Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Подделки / реплики экипировки

08 Max 333
21.12.2017 09:46
Рынок контрафакта велик. Но ни разу мне не попадались (на известных китайских ресурсах) например лыжные костюмы или спортивные зимние вещи хотя бы похожие на то что вижу в тв-трансляциях .
Тут периодически проскакивает что фирменный гоночный адидас не может стоить 6 тр, а стоит раза в три дороже. Но также на толкучках (напр VK) полно не то что костюмов, а всей "экипировки сборной" от теплых курток до носок брендированных лого адидас, газпром, российской геральдикой по небольшим ценам.

Да и вообще подобных вещей в продаже не встречал, кроме как от онлайн торговцев.

Откуда же все это берется, в таком широком ассортименте, или все настоящее просто продавец занимается благотворительностью с минимальной наценкой?  
  • Просмотров:9227
  • Комментариев:160
  • Рейтинг: +2 +2 0
09 Ivan S 354
вещи
21.12.2017 10:51
Пошив в Китае. Отправляет образец, говорит - нам нужно что бы также выглядело, но в 3 раза дешевле. Другие материалы, другие технологии.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Max 333
похоже просекли китайцы )
21.12.2017 11:46
таки нашел китай магазин с "OneWay", раньше не попадались )

тогда да все сошлось, значит и остальное оттуда.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Никита Давыдов 1130
Не обязательно Китай
23.12.2017 03:07
Есть вещи с "закосом" под форму сборной, пошитые в России; у меня у самого есть такая разминка - сделана просто отлично, с любовью.
Вещь дареная, не сам покупал - но при случае - купил бы, потому что качественная!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Контрафакта Адидас
21.12.2017 12:10
У нас и без Китая выше головы((
Поэтому если предлагают адидасовкую разминка за 6К рублей или тренерский костюм за 9-10 тысяч, или комбез за 7, однозначно это подделки
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
06 Fizruk 17
ясен красен не оригинал, оригинал только у сборной команды.
21.12.2017 13:17
Забанен пожизненно.
а какая разница? цена устраивает? вещь нравится?- бери. ;)
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
08 Max 333
это понятно, увы бывает когда цена слепит  (
21.12.2017 13:29
Сознательно да, но кто то же покупает "оригинал", который таковым не является, просто не дорого. Обидно как минимум.

вчастности я рассмотрел подробней и откомментировал один товар продавца на vk, что он не похож на оригинал и был моментально забанен )  Хотя до того момента думал что он продает нормальные вещи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Я даже примерно представляю, о каком
21.12.2017 13:42
продавце идет речь :)
Хотя, таких "продавцов", к сожалению, становится все больше и больше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Max 333
получается вещей от сборной (любой) совсем нет в свободной рознице?
21.12.2017 13:31
для понимания вопрос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Совершенно верно, вещей от сборной
21.12.2017 13:41
в фирменных магазинах Адидас не купить.
Чем, собственно, и пользуются штамповщики и продавцы контрафакта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Антон Кукреш 196
конечно есть
21.12.2017 13:55
В вк полно групп по продаже оригиналов, но ценник адовый, проще с оф. сайта затариться, там есть экип сборной.
Некоторые магазы розничные под заказ могут привезти что угодно, в СПб например Спортресурс. Но опять же нафиг, когда офсайт есть )))
А с рук толкается то, что досталось забесплатно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 Антон Кукреш 196
насчет офсайта я погорячился ))
21.12.2017 14:13
Просто вот этот запал в память как официальный:
https://www.x-ski.ru/catalog/kombinezony/?set_filter=y&arrFilter_337_1238802898=Y&arrFilter_349_4098794773=Y&arrFilter_408_MAX=20950&arrFilter_408_MIN=2800
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Вот и я-то подумал, что погорячились)
21.12.2017 14:58
Просто еще несколько лет назад я писал в головной офис Адидас в Херцогенаурах. Мне официально ответили, что продукция для сборных команд шьется малыми партиями и в свободную продажу не поступает.
А насчёт Спортресурса согласен. В СК Караван тоже есть одежда Адидас из экипирировки сборной, и в  Икс-Ски, но это все от самих сборников, что они на продажу принесли в эти магазины.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 d 1380
ну например
22.12.2017 11:25
можно обратится в ИП Чарковский ©
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Павел, согласен)
22.12.2017 12:37
Классно Вы сказали "ИП Чарковский"))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 zondaleks 300
я
28.12.2017 15:00
я бы сказал ПБОЮЛ
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 michalivanych 216
*****
25.12.2017 21:43
2 Pavel psi Ignatyuk Спасибо,  что назвали вещи своими именами! Тут все такие стеснительные, а может и не брезгливые. По мне, так честнее левый адидас, чем оригинал с мутной историей.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
07 Александр Баев 358
с мутной историей
29.12.2017 05:27
а что за мутная история?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 skipatrol 750
А что вы, поголовно все
22.12.2017 12:27
пытаетесь вырядится в экипировку сб.команды. Даже какие-то усилия для этого тратятся. Во первых экипировка через пару сезонов уже другая. Во вторых,  качество и этого Adidas неважное.Он весь китайский и не с лучших фабрик.
За границей выглядит это смешно, особенно, когда это натянуто на пуза "руссо-туристов с их облико морале". В Питере "сборников" просто кишит, даже дети все в гербах и триколорах, как интернатские..Да и статус "сборник" дело временное и сомнительной ценности. Самим надо людьми быть, а не красится в другое..У меня в молодости, парень из нашей команды, просил поносить значок "Мастер спорта", хотел в деревню к себе съездить ..
А насчёт контрафакта можно не особо переживать, потому что даже официальные магазины Adidas  в СПб ,торгуют всякой дрянью, даже некоторые модели кроссовок продают без коробок связанные шнурками и ориентированны на уличную моду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
15 Андрей 1401
Тоже не понимаю
22.12.2017 12:45
рвения некоторых напялить экип сборной. ИМХО, чтобы ее носить, надо быть или в сборной или хотя бы где то около. Я всегда представляю, как я буду смешно выглядеть в глазах людей понимающих, если появлюсь в комбезе или разминке сборной России.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
12 дмитрий аничкин 3210
+100000000
26.12.2017 06:04
Спидмакс с дыркой и экипы от сборных

вот эталон для тусовщиков, на стартах  местных водокачек так и рябит,одним словом все население нашей необъятной стала сборной:D:D ,и для них не существует понятия ,что это нужно заслужить,а потом в сетях крутяк выкладывают для примера ,когда я  иду с пелтами каких только взглядов не насмотрюсь от этих гламурщиков ,а однажды да же реплику услышал у мужика бабла нету на макса,во до чего уже дошло,прямь дресс-код на пропуск :D:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго,Дмитрий!
26.12.2017 07:50
Использую прикид Адидас от сборных только потому,что это гарантированно качественная одежда. При этом разминки/комбезы российской сборной не беру принципиально, их пусть сборники носят
А так как хочется использовать все же хорошие вещи, стараюсь приобрести адидасовский прикид от иностранных сборных, и то, только потому, что это гарантия качества.
Кстати, у Адидас много качественной "несборницкой" одежды. Но Вы-то знаете,что в "гражданских" магазинах Адидас такая одежда или не продаётся,или продаётся, но крайне редко)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
09 SgiborG 453
кое что продается
26.12.2017 09:33
В онлайн магазе адидас доступна к покупке кое-какая одежда для беговых лыж - "разминки" (куртки и брюки отдельно), и "комбезы" по частям (топ и леггинсы). В прошлом сезоне "комбезы" предлагали в расцветках сборной РФ и Германии.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Max 333
можно чтото собрать по крохам )
26.12.2017 12:57
в философский магазин бордовое RUS завезли )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Насмешили про "бордовое rus"))
26.12.2017 13:22
А что есть "философский магазин"?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 light2some 43
Тот, в котором продают
26.12.2017 13:44
"вещь в себе" :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Добрый день!
26.12.2017 13:21
Вы не этот магазин имели в виду?
https://www.dsv-shop.de/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 SgiborG 453
Добрый день!
26.12.2017 13:26
Нет, официальный
http://www.adidas.ru/muzhchiny-begovye_lyzhi
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Спасибо)
26.12.2017 13:38
Но ценники там атомные...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Разница,  как между небом и землей.
21.12.2017 13:40
Оригинал работает и носится совершенно не так, как контрафакт. Интереса ради даже сравнивал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
08 Alexey Grebenukov 366
крепы,боты, палки
21.12.2017 13:37
Мне вот интересно, догадался ли уже кто покупать стержни аванти, очищать их от родного принта и наносить принты топов и предтопов различных производителей и продавать, даже без лапок и ручек с темляками цена будет вырастать более чем в два раза...

