На многочисленных видео в сети и по телевизору, можно посмотреть, как Петтер Нортуг буквально рвет конкурентов как стоячих. Например, в начале данного видео:
Впечатление, будто у него в этот момент что-то "щелкает" и в итоге получается такое ускорение. Интересно, за счет чего и как Нортуг обгоняет в подъемах и т.д. соперников? Какой пульс у него в этот момент?
Техника Нортуга называется "Как привык, так и быстрее".
13.02.2018 12:47
Нортуг побеждал не столько за счет техники, он побеждал за счет природных данных и физухи, пока был молодой. Еще у него всегда хорошо работают лыжи, что никак не умоляет его достоинств. В лучшие годы он выступал на стабильно высоком уровне, хотя и сливал частенько - тому же Крюкову например. Спринтерский ход у него хороший, но дистанционный достаточно корявый кмк относительно Колоньи или Сондбю. Теперь, когда он стал старше, выигрывать как раньше у него не получается. Есть помоложе и посильнее соперники. Думаю больше Нортуг, к сожалению, уже себя никак не проявит,но буду рад ошибиться - люблю камбэки.
точно говорю, кто балуется этой примочкой, в лыжах вообще ничего не понимают, поэтому и написать нечего по существу, только +/- от балды ставить. ну как от балды - "ихних" всегда минусовать, "наших" плюсовать. то ли внебрачные дети губерниева, то ли футбольные фанаты, откомандированные в лыжи по разнарядке. топик тоже не блещет новизной, но хотя бы понять можно, пацанчик подрос, вдруг заметил феномен нортуга и задал вопрос. так-то про него на каждой странице сайта на протяжении десяти лет пишут, и поиск работает.
выигрывать он перестал потому, что его федерация сняла с "довольствия" не надо было с норгами ругаться! они же правят лыжным миром кстати, лет ему еще для циклика мало Сундбю старше ... у него кстати прямо противоположная история
надо "минусить". За что он только любит Нортуга больше Петухова? прямо восхищается... Ну Каминский конечно не для всех авторитет. https://www.youtube.com/watch?v=6767XkXlKp0
Спринтерский ход у него хороший, но дистанционный достаточно корявый кмк относительно Колоньи или Сондбю.
Типичное заблуждение! Не может быть хорошей спринтерская техника у лыжника с плохой дистанционной техникой, Что касается Нортуга, то его коньковая техника великолепна во всех её проявлениях. Что, увы, не скажешь о классике.
у узкого спринтера всегда плохая дистанционная техника, ну просто потому что он к 10-му километру устает, и она ломается. у нортуга великолепна как коньковая, так и классическая, что он наглядно продемонстировал в гонке на 50км чм-2015
у узкого спринтера всегда плохая дистанционная техника, ну просто потому что он к 10-му километру устает, и она ломается.
1. Ничего ни у кого не ломается! Мы же говорим о спортсменах не "уровня водокачки". Динамический стереотип не так-то просто сломать. 2. Ещё раз повторю: "не может быть хорошей спринтерская техника у лыжника с плохой дистанционной техникой", потому что базовые основы техники закладываются не в спринтерском формате а в дистанционном. Другими словами, освой структуру правильного движения,сначала медленно..... 3. У Нортуга, отвратительная техника попеременного двухшажного классического хода!!!!
динамический стереотип сломать не просто, а очень просто
14.02.2018 16:56
Забанен до 02.04.2024 20:44.
посмотрите вылегжанина на финише 50км чм2015, он стал суетиться, полностью развалился и даже заработал предупреждение. а спринтеры к тому же и закисляются, мышцы начинают работать по-другому, рисунок движений меняется, что же тут непонятного?)) про нортуга вы меня удивили, техника попеременного вообще простейшая из всех, ею в совершенстве владеют абсолютно все топы, но именно у нортуга она до недавнего времени была самой передовой. ведь это он первым кажется в том же 2015 явил миру знаменитый клебовский бег с захлестом, причем использовал его не только в спринтах, но и на дистанции.
