07.03.2018 17:57
Без тренировок на крутых подъемах у вас всегда будут такие проблемы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здрастуйте, Таня!
18.02.2018 19:13
Заезжайте как-нибудь на Ферму, надеюсь, победим Ваши подъёмы)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Игорь, спасибо за приглашение!
18.02.2018 19:18
Надо, действительно, выбраться как-нибудь )))  Работа-работой, но и спорт - тоже интересно!  Я обязательно напишу, когда вырвусь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Давайте, Таня)
19.02.2018 08:46
Движение на лыжах-это взаимосвязанный и взаимодействующий процесс тело-лыжи+палки-трасса. Нужно рассматривать и учитывать всё вместе-и ход пойдёт) И даже движение Вверх).
На приз газеты Вперёд приезжайте)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати
18.02.2018 19:16
Михаил Рудберг написал целую книгу про этот ход;) Почитайте, может поможет и поймаете движение.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я читала... Но, похоже, чтение от самоанализа сильно отличается
18.02.2018 19:19
вот я и про одношажный читала.  Несколько раз ))) А мне этим летом дали два совета, посмотрев на меня 5 минут, и сразу начало получаться совсем по-другому!
Мне, главное, вообще понять - в горном есть что-то сложное, что можно делать неправильно, или надо просто тупо больше силовых на ноги делать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Горный ход
18.02.2018 19:29
довольно требователен к силе верхнего плечевого корпуса. Ноги также отставать не должны, но если в руках силы нет, но только ногами вытянуть не удастся+не надо забывать, что канты не скользят и надо стараться ставить лыжу на скользящую плоскость, и выталкивать ее из-под себя (должна быть фаза скольжения), а не сразу ставить на кант. Попробуйте выдвигать колено наружу при постановке лыжи на снег (в разумных пределах, чтобы не было дискомфорта в коленном суставе). Так сложно объяснить, лучше конечно один раз показать.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
О-о-очень интересно
18.02.2018 19:37
потому что я как раз ставила на кант, и ничего никуда не выворачивала наружу...
Похоже, дело в этом, потому что я резко замедляюсь, когда одношажным больше не могу вытянуть.  А одношажным по сравнению с соперниками моего уровня я обычно проезжаю дальше по подъему, так что скорее проблема, действительно, в постановке лыжи и ногах, а не руках...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень даже возможно
18.02.2018 19:41
когда появится фаза скольжения, то и скорость должна подрасти. "Фокус" с коленом должен помочь. Поначалу немного непривычно, но после определенного наката даже задумываться о постановке колена не будете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Перенос центра тяжести
18.02.2018 20:03
Попробуйте перенести вес тела на пятки, разгрузив мысы лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо, я даже не знаю, как я сейчас делаю
18.02.2018 20:09
попробую обратить на это внимание в следующий раз!
Просто у меня вообще очень странно получается, все люди едут длинные дистанции как люди, в паровозике, одна я - то отстаю на 100 метров, то догоняю ту же группу, и так всю гонку ))) Дело явно не в ОФП или ограничениях по ЧСС, собака порылась или в технике, или в силе, хочу её это выяснить!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
может быть, понятнее будет
19.02.2018 08:28
ноги (не лыжи) забрасывать пятками вверх по склону, колени при этом визуально выворачиваются наружу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
совет..
19.02.2018 09:34
Хороший совет, на крутых подъёмах уже не прокат, а как по ступеньках поднимаешься вверх.
Мне кажется имитацию можно на лестнице похожую делать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так вот на этой лесенке я и дохну...
19.02.2018 11:19
пока есть прокат - норм, как нет проката - скорость стремиться к нулю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Именно на лестнице
19.02.2018 14:14
Училась чередовать под левую, под правую...между 7 и 8 этажами мозги подружились с костями. В морозные дни прыгаю до девятого типа на лыжах...вниз в лифте курю. После недели морозов запрыгиваю на любые пупки на одном компоте;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
важное замечание про колени
19.02.2018 10:15
колени нужно контролировать, не искривлять траектории движений,
но еще добоавлю про тазобедренные суставы, они также должны правильно работать. При появлении болей в суставах надо оперативно реагировать на это.
Вообще конек нефизиологичен, а горный ход максимально выворачивает нас как цыпленка табака )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
осознала
19.02.2018 11:19
всё эти колени, цыплята, лечь на живот и развернуть колени - ничего похожего я не делала.  Буду пробовать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ну вообще
21.02.2018 15:11
Реально прокат получается, если лыжу не кантом ставить.
Только загвозка в том, что когда лыжу кантом ставишь то угол между лыжами острый, а вот если скользящей плоскостью - то лыжи приходится подальше раздвигать под углом:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Но как только подъем крутой - всё, конец.  Скорость падает просто ката
18.02.2018 19:47
Такая же фигня. :D:D:D:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вчера бежали Савельевскую
19.02.2018 12:04
народ жаловался на подьемы ))

нужно тренировать!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
+1
18.02.2018 23:17
Попробуйте поменять ведущую ногу и руку (где палка прямо ставится), возможно ходите под сильную ногу (так кажется легче), а сильная нога должна быть опорно-толчковой, сейчас сам переучиваюсь.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
так, хочу прояснить
19.02.2018 00:42
я прыгаю, начиная с правой ноги.  То есть у меня сильная - правая.  И при горном ходе палки ставлю тоже одновременно с правой ногой.  Это что, неправильно?  Надо под левую ставить?  По логике, наверное, действительно... Палками слабой ноге помогать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Таня, ваши ноги должны быть обе сильные
19.02.2018 10:26
вы должны чередовать ход в гору , менять ноги и руки.  Это позволит экономить энергию, а главное уйти от ассиметрии развития мышц. Нужно полноценно ходить и под правую и под левую руки (ноги).
вначале это сложно. но нужно тренировать !

посмотрите ролик, самый горный ход , горнее не бывает ))
https://www.youtube.com/watch?v=ZF_Zxkd-Aso
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Как раз там Хеллнер меняет ноги
19.02.2018 10:34
https://youtu.be/ZF_Zxkd-Aso?t=66
Он постоянно их меняет на этом восхождении, больше ни у кого не замечал из элиты,в  лучшие свои годы обгонял Нортуга. Тоже заметил, что когда ходишь под слабую ногу, она потом лучше работает и как опорно-толчковая. Также есть нюансы, мне например по ровненькому очень приятно ходить, например в Малиновке, а вот на кривых лесных трассах, горный ломается(
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
да, это очень полезно менять стороны
19.02.2018 12:00
помогает при наклонах трассы и поворотах на подьемах.

горная техника это база конька , с нее нужно начинать.
А тренировать можно и на равнине, прицепив сани к себе с ребенком или утяжелителями.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
товарищ
21.02.2018 15:14
реально круто, оказывается - в гору много народу прет под какую-то определенную, удобную им сторону.
А оказалось, надо тренить обе стороны, чтобы их чередовать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
еще видео
19.02.2018 11:11
от Андрея Меликова ссылка
В начале как раз горный вариант. Видео именно учебное. Как всегда у Меликовых - акцент на вращение корпусом, позволяет использовать навал весом даже в гору.
Еще есть трудноописуемый момент - мягкий перекат усилия от фазы к фазе, усилие-расслабление разных мышц накладываются так, что все успевают отдохнуть. Очень заметно у Домрачевой. Топ-лыжницы бегут более атлетично, но это не наш вариант.

