На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Регистрация на Юбилейный Битцевский Марафон

Ветка форума закрыта для дальнейших комментариев модератором Иван Исаев:Ветка закрыта. Автор ветки Bitsa-marathon не имеет никакого отношения к Битцевскому марафону. Вся актуальная информация о Битцевском марафоне 2018 года - на официальном сайте СК "Альфа-Битца": https://bitza-sport.ru/ или в этой ветке на скиспорте: https://www.skisport.ru/forum/2/68063/
19.12.2017 10:26
Друзья!

Более месяца назад, стало известно, что один из известнейших и популярных лыжных стартов Битцевский марафон, в 2018 году проводиться не будет.
Напомню ссылкой ветку с обсуждением этой ситуации:
https://www.skisport.ru/forum/2/67255/
Принимая во внимание популярность этого лыжного старта и колоссальные заслуги в создании и проведении Битцевского марафона на протяжении предыдущих лет Геннадия Ивановича Бочарова, группа энтузиастов, тренирующихся на Битцеских трассах, предложила (и предлагала неоднократно) помощь в организации и проведении юбилейного старта в 2018 году. По непонятным для нас причинам, со стороны клуба «Альфа-Битца» был заявлен категорический отказ в проведении гонки. Причём в довольно жесткой и безапелляционной форме.  
Исходя из сложившейся ситуации и опасаясь потерять в сезоне 2017-18 гг. один из самых известных стартов, в течение прошедшего месяца, созданный Оргкомитет провел большую работу по подготовке мероприятия и выходу его на точку запуска.
Была проведена большая работа по регистрации необходимых документов, символики, брендирования, интернет площадки и т.д.  Проведены переговоры со спортивными федерациями, органами исполнительной власти и потенциальными спонсорами.
Кроме всего прочего, достигнута договорённость с Серией марафонов Russialoppet о возвращении Битцеского марафона в Серия. Напомню, что с 2017 года Битцевский марафон более не входил в Серию Russialoppet.
Для нас, Оргкомитета, явилось полной неожиданностью публикация в течение двух дней со стороны клуба «Альфа-Битца» неожиданного Положения и решения все-таки провести марафон, после во всеуслышание заявленного отказа его проводить.
После данного демарша Оргкомитет не оставил попыток совместно организовать проведение гонки. Но и тут получил еще более категорический отказ от ведения каких-либо переговоров.
Мы ценим и помним все усилия прежних организаторов марафона и планируем осветить всю историю проведения старта со дня его основания и до новых времён.
В состав Оргкомитета вошли представители лыжной общественности, спортивных федераций, тренерского состава.
Учитывая все вышесказанное, Оркомитет объявляет о продолжении подготовки и старте официальной регистрации на Юбилейный Битцевский Марафон 2018.
Официальная регистрация на Марафон будет открыта в ближайшие дни на официальном сайте марафона, ориентировочно среда-четверг.
У Марафона появился отдельный полноценный сайт и официально-зарегистрированный логотип.
Приносим свои извинения всем любителям лыжных гонок за задержку с публикацией.
Не по нашей вине. Подготовка к Юбилейному Битцевскому Марафону 2018 началась задолго до сегодняшней даты. И потребовала прохождения всех официальных и бюрократических процедур, соблюсти которые было необходимо для соответствующего статуса Марафона.
А именно:
1. Битцевский марафон возвращается в Серию марафонов Russialopoet. Ввиду отказа прежней команды от участия в Серии, приходится проходить заново процедуру кандидатства.
2. Марафон проводится совместно с Федерацией Лыжных Гонок Москвы.
3. Партнёрами и участниками марафона выступают:
• Федерация Лыжных Гонок города Москвы.
• Департамент спорта и туризма города Москвы.
• Паралимпийский комитет города Москвы
• Всероссийская Серия марафонов Russialippet.
В соответствии с требованиями ФЛГР утверждено и подписано ПОЛОЖЕНИЕ.
В соответствии с ПОЛОЖЕНИЕМ, старт марафона предполагается со стартовой поляны лыжной трассы Москомспорт по улице Поляны владение 4.
Два круга по 25 км.
Обсуждается участие в старте членов сборной России по лыжным гонкам и Паралимпийской сборной России по лыжным гонкам.
Что мы планировали:
• награждение всех участников памятной символикой;
• создание индивидуальных видеороликов для всех участников марафона на качественно новом уровне.
В настоящий момент идёт подготовка и организация мероприятия, переговоры со спонсорами и нам очень нужна Ваша помощь.
Мы понимаем всю ответственность и объёмы подготовки.
Основная цель:
• вывести Битцевский марафон на новый, качественный уровень и сделать его самым известным и масштабным лыжным стартом в центральной России (после Деминского марафона). В том числе и увеличение числа иностранных участников.
• сотрудничество с федерациями и общественными союзами:
• участие Министерства спорта России, Правительства Москвы и крупного бизнеса.
Для реализации всего задуманного, мы будем признательны за любую помощь и приглашаем всех заинтересованных лиц к участию в подготовке и проведении Юбилейного Битцевскому Марафона 2018!

Оргкомитет Юбилейного Битцевского Марафона
info@bitsa-marathon.ru
Дмитрий +7 903 160-94-24
Просмотров:4609 Комментариев:137 Рейтинг: -2 +7 -9
Не знаю, кто вы...
19.12.2017 11:40
...но даже от этого текста сквозит типичной российской бесполезной бюрократией. Слов в тексте много, а информации в нём - ноль.
созданный Оргкомитет
Где можно прочитать про этот Оргкомитет? Кто конкретно в него входит? Когда он был создан?
В состав Оргкомитета вошли представители лыжной общественности, спортивных федераций, тренерского состава.
Это секретные фамилии? Зачем вы вывесили этот анонс, если полезной информации в нём нет?
У Марафона появился отдельный полноценный сайт и официально-зарегистрированный логотип.
И где ссылка на сайт, если он уже появился?
Логотип, надеюсь, свой нарисовали? Не позорьтесь, если вышло так, что "Альфа-Битца" своего слона не регистрировала. Ничего, кроме отвращения, такие действия не вызовут.
Учитывая все вышесказанное, Оркомитет объявляет о продолжении подготовки и старте официальной регистрации на Юбилейный Битцевский Марафон 2018.
Ваш марафон не юбилейный, ваш - первый. Вы просто "подмазались" к известному имени. Ваш марафон правильнее будет назвать "Полянским" или "Бутовским". Хотя бы по этой причине:
В соответствии с ПОЛОЖЕНИЕМ, старт марафона предполагается со стартовой поляны лыжной трассы Москомспорт по улице Поляны владение 4.
Сразу стоит, пожалуй, спросить - вы как с этой мелкой стартовой поляны, с тесными уходами с неё в лес планируете делать старт марафона? Там нет места для адекватного старта большого числа участников.
Продолжим.
В соответствии с требованиями ФЛГР утверждено и подписано ПОЛОЖЕНИЕ.
Где Положение? Если оно утверждено и подписано - почему ссылки на него нет в анонсе?
Два круга по 25 км.
И на Полянах есть круг в 25 км.? Трек его не покажете?

Хотя чему я удивляюсь... Все ответы на мои вопросы есть в этих строчках:
Марафон проводится совместно с Федерацией Лыжных Гонок Москвы.
Партнёрами и участниками марафона выступают:
• Федерация Лыжных Гонок города Москвы.
• Департамент спорта и туризма города Москвы.
• Паралимпийский комитет города Москвы
и этих:
• сотрудничество с федерациями и общественными союзами
• участие Министерства спорта России, Правительства Москвы...
Там, где в организаторах появляются эти группы товарищей, нормального старта ждать не приходится. Достаточно посмотреть на "Московскую лыжню" и "Лыжню России".
Кстати, сообщите Правительству Москвы, раз уж вы с ними общаетесь, что в Москве НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО 700 (или сколько там по вранью Собянина) лыжных трасс.
Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
А мне понравился посыл
19.12.2017 11:53
не знаю уж как новые организаторы решат проблемы , которые описал Дмитрий, но сам факт, что люди хотят продолжить традиции  Битцевского марафона радует,то что Альфа-Бита не хочет сотрудничать-огорчает, хотелось бы услышать от членов клуба причину. В любом случае, появление(продолжение) марафона в московском регионе-хорошо, а уж как его проведут-от этого будет зависеть будущее этого мероприятия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Посыл хороший, мне больше форма анонса не понравилась.
19.12.2017 12:00
В нём нет полезной информации. Даже дата планируемого марафона не была объявлена - можно только предположить, что тоже 8 марта.
Причин для отказа сотрудничать у "Альфа-Битцы" могло быть много. Начиная от желания Огркомитета забрать себе бренд "Битцевский марафон", включая идею и символику, заканчивая личностями, входящими в комитет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Дмитрию Быкадорову
19.12.2017 13:27
Дмитрий. Ваши измышления можно рассматривать , как банальный троллинг.
Никто не пытался осуществить рейдерство. Не те условия и выгоды. Почему то из всех обсуждений и на этой ветке  и не предыдущей, нет ни одного мнения !!! от «Альфа-Битца».
Сейчас ситуация подошла к точке невозврата. Если у вас сохраняется позиция отстаивания любыми способами одной единственной точки зрения, без учетов всех аргументов и реальной ситуации, то это вызывает сожаления.
Мы пытались неоднократно наладить диалог. Но фразу  «недобросовестное поведение» можно применить точно не к нам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
марафон
19.12.2017 16:35
категорический отказ позволяет Вам использовать название-бренд?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Андрей
19.12.2017 13:28
Мы стараемся решить все возникшие проблемы. А их много.
Подключайтесь к организации. Мы примем любую помощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
Комментарии и пояснения
19.12.2017 13:25

Постараемся ответить сразу на  все возникшие вопросы.
Мы предполагали, что некоторые не дочитают  наше открытое письмо до конца или прочтут его по диагонали. Тут поделать него. Издержки  существования в информационном обществе. Потому , что если бы прочли внимательнее , то получили бы ответы на заданные вопросы в большинстве.

Приятно читать весьма пассионарную реакцию Дмитрия.