1. Мы говорим о динамическом стереотипе в условиях нормы. Несомненно можно найти ситуации, когда его разрушают объективные обстоятельства, например невозможно воспроизвести коньковую технику в сугробе. Тоже относится и к, закисленным до высоких уровней лактата, мышцам.... Но это уже разговор не о технике!!! 2. Также как и не имеет никакого отношения к технике попеременного двухшажного классического хода Ваши следующие рассуждения:
техника попеременного вообще простейшая из всех, ею в совершенстве владеют абсолютно все топы, но именно у нортуга она до недавнего времени была самой передовой. ведь это он первым кажется в том же 2015 явил миру знаменитый клебовский бег с захлестом
кому нужна великолепная техника на тренировке при пульсе 120?
14.02.2018 18:09
Забанен до 02.04.2024 20:44.
конечный смысл владения техникой (для спортсмена, а не физкультурника) - высокий результат на соревнованиях. поэтому нормой для "динамического стереотипа" как раз являются условия соревнования, стресса, закисления и даже контактной борьбы! возражение по второму пункту я не понял, попробуйте переформулировать.
1. Потому и не понимаете, что путаетесь в понятиях. Валите всё в одну кучу. Найдите классификацию попеременных ходов в классической технике и изучите. 2. Я ничего не имею против способности к реализации технических навыков в условиях соревнований и т..п. Но, чтобы было что реализовывать, нужно сначала эти технические навыки ПОСТРОИТЬ. Именно в этом аспекте я говорю о технике. Когда сформирован "неправильный динамический стереотип", какой толк в способности сохранять его в условиях соревнований и т. п.??? Его ломать надо и перестраивать! А это ещё сложнее чем сформировать с ноля. Поэтому и бежит основная масса спортсменов на КМ, не как Клэбо, а как его "горе -тренеры" в детстве научили. Ну, или как его матушка природа координационно наградила.
примерно то же самое я только что написал в другой ветке
14.02.2018 19:05
Забанен до 02.04.2024 20:44.
но мы не о методиках обучения технике, а о ее достоинствах и недостатках у давно сложившихся элитных спортсменов. это несколько разные темы, не находите?
Потому что это надо считать на компьютере. А лыжи считать пока не умеют - нет методов. Может оказаться, что техника Сюндбю и Колонья неэффективная, а Нортуг более эффективная. Если лыжник танцует как в балете это еще ничего не значит.
У Сундбю больше одновременного одношажного, он даже в тяжелый рельеф так ходит, когда остальные уже на горный переключаются, более сильный парень. У Нортуга гораздо больше горного хода на дистанции. Техника одна и та же у всех, просто разное использование ходов в % соотношении, с Модестом тоже не согласен.
(вспоминая Ларса Бергера).8) При чем Нортуг в свои лучшие годы лениво зашагивал "ковырялкой" )) 99 процентов гонки и только 1 процент засаживает под каждую, выигрывая старт. Помнится особо показательный пару-тройку лет назад старт на Тур де ски (вроде Кортина-Тоблах) когда Сундбю-Белов (третьего не помню) привезли Нортуга на стадион. Можно пересмотреть этот старт - лишний повод задуматься какой стиль эффективнее)). Но в общем все равно решает функция, если конечно это не коньковый стиль Юстины Ковальчик...
то, кто может засадить. А про то, что Нортуг двушажным не отстает от красиво катящего под каждую Сундбю. И экономится при этом. А сказки о пахаре Сундбю и мажоре Нортуге не прокатывают, если Нортуга возили бы на финиш на автобусе, то да, а так он ту же дистанцию проходит что и все. Т.е важно не ходить под каждую в подъемы, и даже не красиво это делать, а приезжать на финиш первым.))
И где Нортуг? История расставила все по местам. Сундбю продолжает также катить под каждую, а вот Нортугу вашей любимой ковырялкой уже не получается догнать. И кстати любителю тоже полезней под каждую, меньше вращающих движений = здоровее мениск. Также бонусы в виде сильного плечевого пояса, могучие широчайшие и более атлетическое телосложение. Да и эстетики, радости от такого хода получаешь в разы больше после трени. Привет ковыряльщикам.