Чтобы не закислиться, нужно так или иначе обеспечивать достаточное время расслабления в цикле. Это и техника (см выше), и попросту более широкая разводка носков, можно даже с попеременной работой палками. Раз уж Тур де Ски вспомнили, можно посмотреть, как "маршировал" в эту гору Бауэр.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
про расслабление - просто в точку
19.02.2018 11:18
у меня при горном ходе вообще нет фазы расслабления, и я очень это чувствую.  Оттого и мышцы сводит.  При более широкой разводке носков я начинаю цеплять пятки, но я вроде ставлю ноги параллельно тем, кто передо мной идёт, то есть здесь разницы нет в угле... А вот где эту фазу расслабления выискивать - вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
трудно сказать
19.02.2018 11:37
Лучше бы тренер посмотрел вживую или видео. Или пытаться самой нащупать. Можно, например, походить в подъем на как можно меньшем пульсе. Если не хватает расслабления, пульс будет достаточно высок, это индикатор. Скорость будет маленькая, но важно почувствовать именно легкость, ощущение, что можно так гулять сколько угодно.
Если совсем рыхло, или лыжи не катят, можно попробовать ставить ногу подальше вперед, чтобы компенсировать таким выносом недостаток проката. Но следить за темпом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
ставить дальше
21.02.2018 15:19
Скажите, зачем ногу ставить подальше вперед, что-то непонятно.
Тут видео разместили, как элитные спортсмены едут в гору - чёт не заметно, что они ногу далеко вперед выносят :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
видео в студию ))
19.02.2018 12:01
где катаетесь, подглядим ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Надеюсь, будет с НП
19.02.2018 12:10
Там камеры на подъеме стояли, как оказалось.  Вот там будет весь кошмар моей "техники" по полной программе )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна Разумная
06.03.2018 20:10
Нужно на тренировках на крутых подъёмах тренироваться иначе технику не приобрести и физику достаточную именно в этом вопросе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а ссылка есть?
08.03.2018 14:27
уж оч хочется посмотреть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нашел все )))
08.03.2018 14:32
__________
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
фаза расслабления
19.02.2018 13:15
это постановка ноги четко под корпус, как и в любом другом ходе вес должен быть над ногой. Езда без палок это как раз и тренирует, а еще силу и толчок-прокат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
яростно плюсую
06.03.2018 22:28
именно так поехал в гору (тренировка без палок с контролем переноса центра тяжести), правда зад после таких тренировок болел поначалу..
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
вращение корпусом да еще и с акцентом??
07.03.2018 18:14
изврат какой то. это же неправильно - всех наоброт от этого отучают... какой же навал то выйдет, если там разворот корпуса больше или меньше (фиксированный имеется в виду конечно в сторону ведущей ноги) и постановка "толчковой" палки еще спорный момент, то вращение уж точно зло
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На равнине?
18.02.2018 23:46
А на равнине им пробовали? Тоже медленно получается?
Мне понравилось в качестве упражнения кататься им с одной палкой (основной) - как-то сразу приходится оптимизировать все движения иначе вообще не поедешь.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну, на равнине у меня вообще другой ход получается
19.02.2018 00:43
с прокатом.
А в горку как раз прокат и не получается.  Или можно как-то по равнине также, как вверх?  Тогда я не пойму, как это сделать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Все верно
19.02.2018 07:34
Ходить под левую нужно, у меня наоборот)
Когда идёшь под сильную ногу, то идёшь на одной ноге)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
ну да
19.02.2018 10:44
та же техника, но на равнине - подчеркнуто на одну руку толчек и тд
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Татьяна
19.02.2018 00:54
Попробуйте ставить лыжи под более тупым углом, то есть носки пошире. Думаю Вы привыкли к углу, который хорош в одношажном, а двухшажным нужно идти "пошире".  И таз максимально вперед, Лягте на пол лицом вниз и согните ноги в коленях. Вот, по ощущениям, должно быть похоже.
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 andr 74
подъемы
19.02.2018 01:30
на подъемах нужно распределять силы.. если скольжение хорошее и трасса широкая то это возможно. Или можно отдыхать периодически.. подъем загоняет пульс по полной программе.. думаю под 180. Короче нужно научится подниматся медленно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
У меня всё наоборот
19.02.2018 11:21
пульс на крутых подъемах - чуть ли не падает... Потому что мышцы не работают... Под 180 я одношажным пологие подъемы забегаю, это да, но тут-то как раз проблемы нет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я как сам плохо поднимающийся и теряющий скорость в гору Советую:
19.02.2018 01:32
не ставить ноги слишком далеко амплитуду и руками и ногами сократить, старайтесь мельтешить пусть дистанция будет пройдена меньшая. Налегайте на палки, палки ставьте ближе к телу. стараться делать длинный выкат не нужно. просто перебирайте ногами чаще.
Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
Конечно трудно без видео что то сказать, но
19.02.2018 05:38
одна из возможных причин - нет подседа при горном ходе. Вы идете на прямых ногах отсюда нет проката. Посмотрите видео гонщиков кубка мира, где показывают ракурс сбоку разу это заметите. Для подседа нужны крепкие ноги и руки иначе быстро устаешь.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Да, надо выискать способ снять видео.  Не знаю
19.02.2018 11:21
есть ли подсед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я свои наблюдения озвучу, Татьяна.
19.02.2018 09:22
Для меня подъемы тоже сдерживающий фактор, не в последнюю очередь из-за собственного веса 88/175. Раскорякой всегда много проигрываю, на равнине приходится догонять равных по силе, и когда перехожу на оох или одх, даже особо напрягаться не приходится. В последнее время изменил тактику - т.е. сколько хватает сил, еду в подъем оох-ом, короткими резкими толчками прессом, потом уже только перехожу на подъемный одх. Сокращая долю раскоряки, существенно  минимизирую отставание, т.к. скорость заметно выше. Теперь, когда уже "усе, силов нету, кончились", и перейдя на "раскоряку", стараюсь направление толчка палками, в особенности это касается ведущей палки, осуществлять строго по направлению одноименной лыжи, для этого кисть заводим слеганца в сторону от тела, лапка палки становится как можно ближе к опорной лыже, иногда даже чиркаю лапкой о ботинок (ничего страшного, с опытом навык наработаете). КПД толчка палками увеличивается заметно.
Дальше. Закисляются бедра  - стараемся колено больше подать вперед-в сторону (наружу). Увеличивется угол в голеностопе, разгружается бедро, становясь более вертикально, таз подается вперед за счет этого. Уже легче и можно не затягивать с толчком.
Ноги работают наподобие детской старой игрушки "лесорубы" - помните такую? Это две реечки деревянных на шарнирах, одна на другой, с фанерными фигурками лесорубов, движутся навстречу друг другу и они (лесорубы) по очереди совершают удар топором, типа? То есть будущая опорная ставится на снег только тогда, когда толчковая уже закончила отталкивание. И сразу, в свою очередь, начинает свое отталкивание, не стоит засиживаться на ней.
Не знаю, может, сумбурно как-то, но постарался описать свои ощущения и 100% для меня это работает.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Поняла, спасибо!
19.02.2018 11:23
я тоже стараюсь одношажным максимум заехать и минимизировать отставание )))  Разворот коленей пока кажется главной проблемой, над ней буду работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тайный секрет
19.02.2018 09:32
"пахать пахать пахать", как и во всем собственно.
Потом уже техника.
Попросите кого-нибудь заснять вас на видео и потом сами сравните с видео профи, ошибки будет не сложно заметить.
А что закисляется? Ноги, руки? У меня было в свое время, что я отталкивание рукой и корпусом проваливала, посоветовали правильно ставить руки.
Ещё важный момент - лыжи. На кашу нужны с гнущимися мысами, иначе будете таранить всю эту снежную массу, тратя кучу сил. (Таких лыж у меня тоже нет, но наверное нужны.)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
лыжи
19.02.2018 09:35
Я могу точно сказать, SKI GROM 15K на лыжах мягких с мягкими носами по каше в Битце очень легко в подъёмы ехалось :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Закисляются только ноги
19.02.2018 11:23
Причём очень точечно - левое бедро спереди и правое сзади.  Но закисляются кардинально - до невозможности ими двигать... Лыж с мягкими носами нет, этот факт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
19.02.2018 11:58
Силовую работу выполнятете летом?
В подъём работают немного другие мышцы. При одношажном работают ягодичные мышцы (средняя и малая) и в меньшей степени четырехглавая. В подъём - наоборот, четврехглавая работает в большей степени. Летом надо много силовой делать, в том числе роллеры без палок, зимой - лыжи без палок. Тогда и результат будет. Вообще, если тренируетесь без тренера, то может быть стОит задуматься над тем, что бы к следующему сезону подготовиться с тренером?:)
ИМХО!!!
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Выполняю, но, возможно, не совсем ту...
19.02.2018 12:08
с "без палок" у меня проблем нет, если без крутых подъемов - я спокойно и на роллерах, и на лыжах 5-ку проезжаю, я делала такие упражнения.  А подъем выше какого-то градиента (где, похоже, надо применять другую технику) - и конец.   Насчет тренера - тут всё неоднозначно, ибо это (1) время, которое надо согласовать, а не когда у меня свободное окошечко; (2) деньги, и это очень важно; (3) тренер, который на голову выше тебя в технике, и при этом понимает, как эту технику объяснить, и при этом может заниматься в удобное тебе время, что не так просто найти в маленьком городе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Татьяна
19.02.2018 13:08
у Вас типичная ошибка самостоятельно осваивающих коньковый ход.  Вам легко даются одновременные хода, а вот с "горным ходом" проблема. В начальной стадии освоения попробуйте заезжать в подъемы переменным одношажным ходом ( так въезжали отдельные гонщики элиты на ТДС в финишную гору). Потом, когда привыкните к скольжению на лыжах, можно переходить к горному ходу. В горном ходе нет тонкостей принципиальных. Попробуйте нашагивать левой ногой вперед  и левую палку ставить рядом с ботинком левой ноги одновременно (именно левой, так как Ваша толчковая правая). и корпус подайте вперед, как бы потянитесь за рукой. Палки ставятся на снег не одновременно, а с небольшой задержкой по времени относительно друг друга. Но все таки надо видеть, что же Вы делаете на лыжне. Снимите себя на видео и посмотрите на себя со стороны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Игорь, поддерживаю Вас,
19.02.2018 14:41
Вы тоже считаете, что нужно делать опорно-толчковой сильную ногу? А то тут минусов наставят, не поймешь. В коньковом ходе столько заблуждений и експертов, крупицы истины сложно вычленить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
а как
19.02.2018 21:18
по другому????? Вы когда через яму будете прыгать, то будете стараться толкнуться сильной ногой. Можно менять, но это уже высший пилотаж и долгие тренировки. Я заметил, что и элита практически перестала менять порядок отталкивания. Может стали больше применять одновременных ходов и это позволяет сбалансировать нагрузки на ноги.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Меликов
25.02.2018 21:32
мне на тренировках говорил, что в перемене стороны отталкивания вообще никакой необходимости нет. Можно освоить в совершенстве на одну сторону и всё время на эту сторону заходить. Хотя, кмк, идеально было бы на обе. Можно менять стороны, соответственно, нагрузка будет ровно распределяться. Попеременно-симметрично, так сказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Смена рук.
06.03.2018 20:13
У Меликова обе руки грузятся почти одинаково, поэтому менять в гонке руку смысла нет. Но бывают ситуации когда например палка ломается, и тут нужно быстро сменить руку. На тренировках все равно нужно смену рук отрабатывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
добавлю
07.03.2018 17:05
И мы на тренировках отрабатываем обе руки. Не раз об этом писал. Только Андрей отрабатывает с учениками после наработки отличного навыка на одну сторону, а я с самого начала. Но не из-за кривизны возможных трасс и утомляемости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
смена рук
06.03.2018 22:09
Очень многие любительские трассы имеют подъемы с ярко выраженным уклоном в ту или иную сторону. С точки зрения физики приложения усилий более рационально делать основной шаг (ставить ведущую руку) в сторону косогора, а скатываться в сторону уклона.