Крепы тоже вроде не сложно штамповать, особенно топовые, там элементарная механика...

Боты опять же, топовые коньковые врятли, т.к. я предполагаю, что карбоновая манжета не такая простая в производстве, а предтопы и пр. не проблема, я думаю. А классику хоть какую подделать можно...

И главное профит то уж очень привлекательный, много путей сбыта и, главное, лыжники народ к контрафакту не привыкший, с методами выявления подделки не знакомый...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Антон Кукреш 196
СТК аванти
21.12.2017 13:56
Их стержень очень сильно отличается от других - очень толстый в середине и внизу, так что просто так перекрасить не получится. А вот китайцы чего только не лепят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alexey Grebenukov 366
Эт да
21.12.2017 14:07
Если освоят работу с карбоном - смогут легко наводнить рынок дешёвым контрафактом. А потом в какой-то момент научатся делать сначала не хуже оригинала, а потом свой бренд и место в топе производителей.

Алгоритм действий уже отлажен :)

А может уже давно штампуют КВ+ и триаки, просто мы не знаем :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Евгений Михалев 172
карбон
21.12.2017 23:04
В велосегменте китайцы карбон освоили уже давно, штампуют палки, седла, рамы.  С лыжными палками наверное прибыль меньше и рынок менее обьемный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
так эти
21.12.2017 14:01
же палки (аванти) продаются под разными брендами, но правда как 4-5-е. С другим обвесом, правда.  
очищать их от родного принта
зачем такие сложности?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Alexey Grebenukov 366
вес
21.12.2017 14:10
зачем такие сложности?
Если окрашивать поверх - вес будет чуть больше. Хотя да, опять же грамульки там, можно прям по верх оригинального принта красить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
можно сразу заказать
21.12.2017 16:35
с завода стержни под своей маркой.  Выйдет дешевле, чем переделывать Аванти.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
15 Андрей 1401
ИМХО
21.12.2017 14:50
Не знаю как палки, а топовые крепы, наверное, не так то просто сделать неотличимыми. Вон Шамов штампует и вроде как официал, а качество сильно не дотягивает до мировых брендов.
А вообще лыжная экипировка довольно специфическая и не сильно массовая (имею ввиду топ, предтоп), так что наверное просто нет смысла подделывать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Alexey Grebenukov 366
ну да
21.12.2017 14:54
Ну да, было бы интересно знать реальный объём лыжного рынка в $$ выражении.

Так то ценник на товары весьма привлекательный, но если спрос мизерный то действительно нет смысла...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Андрей!
21.12.2017 15:02
Согласен на 100% с Вами.
Да и опять же, у производителя топовых лыж,  лыжных креплений, палок, ботинок и т.д. есть свои технологические секреты, свои "фишки"
Так что передрать-то можно, как Шамов это делает, но качество у этой подделки будет примерно такое же, как у новосибирского подвального  контрафакта.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Андрей 1401
Доброго, Александр!
21.12.2017 15:11
Самое главное, если вдруг появятся такие подделки, сильно похожие на оригиналы, вовремя понять, что перед тобой контрафакт. Не хотелось бы отдавать свои кровные за подделку по цене оригинала, которая развалится через 10 км. Хорошо еще если не покалечит владельца.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 nik84 841
Шамов продает Адидас???
21.12.2017 15:49
Давно ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Речь идет
21.12.2017 16:02
О креплениях и роллерах. См. пост Андрея, ему отвечал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 nik84 841
)
21.12.2017 16:43
для детворы - нормально, что крепления, что роллеры. Ну а цены 500 рублей или 3000 за крепления, выбор очевиден. есть много производителей бюджетного инвентаря, но вспоминают только Шамова
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Бойков Александр 15651
Для детворы нормально - до поры, до времени.
21.12.2017 16:46
Так как и то, и другое просто опасно для жизни.
Вот здесь  на эту тему можно почитать https://www.skisport.ru/forum/11/56143/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 cat owner 449
нехороший личный опыт
21.12.2017 18:29
был с креплениями Шамов как раз на роллерах. Левый ботинок, хоть убей, не попадал по направляющим (и неважно было, на какой ноге какой роллер).
Грешить на мадшусовский ботинок, не раз прекрасно работавший с другими креплениями, было странно.
Сняла к чертям Шамов, поставила лыжероллерное ротефелловское крепление - и забыла про Шамов, как про страшный сон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Ольга!
21.12.2017 18:40
И таких примеров - масса.
А подобные изделия отобьют у детишек всю охоту заниматься, так как их закупают многие ДЮСШ, а все от недостатка финансирования.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
15 Андрей 1401
Да, кстати
21.12.2017 18:48
Тут nik84 ниже про экипировку детей пишет и про дороговизну и про 75 крепы. Согласен, что такое повсеместно у нас, но это же не от хорошей жизни. Надо стремиться к лучшему. И надо выпускать свою спортивную экипировку, в т.ч. лыжную, не уступающую мировым лидерам. За державу обидно бывает, когда смотришь трансляции лыж и биатлона. Почти все команды используют что-то свое, а у нас ничего нет, ну может только порошки, но этого никто не видит и не знает.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Максим Чесноков 3881
крепления
21.12.2017 16:54
сделаны отлично!
И даже конструктивные решения лучше, чем у оригинала. Был восхищен грамотностью наших инженеров!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
12 Бойков Александр 15651
Да, видно не знают об этом спортсмены, и продолжают ставить
21.12.2017 17:00
на лыжи крепления Ротефеллу, Турнамик и Саломон)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 Андрей 1401
Ага
21.12.2017 17:09
Турнамик отстой, Шамов рулит! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 дмитрий аничкин 3210
Доброго Александр
21.12.2017 19:53
Каждый обладатетель этой чудо продукции в тайне мечтает перейти на сало и ротте,а теперь  ещё и на турнепс,и при первой возможности делает это бес сожаления:):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Дмитрий! Рад видеть!
21.12.2017 20:30
Всё именно так! :)
Можно даже провести аналогию с автопромом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 ericsnet 475
Re
21.12.2017 20:58
Откатал сезон на роллерах Шамов с креплениями этого же производителя.1500 км.Ничего плохого не скажу,разве только колеса медленные очень.В следующем сезоне возьму Свеноры или Селекты но не потому что считаю их лучше,а чтобы многие тут присутствующие не тыкали пальцем)))А там и сравню для себя.Но шамовы буду юзать пока работают(а они все ещё как новые!!!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
09 nik84 841
Не может быть!!!
22.12.2017 09:46
Ни кто вам не поверит :D Не говорите это никому!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
08 alex57 6510
Свеноры
25.12.2017 20:43
В первое катание на вторых колесах Свеноров в знакомую гору поднялся одношажным и на более низком пульсе. Сам себе не поверил. Сходил до машины, поменял на Шамовы. Нет.. все нормально. Еле вполз горным. Шамовы не выбросил, но поменял резиновые колеса на полиуретан. И все равно медленнее Свеноров. Зато их в дождь не жалко..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрей 1401
Ну хз
21.12.2017 17:08
Че-то на КМ никто на них не бежит. Даже на первенстве водокачки не бегают.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 nik84 841
)))))
21.12.2017 17:33
Да ладно, на детских первенствах всевозможных водокачек очень часто можно увидеть на балабановских лыжах крепления и шамова, и эльвы, и даже 75 мм.
И из спортсменов, которые на них катаются никто не жалуется или они для вас не спортсмены?