То, что Вы так презрительно называете "ковырялкой", не что иное как подъёмный вариант одновременного двухшажного конькового хода. И по эффективности передвижения в подъём он чаще превосходит одновременный,, чем уступает ему. И причём здесь "здоровье мениска"??? То, что кто-то, где-то там "вращает", это проблемы его не правильной техники данного хода. А что касается эстетики одновременного двухшажного хода, которую Вы наблюдаете у настоящих профессионалов, в том числе, в первую очередь, у Нортуга, так её ещё нужно добиться, что не так-то просто. Особенно это трудно сделать любителю, который в 99% случаев выглядит просто комично, пытаясь яростно загребать двумя руками, при этом не имея ни малейшего представления, ни о "ПРАВИЛЬНОМ" переносе центра тяжести на опорную ногу, ни о других нюансах этого хода, соблюдение которых и делает этот ход эстетичным = правильным =эффективным.
Но это не панацея. И не критерий для гонщика топ-уровня. На ТДС Нуртугу совсем не техника мешает. Лучше вспомнить, например, коньковую разделку ЧМ-2013, где этот "ковыряльщик" вынес всех "технарей". Домрачева не брезгует двушажным ходом, он у нее обалденно эффективный и эффектный. А для любителя, помимо кайфа (это тоже немаловажно), есть время прохождения участка и пульс. Сухие цифры.
Только Нортуг последний ковыряльщик, сейчас не технарь не станет топ-уровневой элитой) Россияне консервативны и инертны, отсюда любовь к ковырялке, себя лыжником не считаю, буду лыжероллистом) Кстати лично меня на КООХ вдохновил именно ход Мартина Сундбю, никогда не забуду этап ТДС, где он шел вальяжно под каждую, после этого я понял, что я хочу в лыжах! Думаю я один такой.
Что такого написал? Сундбю больше одношажный, Нортуг - горный, конгитивный диссонанс что ли? Експерты, млин. А техника действительно одна и та же - называется коньковый ход на лыжах.
Мнение дилетанта: Как определить какая техника эффективней? Думаю по количеству побед. Вспомнить Туру Бергер или Ханневольфа....Крабы. Конечно на красивое смотреть приятней. Нортуг вступил в следующую возрастную группу кому за 30...Почти все в этом возрасте либо сливали, либо только начинали. Если не бросит, то , надеюсь ,еще порадует.
справедливости ради, ваш вопрос Модесту тоже не очень
14.02.2018 11:43
Забанен до 02.04.2024 20:44.
квалифицированный. у колоньи техника эталонно-шаблонная, у нортуга и сундбю - с яркими индивидуальными особенностями. соотвессно сравнивать надо не нортуга против су и ко, а колонью против су и но.
если уж быть до конца точным, то индивидуальные особенности присутствуют у всех,с теми, или иными отклонениями от эталона! Меньше всего их, как раз, у Нортуга! Насчёт противопоставления техники этих трёх спортсменов, я с Вами не согласен. Их вообще не нужно противопоставлять, потому, что все они относятся к одной и той же "Норвежской школе", включая Колонью.
Хорошо Клэбо обосновал свой новый технический приём. Только, такое активное захлёстывание голени, всё равно лишнее:!: Сгибание в колене,конечно же необходимо, но не для того, на чём он заостряет внимание, а для более эффективного выноса ноги вперёд.
Бегом в крутой подъем быстрее, чем на лыжах. А лыжи по правилам соревнований снимать нельзя. Но можно сделать вид, что их нет. Это компромисс! Удивительная ветка. Нортуга ругают за плохую технику. Интересно, что сказал бы на это Михаил Рудберг?
Рутберг, пока не исследовал классическую технику! Именно о ней, а точнее о технике "попеременного двухшажного хода", в плохом исполнении Нортуга, идёт речь. Во всём остальном, он просто великолепен. А его коньковая техника, образец для подражания. Кстати Клэбо, являясь в коньке полной копией Нортуга, бежит классикой, в отличии от него, в соответствии со всеми канонами!!!