Тоже самое, например, при крутых поворотах на узкой трассе или в конце подъема. Скоростная техника прохождения поворотов полуконьком (ход Сиитонена) здесь может не работать. А вот сделать пару движений подъемным вариантом в сторону поворота позволяет не только сохранить скорость, но и даже разогнаться, используя центробежную силу.
Ну и самый распространенный случай, когда длинный подъем петляет, поворачивает то влево, то вправо, да еще и с изменением направления уклона после каждого поворота.
Вобщем, для спортсмена-любителя, выступающего много на разных трассах, умение менять руку в подъемном варианте - очень большое подспорье в борьбе за минуты.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
тут
07.03.2018 07:24
абсолютно согласен. Если трасса имеет уклон на правый или левый бок, руки надо менять однозначно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В россии
07.03.2018 07:27
Все трассы уклонные ковырялки, не знали разве? В лесах земляные работы запрещены, ровность подъемов зависит от кол-ва снега. Или думали вы в финке живете? Навык смены обязателен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
там,
07.03.2018 07:32
где я катаюсь, подъёмов немного и они относительно ровные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я рл марафоны катаю
07.03.2018 07:36
Опыт есть ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
пять копеек
19.02.2018 23:22
В подъемном ходе нет ничего сложного.
Сложности начинаются при первом прочтении Рудберга…
Чтобы не отставать в гонке -  достаточно ехать со скоростью потока. Он обычно не высок и достаточно комфортен по пульсу. Если хотим ехать быстрее – тогда уже нужно двигаться быстрее или даже переходить на прыжковую технику.
Основные моменты.
Шаг должен быть широким. То есть нога обязательно ставиться как можно дальше  - вверх по склону. Обратите внимание на разножку в видео с ТурДеСки. Причем это относиться как к основному шагу, так и к предварительному.
Шаг идет от пятки – представьте, что ведете перед собой мяч, и с каждым шагом пяткой ударяете мяч перед собой. (Далее движение бедром в сторону проката, потом стопа выкатывается вперед и в этот момент начинаем толкаться ногой в другую сторону с разворотом бедра внутрь и поворотом корпуса)
Обязательно катайтесь в горку без палок. Если нет горки, то можно кататься по равнине держа палки перед собой на вытянутых руках. Отличие подъемного хода от равнинного в том, что маховая нога сразу после толчка перемещается вперед, в то время как в равнинной технике маховая нога приводиться к опорной сзади –сбоку. Отличие в работе рук: в равнинной технике в палки вкладываем вес тела (мышцы рук и корпуса больше работают как стабилизаторы), в подъемной технике толкаемся за счет силы мышц (динамической).
Работа корпуса может быть симметричной, а может быть ассиметричной. Лучше вначале освоить первый вариант, тем более, что без палок только так и получиться. Корпус разворачивается каждый раз к маховой ноге. Можно просто вращать вокруг позвоночника, а можно с наклоном в сторону маховой ноги.
После того как почувствуете, что получается заезжать в горку на ногах, можно поработать над руками. Желательно с одной палкой. Учитесь сразу толкаться под обе ноги. По Рудбергу основная рука – ведущая, вспомогательная – опорная. Начните с ведущей. Ведущая ставится вертикально под основную ногу с разворотом к ней корпуса. После толчка корпус разворачивается в противоположную сторону. Представьте, что у Вас в руке “фотография любимого”. “Посмотрели” – “отвернулись”.
С опорной рукой проще. Палка ставиться под углом, кисть примерно на уровне плеча. Необходимо толкнуться в сторону основной лыжи. После толчка корпус разворачивается в сторону палки.
После отработки обеих рук возьмите палки в каждую руку за середину и поднимайтесь в гору на ногах, но с имитацией работы рук. Опять  же старайтесь в обе стороны. Например, пять шагов под правую ногу, пять шагов под левую, и т.д. При смене стороны делаем двойной выдох.
Ну и потом соберите это все вместе. Акцент: ноги работают симметрично, шаги как можно длиннее, корпус работает симметрично, опорная палка ставиться под углом чуть раньше ведущей, разворачиваем корпус в ведущей палке, после толчка разворачиваем корпус в сторону опорной палки.
Самое главное. Для подъемной техники необходимы сильные бедра. Обязательно летом забегайте в гору.  Чем круче гора – тем лучше. Подойдет тренировка на лестничной клетке. Забегайте через ступеньку. Желательно с имитацией работы рук и с разворотом корпуса.
Лучше, конечно, часок с тренером. Подъемный ход – самый простой в освоении…  Научиться толкаться в “нелюбимую” сторону потребует определенного времени…
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
И действительно
19.02.2018 23:45
все очень просто:). Самая точная фраза "Лучше, конечно, часок с тренером". Полностью с ней согласен. Остальное все очень сложно для понимания. И методика ставить лыжную технику без палок спорная. Должна всегда присутствовать комбинация лыжи+палки. занятия без палок или без лыж позволяют подтянуть какие то элементы или нагрузить отдельные мышцы, но  именно технику передвижения надо поставить с лыжами и палками вместе. У Татьяны именно в этом проблема, а не в том, что слабые руки или ноги. Ей надо синхронизировать в правильной последовательности работу рук и ног.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 andr 74
классика
19.02.2018 14:08
или еще вариант. Попробуйте подниматся в конские поъемы классикой.. после этого все  проблемы с коньком покажутся маленкий недоразумением))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
это я вообще не умею!
19.02.2018 14:13
я классику езжу только даблом )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ого
19.02.2018 14:37
Вот это зверюга! Вокруг таких заборы строят)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не-не, всё не так круто
19.02.2018 15:34
Просто то, что я не могу заехать даблом, я уж точно не могу заехать классикой, и начинаю прыгать ёлочкой )))  Зверюги - это те, кто там как раз идёт классикой...  Но вообще с даблом у меня неплохо, т-т-т, по сравнению со всем остальным, резинку не зря летом таскала.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
классика
19.02.2018 21:24
учит скольжению на одной ноге и переносу веса тела на опорную ногу. Для конькового хода это не помешает. Скорее всего Вы на умеете переносить вес тела на опорную ногу и у Вас нет фазы скольжения на одной ноге. Тогда и классических ход для Вас оказывается сложным и "горный коньковый" то же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Не уверена, что дело в этом...
19.02.2018 22:20
Просто прокат у меня достаточно длинный, и одношажным, и равнинным, и на роллерах.  Классикой до меня не доходит, как толкаться, в том числе, как мазаться, чтобы толкаться.  Потому что когда меня мажу не я, то всё гораздо лучше.  Так что я на классику забила, одно мучение, то не едет, то не держит, никакой радости, потому и не умею ей ездить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна!
19.02.2018 22:31
В том видео с Н.Лопуховым большая часть как раз посвящена азам классического хода. Нет предела совершенству. Когда научитесь , поймете , что такое классика.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Татьяна
19.02.2018 22:48
суммируя все, что Вы рассказали про свою лыжную технику, становиться непонятно, что Вам мешает освоить "горный ход"????. Все таки надо видеть, что Вы творите на лыжне, а не основываться на  Ваши ощущения.  Они не всегда совпадают с реальностью. Снимите видео, и посмотрите на себя со стороны - это первое. Покатайтесь за лыжником с правильной техникой по принципу "шаг-в-шаг" - это второе. И третье, если не помогут два первых пункта, ищите тренера.
P.S. Можно и книжку лыжного теоретика Михаила Рутберга почитать, но это только в купе в первым, вторым и третьим и на сон грядущий:D.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ага, вот и мне это интересно )))
19.02.2018 22:58
Буду пытаться сделать видео...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тогда
19.02.2018 23:07
все станет понятно и Вам. Только не пытайтесь лезть в запредельно крутые горы. Достаточно это сделать на небольшом тягуне. И осваивать не поддающийся "горный ход" тоже лучше на пологом подъеме.
А классику пробуйте. В мороз проблем намазать нет, а удовольствия от скольжения классическим ходом гораздо больше, чем от конька.
Ждем видео. Покритикуем, подскажем.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати, это, наверное, ещё одна моя ошибка
19.02.2018 23:13
Потому что всё пологое я тренировала только одношажным, и мне негде было тренировать горный, потому что непологого на нашей трассе всего несколько метров... Надо было тренировать горный на том, что есть...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Мне мешает слабая нога
20.02.2018 10:19
Если толкаюсь под сильную в "любимую" сторону, то слабая нога в определенных условиях (бугры, нелюбимый наклон, кривая лесная трасса, слишком крутой подъем, рыхлота) перестает прокатывать и толкаться!!!! Если ровный подъем как в Малиновке, то совсем другие ощущения и работа (роллерозависимость)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
горный ход
19.02.2018 15:44
Что это такое? 19 лет как перестал заниматься лыжами, видно много пропустил. Какая-то новая техника ? Смотрю олимпиаду, лыжи стали более силовым видом спорта, но едут все в целом как и раньше.
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Про палки
19.02.2018 17:30
У меня в горки лучше получалось, когда брал палки чуть длиннее. И старался подальше вперед поставить лыжи, чтобы пятки лыж не мешали.
Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
Отлично
19.02.2018 21:12
Две ошибки сразу!!!!!!!
Чем круче гора, тем короче палки и чем выше скорость, тем меньше угол между лыж. АКСИОМА. А пятки лыж, это как танцору....... Без обид. Но таких советов лучше не давать
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +12 0
+1000
19.02.2018 21:59
*******************************
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Техника
20.02.2018 11:25
Да уж техника моя не блещет, но именно более длинные палки и максимально длинный шаг вперед, но с большим углом лыж, позволял мне держаться на подъеме за более сильными лыжниками, которым на равнине безнадежно проигрывал. Вероятно из за сильных ног и слабого плечевого пояса.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
+1000000000000
20.02.2018 15:27
Эту ошибку делают многие ,думая что чем длиннее  тем лучше,но это не баба поля,да и там их  укоротили
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
видео
19.02.2018 19:44
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
02 F242 6
про Нортуга
20.02.2018 10:05
В прошлом году смотрел интервью Губерниева с Нортугом, где Петя ставил его на лыжи...было конечно очень смешно, Губер вообще на лыжах не стоит, но имеет наглость комментировать.
Так вот, там Петя дал несколько хороших советов. Один из них был - "Танцуйте в подъем".
Про коленки говорил и про движения как в танце, это очень расслабляет мозг и вместо нудной работы - позитивный танец...еще если напарника представить )))
Если найдете это интервью, посмотрите, мне как бывшему танцору, очень стало понятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Губерниев на лыжах не стоит
20.02.2018 11:02
Мне кажется это троллинг со стороны Губера, ведь первый разряд у него вроде как имеется, значит когда то стоял.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
по-норвежски коньковый ход и называется танцем
20.02.2018 11:27
Двушажный enkeldans, одношажный dobbeldans. Горный - padling
Так что Петя недолго думал над метафорой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ура Misportfilm - получила видео )))
20.02.2018 10:46
https://mysportfilm.ru/public/film?gid=33&vid=2216
Это Николов перевоз, он же Пересвет в этом году.  40 км. 2:42, всё слила на подъемах.
Я - номер 281, красная шапка, синий комбез.
По минутам:
0:56 - одношажный в пологий подъем
1:04 - горный средний разбитый подъем
1:26 - одношажный
1:34 - позорнейший горный в крутой подъем
2:23 - одношажный на финишной прямой
Покритикуйте, пожалуйста!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На таком подъеме лучше думать о чем то отвлеченном,
20.02.2018 11:05
от себя комментарии давать не буду, т.к. сам бы наверное умер на середине если пытаться идти с прокатом горным ходом. Для себя вижу выход как 267 номер в красном комбинезоне на 1,39. - елочкой.
ПыСы. Надо на выходных потренировать горный, хватить халявить!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый день!
20.02.2018 11:08
Ноги работают абсолютно неправильно, а именно просто стоят враскоряку.
Должно быть движение как бы из-под себя, прокат от собранных между собой пяток.
Правильно Вам написали, что надо покататься без палок в пологий подъем и сразу все поймете.