Всё уместно для своих целей.

Расскажите родителям 9-летнего ребенка что турнамик круче, когда у него вся экипа стоит дешевле, ну и про КМ заодно, смеху будет - в МСК услышите)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
15 Андрей 1401
)))
21.12.2017 17:42
Я про взрослых. Понятно, что 9 летнему турнамики не нужны. Дорого и нецелесообразно. А кто из спортсменов на шамовских бегает?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 nik84 841
так об этом и речь
21.12.2017 18:46
дети тоже ведь спортом занимаются, спортсмены значит, в моем понимании))) так что как начнут турнамики продавать хотя бы за 1000, тогда и обсудим что лучше, а пока мы ладу весту с лэнд крузером сравниваем и счет, конечно, в пользу крузака, что не удивительно ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
15 Андрей 1401
Ник
21.12.2017 18:54
Я выше написал. Это же не от хорошей жизни все. Если так дальше рассуждать, давайте детей вместо нормальной спортивной одежды, которая тоже стоит немало, завернем в пленку полиэтиленовую за 5 руб., боты кирзовые наденем, крепы 75 мм, зачем им хорошее, они еще не доросли. И пусть бегут. Есть же нормальные детские лыжи, крепы и т.д. Просто это бедность наша. А турнамики не будут за 1000 продавать, не дождемся. Надо свое развивать, великая держава, а сделать ничего сами не можем. Обидно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
09 nik84 841
согласен
21.12.2017 19:28
Все недорогое адресовано не топ спортсменам и продвинутым любителям, а подросткам и детворе. Низкие входные затраты - то что нужно. Ну а чуть что писать фамилию Шамова - тоже не дело!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
07 Владимир Тр 100
)))
21.12.2017 19:34
Ну к "кирзачам" все идет :D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
ну так
21.12.2017 19:47
Шамов и развивает. Занял дешевый сегмент рынка, в нем работает. А лозунги - это конечно хорошо.
Мы не сможем конкурировать с Китаем в ширпотребе, поэтому надо делать то, что умеем. А умеем не мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 Андрей 1401
Вот смотрите
21.12.2017 20:07
Шамов развивает, СТЦ развивает, еще кто-то развивает...,молодцы конечно, хоть что-то, но когда у нас уже разовьют верхний сегмент? Это тоже нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 DY 2245
а зачем вам
22.12.2017 13:29
отечественная продукция верхнего сегмента, когда вы к любой отечественной продукции априори относитесь как к дерьму, даже в руках не держав? Не хватает "фирменной"?
Это тоже нужно.
Кому? Это совершенно не массовый сегмент. Если подходить к производству продукции как к бизнесу, то думается что СТС, Шамов и прочая в своих сегментах чувствуют себя хорошо и ничего менять им не надо -и так есть куда расти-развиваться...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
15 Андрей 1401
А на каком основании
22.12.2017 14:58
Вы делаете такой вывод?
Я отношусь "как к дерьму", как Вы выразились, к той продукции, которая является дерьмом. А наша она или импортная, мне все равно.
Я был бы очень рад, если бы наши наладили производство и продажу экипировки мирового уровня и конкурировали бы с импортом. А еще лучше, чтобы и наши атлеты бегали в нашей экипировке и не чувствовали при этом себя ущербными.
А СТЦ и др. я понимаю, они заняли этот сегмент, где что не сделай все возьмут, хоть криво, хоть косо, потому как дешево и для школы и прогулок по лесу сойдет, все равно большинство ничего в выборе не понимает. А выше уже не могут, так как там уже требуется совершенно другое качество, другие материалы и технологии. Да и не хотят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 DY 2245
у СТС
22.12.2017 19:45
отличная продукция, и то что нет топовых лыж не делает их "кривыми и косыми". Несколько лет назад они выпускали лыжи Сабле и Альфа, которые в рознице стоили около 2000 руб. Это были прямые конкуренты Про-шкам, Фишкам LS и Зимаксам - думаете их хорошо брали? Хотя разница в цене была как минимум 2 раза. При чем многие гонцы уровня первой десятки на ветеранских соревнованиях хорошо отзывались об этой продукции и покупали их как тренировочные... Поэтому СТС сделали простой и правильный вывод - они занимают сегмент, где делают свою продукцию качественно (и за границу в том числе) и где нет проблем со сбытом... Много наших товаров экспортируют в Европу? Так вот СТС продает свою продукцию - а значит она конкурентна как в качестве, так и в цене...

А выше уже не могут, так как там уже требуется совершенно другое качество, другие материалы и технологии.
Да какие там технологии? Лыжи производят практически как в конце 90- начале 2000. По сравнению с другими производствами -это эпоха динозавров. Конечно для производства таких лыж надо вложить много денег, больше даже в продвижение, но широкий сбыт такой продукции будет под большим вопросом, потому что бренд Фишер может накинуть на лыжи 300-500 процентов, бренд СТС - нет, и так и придется ему закрывать нишу туристических лыж. Вывод - не будут производить не потому что не умеют, а потому что нет экономического смысла. НЕ слышал что-то, что Мадшус, Пелтонен или Карху процветают. А показатели производства заключаются не в том, что бы на КМ в твоей продукции бегали элитные гонцы, а в рентабельности ...
потому как дешево и для школы и прогулок по лесу сойдет, все равно большинство ничего в выборе не понимает.
Так процентам 80 лыжников таких лыж достаточно.