Мы не планировали писать это письмо и заявлять о регистрации до момента окончания всех процедур подготовки. И мы об этом написали.  Полагаем, что все понимают приблизительный объём телодвижений и  действий по организации марафона.  Мы были вынуждены среагировать так, на неожиданную публикацию со стороны «Альфа-Битца».
Повторимся. У марафона есть сайт. Он уже зарегистрирован и сейчас вносятся крайние корректировку. Дабы избежать лишних вопросов и кривотолков. В том числе, мы запланировали там сделать отдельную страницу по истории марафона. С описанием всего того вклада в его организацию, что сделал Геннадий Иванович Бочаров. И мы в любом случае планировали привлекать в Оргкомитет Геннадия Ивановича с его опытом и заслугами в любом удобном для него качестве!
Мы не секретничаем в отношении состава Оргкомитета. Мы всего на всего планировали это сделать боле достойным образом. На официальном сайте и с представлением всех участников.
Все люди вполне известны лыжному сообществу. Надеемся, что и Дмитрию Быкадорову тоже:

1. Свиридов Сергей.
2. Рыбчинский Дмитрий.
3. Чистяков Роман.
Так же в списке партнеров, с которыми проведены переговоры ,  присутствуют:
1. Москомспорт.
3. Серия Russialoppet.
4. ФЛГМ,
5. Паралимпийский комитет Москвы
6. Портал https://russiarunning.com/

И это еще не все фамилии вовлеченных людей. Многие из них весьма заслуженные. Дмитрий Быкадоров. Фамилий Вам достаточно?
В отношении «первого марафона». Повторимся еще раз. Мы рассчитывали не дать погибнуть Битцевскому марафону. Не было цели провести свой под тем же лозунгом. Мы даже создали отдельный логотипа марафона, принимая во внимание и относясь с уважением к истории прежнего.

ПОЛОЖЕНИЕ о марафоне подписано и будет опубликовано на официальном сайте. Читайте выше.
Это стандартная процедура. В том числе и для взаимодействия со всеми указанными структурами. Мы прошли все официальные процедуры согласования. Если бы мы решили провести на 100% свой исключительно коммерческий марафон, то не составило б труда выложить положение подписанное своим силами. Согласитесь?
Насчет стартовой поляны. Мы внимательным образом изучили место старта. На трассе «Поляны» есть шикарное поле, в 200 м. от модулей. Там стартовала уже не одна гонка.
Наше предложение объединить две трассы вызвало живейший интерес у всех лыжников. Но отторжение со стороны «Альфа-Битца».
В соответствии с Положением, мы планируем сделать два круга по 25 км, привлекая петли подготавливаемые силами  Геннадия Ивановича Бочарова. Соответственно, еще раз повторимся.

Идея создать прекрасную трассу для марафона из двух кругов по 25 км., по примеру Демино.
С парковкой тоже вопрос решается гораздо проще, чем в Битце. Напротив модулей легко становится не менее 500 автомобилей. Плюс есть в шаговой доступности (200 м.) закрытая парковка торгового центра и парковка автозаправки. Не забудьте, что от м. Бульвар Дмитрия Донского всего 10-15 минут пешком!
Уважаемый Дмитрий Быкадоров.
Ваша реплика заслуживает отдельного внимания: Там, где в организаторах появляются эти группы товарищей, нормального старта ждать не приходится. Достаточно посмотреть на "Московскую лыжню" и "Лыжню России». Кстати, сообщите Правительству Москвы, раз уж вы с ними общаетесь, что в Москве НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО 700 (или сколько там по вранью Собянина) лыжных трасс.»

Обратите внимание вот на эту ветку форума: https://www.skisport.ru/forum/2/67616/
Именно для решения вопросов с лыжными трассами и было создано Общероссийское Движение. Записывайтесь!

Подобный подход, конфронтации со всеми «нашими» и «не нашими» ни к чему хорошему не приводит. Это показало время. Это тупиковый подход ругаться со всеми и везде. Вам следовало бы внимательнее изучить историю взаимоотношений с ФЛГМ и т.д. в течение последних 15 лет как минимум.
Иван Иванович Исаев , полагаю, для Вас будет являться авторитетом. Подтвердив эти слова.
Потому мы ищем и уже находим точки соприкосновения и конструктива.
Каждый живёт своей отдельной жизнью. Сейчас мы пытаемся объединить и примирить все стороны.  Пусть мы возьмем на себя роль связующего звена в налаживании хороших отношений между всеми федерациями, общественными движениями и органами власти.
В отношении финансирования.
Мы не рассчитываем на яростное финансирование со стороны Минспорта и Москомспорта. Вся подготовка идет исключительно на личные средства организаторов и на привлеченные средства спонсоров.

Павлу Темкину.
Мы не «деятели».
Вы можете позвонить каждому из нас или написать. Цепляться за сайт это странная позиция.
Мы будет рады любой помощи и готовы к диалогу.
К сожалению, «Альфа-Битца» заняла непонятную нам позицию.
Мы рады, что как минимум, узнав о подготовке к проведению марафона, «Альфа-Битца» вдруг решила! Проводить марафон. Как минимум уже есть положительный сдвиг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
так все-таки...
19.12.2017 13:40
если не удастся договориться с "альфой" - будет два марафона в один день по почти одинаковой трассе??? или в разные дни??? регистрация на марафон "альфы" уже идет, значит ли это что совместить два события уже не удастся?
Спасибо заранее за ответы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Денис.
19.12.2017 13:49
мы рассчитываем на компромисс с "Альфа-Битцей". Конечно мы понимаем, что проводить два марафона в один день и по одной трассе это странно.
При наличии доброй воли и понимания, все возможно.
Уже стоит приложить усилия, даже ради отличной трассы в два круга по 25 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
хорошо,
19.12.2017 14:43
но если договориться не удастся, то встает вопрос: на какую дату назначать ваш марафон? исходя из дат всех марафонов московского региона наиболее не загружены выходные 3-4 февраля... При этом не факт что вам дадут совместить трассу полян с битцей. Что делать? проводить по более малому кругу? в принципе я как-то бежал на Волкуше по кругу 6,8 км - нормально, но можно со счета сбиться уже под конец :)

или если альфа будет проводить свой марафон, то вы откажетесь от проведения своего? (тут я сомневаюсь, вы уже провели большую админ. работу и навряд ли бросите все на пол пути, я не прав?)

п.с. и да, если введете мед. справки, то я пас :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
про справки с трассы
19.12.2017 14:46
Денис.
Согласно требованиям законодательства, в Положении указано про справки. Но это решаемо. Поверьте. Мы прислушиваемся. сами же бегаем марафоны.
В отношении трасс. Я задам Вам очень простой вопрос: кому принадлежат лыжные трассы в природно-историческом парке Битцевский лес?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
боюсь
19.12.2017 14:53
что в этом парке официально ни каких трасс нет...

Согласно требованиям законодательства
вот этого-то я больше всего и боюсь... уже только эта фраза может испортить все хорошие начинания в нашей стране...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Денис.
19.12.2017 15:01
Мы с вами все находимся в правовом поле. Если снимать в рассмотрения о баррикадах, то это правовое поле надо использовать. Именно потому и создаем общественные организации и клубы и т.д.
Присоединяйтесь к Общероссийскому Движению за лыжные трассы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
правовое поле...
19.12.2017 15:09
"На дороге все равны, но некоторые ровнее" (с)

если серьезно, я не против законодательства, если оно РАЗУМНОЕ и направлено на благо человечества, а не одного человека :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Денис, за
19.12.2017 14:47
25 км круг бороться нужно, по сути это есть стандарт марафона, то, что делает его привлекательным, очень неинтересно на марафоне наматывать десятки, три круга - это максимум конечно, но 2 и один - это сразу топ марафон )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Валер,
19.12.2017 14:54
я говорю сейчас не о привлекательности, а вообще о возможности проведения данного мероприятия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Денис, увы, я здесь меркантилен,
19.12.2017 14:57
Я поддержу любую сторону, которая выступает за ОБЪЕДИНЕНИЕ двух трасс, смотрю на вещи шире)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Обьединение
19.12.2017 15:02
Мы выступаем за объединение двух трасс!  А вопросы расхода моторесурсов решаемы :))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
а я еще шире
19.12.2017 15:02
:)
я совсем о другом - в Битце соревнования расписаны на каждые выходные. КУДА вклиниться с новым марафоном ??? если не на 08.03 ???
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Ну, Денис, тут как раз вся подоплека
19.12.2017 15:06
Этого дела...по-хорошему нужно идти на компромиссы, делать один марафон по большому кругу, разве нет? Да роль АБ в этом марафоне будем поменьше, но так называемый бренд "Битцевский марафон" можно таким образом вернуть на новый уровень и начать по-серьезному конкурировать с Демино! А вообще я так и не понял, за что все бьются и какой брэнд отстаивают, если он, судя по инсайду, только убытки генерировал...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Дельное предложение
19.12.2017 15:25
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Валерий. Дельное предложение. Спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Спасибо за разъяснения
19.12.2017 13:46
Хотя бы что-то проясняется...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо за ответ
19.12.2017 14:16
Стало немного понятнее.
Но у меня вопросы к вам и вашему Оргкомитету всё равно остаются. Более того, после вашего ответа вопросов стало ещё больше.
1.
Мы не секретничаем в отношении состава Оргкомитета. Мы всего на всего планировали это сделать боле достойным образом. На официальном сайте и с представлением всех участников.
Раз уж ситуация случилась - то стоило всё это сразу написать в анонсе, представить весь Оргкомитет и прочее-прочее-прочее.

2.
Мы рассчитывали не дать погибнуть Битцевскому марафону.
"Битцевский марафон" - это бренд клуба "Альфа-Битца". Если он по каким-то причинам решил не сотрудничать с вами и не делегировать вам право заниматься организацией, то продолжать организовывать и анонсировать марафон под тем же названием, на мой взгляд, низко. Как бы вам этого не хотелось и какими бы благородными целями вы бы не прикрывались.
То, что вы решили создать страницу истории не отменяет того факта, что вы решили присвоить себе название марафона, несмотря на отказ его первоначального организатора. Это - подло.
Нормальный вариант - создать свой бренд, придумать своё название и создать конкурентный старт.

3.
Мы прошли все официальные процедуры согласования.
Вы прошли все процедуры согласования под брендом, права на использование которого от создателя вы не получили? Пять баллов! Простите, но это воровство.