П.с. У вас прекрасный одношажный. Первый раз такое вижу, чтоб более легкий горный вызывал такие траблы. ))
Успехов вам и хорошего дня! 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Добавлю свои мысли плохого горнолыжника
20.02.2018 11:39
В крутой подъем если совсем ногам хана, то перехожу на Ворошиловский попеременный, это какой-никакой, но ход, поэтому его нужно освоить, это основа для кодх. Кстати через него, хоть как-то криво-косо, но пошел на неудобную сторону.

https://www.youtube.com/watch?v=8NoPNHGxDgs
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
В такой подъем как на видео можно и одношажным зайти.
20.02.2018 12:09
Но сам ход вполне рабочий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну кому как, это марафон,
20.02.2018 12:11
Через 40 км одношажным не у всех везде получается) Да и тема о другом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ворошиловский я могу без проблем
20.02.2018 12:32
Но ведь медленно получается!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит что-то не так делаете,
20.02.2018 12:39
На самом деле очень даже хорошо можно этим ходом заскочить, посмотрите видео
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Валерий, ворошиловский это очень медленно, для новичков,
20.02.2018 13:05
даже перворазрядники таким уже не ходят (на марафонах в т.ч.), а элита только местами в альп де черемис. на видео у чувака плохая техника, корпус не подключает итд
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну ок,
20.02.2018 13:48
Но второразрядники в торчки его используют, наверное не имею права марафоны я бегать с таким ходом в торчки(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
лучше продолжать идти горным, но без проката, тупо падая
20.02.2018 13:53
вперед телом на палки, а затем подтягивая себя на руках и разгружая ноги. потом на спуске руки быстро восстановятся, с ногами сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Не хочу технику ломать
20.02.2018 13:55
Вот как раз Татьяна по-моему так и идет, совсем без проката, как вы описали сейчас)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
верно, поэтому я ее и похвалил, там видно что и остальные
20.02.2018 13:59
так же идут, (у кого силенок побольше, с прокатом) но все горным.
при ворошиловском помимо того что ноги закисляются,  еще и траектория движения более длинная, по диагонали, а горным - строго вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Если посмотреть фильм
20.02.2018 14:52
1:39 267 номер (красный комбез) вполне идет себе по-ворошиловски в толпе, достаточно эффективно на мой взгляд в данной ситуации, все равно обогнать кого-то сложно. У меня ничего не закисляется от этого хода, по ощущениям экономлюсь больше. Сравните со 144м, который весь перегибается с явными признаками закисления.