Я не занимаюсь подробным анализом техники в рамках данного форума. Это невозможно сделать в отсутствии, какой либо, визуализации. Если я попытаюсь объяснять, что либо здесь вербально, то, во-первых, анализ займёт уйму времени, во-вторых, я должен быть уверен, что Вы, как слушатель, достаточно подготовлены теоретически и разговариваете со мной на одном языке. Н-р, знаете ли Вы, что попеременный двухшажный ход состоит из фаз: 1. свободного скольжения 2.скольжения с выпрямлением ноги 3.скольжения с подседанием 4.и фазы отталкивания, и каждая из этих фаз требует сложного координпционного согласования в работе всех звеньев тела в пространстве и во времени. Если у Вас есть огромное желание разобраться в тонкостях классической техники, а самым основным в ней является именно попеременный двухшажный ход (он же самый сложный по своей структуре), то Вам нужно обратиться к учебникам советского периода, где всё подробно описано и на кинограммах показаны все фазы данного хода. Советская школа была одной из самых, если не самой лучшей в этом деле. Печально только то, что норвежцы, шведы, фины переняли, бережно сохранили и перенесли на современные реалии эти бесценные знания, а у нас, к сожалению, успешно похоронили. Есть другой, может быть более удобный для Вас способ: найдите видео лучших "классистов", чья техника соответствует тому, о чём я говорил выше (например: Ё. Клэбо, Д. Рикардсон, Лукаш Бауэр, А. Виерпалу), и сравните с техникой Нортуга. Хотя, чтобы это увидеть, всё равно нужно иметь соответствующие знания.
Не напоминайте. Как вспомню как тренер вдалбливал это скольжение "на кости" так смех разбирает. И еще забавно смотреть ЧМ того времени и прочее, где наши едут "на кости", а все остальные, кроме них, нормально.
Не хочу обижать Вашего тренера и Вашу память о нём, но никакого "скольжения на кости" не было, нет и быть не может. Фаза скольжения с выпрямлением ноги не предполагает полного выпрямления ноги с выключением коленного сустава. Речь идёт о кратковременном подъёме ЦТ, после выпада в который лыжник приходит в фазе "свободного скольжения". Вы, боюсь, даже не представляете насколько эта фаза важна,! Она обеспечивает эффективную передачу усилия от, поставленной на опору палки, и перенос центра тяжести вперёд относительно опорной ноги перед последующим подседанием, предопределяя качество последнего. Где Вы видели Ваше пресловутое "скольжение на кости" у перечисленных мною выше спортсменов???
Тренер, слава богу, жив.. Может он и ошибался, кто не ошибается?, но речь шла о полном выпрямлении ноги. Чтобы ехать в прокате не затрачивая усилий. Мы между собой называли это "на кости". В секции был один мс, он тоже полностью выпрямлял ногу. Тренер, кстати, продвинутый был для начала 70, показывал нам киноролики ведущих наших лыжников и нас снимал на камеру. Ошибка понятная, нужны лишние усилия на выпрямление ноги, на прямой ноге труднее держать равновесие, нога не заряжается для толчка. Но этот задний ум уже потом.. А тогда казалось, что правильно. Едешь как на табуретке, вроде сил меньше тратишь. Да еще видео с ЧР тебе показали (некоторых наших, ни один иностранец, я потом смотрел, так не бегал). Какие вопросы? Мб это конечно целиком и полностью изобретение тренера, но ролики, сборники в Сыре часто бегали... Может померещилось? У Нортуга точно нет скольжения "на кости".
о Карене - то что он мастер спорта. Думаю на уровне МС, выполненного в ту самую эпоху, человек должен что-то понимать в классическом ходе... Что мы знаем о вас - очередной эксперд...