 И напоследок: СТС это огромное производство, которое производит лыжи-палки для всего мира, так же как китайцы для всего мира смартфоны-микроволновки... И это круто. А тем кто ждет "российских" смартфонов, верхнего экипа - не ждите, эту нишу мы не займем....
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
15 Андрей 1401
)))
22.12.2017 20:00
Я написал "кривые и косые" не потому, что нет топа, а потому, что из 10 пар только 1-2 нормальные. Качество оставляет желать... Может по этому и не брали? Я бы вместо Прошек и ЛС взял бы Сабли, если они, как Вы пишете, были дешевле и если БЫ качество было не хуже. По палкам: темляки расползаются за пол-сезона, это Вы называете отличной продукцией? Хорошо, допустим сделать нормальные темляки - это удорожание продукта, но сделайте модель с нормальными темляками подороже, все равно их приходится менять на импортные и отдавать за это лишние деньги. И если производство топовых лыж это с точки зрения технологий "эпоха динозавров", то в какой эпохе тогда мы, раз мы их до сих пор делать не умеем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Андрей!
22.12.2017 20:42
из 10 пар только 1-2 нормальные.
Абсолютно с этим согласен. Раньше много покупал их для имитации и тренировок на роллерах, и году в 2012 они меня для этих целей вполне устраивали. Естественно, темляки менял сразу же на свиксовские, устраивали стержни, и то до поры. Ручки протирались за 1,5-2 месяца.
Потом качество резко ухудшилось, на имитации после отталкивания одна палка пошла трещинами по всей длине. Заменил на такую же. Во время следующей имитационной тренировки другая палка просто согнулась и сломалась. Примерно так же раньше ломались стеклопастиковые палки "Нева". Во время роллерных тренировок  палки STC тоже ломались на ровном месте
Вот старых две пары и осталось, вожу их с собой, как запасные. Качество, по сравнению с 2012 годом просело сильно.
А такие мелочи, как разная длина палок, которую замечаешь только тогда, когда снял рукоятки, были всегда))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Дмитрий Рулев 3237
Как немного окунувшийся в эту проблему скажу:
22.12.2017 21:57
Спортивные продукты на уровне лучших мировых образцов сделать можно. Более того - делали.
Есть победы на нашей продукции и на ЧР и на КМ и ЧМ.
Но! Продаж достигнуть для выхода в "0" в этом сегменте не удалось.
Сплошной и беспросветный "-"
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, не мне Вас учить ведению бизнеса,
23.12.2017 08:15
но, с большой долей вероятности, выпускаемой Вами продукции не хватает раскрутки.
А изделия-то отличные, вон какие монстры на них гоняются и выигрывают.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Дмитрий Рулев 3237
Так как ее раскрутить?
23.12.2017 15:45
Я вырос на завете тов. Резерфорда о 2-х группах наук.
В современных условиях все оказалось не так.
Оказалось все науки можно разделить на 3-и группы:
маркетинг, коллекционирование марок и эта, как ее, да, физика :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 nikolas2909 51
Верхний сегмент
24.12.2017 18:55
Кстати можно вспомнить еще Spine. Их ботинки вполне неплохие. Мне кажется такой крепкий среднячок. Я может быть в этом году возьму их новые карбоновые, (если мачусы не привезут) тогда смогу и про верхние сказать. Пока 3 года в концепт скейтах катаюсь, вполне живы.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
15 Андрей 1401
Максим
21.12.2017 17:13
На самом деле я просто привел пример. Может не совсем удачно. Просто, видимо, если делать качественно и из качественных материалов, то цена будет приближаться к топу брендов (да еще или надо платить за патент, или изобретать свое), а если подешевле, то выходит то, что выходит. Так же и с остальным экипом примерно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Андрей, в точку!
21.12.2017 17:17
В ветке этого же форума, на которую я дал ссылку выше, практически, то же самое говорит Дмитрий Аничкин, только насчёт роллеров Шамов.
Браво!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 SgiborG 453
ну да
22.12.2017 06:06
"чем больше самоубийц - тем меньше самоубийц" :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
09 Владимир Филиппов 134
Вообще-то у Шамова
25.12.2017 16:01
свои патенты на крепления имеются. И каждый год он разрабатывает  новые и выпускает именно свои крепления.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Бойков Александр 15651
Да, только содраны они с креплений NNN и SNS,
25.12.2017 16:09
и "запатентованы" в России. А так, да -- "свои" крепления.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 nik84 841
Содраны...
25.12.2017 17:10
Сало скопировали пролинк, и что? Содрали и содрали. Фишер "изобрели" турнамик.
Кого оставили без икры на бутерброд, тем что скопировали крепления, производители из РФ? Норвежцев? Австрийцев?  не думаю...

Кстати, последние крепления, которые на ротафеллу похожи, очень даже ничего, ребенку на классические роллеры прицепил, и опять же сколько стоят  - 500 - 600 рублей. Сколько там пролинк стоит юниорский? 2000 руб.?

Ну уж и так, чтоб не впустую:
шамов классика роллеры + крепы = 5500+600 = 7 100
элпекс 610 + пролинк = 13500 + 2000 = 15 500

Чувствуете разницу для кошелька родителя?

Александр, что то я не вижу ни от кого инициативы субсидировать стоимость детского/подросткового инвентаря. Может кто возьмется? Я с удовольствием куплю со скидкой 75 %, а если желающих нет, то и хаять не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Бойков Александр 15651
Ну, насчёт того, что Саломон скопировал NNN. не вполне согласен,
25.12.2017 17:26
Пролинк это всё же, чисто саломоновское изобретение. Турнамик Фишера - это действительно изобретение, не понимаю, почему вы это слово взяли в кавычки.

Кого оставили без икры на бутерброд, тем что скопировали крепления, производители из РФ?
Вообще-то это незатейливо называется плагиатом

Шамовская продукция привлекательна только своей доступностью, тут с вами абсолютно не спорю. Тем более, для покупки ребенку, который, ещё неизвестно, захочет дальше заниматься или нет. В этом случае, понятно, юниорский топ покупать бессмысленно, чтобы подстраховаться от неоправданных трат.
Но считаю, если ребенок уже серьёзно втянулся в занятия лыжным спортом, там уже нужно думать о юниорском топовом инвентаре.
Частенько вижу детишек на шамовских роллерах, и с шамовскими же креплениями. Как выше уже писала Ольга, сразу заметно, как ботинок себя в этом креплении ведет. Сколько раз замечал со стороны нешуточные люфты ботинок в этих креплениях, которые у любого фаната могут отбить охоту к дальнейшим занятиям лыжным спортом.

Александр, что то я не вижу ни от кого инициативы субсидировать стоимость детского/подросткового инвентаря. Может кто возьмется?
Это уже не ко мне вопрос.

а если желающих нет, то и хаять не стоит.
Хаять не стоит, согласен, но и умиляться тоже нет оснований.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 nik84 841
ну да
25.12.2017 18:02
изобретение в сфере креплений после резиновых флексоров кмк - пилоты? остальное - маркетинг.
Износ креплений у детворы - отдельная тема, ушатать они могут всё, особенно в падениях на лыжах с горок.
Кстати, на коньковых креплениях менял резинки на саломон 125 и вообще ничего никуда не болталось (и на креплениях шамов и эльва) для nnn нужно немного срезать флексор, в результате у ребенка потом выработалось отторжение от роллеров, у которых отвешивается роллер под пяткой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Владимир Филиппов 134
Я лично разговаривал именно по этому поводу с Шамовым Владимиром
28.12.2017 03:23
Александровичем. 1. Ротофелла (но точно кто именно не помню) подавала на него в суд. Но он выиграл этот суд. В суде было доказано, что крепления другие.  А в этом сезоне он начал выпуск еще одного варианта креплений.    Дак, если даже была бы точная копия креплений - ну так все равно он был бы Молодец!  Копия по цене в 10 раз дешевле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09 Владимир Филиппов 134
И с этого года он начал использовать на л/роллерах более качественные
28.12.2017 03:32
подшипники. Так, что вопрос с подшипниками отпадет теперь. Резина у него ничем не хуже иностранной. Сами рамы тоже ничем не хуже. Но точно лучше, чем One Way (на своем опыте познал этот факт).  Так что потихоньку, тихим сапом - развивается. Кстати в этом году на его л/р несколько соревнований прошло и в Белоруссии и у нас и в Казахстане.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Бойков Александр 15651
Уже много раз говорилось/писалось, что
28.12.2017 07:54
Если бы шамовские роллеры были бы "не хуже" иностранных, они бы никак не стоили ниже в 5-6 раз.
Иностранные производители используют другие материалы, другие технологии, гораздо более финансовоемкие, а это все выливается в определённую цену, которая не с потолка берётся. Это уже сто человек до меня написали.
И потом, если качество у роллеров "Шамов" "не хуже", чем у Марве, Эльпекса, Старта, Про Ски, почему же он этих производителей одной только низкой ценой при сравнимом качестве не разорит?
Да ещё и совести хватает писать " типа Марве", типа "Эльпекс" (((
А что до роллеров One Way, так это изделия примерно того же пошиба, что и шамовские.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
20 Дмитрий Рулев 3237
Немного добавлю:
29.12.2017 10:12
многие знают продукцию одного известного европейского производителя специализирующегося на гоночных лыжероллерах. Делает он продукцию в Европе на собственном оборудовании.
"Пустое" колесо стоит ~35 евро.
Есть вариант с такой же шиной, но на диске по упрощенной технологии.
Есть еще вариант на еще более дешевом диске. На 2-х последних вариантах почти никто не ездит.
Диски по упрошенной технологии сегодня есть почти у всех. И все похожи. Только некоторые сделаны совсем из (как бы помягче сказать) из отходов, но выглядят так же.  
Если не видно разницы зачем платить больше?
Ответ: разницу можно увидеть  немного позже, и хорошо бы не на больничной койке.