ЗЫ. А все-таки теснота была на этом НП, хорошо, что не поехал)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не закисляется только от низкой скорости, вообще
20.02.2018 15:45
та группа не показатель, вон ниже фильм про Владимира Кедрова, там контингент мужиков посильнее, все идут горным и, кстати,  с хорошим прокатом. элита наверное такой бугорок проскакивает вообще с фазой полета за десять прыжков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Первое что увидел
20.02.2018 15:48
262й идет по-ворошиловски) Не получится, Карен, обосрать ворошиловский ход)
Вспомнил кстати тот подъем, я его на гонке Легкова бежал пару лет назад, он реально жестокий особенно в конце, сейчас тоже торчок пойду попеременным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да, но вес посередине у нее
07.03.2018 18:33
поэтому проката в принципе быть не может. если бы переносила вес с ноги на ногу то пусть и с небольшим прокатом но все же делы были бы получше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, я уже поняла, что это косяк
07.03.2018 19:41
я почему-то думала, что горный коньковый переноса веса не требует, что это типа ёлочки, но с прокатом.  Теперь начала переучиваться)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
попеременный
11.03.2018 23:04
Пару лет назад дал задание Андрею Меликову, в качестве упражнения, как бы он прошёл попеременным подъёмным в своей технике с векторами и смещением ц.м. Подъём на Снежинке не "эверест", конечно (было бы интересно повторить на крутизне 20%). Получилось так https://youtu.be/87hmQmcMAcA . Очень легко. Но это уже смесь с одношажным (по ногам и корпусу).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
прикольно, никогда не видел
12.03.2018 00:58
интересно, а на что это работает. координация, прокат, или еще что то.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
амплитуда гасится
12.03.2018 12:58
Этот ход только в качестве упражнения, для серьезных гонок он не годится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 DY 2188
попробуй
12.03.2018 13:37
повторить))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
прикольно
12.03.2018 13:35
Я когда без палок в подъемы закатываю, то именно такая работа руками наиболее естественна - как бы больше всего согласуется с мощным толчком ногой. А такой ход, как показывает Андрей - это прежде всего сильные ноги и отличная координация. Красиво.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вот именно, у меня сейчас то же выходит, плечи хотят
12.03.2018 14:36
двигаться раздельно, без палок получаются ровные скоординированные движения.  Подключаю палки - а они мешают, потому что их надо одновременно выносить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
в данном
12.03.2018 14:50
видео выполняется такая работа ногами, которая должна быть при одношажном ходе - толчки направленные в прокат. При двушажном в подъем меньше физических усилий ногами направленных в толчок, а больше как бы зашагивающих движений.
Значит надо имитировать руками одновременные толчки руками направленные в скольжение лыжи, тогда ход станет асимметричным ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Не каждому дано повторить
12.03.2018 22:39
Такой вариант хода. Это "иноходь", противоречащая нормальному, привычному движению рук-ног. Имеет место быть, но массово, даже в трудные подъемы не поедут.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
упражнение
12.03.2018 23:15
Есть упражнение. Я разве рекомендовал так массово ехать в крутые подъёмы? Если я рекомендовал много лет назад отрабатывать даблполинг на одной лыже - это не значит, что так на гонках надо бегать. Здесь работа под одношажный. Сделать тоже под попеременный двухшажный, когда обе палки основные, с работой веса и векторами не проблема, вообще. Но опять же это, скорее упражнение. Не найду, пока, видео полного выполнения (очень редко делаем). Просто представить попеременную работу палок на этом упражнение https://youtu.be/PmiFDH2pWaY .    И что здесь не естественно, прокат на 20% подъёме, максимальное использование падающего веса, вектора приложения сил? Выполнит с палками попеременный легко, если так получится без палок. Если это катит, если рационально, то в чём проблемы. Да, любой не исполнит. И мы это делаем для отработки координации, и то очень редко, скорее по приколу.) Есть упражнения гораздо лучше для быстрого обучения подъёмного хода. Подъёмный ход не сложный. Самые низкие требования по балансу. Легко выполняется на имитации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Как упражнение
13.03.2018 08:24
Возможно "да". Но что меня смутило, так это одновременный толчек правой ногой и правой рукой, и левой ногой-левой рукой. Все таки гораздо естесственней правая нога-левая рука. Если делать это , как упражнение на координацию, то почему бы и нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Игорь
13.03.2018 09:52
А по другому с палками и не получится, иначе переднюю палку будете ставить перед задней лыжей и спотыкаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спотыкаться
13.03.2018 20:52
вы не будете. И что такое "передняя палка" и "задняя лыжа"??????? У меня таких частей тела нет, а у Вас????? Постарайтесь внимательно объяснять свою позицию.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Игорь
14.03.2018 09:37
Видно, что Вы прочитали пост Валерия ниже, так в первой его части как раз ответ про "части тела".:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
разноимённые или одноимённые руки с ногами
13.03.2018 10:00
В отличии от классического попеременного хода, где лыжи идут в одном направлении и необходимо удерживать поперечный баланс (разноимённые
палки вам в помощь), в коньковом ходе лыжи идут в разном направлении, ведущая палка совершает толчок вместе с одноименной ногой, это и
вызывает основную трудность при обучении подъёмного. Видео представленное мной выше, не так просто, как кажется. В отличии от
"ворошиловского" здесь оби палки ведущие, эффективность их намного выше. Каждая палка выполняет и замах, и амплитудный толчок с
использованием мышц корпуса, обеспечивает комфортный уход поворотом на другую лыжу. Оптимальное совпадение векторов приложения сил
совместно с смещением ц.м., а значит использования веса спортсмена создают дополнительную силу для передвижения в подъём. Этот ход
(нескромно назову, пока, своим именем) я использую, как задачу по теории подъёмного хода. Какой ход будет более эффективен в переходный
для техники градиент ( в зависимости от мастерства это 7 - 10%) одношажный, двухшажный подъёмный, попеременный (мой) и почему? При каких
условиях один из трёх ходов будет выигрывать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Возможно
13.03.2018 21:03
таким ходом и получится у кого то ехать и даже быстро некоторое время. Но. Ход, который требует ну очень большого внимания к координации, не сможет в лыжах победить ход, который более естественен в исполнении. На фоне усталости вряд ли кому то, конечно если он не родился с такими задатками, удастся сохранить рисунок такого хода. Это мое личное мнение. Сегодня я, кстати, провел на себе этот опыт. На небольшом подъеме получается и даже стало интересно. Остальное я изложил выше. Как упражнение можно и делать, чтоб мозг по-загружать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
в этот подъем
06.03.2018 17:11
лично я в него ходила ворошиловским, и не отставала от тех кто вокруг меня был, а наверху они сразу стопорились чтоб отдышаться,а я сразу разгонялась, ибо силы сэкономлены были. на марафонах, мне кажется, нам, неэлитным, от этого больше толку, чем пытаться на максимальной скорости все подъемы отрабатывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Вы что,
06.03.2018 17:32
Тут же все алитныя гонцы - какой ворошиловский, фи какой позор.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
и не говори)))
07.03.2018 09:53
:) я попеременный в крутые горки еду, ну когда впереди встают уже или совсем почти не едут, просто наваливаться на палки не дело.
Тупо тратить силы и мышцы перегружать, а останавливаться - моветон, я же не издеваюсь над другими лыжниками, которые сзади.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да, выход с подъема - тоже важно
06.03.2018 18:22
надо учитывать при общей скорости, я больше думала, чтобы на самом подъеме не застрять...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это вы напрасно путаете девушку
20.02.2018 12:22
при подъемном ходе пятки никуда не собираются, в конце толчка нога, до конца не разгибаясь, по воздуху проносится строго вперед для следующего толчка. Татьяна в целом правильно горным едет, может в какие-то моменты задавливает себя, но это надо тщательнее смотреть и сверяться со статьей Михаила Рудберга, посвященной этому ходу.
одношажный тоже неплохо за исключением финишного отрезка, как будто другой человек едет - корпус не подключается, толчки руками вялые, локти опущены.
а ощущение проигрыша соперникам на горном этапе есть у многих - это гл. обр. эффект недостаточной физической подготовленности. из-за этого же видимо плохое прохождение виражей и начала спусков, где надо агрессивно расталкиваться, потом сразу садиться в аэродинамическую стойку
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Финишный отрезок сразу после подъема
20.02.2018 12:33
То есть то, что вы там видите - называется "бобик сдох и не восстановился" )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про спуски и стойку - это, увы, проблема другого рода...
20.02.2018 14:00
У меня недосгиб одного голеностопа после травмы, в низкую стойку встать не могу объективно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вроде от голеностопа большой амплитуды не требуется
20.02.2018 14:03
ну вам виднее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Большой не требуется,
20.02.2018 15:13
но моей не достаточно... Я дома перед зеркалом проверяла, никак не выходит реально низкая стойка )))  У меня колено в лучшем случае на уровне большого пальца.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна,
20.02.2018 11:41
от себя могу только добавить что не нужно так близко к земле наклонятся (может это от усталости еще), помню еще в детстве тренер говорил что чем круче подьем тем больше нужно выпрямляться, ну или если совсем трудно становится то  переходить на елочку но стараться и ее "прокатывать"
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Нормальный
20.02.2018 12:19
Одновременный одношажный и двухшажный, а на "горном" какое то недоразумение. Нет проката и нет переноса веса на скользящую ногу. Цент тяжести где то между лыж и скольжение на обоих лыжах. Пробуйте для начала на пологом подъеме и добейтесь переноса центра тяжести  на одну лыжу. Главное - скользить на опорной ноге.
Соответственно низко опускаете голову и корпус, но это следствие, а не причина. А пока на гонках в крутые подъемы переходите на переменный одношажный.
Данное видео не совсем корректно отражает Ваш ход. Мягкий и разбитый подъем, усталость и мешающиеся под ногами спутники по дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
В гору
20.02.2018 12:29
Вроде всё просто. Главное стабильное положение корпуса и физика.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна,
20.02.2018 13:09
 а как вы этот фильм вытащили? У меня не получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не знаю, почему не получается )))
20.02.2018 15:30
вот ваш
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ноги в кучку
20.02.2018 23:22
на таком подъеме собирают могучие ребята, идущие в гору одношажным. А горным не видел такого.
Самому стало гораздо легче идти в хорошую гору, когда начал стараться перемещать вес на полусогнутую одну ногу. С тем, чтобы потом "валиться" с нее всем корпусом на другую согнутую, которую стараюсь поставить подальше вверх. А вбок само получается. За счет упора и "сваливания" корпуса получается кое-какой прокат. И тут важный нюанс. Если поставить ногу как у Вас на ролике просто вбок, то имеем противоупор. Проката не будет. Вы спотыкаетесь о собственную лыжу и останавливаетесь. А если поставить ногу подальше вперед и вбок, то лыжа идет "от корпуса". Получается прокат, а не упор. Хоть небольшой, но это всегда лучше упора.
И еще - стало легче подниматься, когда увеличил частоту и уменьшил силу толчка. Особенно руками. Переваливаешься как гусь, а получается эффективнее мощных толчков палками. Из режима разгон - торможение - опять надо разгонять - переходим в режим движения с почти постоянной скоростью. Вроде она меньше, а в сумме быстрее получается и не так быстро сдыхаешь.  ( Вообще одношажный на порядок труднее горного. Как Вы ухитрились так неплохо освоить КОХ, а горный, который вроде попроще, вызывает трудности? Здорово.:) )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
посмотрела
21.02.2018 10:24
ну да, в горном локоть проваливается, оттого и завал всего корпуса вниз сильный. Попробуйте выворачивать сильнее локоть, так чтобы угол был 90 градусов и рука сама как бы параллельно горизонтали. Кисть можно даже усиленно выворачивать по направлению к себе.
Но вы хорошо проехали, я не думаю, что я б из 3-х часов выехала даже при хорошем раскладе.