4.
В соответствии с Положением, мы планируем сделать два круга по 25 км, привлекая петли подготавливаемые силами Геннадия Ивановича Бочарова.
И мы в любом случае планировали привлекать в Оргкомитет Геннадия Ивановича...
А "Альфа-Битца" отказывается готовить для вас петли и предоставлять их для проведения вашего марафона. Что будете делать тогда? Давить на Геннадия Ивановича силой авторитета Министерства, ФЛГМ и других чиновнических кругов? Привлекать государственный аппарат? Трясти бумагами с "весомыми" подписями?
Из ваших слов следует, что Геннадий Иванович и "Альфа-Битца" не хотят с вами сотрудничать по вопросам организации марафона. Вы же продолжили организовывать марафон под чужим названием, фактически, украв его. И теперь надеетесь на положительное к вам отношение и сотрудничество?

5. Касательно Министерства спорта, ФЛГМ и остальных официальных структур.
Где они были, когда уничтожался марафон на "Лыжне России" и "Московской лыжне"? Где они были, когда СВР строила на трассе Битцы свой забор? Мы знаем где - сидели в кабинетах и в ус не дули.
А сейчас у них выборы на носу, и надо показать бурную деятельность и близость к народу.
А тут и случай удобный подвернулся попиарить себя, выступив на старте и сообщив, какой прекрасный лыжный старт они организовали.
Знаете, я поверю в их заинтересованность, когда на сайте ФЛГМ, Москомспорта или Министерства появится официальное заявление о вранье Собянина С.С. по поводу количества лыжных трасс в Москве. Или люди в ФЛГМ и Москомспорте не знают, что такое современная лыжная трасса?

6. Подытоживая.
Проблема вашего марафона в том, что получив отказ от "Альфа-Битцы", вы решили продолжать организовывать "Битцевский марафон" и планируя то, о чём никаких договорённостей у вас не было. Почему - понятно, выехать на известном названии много проще, чем раскрутить своё. А теперь обвиняете "Альфа-Битцу" в решении проводить свой "Битцевский марафон". Конфликтную ситуацию создали вы, а этой темой раздули её ещё сильнее.
А выход у вас был простой - организовать свой марафон, с другим названием и в другой день, нежели "Битцевский марафон". Возможно, что и вопросы сотрудничества с "Альфа-Битцой" по трассе и прочим вопросам решались бы проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Max 242
пункт 6
19.12.2017 14:25
думаю правильный.
Не договорились, но бренд отобрали и поехали из лучших своих побуждений.
+ еще вынужденный скоростной ответ с сырыми полотнами, вдруг не успеете?


Надеюсь все разрешится хорошо, будет согласие / марафон и все довольны. Но такой скачок больше чем некрасивый
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Максим
19.12.2017 14:49
Никто не отбирал брэнд. Это мягко говоря сделать сложно формально Его для начала нужно зарегистрировать  как минимум.
Про "скоростной ответ" читайте выше. Это не к нам. Мы делали все честно и обстоятельно. И получили удар под дых.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Я не знаю, регистрировала ли "Альфа-Битца" бренд "Битцевский марафон"
19.12.2017 14:54
Но ответьте на простой вопрос - как называется старт, организуемый вами по Положению?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
!
19.12.2017 14:39
Бред несете. мягко говоря.
Что Вы подразумеваете под словом "Бренд"?
Название "Битца" тоже "Альфа-Битца" придумала?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Из википедии
19.12.2017 14:42
Название Битца имеет различные варианты в исторических документах: река Битцовская, река Ивовые Кусты, река Абица, Обитца. Известны также названия Старые Битцы и Старая Битца. Самая ранняя (1480) зафиксированная форма Обитца присутствует в документах до XVIII века. Вероятно происхождение названия из древнерусского обиток (обтекание; остров)[3]. Есть соответствия в Среднем левобережном Поочье: река Битенка и ручей Бицкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бренд
19.12.2017 14:49
Бренд — комплекс представлений, ассоциаций, эмоций, ценностных характеристик о продукте либо услуге в сознании потребителя. Ментальная оболочка продукта или услуги. Бренд является абстрактным названием. Физическими составляющими (носителями) бренда является весь комплекс элементов фирменного стиля: название бренда (слово, словосочетание), логотип с принципами его построения, палитра фирменных цветов, поддерживающая фирменный стиль оригинальная графика, набор фраз, звуки, торговая марка и прочее. Wiki

Т.е. место проведения, название "Битцевский марафон", слон на лыжах, тюльпаны на номере, проведение старта 8 марта - это всё создаёт бренд "Битцевский марафон".
Точно так же являются брендами "Дёминский марафон" или "Праздник Севера".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Max 242
вы же знаете, но напишу - не то что трактуют юридические нормы
19.12.2017 14:51
но, если есть традиционное многолетнее мероприятие проводимое одним клубом, в одном месте и в одно и тоже время ежегодно - это и есть "бренд", "трейдмарк" пусть и не занесенный в соответсвующий реестр. Это "бренд" для его прямых потребителей, почитателей и оппозиционеров.

Ехать на чужом имени без договоренности, никто конечно не запрещает, оно как вы правильно заметили не уникально.

Повторюсь - надеюсь на плодотворный и положительный исход для всех сторон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Максим
19.12.2017 15:06
Никто не против провести марафон со стартом в историческом месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Max 242
невозможно разобраться со стороны
19.12.2017 15:18
но из анонса (вроде уже цитировали выше):
"По непонятным для нас причинам, со стороны клуба «Альфа-Битца» был заявлен категорический отказ в проведении гонки. Причём в довольно жесткой и безапелляционной форме."

"После данного демарша Оргкомитет не оставил попыток совместно организовать проведение гонки. Но и тут получил еще более категорический отказ от ведения каких-либо переговоров."

Получается странная картина - АБ категорически не проводит сама и совместно, но не против того чтобы ваша организация занялась этим мероприятием + анонс в другой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дмитрий.
19.12.2017 14:40
Стоит рассматривать Вашу позицию как позицию "Альфа-Битцы"?
"Раз уж ситуация случилась - то стоило всё это сразу написать в анонсе, представить весь Оргкомитет и прочее-прочее-прочее. "
Вероятно стоило. Планировали это сделать более цивилизованным путем.

"Битцевский марафон" - это бренд клуба "Альфа-Битца". Если он по каким-то причинам решил не сотрудничать с вами и не делегировать вам право заниматься организацией, то продолжать организовывать и анонсировать марафон под тем же названием, на мой взгляд, низко. Как бы вам этого не хотелось и какими бы благородными целями вы бы не прикрывались.
То, что вы решили создать страницу истории не отменяет того факта, что вы решили присвоить себе название марафона, несмотря на отказ его первоначального организатора. Это - подло.
Нормальный вариант - создать свой бренд, придумать своё название и создать конкурентный старт.

Звучит гневно, но по сути мало приемлемо. Еще раз.
Был категорический отказ в проведении марафона как в это раз так и в дальнейшем. Прежним организаторам было предложено сделать его совместно. Вы как будто не слышите или не читаете.
Мы не присваиваем себе историю и лавры. Даже сделали новый логотип.
Слово "подло" это точно не к нам. В противном случае, мы бы тут ничего не обсуждали. Не находите?

"Вы прошли все процедуры согласования под брендом, права на использование которого от создателя вы не получили? Пять баллов! Простите, но это воровство."
Мы прошли процедуры согласования Положения. Это необходимая формальность в проведении любой гонки. Разделяйте понятия. Процедура регистрации брэнда это дело не одного месяца. Для справки.
Бросаетесь громкими фразами безапелляционно.

"А "Альфа-Битца" отказывается готовить для вас петли и предоставлять их для проведения вашего марафона. Что будете делать тогда? Давить на Геннадия Ивановича силой авторитета Министерства, ФЛГМ и других чиновнических кругов? Привлекать государственный аппарат? Трясти бумагами с "весомыми" подписями?
Из ваших слов следует, что Геннадий Иванович и "Альфа-Битца" не хотят с вами сотрудничать по вопросам организации марафона. Вы же продолжили организовывать марафон под чужим названием, фактически, украв его. И теперь надеетесь на положительное к вам отношение и сотрудничество? "


Ответьте мне на один единственный вопрос. Кому принадлежат лыжные трассы в природно-историческом парке Битцевский лес?
"Собаку на сене" читали?


По п.5 даже нет смысла повторяться. вы опять сваливаетесь в разборки. Имеемо из-за подобной позиции у все проблемы в Битце и других местах. нежелание договариваться и искать компромисс. Банальные обвинения с громкими словечками. Далеко на этом не уедешь.
Хотелось бы спросить лично вас. Где вы были когда СВР строила даже не нынешний забор, а еще первый или второй в начале нулевых? И где были Ваши инициативы по работе с той же СФР и другими ведомствами. Фамилии вовлеченных лиц знаете?

По п. 6. "организовать альтернативный марафон со своим названием" достойно. Мы не создавали конфликтную ситуацию.
Вся Ваша текстовка насыщена манипулированием и давлением "на совесть".

Дмитрий. Если Ваша позиция, это официальная позиция "Альфа-Битца" (а это прослеживается)  , то это достойно сожаления и явно указывает на нежелание идти на компромисс.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
Это позиция частного лица
19.12.2017 15:27
Лыжника-любителя Быкадорова Дмитрия, 1982 г.р.
Замечу, к слову, что вы до сих пор говорите анонимно и не представляетесь.
Был категорический отказ в проведении марафона как в это раз так и в дальнейшем.
Прежним организаторам было предложено сделать его совместно.
Всё читаю, не переживайте.
Отказались проводить - имели право. Решили проводить снова - имели право. Решили не сотрудничать с вами - имели право. Решили сотрудничать с кем-то ещё - тоже имели право.
Вот только есть нюанс. То, что "Альфа-Битца" решила не проводить "Битцевский марафон" не даёт вам автоматического права проводить свой под тем же названием. Да, юридически, если "Альфа-Битца" не регистрировала товарный знак "Битцевский марафон", такое право у вас есть. Но, учитывая, что 24 раза "Битцевский марафон" организовывал СК "Альфа-Битца", проводить гонку с тем же названием без их согласия - низко и подло. Тем более, что отказ был вам озвучен. Кто знает, может "Альфа-Битца" хочет именно смерти этого бренда?
Мы прошли процедуры согласования Положения. Это необходимая формальность в проведении любой гонки. Разделяйте понятия. Процедура регистрации брэнда это дело не одного месяца.
Как называется гонка в Положении? "Битцевский марафон"? Дата какая? 8 марта? Тюльпаны в оформлении? Поздравляю вас, вы украли бренд, который создали не вы. Пусть даже юридически он не зарегистрирован.
Ответьте мне на один единственный вопрос. Кому принадлежат лыжные трассы в природно-историческом парке Битцевский лес?
Государству в лице СВР. Так что мы все там на птичьих правах.
Мы не создавали конфликтную ситуацию.
Но без участия "Альфа-Битцы" вам не провести нормально свой марафон. Хотя бы потому, что в день проведения марафона потребуется ограничение количества гуляющих по трассе, потребуются пункты питания и раздевалки. А "Альфа-Битца" против сотрудничества с вами. Против вашего марафона 8 марта под названием "Битцевский марафон". Почему - я не знаю. Может быть, только потому, что вы решили назвать свой марафон старым названием и сотрудничать с властями. Может, есть и другие причины.