найдите видео лучших "классистов", чья техника соответствует тому, о чём я говорил выше
Может и не дальновидно. Но! Если один, например 5-кратный чемпион мира, а другой красиво катит и .... фсё? Чья техника эффективней ? Как говорится- если такой умный покажи свои деньги!8)
без функции - деньги на ветер. Эффективность сложно измерить, и не победой - это уж точно. Вот показательно: бег Клебо в гору визуально эфективнее и точно быстрее - но кто знает сколько он тратит сил, потому что в такие подъемы закатить на параллельных может человек с уровнем не меньше МС, а вот сможет ли он забежать как Клебо быстрее себя закатывающего- огромный вопрос, и сможет ли после такого забега бежать дальше-вопрос второй. Опять же поэтому всегда с раздражением читаю критику техники гонцов уровня красной группы КМ - техника всегда индивидуальна, конечно же какие то каноны должны выдерживаться, но только общий рисунок. Один едет лучше за счет толчка, другой лучше сохраняет энерцию и т.д. Опять же пример - элитные бегуны. Поэтому книга Рудберга как сравнительный анализ - бесценна, но каждый раз критиковать кого то по канонам Колоньи или Сундбю не правильно. И вполне возможно, что через пять -десять лет их техника будет смотреться как анахронизм))... Можно глянуть совсем не давно восхищавшую нас технику Элофссона (brilliant scating Per Elofssons 2) - сегодня этот ход не смотрится таким уж идеальным)) Ну, а вообще интересно наблюдать эволюцию конькового хода, особенно у женщин. Бьорген 2004-5 годов и 2014-17 практически два разных человека, и мышцы у нее точно в то время не были такими как сегодня...
- техника всегда индивидуальна, конечно же какие то каноны должны выдерживаться, но только общий рисунок
Не получится! Не получится претендовать на истину! "Техника всегда индивидуальна"- любимый аргумент дилетантов. Зачем вообще изучать предмет, голову ломать, когда есть такой спасительное "умозаключение". Какая там ещё БИОМЕХАНИКА?.
всегда с раздражением читаю критику техники гонцов уровня красной группы КМ
Гонцы уровня КМ, что боги? Нет, конечно! Такие же, вчерашние пацаны, вставшие на лыжи и решившие сделать гонки своей профессией. И как в любой профессии здесь есть Профессионалы, с большой буквы, и не очень:) Со всеми вытекающими последствиями.....
Меня очень заинтересовала тема, которую вы затронули. У меня есть парочка наблюдений относительно техники Петера Нортуга. В большей степени хотелось бы рассмотреть равнинный вариант. На мой взгляд его "походка" как то особенно выделяется на фоне остальных. В начале мне казалось, что он даже едет как бы над опорой. Т.е как будто не смещает, не переносит вес полностью. Присмотревшись я отметил, что Петер, и здесь я выскажу свои фантазии, в большей мере понимает назначение тех или иных движений КХ. Я обращаю особое внимание на работу его ног, друзья. Обратите внимание, как он дотолкивается тазом и носком. У него пронация колена и он очень глубоко его закладывает, что бы выпрямив ногу (в этот момент он как бы выворачивает всю ногу начиная с таза. Как бы достает заложенное вовнутрь колено тазом) дотолкнуться тазом и затем носком. Все это движение ногой целиком мне напоминает волну. При этом противоположная нога встает, возможно не так "глубоко" под таз из-за чего у меня складывалось впечатление, что он едет между опор. Мне кажется помимо дабла он, прежде всего, хорошо владеет ногами. В этом, на мой взгляд, заключается особенность его техники.
И про ЧСС хочу высказать предположение. Как мы знаем пано на ногах и на руках разное. Я действительно отвожу этой особенности с ногами большую роль, и "по-любому" пульс у него не огромный Мне видится что он очень грамотный чел. в технике.
Например, в начале данного видео:
Впечатление, будто у него в этот момент что-то "щелкает" и в итоге получается такое ускорение.
Интересно, за счет чего и как Нортуг обгоняет в подъемах и т.д. соперников? Какой пульс у него в этот момент?