В Пересвете, конечно же, красота! Прямо Шварцвальд. Заснеженные высоченные ёлки.  Как на картинке.
Жаль меня там не было :(8), такое действо проболеть....
Пересвету, безусловно, нужен свой марафон!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вес между ногами посередине
07.03.2018 18:23
переноса вообще нет, ноги поэтому не работают совсем и даже еще больше тормозят движения. И навал получается не туда куда нужно (а нужно на ногу в сторону проката, на нее же вес переносить). Нужно делать имитацию, подводящие упражнения в зале, треноровать перенос веса, потом уже можно в горнолыжный склон это пробовать
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я вам напишу в личку
08.03.2018 14:34
ваш рост и ростовку палок и лыж черканите плиз

И самое главное с Праздником весны вас!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Татьяна, вам все правильно указали на ошибки
12.03.2018 21:38
С моей точки зрения в первую очередь вам нужно научиться ставить опорную ногу строго под себя. Потом поворот корпуса подключить. Когда эти ключевые моменты получатся и остальное само собой подтянется.
Удачи. В пологие подъемы как раз и нужно технику ставить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Сергей, не совсем поняла,
12.03.2018 22:11
а как это сочетать с зашагиванием?  Я ногу немного вперёд выношу, из-под центра тяжести, это неверно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может я слепой
12.03.2018 23:29
Но фронтальной проекции все поднимающиеся лыжники напоминают, извините, лягушек. Ибо ноги согнуты и центр тяжести между ног. Никаких опорных ног. Поставили на снег, и нога сразу сразу становиться толчковой от ускользающей опоры.
А попробуйте не по кухне имитацию поделать, а на лестничной клетке. Пошагайте через ступеньку. Можно руками поимитировать. Можно с одной палкой под основную руку - почувствуйте, как она Вам помогает...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
под себя
13.03.2018 11:21
а как это сочетать с зашагиванием?
"под себя" в момент нахождения ЦТ, он уже должен сместиться к моменту постановки ноги вперед - вот и получится "зашагивание" с возможность. постановки ноги под ЦТ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Татьяна, да немного неточно выразился
13.03.2018 20:34
В горном ходе нога ставится впереди себя, но ставить ее нужно максимально ближе к оси движения, пускай будете пятками лыж себе по лыжам стучать. Автоматом она будет полусогнутой, так как прямой ее будет не поставить. С поворотом корпуса (таза) все индивидуально, только старайтесь сильно вперёд корпус не подавать, иначе тормозить себя будете. .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати
13.03.2018 20:38
На роллерах почти под себя ногу поставить можно - пятка короткая
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
теперь поняла, про ось - это логично
13.03.2018 21:12
спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
много писать не буду
12.03.2018 23:55
а мысли такие, сделать нужно следующее

-научиться ходить под обе руки, как будет получаться, почувствуете разницу и одна сторона подтянет другую. Это же упражнение разовьем мышцы которые у вас не работают при хождении под одну сторону.
-руки слабые, вернее вы ими не толкаетесь и мало используете, проваливаетесь корпусом вперед теряя свою пружину. Ваш корпус это основная пружина, а руки это плечи приложения усилий на палки при этой пружине. МОе мнение что руки и корпус работают отдельно, разобщено.

можно посоветовать больше кататься на руках даблом. или коньком под каждую ногу.
Разовьет плечевуху.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так коньком под каждую я в основном и катаюсь...
13.03.2018 00:04
это вообще мой любимый стиль.  А дабл - второй по любимости ))) Только в горном это всё куда-то девается :(
Разобщённо - я на 100% согласна, вот пытаюсь обобщить!  Тихо подозреваю, что я как-то не так ставлю палки, или не тогда.  Потихоньку дозреваю до урока с тренером, потому что я-то себя со стороны не вижу!  Ошибки других - сразу вижу.  А себя - нет, только на фото ужасаюсь :(  
А то, стыдоба, меня уже дочка мелкая обгонять начинает на подъемах )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ага, т.е. тренер есть
13.03.2018 09:36
думаю он поможет и все поправит ))

на самом деле попробуйте корпус не проваливать, мощнее работать руками и менее наклоняться спиной.  
Хотя у женщин все сложнее... руки послабее.
мужчинам легко говорить ))

без палок походите
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тренер есть теоретически
13.03.2018 15:47
не стыкующийся с моим рабочим графиком :(
Без палок у меня всё прилично... У меня всё рушится как раз с палками!  Буду разбираться...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
форумчане
13.03.2018 20:57
Пускай форумчане помогут, может кто с графиков подходящим найдётся :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Практика
20.02.2018 13:27
Долго думал, стоит ли комментировать... пожалуй всё же поделюсь своим опытом...

Мы с вами, Татьяна, на одной трассе начинали своё возвращение в ЛГ :). Я лично не испытывал по началу никаких проблем с подъёмами, думал, что в Дубне хоть и плосковато, но в целом на 5-ке норм, работа в подъёмы имеется и на "горных" трассах серьёзных проблем быть не должно...
Первая тренировка на Красногорской трассе разбила в пух и прах всю мою уверенность, марафон "На Комёле" с набором в 700+ метров и убийственным финишным "торчком" закрепил эффект. На лицо полное отсутствие "горной" подготовки.
В Дубне трасса плоская как стол, даже подъёмы на 5-ке начиная с 3-его пика "ни о чём". Я сейчас жалею, что когда там тренировался не крутил петли только по дальней части пятёрки, а бегал по полному кругу.

Поэтому я бы порекомендовал увеличить "набор высоты" за тренировку на столько, на сколько это вообще возможно. Вторая часть пятёрки ( всё что за жд путями, которые раньше шли от РСУ до ЛЯПовской площадки ) для этого вполне подходит... Первое время во все подъёмы стараться работать только ногами + пробовать закатывать первый пологий подъём на третий пик только на руках или под каждую с ускорением (чтоб не только ноги работали, когда появится уверенность в ногах и прокат даже на самом дальнем торчке можно вернутся к работе руками и ногами )  
В идеале поработать бы в "пик Тяпкина",  но полагаю, что там сейчас всё раскатано санками и на лыжах там совершенно некомфортно. Однако летом его (пика) песчаные подъёмы - лучшее что можно найти в Дубне для имитации. :)
Ещё как вариант - песчаник на стартовой поляне, без палок туда-сюда, но это совсем как-то скучно, быстро надоест...

Важно: стараться идти в раскат даже на самом дальнем торчке 5-ки.