Я, как лыжник, за идею марафона по длинной трассе на весь Битцевский лес. Такая гонка действительно может стать самой интересной в московском регионе, стать массовой, знаковой, быть известной на всю страну. Но это не повод проводить её как "Битцевский марафон". У вас хорошая идея, но всё портит то, что те, кто придумал "Битцевский марафон" не хотят его видеть таким (или за вашим авторством).
Так что лучшим решением будет отказ от даты и названия "Битцевский марафон". Создайте "Бутовский марафон" или "Московский лыжный марафон" (по аналогии с беговым).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
идея
19.12.2017 14:52
В том то и дело, что идея замечательная. Но проводить в один день два марафона под одним брендом, это не нормально. Фишка в названии и уникальности. Да, отказали - да, обидно. Но зачем плодить ссоры и конфликты? Назвать его Южным марафоном, Подольским, Бутовским, да каким угодно и 90% возмущений мы бы не увидели, а скорее 90% восхищения.
Какой то дележ территорий...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
!
19.12.2017 15:15
кто сказал что в один день? по моему нигде информации об этом не было.

Так как раз по моему и автор хочет донести информацию о том, что хотят продлить историю марафона от которой отказалась Альфа-Битца (имя которой Битцевский марафон). А когда уже все оформлено, тут от куда не возьмись Альфа-Битца написала анонс о марафоне. Читайте внимательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
2 Bitsa-marathon:
19.12.2017 15:19
Ок, члены оргкомитета названы, спасибо. Многих из названных я знаю лично. Давайте я к вам - тем, кого знаю лично, обращусь с парой вопросов, ладно?

Свиридов Сергей, Рыбчинский Дмитрий…

Братцы, вы ведь наверняка не вчера услышали о финансовых проблемах Битцевского марафона, правда? Вы ранее (в прежние годы) предлагали свою помощь оргкомитету? Вы ранее как-то участвовали  в постановке и подготовке трассы Битцевского марафона, судействе, кормлении участников, изготовлении стартовых номеров и атрибутики, привлечении спонсоров, награждении, и решении многочисленных иных вопросов? Вы были ранее членами оргкомитета этой гонки? Нет? Получается, помощь Битцевскому марафону в этом году неожиданно пришла от  тех, кто ранее никогда в проведении этой гонки не участвовал и судьбой её не интересовался?

Вы пишете:
"…По непонятным для нас причинам, со стороны клуба «Альфа-Битца» был заявлен категорический отказ в проведении гонки. Причём в довольно жесткой и безапелляционной форме…"
Кто именно из вас вёл переговоры с "Альфа-Битцей"? Кому именно из вас клуб ответил в "довольно жёсткой и безапелляционной форме"? Что, вот всему оргкомитету в полном составе было отказано? [...] Или персонально Сергею Свиридову?

Что-то мне кажется, опять повеяло духом анонимных писем. Назовитесь - тот, кто вёл эти переговоры, назовите - с кем именно вы говорили. Очень хочется понять, кому именно Евсеев и Бочаров ответили жёстко и безапелляционно?

Я на эту ситуацию смотрю просто: у Битцевского марафона есть история и есть люди, которые его проводили. Если вы предложили помощь в проведении этого марафона, и эта помощь организаторами марафона была отвергнута, значит, на то были веские причины (и я даже примерно представляю, какие именно). Вот ровно в тот момент, когда вам было отказано, вам следовало сделать шаг в сторону и сказать себе: "Ок, я сделал всё, что мог". То, что вы сейчас делаете, называется рейдерским захватом, вы ведёте себя просто как примитивные гопники. Бренд "Битцевский марафон" создан не вами, не вы его проводили два десятка лет, не вам его и спасать против воли его организаторов.

Организуйте свой: придумайте новое оригинальное название гонки, подготовьте (или арендуйте) трассу, изготовьте номера, дайте рекламу, привлеките судей, найдите спонсоров и далее шаг за шагом, год за годом зарабатывайте авторитет, зарабатывайте репутацию своей гонки. Тут ключевое слово - "своей". А я посмотрю, что останется от вашей гонки, что останется от вашего оргкомитета через 20 лет.

Могу предположить, что большинство членов этого оргкомитета просто не представляет, в какую историю их впутали. Но, увы, ваши имена уже прозвучали. Увы, вы уже несете репутационные потери. Пока небольшие. Но лиха беда начало. Вы хотите продолжения?

Думаю, самое лучшее, что вы сейчас можете сделать - это сказать: "Ок, организаторы марафона решили эту гонку всё-таки проводить. Поэтому мы уходим в сторону и будем рады помочь организаторам тем, чем мы сможем им помочь". И - помогите. Быть может, впервые за более чем 20-летнюю историю марафона. Поверьте мне, это будет самый лучший для вас выход из сложившейся ситуации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
Иван, я правильно понял, что
19.12.2017 15:28
Если
эта помощь организаторами марафона была отвергнута, значит, на то были веские причины (и я даже примерно представляю, какие именно).
То во имя сохранения брэнда никакой марафон не должен проводиться на петлях АБ, пока ситуация не наладится?

Я вашу позицию понимаю, как и позицию АБ, ну а мне, любителю, что делать? В Демино пока? Или Тольятти? Ок)
Должны быть очень "веские" причины, чтобы не принимать помощь и не проводить марафон, как это было изначально.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Валерий, а почему вас мучают сомнения?
19.12.2017 15:35
СК "Альфа-Битца" несколько дней назад объявил, что марафон состоится. Что, есть какие-то основания сомневаться в серьёзности намерений Бочарова-Евсеева-Матвеева? Есть основания сомневаться в их квалификации? Мне кажется, всё будет в порядке, и марафон пройдёт в объявленные сроки и в объявленном месте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Судя по озвученному
19.12.2017 15:50
Намерение провести классический БМ родилось уже после того, как была предложена помощь в организации более масштабного марафона "назло" данному марафону.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
Иван.
19.12.2017 15:36
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Иван.
Наверное это посыл именно ко мне.
Не стоит сюда цеплять Ларису Петровну и Сергея Игнатова. С ними договаривался лично я и это моя ответственность. Они не отказали помочь и поддержали идею проведения. Не вдаваясь в наши возникшие распри.
Я  прошу извинения у этих уважаемых людей, что обозначил тут их фамилии и тем самым не желая этого, вовлек в полемику. Принес им эти извинения лично по телефону.
Прошу апеллировать ко мне и Дмитрию Рыбчинскому.
Переговоры с "Альфа-Битцей" вел Дмитрий.
Он сможет уверен пояснить свою позицию.

Иван. Может это и компромисс, то что ты предлагаешь. Но какой ценой? Накачкой ситуации и руганью? Позиции АБ так и не обозначена.
Я не рассматриваю наши действия как "гопничество". Мы действовали открыто.
"Арендуйте трасу". У кого и как? есть такая схема?
мы все живем в мире иллюзий. И очень страшно когда они разрушаются.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
Сергею Свиридову
19.12.2017 16:08
Сергей, к сожалению, ты мне напоминаешь человека, который пришёл бы к Ивану Степановичу Утробину и предложил ему помочь провести на Утробинском круге соревнования лучше, чем тот их проводит. А в ответ на отказ принять эту помощь (не будем сейчас говорить о причинах этого отказа) этот человек объявил бы о проведении собственной Утробинской гонки на Утробинском круге против воли Ивана Утробина.

Геннадий Иванович Бочаров сегодня - абсолютно легендарная для лыжной Москвы и лыжной России фигура, человек, отдавший жизнь лыжной трассе в Битце и сохранивший её в центре этого огромного мегаполиса в переходную для нашей страны эпоху. Нужно быть полным циником и безумцем, чтобы попытаться делать что-то в Битце против его воли. Вы с Димой Рыбчинским и всеми другими членами оргкомитета, чьи фамилии по твоей просьбе мы только что потёрли, хоть понимаете, что вы сейчас делаете?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Иван
19.12.2017 16:23
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Я полностью отдаю себе отчёт в своих действиях. И как минимум , выглядит уже не совсем порядочно афиширование  моей к тебе личной просьбы. Я стерплю душевные муки. Так и быть.
В отношении Геннадия Ивановича я уже устал говорить и писать.
Иван. А что значит делать против воли? Мы разве претендовали на домики АБ и ее инфраструктуру? Я где то об этом упоминал?
Не пора ли господа хорошие , назвать вещи своими именами? "Альфа-Битца" всего лишь "арендует" часть "недвижимости в зоне отдыха Битца. Они вправе запретить пользоваться лесом?
Почему от побывав в воскресенье в Битце обнаружил красивые билборды и стойки с названием "Мультиспортивный парк "Альфа-Битца". Ну нифига же себе! А мы то думали , что это мы все вместе Битцевский активом придумали.
Я даже презентацию Игорю Левитину на днях переслал про "Мультиспортивный парк Битца". Где про АБ не было ни слова в названии.
Это не гопничество по твоему? Они зарегистировали бренд придуманный нами и тобой в том числе?
Пора ломать сложившиеся иллюзии. Благодаря этому подходу отказалось разговаривать СВР. Были присланы из ФЛГМ и ФЛГР. Посланы из Москомспорта. Да куда уж дальше?
Далеко из Russialoppet вылетели. И поверь. По желанию всего лишь одного человека! А он спросил у участников марафона, хотят они этого или нет? Многие по инерции регистрировались и не знали , что БМ уже не в RL.
Это нормально? Можно было шапку по кругу пустить и набрать эту смешную сумму и выполнить условия.