Для сравнения:
Заготовка для самого дорогого диска делается по очень дорогой технологии и в первоначальном виде имеет массу ~350 г. Готовый диск ~ 80 г.
Заготовка для диска "как у всех"  в первоначальном виде имеет массу ~150 г.  Готовый диск ~ 130 г. При этом дело не только в массе, но и в свойствах готового продукта.

Поскольку продукт наивысшего качества - на него есть хорошо выглядящие копии.  Даже мне трудно отличить. Но, поскольку сделаны из ***** - то и свойства ********.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 nik84 841
недавно
29.12.2017 14:48
В Швеции недавно кончился мусор. В европе вообще всё стараются переработать для повторного использования.

Дмитрий, 350/150 г - разность в плотности алюминия/металла из которого делают диски или это металлы разные?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 nik84 841
Не совсем понял информацию
01.01.2018 17:32
раз так далеко ушла тема, залез на сайт селекты и пытаюсь определиться с характеристиками 205 модели, медленные колеса есть, предложены импортные и российские, на одной картинке сплошные диски, на другой нет, рама гнутая и не гнутая, защита подшипников - что это и опять же сколько стоит и надо ли вообще? брызговики 400 рублей, дороговато.
Как будет выглядеть изделие за 7600, без дыр под крепления, с брызговиками, какие колеса рф/импорт, какие подшипники, там тоже вроде варианты, диски колес полые/цельные, рама гнутая/ не гнутая?
Дабы никого не будоражить ответить лучше в личку, если есть возможность, конечно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Рулев 3237
На том сайте,
02.01.2018 18:09
который вы смотрели есть контактная информация.
Возможность есть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Дмитрий Рулев 3237
Плотность -
02.01.2018 18:06
это отношение массы к объему.
Я давал информацию по массе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Сказать можно все,что угодно)
28.12.2017 07:45
Что-то подобное было с "Кантом" и иностранным производителем креплений, которые эти крепления не запатентовал в России. Точно сейчас не помню, чем там дело закончилось, но при желании можно найти этот материал в бумажном номере ЛС.
А где можно почитать про то,что Шамов выиграл суд у иностранного производителя креплений? Суд был не Басманный?)
А точная копия по цене в десять раз ниже оригинала называется плагиатом,а тот, кто её выпускает,соответственно,плагиатором.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
15 Андрей 1401
Доброго,Александр!
28.12.2017 09:23
Вот мы и вернулись к теме ветки. Копия по цене в 10 раз меньшей, чем у оригинала. :) Сразу возникают вопросы к качеству материалов и качеству исполнения. О чем, собственно, и писалось в начале.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Доброго,Андрей!
28.12.2017 10:06
Все возвратилось на круги своя)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 DY 2245
по кругу
28.12.2017 13:53
"кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Здесь никто никого не хвалит.
28.12.2017 14:04
А  в том,  что мы с Андреем имеем одинаковый взгляд на подделки и некоторую отечественную продукцию спортивного плана, нет ничего удивительного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 дмитрий аничкин 3210
Интересно если на этой
28.12.2017 16:29
Чудо продукции разогнаться на крутом спуске с виражом на скорости 60км/ч  и выше.

будет ли билет бесплатный в нирвану:D:D:D:D:D:D:D,что то не находятся желающие прокачать ее в таких условиях,хотя производитель просто обязан провести испытания и в хвост,и в гриву   те по самое не хочу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Дмитрий!
28.12.2017 17:04
Видать, подобные "хвалильщики" таких спусков и не видели)) Их бы на роллерах  "шамов" и одноименных креплениях  куда-нибудь в Воронеж на "Олимпик", или в Уфу на роллерку.
Да и Планерная с Одинцово тоже бы хорошо подошли))
Уверен, восторгов по поводу "изделий не хуже иностранных"  значительно бы  поубавилось))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 nik84 841
Конечно же
28.12.2017 17:15
В Кировской области лыжероллерные трассы в Перекопе, в г. Кирове, п. Верхошижемье, г. Омутнинск.
И конечно же все они равнинные))) Куда уж там до Планерных с Одинцово!
Да и снега у нас полметра всего выпало в декабре, недотягиваем как всегда8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Бойков Александр 15651
То есть, Вы хотите сказатm,  что
28.12.2017 17:24
на роллерной трассе в Перекопе народ тренируется на шамовских роллерах? Ну тогда это какая-то "русская рулетка" получается;)))
Вот здесь https://www.skisport.ru/forum/11/56143/пользователь писал, как он на таких роллерах спуски преодолевал

Кстати, и на ЧР по роллерам никого на шамовской продукции не видно. На "Селекте" - сколько угодно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 nik84 841
Вы в РФ живете?
28.12.2017 17:35
Вообще да, а что? Тренируются! А переживаете больше всех лично вы, для меня тоже это очень непонятно. Представляете ещё и первенства области на роллерах шамов проводят, а ещё на роллерах эльва. Сотни человек - одновременно!

А селекту ни разу ни у кого видел, представляете себе такое?

Вот такой вот дикий край с туземцами)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
Вообще-то я ни за кого не переживаю, тем более
28.12.2017 17:56
за тех взрослых, что добровольно тренируются на таких, с позволения сказать, снарядах на трассах, подобных Перекопу. Если уж они сами за себя не переживают, с какой стати я за них переживать должен?))
А детей жалко, они еще страха не знают...
Очень хорошо про это написал Алексей Ильвовский вот здесь https://www.skisport.ru/forum/11/56143/

Представляете ещё и первенства области на роллерах шамов проводят, а ещё на роллерах эльва. Сотни человек - одновременно!

А селекту ни разу ни у кого видел, представляете себе такое

Вообще, то ЧР и первенство области немного разные по уровню соревнования, не находите? Вот потому там и на "шамовых" никого нет, ни на роллерах, ни на креплениях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 nik84 841
дак конечно
28.12.2017 18:14
Так это и понятно))) что на ЧР ловить на шамовых, не едут они как скоростные, там подшипники нужны керамические, да техника не лыжная)))  

Я вас спрошу, а то Дмитрий мне не ответил, лыжероллеры - средство тренировки лыжников-гонщиков в летний период?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Отвечаю - да, лыжероллеры - средство тренировки лыжников
28.12.2017 18:31
в летний период.
Хорошо, если Вам ЧР не пример, то я (да и не только я) что-то никого из серьёзных спортсменов не видел тренирующимися на Шамовых. И контрольные тренировки все как-то на Стартах бегут, и тренируются на Эльпексе, Марве, Про Ски, Свеноре.
Про сборников уж молчу. Или у них тоже "техника не лыжная"?
Кстати, дело тут совсем не в скорости роллеров, у всех иностранных производителей есть роллеры с разным сопротивлением ("тугостью";) колес, на которых народ тренируется в зависимости от поставленных задач.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 дмитрий аничкин 3210
См внимательнее
28.12.2017 19:28
Или у вас на скоростные аллергия,как у меня на старт 71
Использую в своем тренировочном процессе разные роллеры от скоростных до очень тугих,так же и классику от скоростной до тугой,у меня в этом плане нет догм,но качество роллеров должно быть только одно - качественное от гайки до колеса,деле см что мне не безразлично,для меня нет не роллеройной погоды,если нету гололёда,а почему ----- ответить ,просмотрите мои ответы в различных ветках в этом плане и поймёте,поиск  рулит
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 nik84 841
)))
28.12.2017 17:10
Александр, у Вас видимо личные счеты с Шамовым В.А., что вы так? Зачем? Ну нравится Вам дорогая экипировка, да если ещё и деньги на неё есть - вы счастливый человек!!! Счастливее многих!!!