PS: у трассы в  Дубне есть ещё один "скрытый эффект". Отсутствие сложных левых поворотов. Есть один сложный правый (с третьего пика, там обычно всё раскатывают до льда + дерево внизу прямо по курсу рядом с трассой, если не довернуть - можно обнять :) ) И как итог: На новых для меня трассах, на спусках с левым поворотом где надо доворачивать переступом или чуть плужить на левую - чувствую неуверенность в ногах, на скорости это пару раз заканчивалось падением буквально на ровном месте... В прочем если в Пересвете у вас с левыми поворотами проблем не было, можно не заморачиваться над этим, в противном случае надо как-то компенсировать...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Комментировать всегда стоит )))
20.02.2018 16:00
Ненужные комменты всегда можно проигнорить, а полезное - взять себе ))) Трасса у нас, конечно, не сильная... Я пыталась ездить в другие места, но это раз в неделю максимум :(  Про пятёрку - вот в этот самый торчок закатить я не могу.  Вообще.  Никак.  Почему - вот вопрос вопросов!  Сила вроде более-менее есть, у меня полное ощущение, что я не понимаю, куда её приложить.
У меня также было и с одношажным, пока не дали два очень правильных совета - спасибо Николаю Комиссарову ))) Сразу ход изменился.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нюансы работы ног в подъёмы и на равнине
20.02.2018 18:04
Ну, если начнёт получаться в раскат на дальнем торчке то вопрос с техникой можно смело закрывать и далее только набирать выносливость в гору.
Можно сказать что дальний торчёк это финальный босс :)

Чтобы "поймать" причину отсутствия раската в подъём ( это самое различие между горным ходом по равнине где есть прокат и в крутой подъём где проката нет )  попробуйте следующее: вставать посреди подъёма, откладывать палки (или держать в руках, но не толкаться) и пытаться закатить до вершины, главное даже просто начать ехать в раскат, а не шлёпать ёлочкой. Начинайте с самых пологих ( хотя бы со стартового, потом тот который на просеке, потом песчаник на стартовой поляне )  и далее по нарастающей.

Мысль следующая:
Наверняка на равнине проблем с тем, чтобы поехать в раскат с места без палок нет. И, соответственно, поэтапно "ухудшая" условия начала движения в какой-то момент будет найден тот примерный угол подъёма до которого ещё получается стартовать в раскат, а после уже нет. Как только нужный подъём будет найден можно будет, работая в этот подъём, акцентировать внимание на технике, на том как работают мышцы и т.д, Пробовать те или иные варианты предложенные выше... Возможно даже понимание техники и нюансов движения на подсознательном уровне придёт в процессе поиска нужного угла подъёма и прокат появится сам собой...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Всё оказалось совсем не сложно
06.03.2018 22:30
как только я начала разворачивать колени и ставить лыжу плоско, то и в тот самый торчок стала закатывать без проблем.   Это сколько же я лишних сил раньше тратила...  В общем, в следующем сезоне тренер моей дочки собирается регулярно их вывозить на нормальные трассы по выходным, ну и я туда пристроюсь, технику поняла, а там наберу выносливость )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
без палок
06.03.2018 22:43
получается "залезать"? ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
без палок могу тоже
06.03.2018 22:48
но прокат почти не получается, то есть получается всюду, кроме торчка.
Я пробовала без палок/только палки/со всем вместе, в эту субботу, в режиме 5/5/5 км, и снова 5/5/5, решила, что так полезнее, чем 10/10/10.  Понравилось.  Единственное, тяжело пульс в первой зоне держать без палок, во вторую норовит уползти...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
это нормально
06.03.2018 22:54
получается силовая,а при силовой пульс всегда повыше лезет. Важно не частить,четче разделять фазы. В торчки без проката - тоже нормально, при каком-то уклоне у всех прокат заканчивается)), но у всех он (уклон) разный - от силы зависит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вообще, у меня стойкое ощущение образовалось
06.03.2018 22:56
что без палок я ноги ставлю в подъем правильно, и корпус начинает переходить с ноги на ногу, а с палками - всё рушится :(  что-то ещё порылось, кроме ноги, буду соображать.  Народ ещё писал, что какую-то из палок надо ставить чуть раньше... Я пробовала то верхнюю, то нижнюю, одинаково неудобно, удобно обе одновременно.  Думаю, это знак, что что-то я руками делаю не то...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 DY 2188
в пологий подъем
06.03.2018 23:16
там где есть прокат толчок рук идет в направлении проката лыжи, в торчок где уже прокат минимальный (но он все равно  должен быть) толчок направлен назад - это надо прочувствовать. Положение рук есть в видео которое я тут постил (лекция Н.П, Лопухова 41 минута) - он показывает толчок в лыжу. Чуть раньше ставиться толчковая рука (верхняя), но в торчок это уже не принципиально, потому что мы больше уже заходим в подъем, работать руками в прокат смысла в этом случае нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Еще в этом видео
07.03.2018 00:08
в самом конце Н.П. Лопухов очень важное говорит о работе таза, наглядно показывая ошибки. я в свое время это видео до дыр загонял, прямо с палками у компа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
опыт
20.02.2018 17:19
Что мне не давало даже тренироваться при свежем снеге.
1. Не равномерно загружал лыжу, при давлении на пятки моих лыж они сильно тормозили,
сейчас катаются на передней части стопы.
2. Недостаточная работа рук, Выбирайте угол не только ног но и угол постановок палок.
палками всегда стараюсь ударить.
палки должны быть по размеру
Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Хочу поблагодарить всех, кто помогал с советами
27.02.2018 22:29
Поняла для себя, что со мной работают только наглядные советы - вроде образа "цыплёнка табака" и так далее )))
Определилась, что угол постановки лыжи действительно критичен, делала это совсем не так.

Спасибо тому, кто написал, что лучше быстрее перебирать лыжами, чем пытаться вытолкнуться мощнее - это явно мой случай, по крайней мере на данный момент.  Я мелкая и достаточно лёгкая, и, похоже, мне надо идти чаще, а идти тем же темпом, как идёт мужской паровоз в горку, у меня тупо не получается - я слабее, а ноги короче )))  А я-то всегда пыталась след в след работать... Только уставала...  Чаще я могу!

Отдельное спасибо тому, кто писал про сравнение с детской деревянной игрушкой, где клюют по-очереди, или что-то в этом роде - начало иногда получаться ловить такое раскачивающее движение.

Проблему с руками тоже увидела, но пока решить не получается, локоть падает, наверное, силы не хватает.