Уже хорошо, чит благодаря этой буче БМ будет проводиться. Хотя и в сугубо коммерческом формате. Пока.
А вдруг с первого марта въезд закроют в зону отдыха?
Имеют полное право благодаря подобной позиции молчания и иллюзий.
Где парковаться будем, участники?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Сергею Свиридову
19.12.2017 16:32
Сергей Свиридов
И как минимум , выглядит уже не совсем порядочно афиширование  моей к тебе личной просьбы.
Сергей, а ты предполагал, что я удалю из своего топика почти все фамилии вашего оргкомитета просто так, без ссылки на того, кто об этом меня попросил? Извини, мне за свои слова хочется отвечать, а не переписывать свой топик каждые полчаса, даже не объясняя, почему я его переписываю. Я смотрю, из списка вашего оргкомитета уже исчезло пять фамилий из восьми. Это тоже никаким образом не пояснять?

Мой вам совет - выходите с Димой из этой истории как можно скорее, пока не поздно, пока не покатился снежный ком. А в том, что он покатится, если очень быстро не предпринять какие-то усилия - сомневаться не приходится.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
Иван
19.12.2017 16:39
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Позволь и мне тебе дать совет. Будь аккуратнее в человеческих отношениях. И тогда тебе не придется брать самоотвод из Совета Общероссийского движения за лыжные трассы. Именно по этой самой причине.
Я могу лично тете выслать все фамилии задействованных людей. Дабы не включать их в качественный срач. Конечно, если ты пообещаеешь их не афишировать  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Сергею Свиридову
19.12.2017 17:28
Сергей Свиридов
Я могу лично тете выслать все фамилии задействованных людей. Дабы не включать их в качественный срач. Конечно, если ты пообещаеешь их не афишировать  
Сергей, видимо, не "тете", а "тебе"?

Нет, лично мне не надо ничего присылать. Это ведь ты перевёл эту историю в публичное русло, опубликовав это письмо вчера вечером. Тут и надо приводить все  аргументы. А если не можешь, то чего эти фамилии в частной переписке приводить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Иван.
19.12.2017 17:35
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Объясни, пожалуйста. А какой был смысл тогда убрать фамилии , что бы потом  о них тут заявить?
Вот как так получается? Общаемся лично прекрасно. На одних совещаниях вместе и встречах. Договариваемся и слышим друг друга. Тут же фигня какая то.
Я не понимаю.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сергею Свиридову
19.12.2017 17:46
Сергей Свиридов
Объясни, пожалуйста. А какой был смысл тогда убрать фамилии , что бы потом  о них тут заявить?
Фамилии я убрал по твоей просьбе, чтобы не светить этих людей в этом весьма деликатном деле. Как я понимаю, ты вписал их в число членов оргкомитета весьма поспешно. Обычно фамилии людей, согласившихся быть членами каких-то оргкомитетов, скрывать ни от кого не нужно, это по определению публичная история.  А заявил я не "о них", как ты выразился, а о самом факте внесения корректировки в твой и мой топики. И не сделать это не мог (на иных условиях вносить изменения я просто не стал бы).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Что?
19.12.2017 16:44
Сергей, извините, это угроза что ли по поводу въезда?
А если закроют - поедем на метро, слава Богу, не хрустальные!

От того, что Битцевский марафон перестал входить в рашалопет, он хуже не стал! А рашалопет от этого - стал хуже!  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
Это не угроза. Воспринимайте нормально
19.12.2017 16:46
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Это не угроза. Воспринимайте нормально. Просто так уже бывало. И к сожалению слабо прогнозируемо.
Это ООПТ со всеми вытекающими.
Потому договаривались лишь благодаря Геннадию Ивановичу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сергею Свиридову
19.12.2017 17:38
Сергей Свиридов
Не пора ли господа хорошие , назвать вещи своими именами? "Альфа-Битца" всего лишь "арендует" часть "недвижимости в зоне отдыха Битца. Они вправе запретить пользоваться лесом?
Сергей, вот именно этот аргумент ("А вы что, вправе запретить мне пользоваться лесом?") раз за разом слышит Геннадий Иванович, грудью вставая на пути всевозможных квадроциклов, мотоциклов, снегоходов, джипов, уродующих нашу лыжную трассу. Ты хоть понимаешь, в какой компании оказался?

Лес - государственный, а лыжная трасса в нём - народная, созданная и обихаживаемая (и охраняемая) сотнями лыжников во главе с Геннадием Ивановичем. Я правильно понимаю, что вы с Димой Рыбчинским считаете себя вправе пользоваться этой лыжной трассой по своему усмотрению, не согласовывая это использование с Геннадием Ивановичем?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Ивану Исаеву
19.12.2017 17:46
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Это уже какая то манипуляция. Мы же в прошедшие выходные это с тобой лично и в присутствии уважаемых лыжников обсуждали.
Почему ты решил и пытаешься тут преподнести , что мы не планировали ни с кем договариваться?
Ну опять фигня какая то!
Разговор напомнить?
К примеру Альфа-Битца оттяпала часть петель у трассы в Полянах. С Ведениной кто то согласовал?
Ты позвони Ларисе Петровне и спроси ее мнение.
Это как? Кто не хочет договариваться?
Это двойные стандарты  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
...что мы не планировали ни с кем договариваться?
19.12.2017 17:59
Сергей, прошу прощения, могу что-то упустить, но если вы на тех (прошедших) выходных только планировали договариваться, то какие вообще могут быть претензии к ск "Альфа-Битца"? Они внесли в свой календарь соревнований БМ2018 на 08.03.2018  не позднее 09.12.2017. Т.е. уже 10 дней эта информация в свободном доступе...
https://www.skisport.ru/forum/2/67255/#866257
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Галина Львовна
19.12.2017 18:07
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Совершенно точно! Сразу же после того, как узнали о подготовке. И мы сразу же связались. Предложили решить вместе.
Результат напомнить?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
Т.е. вы начали подготовку БМ, не связавшись с его оргами??!!!
19.12.2017 19:12
... с оргами, держателями трассы и бренда. Что вам помешало? Вы же нормально общались с Бочаровым о мотоциклах, могли бы и напрямую спросить у него - что и в каком виде нужно. Он лукавить не стал бы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Галина Львовна
19.12.2017 21:12
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Ответил в личку. Дабы не загружать ветку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
+100
19.12.2017 15:48
Очень всё точно написано!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
По просьбе Сергея Свиридова убрал
19.12.2017 15:58
из своего ответа три фамилии членов их оргкомитета, которых он упомянул. Убрал по причине того, что, считаю, любые шаги навстречу друг другу лучше, чем конфликты. Правда, список членов нового оргкомитета теперь сильно "пожижел" и уже не производит того впечатления, что производил на первом этапе. Но в любом случае нужно двигаться навстречу друг другу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Иван, у вас есть возможность примирить организаторов.
19.12.2017 19:00
Думаю, самое лучшее, что вы сейчас можете сделать - это сказать: "Ок, организаторы марафона решили эту гонку всё-таки проводить. Поэтому мы уходим в сторону и будем рады помочь организаторам тем, чем мы сможем им помочь". И - помогите. Быть может, впервые за более чем 20-летнюю историю марафона. Поверьте мне, это будет самый лучший для вас выход из сложившейся ситуации.
Обе стороны, как я понимаю, приложили уже усилия к организации марафона. Почему бы вам не сложить их усилия математическим методом 50+50=100 и не возродить бренд "Суперсотня"?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Андрею Сараеву
19.12.2017 20:32
Андрей Сараев
Иван, обе стороны, как я понимаю, приложили уже усилия к организации марафона. Почему бы вам не сложить их усилия математическим методом 50+50=100 и не возродить бренд "Суперсотня"?
Андрей, это всё равно как сложить Путина-кандидата в президенты РФ с Навальным-кандидатом в президенты РФ и получить в итоге в два раза более эффективного президента. Реалистично?

У Битцевского марафона есть оргкомитет, который в 2018 году проводит эту гонку в Битце в 24-й раз. Всё, точка, всё остальное - от лукавого.

На самом деле, Сергей Свиридов и Дмитрий Рыбчинский - не злодеи и не воры, они очень хорошие ребята, наши товарищи-лыжники, они хотели (так, как сами это понимали) спасти отмененный марафон и просто не сумели вовремя остановиться. Парни совершили ошибку и им надо её как можно скорее исправить, отойти в сторону, и проводить дальше всё что угодно в каком угодно месте в какие угодно сроки, но не Битцевский марафон в Битце 8 марта. Всё, точка.

*   *   *
Ещё одна метафора пришла в голову. Представьте себе, что я прихожу в вашу квартиру и говорю: "Я теперь буду тут жить". Вы говорите: "Э, стоп, парень, это моя квартира, убирайся отсюда!" А я в ответ: "Ок, налицо проблема, давайте садиться за стол переговоров и обсуждать, как нам выйти из этой ситуации?"

Похоже на историю с Битцевским марафоном-2018?
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
Иван.
19.12.2017 21:11
Забанен до 23.08.2019 17:10.
А ты не рассматриваешь ошибку со стороны "Альфа-Битца"? Вернее всего одного человека там. Геннадий Иванович вообще не при делах. Если там знали о подготовке (а знали точно) почему никто не вышел на связь? Ведь мы "не злодеи, не воры, мы просто хорошие товарищи - лыжники". Ведь у всех есть наши телефоны. Мы все меж собой общаемся. Что за игра в одни ворота?
Лишь только после сегодня, начались телодвижения! А до того, даже тот самый человек разговаривать не хотел! Что произошло такого, что ситуация поменялась прямо сегодня или даже неделю назад?
И мы видим тут ответ с официального адреса "Альфа-Битца" где все по полочкам пронумеровано. Прямо как в протоколе допроса в районе Детского мира.
Явно не рука Президента клуба Альфа-Битца.
А мы тут меж собой разбираемся. Всех поминаем. Столько народу вовлечено.
А вот если бы мы не запустили подготовку у тебя есть уверенность, что БМ вообще бы состоялся? После всего у меня лично нет.
Как все удивительно и просто в итоге.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Сергею Свиридову
19.12.2017 22:07
Сергей, насколько я знаю, вы завтра встречаетесь с Геннадием Ивановичем и Ильёй. Если то так, то я искренне желаю вам разрешить все противоречия. И так шум пошёл уже вселенский - у меня телефон сегодня просто не умолкает. Самое время быстро погасить все вопросы и поставить в этой истории точку.