Но и до небес возносить кусок трубы прямоугольного сечения, 2 втулки, 4 подшипника и два болта с гайками не стоит, любой токарь на постсоветском пространстве сделает не хуже европейских аналогов.

to Дмитрий Аничкин - лыжероллеры - средство подготовки лыжников-гонщиков в летний период? Не так ли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
Нет никаких личных счётов, и быть не может, так как
28.12.2017 17:30
я Шамова вообще не знаю.
Простj терпеть не могу, когда народ вводят в заблуждение предлагая  к продаже непонятное изделие и самочинно ставя его в один ряд с "Эльпексом" "Марве" и другими известными брендами. Это все равно, что на "Калине" написать "автомобиль типа "Мерседес";))

Но и до небес возносить кусок трубы прямоугольного сечения, 2 втулки, 4 подшипника и два болта с гайками не стоит, любой токарь на постсоветском пространстве сделает не хуже европейских аналогов.

Да что-то пока не получается ни у кого "на постсоветском пространстве" даже чуть приблизиться по качеству колес к тем же "Марве", или по качеству платформ к "Эльпексу" или SRB
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 nik84 841
Зря кстати не знаете, отличный мужик
28.12.2017 17:40
А по колесам, что с ними не так? Вы расскажите, в чем проблема? Может и правда куча людей не в курсе?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Бойков Александр 15651
Я же не оспариваю, что
28.12.2017 18:11
Шамов - хороший мужик)
Что до Вашего вопроса по колесам, то совершенно нет охоты сто раз пересказывать одно и то же. Все уже на форуме обсуждено и написано.
Как-то был свидетелем, как тренер, окруженный кучкой ребятишек с остервенелым видом поочередно молотил роллерами "Шамов" по деревянному фонарному столбу, ведение устранял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 nik84 841
Сильно сказано
28.12.2017 18:25
Так это только тренера характеризует как древнего человека, в коробке роллеров у Шамова есть памятка, аналогичная свенору, очень удобно.

Когда, кстати, искал инфу в сентябре как отрегулировать роллеры на сайте - не нашел, в основном все советы были стучать, в октябре кто-то выложил, но к этому моменту я уже памятку в коробке нашел.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Вот уж не думаю, что тренер какой-то там
28.12.2017 18:32
"древний человек", на вид - вполне современный)))
Видимо, не помогла памятка)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 дмитрий аничкин 3210
Качество должно быть
28.12.2017 17:40
Только одно качественное,как осетрина только первой свежести
Обидно почему мы не можем дать наш ответ буржуям,но один производитель им уже дал,и причем не хуже ,да же лучше,и подшипники у него всегда с первых дней выпуска   роллеров качественные
лично я использую роллеры от скоростных до тугих, также и скоростной классический свенор,и лично мне не безразлично на чем я несусь на скоростном спуске на скорости за 50км/ч на мокром асфальте,вы сможете их качнуть в таких условиях и на таких скоростях
Ни чего против не имею ,,чудотворной продукции,,но качество должно быть см выше
И на последок,отмени эти тендеры ,и все школы будут брать что им нужно,а не то что навязывают,так как у них нет выбора на сегодня,а освоить бюджету их многие хотят ,а что идёт далее тут и ежу понятно
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 nik84 841
!
28.12.2017 17:50
Так Дмитрий, приезжайте как миссионер, несите нам добрую весть о том чтобы в Кировской области все встали на путь истинный, не тошнили на тренировках на медленных роллерах, а чудесным образом скоростили без сопротивления.

А то пока что доводы какие то странные - то рельефа мало в Перекопе, то скоростные спуски в дождь, то названия не те, то тендеры какие то на инвентарь в спортшколах... итд. итп.

Типа такого тендеры - https://vk.com/club142149312??? А?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
08 Max 333
а что с тендером не так?
28.12.2017 18:30
с одной стороны деньги не маленькие, но:
- понятно что можно закупить на такую сумму хороших комплектов больше, чем 3 пары лыж и 6 пар ботинок
- но может реально 2-3 ребятам нужно уже ехать на топе и конечно взять его неоткуда?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 nik84 841
)
28.12.2017 18:54
когда родители на лыжи по копейкам собирают, с миру по нитке, а тут оказывается, что спортшколы насильно недорогими роллерами пичкают, а так бы они марве карбоновые взяли, как некоторые считают
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 дмитрий аничкин 3210
Речь  о качестве
29.12.2017 04:44
Продукции,и только о ней родной,тем более ,если ее затачивают под детей,я только буду рад если на нашей продукции будут гонять все ,и по качеству она будет превосходить буржуйскую,но пока увы,есть единицу кто это делает у нас,и то на чистом  своем фанатизме
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 дмитрий аничкин 3210
Вот когда приходят лыжи,палки,ботинки,одежда  итд
28.12.2017 19:05
Не соответствующих размерам  для детей, или за место теплых перчаток тонкие ,только вот радости что то не видно,как говорится дадим угля,хоть мелкого но много;););););)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 дмитрий аничкин 3210
Ну как у нас их разыгрывают
28.12.2017 19:16
И кто выигрывает ,думаю не нужно объяснять,и как это происходит,и кого допускают
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 дмитрий аничкин 3210
Вам нравится чудо конь
28.12.2017 18:55
Да полный зелёный свисток с отмажкой,лично я пас ,да и тренера мои видать чудаки взяли и срб и марве закупили для детей,а чудо конь тендеровский так и лежит в коробках,что само шкодное  они  не намного дороже обошлись,при том на прямую у немцев  брали,которые и скидку дали очень хорошую,после подтверждения, что для спортшколы берут
Такая же ситуация и с лыжами,но видать вы не в теме этой ,что по чем  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 nik84 841
согласен
28.12.2017 18:58
куда уж нам:D опять же рад за счастливых людей!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Дело не в счастье
28.12.2017 19:47
А в лежащим  камне под который вода не течет
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Плюсую!
28.12.2017 19:03
На SRB вообще цена очень хорошая, да и скидка в 1/5 тоже радует, несмотря на то, что сама пересылка около 4 тысяч выходит .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 дмитрий аничкин 3210
Доброго Александр
28.12.2017 19:12
Вы не поверите дали даже скидку по доставке 50%,так как у них есть программа для спорт школ,которую нужно подтвердить бумагой с печатью и отправить им факсом,или по почте,в одной из веток я писал про это, даже у марве есть скидки для спортшкол
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 nik84 841
srb, marwe
28.12.2017 19:20
скидки, проценты, давайте в рублях. Что сколько.  Что там за 60 евро есть?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
12 дмитрий аничкин 3210
А  вы сами наладьте контакт с ними
28.12.2017 19:41
И будет вам счастье,а то:) чудо конь может обидеться:)
Кому нужно ,то тех я давно свёл с ними и с другими производителями
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 nik84 841
)
28.12.2017 20:23
да кто бы сомневался, Дмитрий, по клаве стучать не мешки ворочать...

https://www.marwestore.com/epages/Marwe.mobile/ru_RU/?ObjectPath=/Shops/30102009-1693/Categories/Rullasukset&Locale=ru_RU

Эти цены вы 60 евро превратите?

Пустая болтовня всё это, можете не утруждать себя  подобной писаниной, треп надоел. Цифры и факты пишите, а то - вот Ильвовский писал, вот об дерево стучали, вот скидка бешеная.

Не будет марве за 60 евро и ротафеллы за 10.
Зато однозначно будут - инвентарь и сборы за счёт родителей.