В общем, буду работать в межсезоне!  Пока даже без этой работы попробовала в Карелии на марафоне "новую технику" - на первом подъеме впервые удержалась до верху со своим паровозом, раньше никогда такого не было.  Потом, конечно, сил не хватило - но не в этом проблема, тут уже вопрос тренированности, главное, получилось ехать гораздо быстрее вверх, чем раньше )))  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну мужуки, держитесь!
07.03.2018 13:03
Научили, теперь останется только наблюдать за убегающим вдаль и вверх топикстартером. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да я понимаю, что хочется поприкалываться
07.03.2018 13:07
ясное дело, при моём общем уровне немножко странно могут звучать вопросы по деталям техники и т.п.  Это просто характер такой - люблю разбираться в том, чем занимаюсь ;)  Тем более польза-то двойная, у меня ещё перспективные лыжники подрастают, смогу им ошибки выявлять ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ни боже мой..
07.03.2018 13:16
Вы вот пишите, что марафон из трех часов выбегаете. А некоторым, которые учат "быстрее перебирать лыжами" это уже тяжеловато.  На днях пятерку еле-еле за 15-30 пробежал.. ;)  Остается только советовать. :D  И вглядываться в возвышенную даль....
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
А вот с пятёркой-то у меня гораздо хуже
07.03.2018 14:36
То есть я умею долго, но не быстро... Пятёрку я в этом сезоне где-то за 17 - 17:30 бегу, ну, может, если хорошее скольжение будет в марте, выбегу чуть быстрее.  Правда, я пятёрку никогда на хорошей трассе не бегала, это по нашему бураном прикатанному лесу, но, думаю, большой разницы не будет...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По хорошей трассе
07.03.2018 18:29
после буранной можете скинуть 1-2 минуты. При примерно таком же рельефе.
Лыжи не любят бугров.  Сами знаете...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
КОДХ в подъем
07.03.2018 17:21
Татьяна, случайно забрел на эту ветку и попытаюсь поделиться своим видением вашей проблемы. Затаскивая свои 100 кг в подъемы, я с ней тоже сталкиваюсь. Собственно, потому и засел за написание статей и недавно вышедшей книги.
В этом шаге три практически  ОДИНАКОВЫЕ по продвигающей силе составляющие отталкиваний : две ногами и еще руками.
По вашему фото в профиле и по видео НП вижу, что отталкивания руками вы лишь "обозначаете".  На палки   падаете, как на костыли,  еле успевая подставлять их чтобы не "рухнуть" пока успеете подставить основную  лыжу. Потому ноги и "отстегиваются" – вы лишаете их значительной поддержки плечевого пояса и  скользите во втором, основном шаге  без  помощи палок ( от слова совсем).
Каково лечение?
1. Сначала научитесь закатывать вверх, регулируя ширину разведения носков лыж. В этом фишка – вы глазами видите "убивающую"  крутизну подъема, а широко развернутая лыжа скользит намного более пологим траверсом. Если пятки стучат - учитесь их поднимать, а не волочить над снегом. Но  прокат на лыжах в подъем просто необходим. Все отталкивания ногами должны выполняться СКОЛЬЗЯЩИМИ лыжами, не стоячими!
2. Не торопитесь наверх подъёма, не обращайте внимания и не подстраивайтесь в постановке лыж на снег к  следам других  гонщиков, что  у вас перед глазами. Они здоровее, шустрее, легче,  моложе вас ( выбрать по вкусу ). Разведение носков ваших лыж должно быть таким, чтобы обеспечить вашим усилиям тот самый РАЗУМНЫЙ ПРОКАТ, который дает время на подготовку к очередным действиям.  
3.  Классическая попеременная скользящая "елочка"  тут – хорошая подмога . Чередуйте шаг  КОДХ в подъемы с этим ходом, даже на средних уклонах.. Здесь  КАЧАЮТСЯ 4-х главые бедра  с ягодичными М. Они перестанут "отстегиваться" спустя  всего несколько недель от начала сезона, не бойтесь их онемения. Я лично,на тренировке лучше постою чтобы прийти в себя и продолжить грузить  рабочие мышцы, чем выпучив глаза карабкаться вверх любой ценой.
4. Когда увидите, что  можете  закатывать  на лыжах  в подъём, не " хромая" ни на одну из ног, лишь обозначая  отталкивание руками и без вашего сильнейшего навала туловищем – приступайте к освоению правильной работы ими.
5.  Руки работают по разному. Не тащите обе наверх одинаково.  Это АСИММЕТРИЧНЫЙ ход Все смещено, в том числе работа руками. Опорная кисть доходит до уровня плечевого сустава и здесь ставит палку.  Это первая опора и подмога опорной ноге.
6.  Вторая  кисть еще продолжает замах  к голове, а поставленная палка уже начинает  отталкивание. Здесь нельзя плюхаться туловищем вниз, как вы с Устюговым, и еще десятками тысяч наших лыжников. Сначала вонзите ведущую палку, ПОЧУВСТВУЙТЕ, что она в работе  и лишь потом подкрепите корпусом давление руки на неё.
7. Осевой доворот туловища здесь намного легче и эффективнее , чем продольный наклон. Поэтому сначала освойте именно этот поворот плечевого пояса в сторону отталкивания опорной палкой. Концентрируйтесь при этом на скольжении противоположной лыжи  
8. Не наваливайтесь туловищем на ведущую палку, а сразу начинайте отворачиваться туловищем от неё в сторону постановку предварительной лыжи. Не забывайте, приземляя,так же широко отводить и её носок, чтобы проскользить и на ней достаточно долго, пока руки не будут готовы к следующей постановке палок.
9. Все попытки увеличения темпа  до того, как вы найдете "ГАРМОНИЮ" в медленном закатывании в подъемы любой крутизны бессмысленны.
10.  В чем гармония? В ощущении того, что можете управлять и регулировать  скорость, меняя  только величину усилий отталкивания "...ногой – руками–ногой..." и так до самого верха.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
Увеличение темпа.
07.03.2018 18:20
Все же темп не может быть слишком медленным. Особенно для слабого плечевого пояса и не очень сильных ног.  Довольно часто наблюдаю как (особенно молодые люди) мощно толкаются, разгоняются, катятся пока могут, т.е. почти до полной остановки, потом снова мощно разгоняются. Не слишком эффективный способ подъема (и хода вообще). Лучше принять частоту толчков чуть побольше, а силу толчков чуть поменьше, но не допускать фазы почти полной остановки, а сохранять скорость (это согласуется с Вашим п.1 - лыжа все время скользит).  Если темп недостаточный (это зависит в основном от физподготовки, но и от скольжения тоже), то неэффективной фазы остановки не избежать. "Гармония" мне кажется немного и в сторону увеличения темпа вместо увеличения силы работает.  

Мощность в механике это, как известно, P = F*v (сила*скорость). И наверное маленькому лыжнику выгоднее снизить силу (откуда ему ее взять?) и увеличить скорость движений (т.е. частоту). Иначе не понять почему моя коллега весом в 50 кг и метр с кепкой КМС по лыжам (похожа на Бельмондо :) ), а мы, парни из качалки, ростом под 190 с длиннющими ногами не можем ее догнать?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
"От простого к сложному"
07.03.2018 20:03
Все, что "чрезмерно" и  "слишком" можно конечно вынести за скобки. Но до того, как твердо усвоены порядок и координация усилий,  поднимать темп  означает  изменять направленность занятия. Ну, побежим на тренировке быстрее, но вовремя ли будем включать те или иные группы мышц, не затягивать ли их  усилия ( или преждевременно их  обрывать)?  В армии строевые занятия – все по-разделениям (до обеда на одной ноге, после обеда на другой :D).  У пловцов техничней плывет тот, кто держит рисунок на минимальной скорости. Думаю, к лыжникам тоже относится.  
Легковесам, конечно проще поднять темп, но лишь в силу меньшей инерционности их рычагов (легче руками-ногами ворочать, меньший рюкзак с гравитацией за спиной). Но, говоря об удельной мощности отталкиваний,  той что на  килограмм продвигаемого веса, они в равных условиях с гигантами.
Вообще же, способность выбрать оптимальное соотношение частоты и силы отталкивания -  критерий высшего мастерства. Научимся мерять энергозатраты на продвижение – будут объективные показатели. Пока – все наощупь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Теперь понятно.
07.03.2018 20:35
Если в смысле чрезмерности, то невозможно не согласиться.  У каждого (даже у великого Сундбю, когда он включил седьмую передачу на горе с Устюговым ) техника ломается при достижении какого-то порога мощности.
Удельная мощность - замечательный параметр (он-то как раз и объясняет разницу между Бельмондо и качком на лыжах). И измеряется в принципе.
А измерить энергозатраты на продвижение именно в лыжах - непонятно как. Есть плохо контролируемая величина - сила трения. У всех лыжи катят по-разному. (Большунов из-за лыж золото на полтиннике проиграл). Если идти изнутри (ЧСС, кислород и тп), то там не меньше проблем. Организмы еще хуже лыж... остаются ощущения и ждать неинвазивного малогабаритного скоростного измерителя лактата (этого тоже мало..).
Спасибо за "КОДХ в подъем".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Михаил, подскажите
07.03.2018 21:32
Есть любимая сторона (левая), при этом эта левая нога сильнее, есть ощущение, что правой не доталкиваюсь особенно на кривоторчках. Под правую сторону более менее получается ходить, но только в пологие подъемы, в торчки совсем тяжко, приходится переключаться на левую. Вообще ваше мнение, что здесь делать, накачивать отдельно правую ногу? Очень тяжело почувствовать правую сторону, вот прям идеально как с левой не получается, ощущение недопроката(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как то, года четыре назад
07.03.2018 22:33
alex57  В ОКР обсуждали, что норги весь текущий оперативный контроль работы лыжников  "завязывают"  на ЧСС. Шлют отовсюду в свой центр и тем довольны.  Лактат  берут  на углубленных каких-то этапах.
Так что ЧСС, с учетом погрешностей,  вполне себе дает достаточную картину. Вкупе с самоконтролем,  конечно,  ведь в гонке только с этим один на один остаешься..
Валерий Ф  Ну и ходите на свою любимую левую основную.  Лидеры  тоже редко перекладываются, только немцы не сдаются. А правую сторону вы не можете прочувствовать как следует, потому, что не в ноге дело, а в её недостаточной координации с одновременным отталкиванием руками и сопровождающей работой туловища. Тут отдельной закачкой не обойдется, мне кажется.
Прыгуны  с одной ноги прыгают именно поэтому. толчковая нога не просто сильнее, а лучше координирована с другими двигательными звеньями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Длина палок
08.03.2018 11:22
А что-то никто не спросил у прекрасной дамы о длине палок. Михаил, какие у вас рекомендации ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я спросил ))
08.03.2018 14:37
рост , ростовка палок и лыж

мне тож показалось в этом что то есть.
ждем цифры
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Длина палок
08.03.2018 16:53
– это к Валерию Меликову. Он давал уже несколько раз исчерпывающую информацию, может еще раз повторит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Михаил, спасибо большое за комментарий
08.03.2018 20:28
Пункты 1,2,3,4 поняла.  
Пункты 5,6,7,8 стараюсь понять... У меня только одна проблема - я путаю все эти понятия "опорная, предварительная, противоположная, ведущая" - не очень получается.  Я сяду и постараюсь переписать для себя просто в понятиях "правая - левая", и тогда попробую )))
Насчет "9" согласна на 100%, именно так я осваивала одношажный, сначала медленно-медленно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще
06.03.2018 18:09
Комментарий получил рейтинг -14 и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -14 +1 -15
ну что сказать...
06.03.2018 22:22
В ветке идет обсуждение "подъемного варианта конькового одновременного двухшажного хода".
Ваш вариант "наваливание