Удачи вам и всем нам в этом нелёгком деле.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Ивану
19.12.2017 22:11
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Да. Что то произошло такое сегодня, что Илья Евсеев лично! позвонил и  предложил встретиться. До сего момента, наверное мой номер телефона был секретный или я и Дима Рыбчинский были "нерукопожатые" :))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Про "примирение организаторов" я в шутку написал.
20.12.2017 00:07
Надеюсь, сами помирятся. Если по теме, то не думаю что ситуация так однозначна как вы описали. По разумным основаниям Битцевский марафон как бренд принадлежит Альфа-Битце, никто не спорит. Тут компания энтузиастов поступила непродуманно. Но битцевский марафон с маленькой буквы 8-ого марта перестает кому-то принадлежать с того момента как Альфа-Битца отказыватся его проводить. Хозяева марафона сами спровоцировали конфликт своей закрытостью (которая проявляется не только в этом вопросе). Не знаю с чем эта закрытость связана: с занятостью членов клуба, с какими-то внутренними (может быть, финансовыми, административными) соображениями, я не знаю. Возможно, приставка "Альфа" дает о себе знать:) Но лучше бы этой закрытости не было. Слава богу, марафон вообще пока возможен и трасса не обнесена забором полностью.
А по моему вопросу не ответили: нет желания возродить Суперсотню? Мне кажется, сейчас такой формат соревнований был бы востребован и коммерчески более успешен чем десять с небольшим лет назад.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Про возрождение Суперсотни
20.12.2017 09:30
Нет, Андрей, Суперсотню возрождать планов нет.

Я на стыке 90-х прошлого века и нулевых века нынешнего был главным организатором трёх Звёздных спринтов в "Канте" на Нагорной (с телевизионными трансляциями, привозным вечерним светом, биллбордами в городе, приглашением российских звёзд, масштабными пресс-конференциями и т.д.)  и, по-моему, семи или восьми  проектов Суперсотни (лыжи, вело и бег). Из этого десятка событий мне только однажды удалось свести бюджет в небольшой плюс, остальные были убыточными. Плюс - колоссальные трудозатраты и мои, и огромного количества людей из оргкомитета. Я в буквальном смысле слова жил этими проектами шесть лет подряд, ничего другого не видя и не слыша (как ещё на журнал оставались силы, не понимаю). С тех пор у меня сформировалось очень бережное, очень трепетное отношение ко всем, кто проводит для нас соревнования. Это реально - подвижники, бессребреники. И мне всегда бывает и досадно, и больно читать пассажи типа "Собрали по 1.000 (1.500, 2.000) рублей стартовых взносов, а где услуги, где сервис?"  

Нет, Суперсотню возрождать не планирую, для меня это - пройденный этап, прожитый кусок жизни. Точно - не самый худший, но при этом точно - один из самых тяжёлых.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Поэтому и приходят
20.12.2017 09:38
Новые коммерческие успешные орги aka Михаил Громов, а бессребреники уходят. Будет запрос на суперсотню aka ski ironman, проведут, но совсем за нормальные стартовые взносы) И это правильно)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Валерию Ф.
20.12.2017 09:48
Горькая правда жизни заключается в том, что таких, как Миша Громов - единицы (он и вправду очень талантливый организатор). Но их деятельность (точнее, стоимость стартовых взносов) вызывает яростное неприятие большинства, например, на этом сайте. На скиспорте стало "хорошим" тоном поглумиться и над величиной стартовых взносов у Громова, и над "богатенькими", на которых (якобы) ориентированы эти старты.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Пока остались бессребреники, работающие в убыток,
20.12.2017 10:07
Все так и будут считать, что относительно дешевые стартовые взносы, - это норма...
Правда много еще стартов с муниципальной поддержкой, что также формирует иллюзию относительной дешевизны данных мероприятий.
Тут ничего не попишешь, пусть глумятся, а коммерческие старты есть и народ участвует.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Кстати реально интересно
20.12.2017 10:51
Сколько бы людей отдали, скажем, 7 тысяч взнос на суперсотне по 33 км кругу в Полянобитце? Есть такие?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
ты не понял...
20.12.2017 11:40
суперсотня была не 3х33...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Валерий,
20.12.2017 12:13
а не возникало вопросов: сколько людей могли бы себе это позволить и, главное, зачем? Просто любопытно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну а зачем люди
20.12.2017 12:19
Преодолевают Айронмены? Их надо спросить) Может как мотивация, хорошая табличка - Ironman, которую можно повесить в офисе рядом с остальными сертификатами и прочими достижениями)
А что касается "позволить" - то 7 тысяч рублей - это как раз вроде взнос на Айронмен в Бронницах, насколько я помню. Почему же суперсотня должна стоить намного дешевле? Участников наверняка будет немного, трассу готовить, размечать, таблички делать, кормить, волонтерам тоже работать долго. Предлагаете из бессребничества этим заниматься?) Просто отвечаю на вопрос Андрея Сараева на просьбу возрождения суперсотни) Думаю не вопрос возродиться ей в Битце с такими взносами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Стоимость участия
20.12.2017 12:33
Забанен до 23.08.2019 17:10.
К примеру классический марафон в Исландии из серии Worldloppet Fossavatnsgangan стоит 8000 руб. на наши деньги
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Пользуясь случаем
23.12.2017 23:49
Хочу еще раз вас поблагодарить за организацию этих соревнований. Сейчас не много найдется спортивных событийподготовленных  на таком уровне, а тогда просто не с чем сравнить было. Не помню ни одного отрицательного момента. Отлично подготовленная трасса, разметка, контролеры на каждой петле. Питание как в лучших ресторанах :) Да и просто потрясающий праздник для всех участников! Это было здорово!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Спасибо на добром слове.
24.12.2017 00:11
Тогда собралась классная команда и всё у нас получалось. Но всё когда-то в этой жизни  заканчивается :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Странный посыл..
24.12.2017 16:35
Я понимаю если бы кто-то пытался помешать проведению ежегодного Битцевского марафона, но ведь постоянные организаторы отказались от его проведения в силу каких-то причин, так в чем же проблема?! Считаю, наоборот нужно помочь всеми силами тем людям, кто пытается устроить этот спортивный праздник, а не копаться в каких-то деталях, которые, по Вашему мнению, кто-то не в полной мере отразил в топике или отразил как-то не так..
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
М-да 2 Битцевских марафона
19.12.2017 11:47
в один день?
Если на все вопросы чуть выше есть ответы, хорошо бы их увидеть.
Наверно можно предположить, что после отказа от гонки в этот день, возникла идея сделать хороший, качественный марафон, используя имеющийся бренд. Хотя и старый марафон был неплох во всём, кроме даты пожалуй :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Идея объединить
19.12.2017 11:54
Трассу АБ и Поляны хорошая, давно напрашивающаяся, но видимо есть какие-то неведомые всем препятствия. В данном случае действительно непонятно, как можно организовать старт в Полянах, начиная от парковки и заканчивая отсутствием стартового поля. Увы, без согласования с АБ такой марафон невозможен.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Валерию Ф.
19.12.2017 20:39
Валерий Ф
Идея объединить трассу АБ и Поляны хорошая, давно напрашивающаяся, но видимо есть какие-то неведомые всем препятствия.
Валерий, да препятствия эти - давным давно и очень хорошо известные. "Альфа-Битца" отгораживает свои трассы от Полянских рвами и завалами только для того, чтобы защитить эти трассы от нашествия бутовских квадроциклов, мотоциклов, снегоходов и джипов. Мне кажется, об этом знают все, кто катается на трассах "Альфа-Битцы", странно, что вы об этом никогда не слышали.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
Разве?
19.12.2017 21:03
Всем давно уже понятно, что это не основная причина. А с учетом новых петлей, которые почти вплотную подошли к Полянам, тем более)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Всем давно уже понятно, что это (мотоциклы) не основная причина.
19.12.2017 21:31
Валерий, я не все, мне непонятно, объясните пожалуйста, что за основная причина, которая мешает объединению АБ и Полян.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Как же я могу объяснить,
19.12.2017 22:06
Если сам пишу про "неведомые" препятствия, а версия с мотоциклами уже объясняется плохо, так как проблем заехать на трассу АБ при желании у них нет никаких.
Кстати в теме про отмену Битцевского марафона Алексей Ильвовский написал, что АБ с Полянами уже соединили (ну, по крайней мере, я так понял его выражение - "уже сделали"), думал, что новые петли-нырки, как раз соединяют трассы, ан нет - воз и ныне там...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
остановись!
19.12.2017 21:46
Валерий, остановись! Еще шаг и тебя запишут во враги АБ.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Max 242
простому жителю Ясенево объясните пожалуйста
19.12.2017 11:55
куда податься
тема от О-спорт это фейк или решили разорвать одеяло?