Спасибо Шамову и Эльве за доступный инвентарь!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
12 Бойков Александр 15651
А вы там зарегистрируйтесь,
28.12.2017 20:48
и цена будет ниже. Не 60 евро конечно, но ниже.  
А что до колес шамовских, то у человека в Одинцово на спуске вот такое колесо тупо развалилось, и это стоило человеку окончания лыжной карьеры.
Так что такой вот "доступный инвентарь" -- самая настоящая "русская рулетка", и что вдвойне безнравственно и опасно -- на эти "снаряды" массово ставят детей.
И зря вы насчёт Алексея Ильвовского здесь прошлись - у него опыта по роллерам побольше вашего будет.
Кстати, у Дмитрия Аничкина опыта по взаимодействию с зарубежными поставщиками и производителями инвентаря, в том числе и лыжероллеров, тоже предостаточно.
И откуда вы только цифру 60 евро взяли? В пересчете на рубли как раз около 60 евро роллеры "Шамов" стоят.))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 nik84 841
Поразительно
28.12.2017 21:31
Вы меня поражаете, 60 евро роллеры шамов и стоят))) а марве не будет стоить ... Улавливаете, Александр, нить ускользающего спора???
И хотя опыта у меня, конечно, поменьше,  с математикой у меня вполне неплохо, ситуация с Вашей стороны -обратная.
Перечитал вашу ссылку про Одинцово с роллерами шамов  1 версия, автор ильвовский окончил карьеру спортсмена 2 версия ваша - погиб 3 версия не помню кто шлем разбил и спину поцарапал
Так были ли у него роллеры шамов?
Куда не плюнь пустая болтовня, цен нет лишь басни
Забаньте на месяцок, посижу почитают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Не хотелось бы переходить на личности, но вы тут
28.12.2017 21:54
уже несколько дней пытаетесь всех убедить, какие отличные роллеры Шамов,))  Вас почитать, так ни Марве, ни Эльпекс не нужны - одного Шамова хватит)).  Это все равно, как утверждать, что "Лада" лучше "Мерседеса";)) Одни эмоции у вас, больше ничего.
Что касается перечисленных людей, то это люди разные. Фамилий, к сожалению, не назову.
Ну, а когда нет аргументов, переходят на личности, что вы сейчас и продемонстрировали, да еще и уличили меня в незнании математики)) Смех, да и только. ))
Про то, что роллеры Шамов стоят 60 евро я вам как раз и написал. Только с этими роллерами опасно даже рядом стоять. Когда что-то (не дай бог) случится, будет уже поздно.
Нравится вам на "Шамовых" кататься - флаг в руки, только других не нужно пытаться убедить в том, что это "супер-роллеры"
Лыжники, в основной своей массе - далеко не миллионеры, только вот большинство почему-то стремится приобрести Марве, Эльпекс, Старт, Про Ски или SRB , а не изделия Шамова.
Куда не плюнь пустая болтовня,
Ну да, ну да, один вы здесь истины изрекаете.
А спорить ради спора - увольте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 nik84 841
)
28.12.2017 22:20
Уж действительно спорить ради спора - увольте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Ещё раз повторю для вас
29.12.2017 04:14
Если вы берете или закупаете по специальной программе для школ,цены другие,вот только покупаются они  не через тендеры,там и слова такое наверное и не слыхали,наводите связи, контакты,кто не даёт,у них есть для этого spesial sports program ,если не хотите брать новые,то вам предложат роллеры после проведения соревнований,но и цена им будет ещё меньше,так как идут бу,но это не значит что они ушлепанны,но вы об этом в первые слышите,так что стучите по клаве  и наводите связи,читайте выше  про камень и тендер
Хотел вам показать таможенные накладные,а подумал все ровно  скажите подделал
Так что вы оставайтесь при своем убеждении,вот только почему все офп сдают и соревнования бегут лыжники на стартах,елпексах- свикс,свенор, би марве ,срб,они ведь как средство подготовки применяются в летний период ,а я то блин и не знал :):):):):):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 nik84 841
дополнительно
28.12.2017 19:24
заодно креплений по десятке евро коробку , 3н пожалуйста
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 nik84 841
!
28.12.2017 19:46
Ниже коммент Марины Фирсовой, ей тоже будет интересно.
может там спидмаксы ещё по 10 тыс. Руб. Или палки свикс топовые по 2 тыс.? конечно всё новое. Пишите  - возьмем всё.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Вам нужны лыжи
28.12.2017 19:51
Вам нужны лыжи серьезно,могу продать классику карбонлайт 14 г за 11,новую но магазинные 812,плюс,фа 044,207см
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 nik84 841
)
28.12.2017 20:30
фа конечно не на подростка, килограммов на 70,
36 и колд, деньги сразу предоплатой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 дмитрий аничкин 3210
Надо по сусекам прошманать
28.12.2017 20:56
Месяц назад этого добра было полно,вот про это я писал выше,в результате взяли за свои ,то что сооветсвует
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго, Дмитрий!
28.12.2017 19:51
Если бы сам с ними дела не имел, может, и не поверил бы))
По мне, так и скидка в 19% весьма хороша))
И отношение к клиентуре преотличнейшее!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 дмитрий аничкин 3210
Лучше вы к нам на Колыму в августе  
29.12.2017 05:27
На открытие новых трасс  топ уровня для крупных мж соревнований  с чудом конем,если что дам свои на  выбор от стартов 71 до марве с линксом:):),не пожалеете,главное чтоб аккредитацию дали роллерка,рельеф просто бомба,скорость на спусках длинных прострельных  обеспечена под 50км/ч
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Андрей 1401
Это Вы
29.12.2017 11:13
про себя?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Владимир Филиппов 134
По вашему получается, что Роспатент
31.12.2017 11:38
выдает патенты на точные копии?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
В России
31.12.2017 11:44
возможно абсолютно всё)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Владимир Филиппов 134
Ну, даже, если и допустить, что Роспатент выдает патенты
31.12.2017 12:04
на точные копии, то это же очень хорошо. Точные копии по цене в 10 раз дешевле!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Ходим по кругу))
31.12.2017 12:29
Я уже выше это комментировал)
Но если вы мои посты не читаете, процитирую пост одного из форумчан из этой же ветки
Вот мы и вернулись к теме ветки. Копия по цене в 10 раз меньшей, чем у оригинала. Сразу возникают вопросы к качеству материалов и качеству исполнения. О чем, собственно, и писалось в начале.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 дмитрий аничкин 3210
У нас
31.12.2017 12:27
Выдают разрешения на все что угодно, могут признать  и сортир деревяный революционной  давности исторической  ценностью, который пощещал сподвижник Ильича  ,поро пойло и шмурдяк которым завали всю страну молчу,кто то же выдал разрешения  на  изготовление и продажу
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Доброго Дмитрий! С Наступающим!
31.12.2017 12:30
Кстати, пользуясь случаем, хочу сказать Вам спасибо за то, что свели меня с представителями SRB! Дети в восторге!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 дмитрий аничкин 3210
Доброго Александр! С Наступающим
31.12.2017 12:50
Спасибо вам Александр,но в этом большая заслуга Татьяны,вы поняли про которую я имел в виду,но у нас есть кто не верит в это , и что возможное такое,Танюше респект и особое уважение,всё таки  наша ,хоть и живёт в Германии
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, конечно понял)))
31.12.2017 12:56
А в личные сообщения Ва еще спасибо напишу, но уже за другой контакт))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 vitzap 331
STC One Way
22.12.2017 10:53
Может не совсем в тему, но встречаются лыжи One Way Premio Skate 8 производства STC. На кой они так делают - непонятно, ведь за подделки можно неслабо огрести. Сами лыжи внешне очень похожи на One Way, но ростовки несколько другие.
Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
20 DY 2245
ну так
22.12.2017 13:32
они делают для этого бренда. Так же как и делают для Пелтонен, Карху и т.д.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 iqoleg 37
кипа