https://www.skisport.ru/forum/2/68063/

не очень просто понятно. Спасибо.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ссылка на О-спорт
19.12.2017 12:04
Анонс есть и на странице "Альфа-Битцы". Так что явно не фейк.
А вот этот анонс пока вызывает вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тем не менее
19.12.2017 12:32
Какой-то определенности происходящее не добавляет( Надеюсь, что ситуация как-то разрешится путем взаимных компромиссов и единый юбилейный марафон пройдет на супер 25 км трассе) за такое не жаль и стартовые взносы немного поднять)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
а с Альфа-Битцей вы поделились своими планами заранее?
19.12.2017 11:58
В тексте об этом не нашел ничего.
Пока выглядит так, что вы занялись организацией, посчитав ту ветку форума официальным отказом от проведения.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Поделились
19.12.2017 13:40
Алексей.
В самом начале ветки была описана вся ситуация с переговорами.
Они не удались. Без каких либо весомых аргументов.
Наверное нашей ошибкой было поверить на слово.
Ну что ж. Не ошибается тот, кто ничего не делает.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
марафон
19.12.2017 12:12
Текст красивый. Расписано все замечательно. Конкуренция всегда полезна. Мы видим несколько громких заявлений про ФЛГМ, Рашшалопет, департамент туризма и т.д., значит есть какое то официальное подтверждение от указанных организаций? Финансирование наверняка выделили, будет здорово, если оно пойдет на марафон, а не кому нибудь в карман;)
А где само положение?
Почему не оглашен Оргкомитет?
Извините, но пока похоже на фейк и какую то провокацию в укор СК Альфа-Битца
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
!
19.12.2017 12:19
Согласен. пока только красивые буквы, никакого подтверждения.
Как выше сказали, не понятно про стартовое поле, и где машины будут люди ставить.
Идея хорошая, поддерживаю. Будем смотреть в глаза правде, Альфа-Битца "сдувается"(с каждым годом все хуже)
Альфа - дайте уже дорогу официальным лицам, раз уже нет сил самим
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
Уж официальным лицам точно не стоит
19.12.2017 12:41
По крайней мере, в Москве. У официальных лиц в Московском регионе было два крупных марафона ("Московская лыжня" и "Лыжня России";) - и оба эти марафона сейчас уничтожены.
Я, кстати, понимаю отказ "Альфа-Битцы" неким организаторам в проведении "Битцевского марафона". Это их бренд, они имеют права выбирать, кому из организаторов доверить это мероприятие (раз уж сами решили не проводить), а кому - нет. Конкретно этому Оргкомитету решили отказать. Имели право.
Однако, Оргкомитет решил, что всё равно имеет право проводить "Битцевский марафон", хоть это явно не их бренд. Если они его захватили, воспользовавшись юридическими дырами, то такое поведение ничего кроме омерзения и отвращения к Оргкомитету не вызывает.
Меня больше пугает возможное рейдерство, если эти организаторы будут давить на "Альфа-Битцу", включая государственный аппарат. Вроде того, что: "Мы объявили, что круг у нас будет 25 км., мы с властями всё согласовали - а ну, подавайте нам петли вашей трассы для нашего марафона!" А для московских властей это проще - давить на "Альфа-Битцу", требуя от неё проведения марафона, чем давить на СВР, спасая трассу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
захват
19.12.2017 12:51
Меня тоже немного беспокоит присутствие официальных лиц. Альфа-Битца работает на энтузиазме, если из вытеснит госструктура, то скорее всего упрется в деньги, посещаемость, откаты, массовость. К сожалению, скорее всего юридически это сделать и на бумаге доказать преимущества нового марафона над Битцевским, не составит труда. Но тогда мы можем потерять душевность, хорошие пункты питания, отлично подготовленную трассу, нормальную стартовую поляну и прочее аспекты.
Я был бы рад, если новым участникам лыжного движения удалось бы привлечь финансирование и наладить контакт с СК Альфа-Битца, продвинув бренд марафона чуть дальше.
Организаторы отказали, значит на это были причины о которых мы не знаем. Было бы здорово получить комментарии от самих организаторов Битцевского марафона, дабы расставить все точки над i.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Иван
19.12.2017 13:54
Ни о какой госструктуре речи не идет. Присутствие в организаторах и партнерах представителей исполнительный власти , не говорит о вовлеченности ФОИВ в мероприятие. Хотя мы стараемся это сделать.

Но вы же понимаете, поддержка важна. Именно потому и появились в Полянах и в Битце ратраки, а так же в префектурах Москвы (как они эксплуатируются это уже отдельный вопрос) Они же куплены не на деньги лыжников брошенные " в шапку на гонке". Хотя это пытались сделать неоднократно.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
!
19.12.2017 12:54
Все правильно говорите, но у этой медали 2 стороны. К сожалению, или к счастью...
Альфа делать особо ничего не хочет\не может\нет финансов\нет желания(им виднее), и другим не дает. по сути Альфа имеет только бренд.. на этом все владение ее заканчивается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Сайт этих деятелей
19.12.2017 12:50
http://bitsa-marathon.ru/
Буквально 10 минут назад функционировал, по оформлению похож на рашалоппетовский.
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Павел
19.12.2017 13:31
мы не "деятели". Еще раз повторю. Сайт уже функционирует. Но мы были поставлены перед фактом его срочной публикации. На сайте присутствуют все необходимые разделы. В том числе и история марафона. Мы с уважением относимся к его истории и Геннадию Ивановичу Бочарову.
Как видите, мы даже разработали новый логотип и предложили провести гонку совместно. Это честно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
2 Bitsa-marathon:
19.12.2017 13:31
Мда... Как же сильно это смахивает на анонимку...

Я знаю, что такое "Альфа-Битца". Я знаю, сколько и каких соревнований на этих трассах клуб провёл за последние 30 лет. Я знаю имена людей, на которых там всё держится, и прежде всего это Геннадий Бочаров, Илья Евсеев, Сергей Матвеев. Я знаю имена ближайшего к этим трём персонам актива из нескольких десятков человек и к этому активу отношу и себя.  А кто вы, Bitsa-marathon, зарегистрировавшийся на этом сайте сутки назад? Можно узнать ваши имена? Можно узнать, кто у вас там в оргкомитете? Что это за безымянные спасители Битцевского марафона, решившие спасать то, что им совершенно не принадлежит?

Давайте все остальные вопросы, неизбежно возникающие после прочтении вашей анонимки, я задам вам потом, но сначала представьтесь, пожалуйста.
Ссылка Рейтинг: +2 +7 -5
Ивану Исаеву
19.12.2017 13:35
Следовательно,
www.o-sport.ru  от которого был опубликован анонс тоже можно рассматривать как аноним?
Выше есть все ответы на вопросы.
https://www.skisport.ru/people/profile/pm/write/recipient199110/
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
19.12.2017 19:48
Дорогие друзья, раз уж тут упомянули меня (www.o-sport.ru), непременно представлюсь зовут меня Ленев Ярослав. Моя компания o-sport.ru занимается материально-техническим обеспечением спортивных мероприятий. Мы партнеры Альфа-Битцы уже наверно лет 10. Все номера на марафон последних лет прошли через наши руки, да и не только номера. Так же, каждый из Вас,  меня мог встретить в тайминг-бригаде марафонов Праздник-Севера, Югорский, Авача и д.р.
О трудностях с проведением марафона Илья Евсеев мне сообщил в личной беседе и я также как и Вы (Bitsa-marathon) начал думать как помочь АБ в проведении (считаю, тот кто начал распространять информацию о трудностях публично был не прав). Провел несколько переговоров и на помощь вызвался еще и Клуб Малахит и его директор Иванов Алексей Денисович. У них тоже опыт проведения мероприятий не маленький.  Мы вместе встретились с Ильей Евсеевым и обсудили все за столом лично. По итогам  взяли на себя часть задач по организации марафона, чтобы марафон продолжал жить. Все организации, которые участвуют в проведении, указаны в положении.

Я думаю, что выражу общее мнение организаторов гонки - если приглашу тех, кто тоже со сути хотел чтобы Битцевский марафон продолжался (но делали это кулуарно),  к помощи в организации марафона.


Добро пожаловать, если у Вас есть реально чем помочь в организации марафона, я думаю что все будут только рады.


Вы так много говорите про сайт – возможно это то, чем Вы сможете поучаствовать, возможно что еще. Призываю к диалогу.


Про объединение трасс тоже обсуждалось… пока это все что можно сейчас сказать. я думаю что марафон пройдет на максимально комфортной трассе, которую только можно будет подготовить.


Всем снега.

P.S.
Bitsa-marathon пожалуйста переименуйте ветку на форуме, чтобы просто не сбивать участников с толку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Ярослав.
19.12.2017 19:51
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Одна поправка. Мы не вели подготовку кулуарно. Иначе про нее никто бы и не узнал сразу же.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
как скажете
19.12.2017 19:54
Как скажете. я лично про нее узнал только сегодня.
предлагаю это не обсуждать, это контпродуктивно. у Вас в любом случае будет своя правда.
Предлагаю сосредоточиться на подготовке марафона (сейчас самое время)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
Иван, а для меня весьма информативно
19.12.2017 16:24
наличие в интересантах russiarunning.
В беговой среде эти организаторы всегда ассоциируются с  адм. ресурсом.
Они же (эти организаторы) известны "подбиранием" того, что приупало.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Не надо фантазий
19.12.2017 16:27
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Мы всего лишь планировали привлечь эту известную площадку для освещения события и регистрации. Вывести марафон  на общероссийскийй, а не местечковый уровень
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
Вот оно что...
19.12.2017 16:46
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ против местечкового.
Узнаю брата Колю russiarunning
Какие уж тут фантазии!
1. Москомспорт.
3. Серия Russialoppet.
4. ФЛГМ,
5. Паралимпийский комитет Москвы
6. Портал https://russiarunning.com/
Абсолютно никакого адм. ресурса!:)
Разве что, только для перехвата названия...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
Это ваши фантазии.
19.12.2017 16:51
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Вы о чем сейчас? Какой Коля?
Что за реплика непонятная?
Так и рождаются мифы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Приношу извинения за Колю
19.12.2017 17:09
Похоже, Вы с ним незнакомы.:)
А насчет фантазий - Вы перепутали. Я просто цитирую Ваши посты.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
И пахнет этот "Новый Битцевский марафон"
19.12.2017 16:27
неприятно.:!:
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
И пахнет этот "Новый Битцевский марафон"
19.12.2017 17:01
Да нет, похоже на то, что "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Альфа-Битца действительно "подвесили" популярный старт: то ли будем проводить, то ли нет, то ли устали, то ли погода...

Я думаю, что сами должны разобраться и уверен, что разберутся.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
А расскажите пожалуйста подробнее о разногласиях с АБ
19.12.2017 14:18
интересно что не поделили, по тому, что согласно
15.11.2017 09:29 Галина Львовна Разговаривали с ГенИвом - БМ в этом году не будет.
К инсайдерской инфе:
1. Два года подряд от БМ убытки по 300т.р.
2. Если БМ проводить, то процесс нужно запускать уже сейчас. Майки-кружки-номера-спонсоры-партнеры и т.д. Людей, готовых сейчас взять на себя всю ответственность и тянуть до конца, нет. Работа, командировки, усталость.