22.12.2017 15:48
Не для кого не секрет что в нашей любимой стране уровень коррупции на должном уровне. Поэтому функционеры из биатлона создают конторки для сбыта в том числе и экипировке.
Многим известно что экипировку получает питерская контора спортресурс они же одевают всю нашу сборную.А то что остается сливают перекупам которые торгуют в контакте и пишут что продают оригинал поэтому цена у них заоблачная. С этого года выдачу экипировки резко сократили и спортсменам не дают повторно что бы не было торговли с их стороны.В  Европе можно купить Российскую зкипировку с логотипом Россия и надписью рус но без спонсоров газпром и т.д.В контакте люди сами заказывают пошив в России в Новосибирске.Спонсорские наклейки заказывают рекламщикам и с помощью утюга клеят.    
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Все верно. Но хотелось бы добавить, что самые продвинутые
02.01.2018 16:45
"цеховики" верх на эти разминки заказывают в Тайланде по цене "рубль за три ведра", а брюки отшивают сами.
Даже на ощупь этот контрафактный Адидас выделяется своей "резиновостью". Таккая ткань по определению не может "дышать". Собственно, она и не "дышит", чем создает для своего владельца во время тренировки непередаваемые ощущения, особенно в мороз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Max 333
про одежду softshell
09.01.2018 13:25
правда скорей из тур темы - софтшелл с флисовым подшерстком. Сложно этот самый флис к слою ткани приклеить. Дешевый (китайский) софтшелл выглядит как настоящий, но для приклейки используют сплошной слой пленки. Дышит соответственно как целлофановый пакет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 ericsnet 475
Re
22.12.2017 21:02
Все эти споры бессмысленны!Я вот например катаю на Тисах race cap skating с палочками Trek skadi (аналог СТС Аванти),ботинки Spine polaris и обычные крепы fischer xc sport.Пошла вторая зима.Пробег лыж за тысячу.Пробег палок и ботинок свыше 2500(учитывая роллеры).Ничего не сломалось и не оторвалось(только чуточку ободрал ботинок при падении на асфальт).И да.....Я не создаю панических тем в стиле:"сломал палки leki за 20 тыр.Что делать?Помогите!!!.Или :"Треснули спидмаксы . Мастера Хэлп!!!Даже если и сломается моя палка-выкину и куплю другие такие же!!!Тут уместна аналогия с машинами-есть тип людей ,которые на последнее купят крузак а потом с миру по нитке собирают деньги на ремонт;а есть другие,которые купят камрюху и спокойно ездят на ней долгие-долгие годы!!!Так вот-все эти Аванти,Шамовы,Тисы и т.д-это крепкие середнячки.Камрюхи короче.Естественно это всё моё Имхо!!!И да....на своем комплекте я всегда пробегаю классикой пятнашку по стремной сельской лыжне в районе 50 минут.Большинство мастеров на этом форуме конечно бегают на фармсах в районе получаса,но не надо пытаться принизить пользователей отечественного инвентаря,доказывая им на каком говне они ездят!!!Изредка читая форум прихожу ко мнению,что здесь слишком много трёпа не по существу.
Ссылка Рейтинг: +7 +13 -6
07 ericsnet 475
Re
22.12.2017 21:08
А теперь минусуйте и кидайте камнями))).Я вечером пришел с работы,пробежал в лесу двадцатку на своем комплекте,принял душ,поужинал,а сейчас пойду с семьёй на прогулку(у нас в Оренбуржье начался снегопад!!!)Всех с наступающим)
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
07 Александр Баев 358
на последнее купят крузак
23.12.2017 06:19
есть конечно и такие, но публика разношёрстная у нас на форуме.Если бежишь на результат то по неволе приходиться брать топовые лыжи, что бы не отставать от соперников.А так если взять лыжи Альфу и допустим Фишер карбонтлайт это разница в скорости 1,5 минуты как минимум, на 5 км.Проверял неоднократно.А для здоровья я бы и вовсе не заморачивался, Сабли бы взял с насечкой и катал бы классикой.
А так, по существу вопроса, у меня за пять сезонов прилично скопилось отечественного инвентаря.Из последнего приобретения, ботинки со сломанными застёжками, Спайне.Купил по случаю, за около 3т руб, древняя модель.Удивительное дело, бегут ботинки Спайне и не проигрывают Фишеровским за 16 тысяч, чувствую себя идиотом.Зачем было столько денег выкидывать.Но вот лыж пока не могу таких найти, что б за три рубля и ехало.Приходится на последние шиши крузак брать, а тожь на уазике за соперниками не угонишься...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 ericsnet 475
Re
23.12.2017 07:58
Тут согласен целиком.Даже не участвуя в соревнованиях,как только дострою дом, сразу же побегу в триал за топами.Прекрасно понимаю разницу между иксиумами и своими тисами!)))Просто слушать уже надоело .
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
12 Бойков Александр 15651
Крепкие "середнячки" -это лыжи, палки, ботинки
23.12.2017 08:01
Известных производителей нетоповых моделей. Сюда же относятся роллеры известных производителей типа "комби", ориентированные на неамбициозных любителей.
А Аванти, Шамов, Зет, Мотор и прочие изделия того же плана - это уже где-то ниже.
Да и Камри, как и Круизер является непростым автомобилем, и стоит тоже нормально)).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
15 Андрей 1401
ReRe
23.12.2017 09:30
Так никто же не говорит, что надо ликвидировать такой инвентарь как класс. Он безусловно нужен и востребован, но почему бы производителям не двигаться дальше и не выпускать свой инвентарь мирового топ уровня.
А про Камри, это Вы сильно :) .  Машинка тоже не из дешевых. Тут скорее с Калиной сравнивать надо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Марина Фирсова 397
Всем добрый день.
23.12.2017 09:22
Прочитав все сказанное,у меня напрашивается вывод. Ребята если Вам не по карману верхние модели и Вы покупаете более дешовые,будьте готовы к неприятным" сюрпризам". И не нужно обливать производителей. Они все равно найдут своих покупателей. У меня есть большой опыт роллеров Шамов. Катаемся уже 4 года,были на разных трассах: Демино,Зеленодольск,Перекоп,Раубичи и ничего с нами не слусилось. В этом году купила одну пару и сразу сломалась деталь. Позвонила производителю,все прислали новое. Я как тренер не могу детям покупать роллеры за 15000 рублей и выше,нет таких денег. Сами подумайте,что купит тренер,если ему дадут 15000 рублей? Я куплю 3 пары Шамов. Я не могу купить одну пару,а остальные пусть рядом кросс бегают. Так же имею плохой опыт и с дорогими роллерами. Был случай и не один когда на Свиноре разрывало резину на колесе.
Так же во всю использую палки гибриды производство СТС, очень довольны. Есть и врослые которые по несколько лет используют эти палки. Та же история,я не могу детям купить одну пару за 12000 и сломать,я лучше куплю 10-12 пар Аванти.
Вот как то у меня так получается. Просто если есть возможность советуйтесь с профами и покупайте в проверенных местах. Не впегда дешево значит плохо.
Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
08 Илья Громов 462
Все ушли от темы...
26.12.2017 08:43
Начали с "левого" адидаса, закончили тисой и аванти. ИМХО тоже не сторонник использования "сборновской" экипировки, но она реально качественная. Гоночные комбезы отшиты в Швейцарии, долго не изнашиваются, нет затяжек. Многие вещи с логотипами сборных и спонсоров не имеют аналогов в магазине. Кстати, ОБС, что со следующего сезона адидас уходит из экипировки для беговых лыж т.к происходит оптимизация расходов, а этот сегмент приносит компании одни убытки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Марина Фирсова 397
Не много
26.12.2017 19:50
С Вами  не соглашусь. Не зависит где пошит гоночный комбез,больше зависит от материала. Я имею ввиду затяжки. Бывает лайкра,что после одной тренировки или одного падения видны затяжки))).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Очень качественные комбинезоны Адидас национальной сборной
26.12.2017 19:54
Германии, они пошиты в Португалии. Один такой служит мне верой и правдой с 2013 года.
Насчёт того, что Адидас уходит из сегмента одежды для беговых лыж расстроили. Жаль, если это на самом деле так.
Тогда придётся на Свикс переходить или BD...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0