вы в первом сообщении пишите:

"группа энтузиастов, тренирующихся на Битцеских трассах, предложила (и предлагала неоднократно) помощь в организации и проведении юбилейного старта в 2018 году. По непонятным для нас причинам, со стороны клуба «Альфа-Битца» был заявлен категорический отказ в проведении гонки. Причём в довольно жесткой и безапелляционной форме."  


Хотелось бы узнать как так получается?

На мой взгляд ситуация выглядит так:
- исходя из каких то своих целей АБ заявляет о трудностях и проблемах неразрешимых и вообще, в общем аж марафон отменяется.
- Отказывается от помощи (жестко)
- Внезапно находит возможность провести марафон (очень похоже, что в основном, в пику организаторам из Бутово)

Учитывая старые слухи о каких-то противоречиях между трассами АБ и Бутовской части, очень интересно прояснить позиции сторон. В чем конфликт и борьба? Или таковой нет и это только кажется?
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Дмитрий.
19.12.2017 14:56
Ни о каком конфликте и не помышляли. Нам непонятно нежелание "Альфа-Битцы" договориться изначально. Наверное, если бы клуб четко обозначил свою позицию, то мы и не запустили бы процесс подготовки.
Решение принималось исходя из того, что марафон может не состояться вообще.

"Внезапно находит возможность провести марафон (очень похоже, что в основном, в пику организаторам из Бутово)".
Совершенно верно. мы это так и расцениваем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Блин !!!
19.12.2017 15:08
Чё за х-ня???? И чё теперь? Кто больше на себя оттянет? Однозначно надо договариваться, раз уж получилось так, как Вы пишете. Другого пути просто не вижу. Почему Свиридов молчит, он, кажется, в списке "известных людей"?

Сергей! А-ууу! Дайте, пожалуйста, разъяснения народу по факту происходящего!
Или это другой Свиридов?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Герман
19.12.2017 15:22
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Герман. Добрый день.
Я внимательно читаю сейчас всю полемику.
Вы совершенно правы Это именно я, Сергей Свиридов.
Посему, не могу не ответить на Ваш вопрос.
Благодарю за "известных людей". Я такой же лыжник как и все. Фраза про "известных людей" была употреблена в отношении иных участников процесса. Поверьте, там весьма уважаемые люди.

Мы действительно решили провести Битцевский марафон и наткнулись на ту позицию, которую тут подробно осветили. Мне сложно теперь это в сотый раз комментировать. Вероятно следовало получить отказ в письменном виде. Но тут как в том анекдоте:
"- А ну покаж карты!
- Ну мы же джентльмены! Мы верим друг другу на слово.
....
Тут то у меня карта и пошла ...."

Ситуация сейчас до смешного проста.
Было подключено много уважаемых и известных людей, проведены переговоры и понесены затраты. Все поставлены перед фактом.
И пес бы с ними с деньгами. Тут главное репутация и желание примирить все стороны сражавшиеся все эти годы.

Потому и родилось это открытое письмо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Возможные варианты
19.12.2017 15:30
Других вариантов, кроме как договариваться - нет! Выглядит всё как какое-то рейдорство. Всё очень не красиво - в современном стиле: кто наглее - того и тапки ...
Если вы и решили что-то там делать, то начинать дело с такой не красивой истории - очень плохая идея! Иногда лучше не делать вовсе, чем сделать любой ценой! Цена может оказаться очень высокой для всех сторон этой ситуации ...
Нам и так хватает в жизни этих постоянных скандалов, интриг, отстранений, конфликтов  ... зачем вы привносите эту гниль ещё и в любительские массовые лыжные гонки? Не верю, что невозможно было сделать всё по-человечески! Просто, вам не хватило профессионализма и терпения, но хватило наглости!  
Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
Обращение ко всем здравомыслящим людям от СК Альфа-Битца
19.12.2017 15:35
Кто бы что ни говорил, у РОО СК "Альфа-Битца" есть официальные информационные каналы. Это сайт www.bitza-sport.ru и аккаунты во всех значимых соц.сетях, на них есть ссылка на сайте.
Вся официальная информация клуба доводится через эти каналы.

Любые заявления слухи, басни, домыслы, инсайды, сплетни и т.п. следует считать непроверенными данными со всеми вытекающими.

Обратимся к фактам
1. Об отмене Битцевского марафона 2018 официальных заявлений клуба не было.
2. РОО СК "Альфа-Битца" совместно с партнерами (которые указаны в положении) ведет планомерную подготовку к старту 8 марта. В этом году участников ждут интересные новинки и уровень будет точно не хуже предыдущих лет. Положение опубликовано на официальном сайте.
3. Марафон будет проведен, вне зависимости от чьего-то желания или нежелания. Мы это делали уже 24 раза.Помешать проведению могут только форс-мажорные условия, о которых также честно сказано в положении.
4. С командой альтернативных организаторов мы встретимся и обсудим сложившуюся ситуацию.
5. На этом предлагаем остановиться и взять паузу, и так уже очень много бреда было сказано.
Ссылка Рейтинг: +8 +14 -6
Илья.
19.12.2017 15:43
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Ответь, пожалуйста, почему этот ответ появился только сейчас? И именно благодаря всей этой полемике?
Что для тебя является "официальным заявлением"? ты бы боле месяца назад был готов его подписать? А если не готов,то зачем тогда говорить?
Мы готовы были встречаться и раньше. Но теперь уже идет регистрация и подготовка. И тут уже мяч в одни ворота.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
Это скорее возможность развития.
19.12.2017 16:59
И действительно, для большинства лыжников будет неплохо, если в Москве появится шикарная лыжная Мекка на 25 км трасс!
Не секрет, что после захвата СВР появилось ощущение "сжимающегося кольца" вокруг лыжных трасс.
А это начинание означает развитие! Конечно, многие лыжники отстаивают Битцу, связывая с ней качественные лыжные трассы, лучшие свои годы и ощущения. Только "стоячего положения нет" в жизни нет. Удачи Вам найти компромисс с Альфа-Битцей!
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Если нормально снег ляжет
19.12.2017 17:05
То больше 30 км - гарантированно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
!
19.12.2017 17:10
Полностью согласен.
Обе стороны, давайте подумаем о народе, о лыжниках и о спорте... Всё это наше,общее.
а не том что кому принадлежит, о Бренде и о Геннадии (при всем своем уважении ко всем)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
Мнение
19.12.2017 17:18
Забанен до 23.08.2019 17:10.
Друзья.
Уже то, что БМ будет проводиться уже отличное достижение! Ну согласитесь же.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Согласен
19.12.2017 17:38
 если бы не ваши телодвижения может бм и не состоялся бы ;) теперь вам сам Бог велел реанимировать рв24 !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Мы разучились слышать друг друга?
19.12.2017 18:11
Изначально, что мешало сначала договориться с АБ и потом делать какие-либо телодвижения? На мой взгляд - ничего. А то, что марафон состоится - это замечательно!!! Если есть ресурсы - их надо объединять обязательно, а не противопоставлять друг другу. Равно как и уважать старших братьев, чужой труд и традиции. Прописные истины, знакомые каждому с самого детства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
Согласен
19.12.2017 18:21
 вообще был очень удивлён тому что такая ситуация у нас вообще произошла... Считаю любительское лыжное сообщество одним из самых интеллигентных... Думаю при желании всегда можно договориться, если уж не о совместных проектах, то хотя бы о разделе "сфер влияния". Вариантов море... Нам, простым лыжникам, главное сохранить любимые трассы, старты, атмосферу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Толя , привет
19.12.2017 18:11
сам хотел нечто похожее написать, плюсую, нас -лыжников и так не много , не хватало еще перессориться!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Давайте развивать спорт
20.12.2017 05:28
У многих сложилась иллюзия, что Битца принадлежит конкретным людям,  и поэтому  много организаторов не смогли договорится. И много хороших гонок, в том числе чемпионат Москвы среди любителей, не состоялись.
Давайте развивать лыжный спорт. Все вместе совместными усилиями.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
Давайте развивать и будем объективны -- все викенды на Битце заняты
20.12.2017 09:28
Если посмотреть календарь зимних соревнований, там очень плотный график. Возможно, новые старты с новыми оргами было некуда вставлять. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Дмитрию Рыбчинскому
20.12.2017 10:05
Дмитрий Рыбчинский
У многих сложилась иллюзия, что Битца принадлежит конкретным людям
Дим, давай будем честными друг с другом: Битца (домики + трассы) сейчас принадлежит государству, точнее - трём государственным структурам + одной частной компании: 1. правительству Москвы (домики), 2. природоохранному институту (трёшка), 3. СВР (все петли в лесу) , 4. ООО "Веркрос" (ближние поля). А вот лыжные трассы, на возможность использования которых без согласования с Альфа-Битцей вы с Сергеем Свиридовым так прозрачно раз за разом намекаете, не принадлежат никому. И в этом заключается одна из самых важных, самых базовых проблем современной лыжной России. Но вот с тем, что эти лыжные трассы обустраивались, сохранялись и защищались на протяжении последних трёх десятков лет совершенно конкретными людьми, ты, надеюсь, спорить не будешь? Я надеюсь, тебе не нужно напоминать имена этих людей? Или ты считаешь, что эти трассы сами собой нарисовались в этом лесу?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
почему без спросу то?
20.12.2017 13:03
никто так толком не изложил публично хронологию конфликта и причины противоречий, зато публично звучат тяжкие обвинения такие как:

"То, что вы сейчас делаете, называется рейдерским захватом вы ведёте себя просто как примитивные гопники" - звучит так как звучит
" квадроциклов, мотоциклов, снегоходов, джипов, уродующих нашу лыжную трассу. Ты хоть понимаешь, в какой компании оказался?" - звучит так будто хотят отжать и изуродовать трассу
" Представьте себе, что я прихожу в вашу квартиру и говорю" какая-то неподходящая метафора
"рейдерство, если эти организаторы будут давить на "Альфа-Битцу", включая государственный аппарат... а ну, подавайте нам петли вашей трассы" - что, правда что-ли? прямо вот давить и а ну подавайте?

При том, что как видно из сообщений темы, никто не собирался ничего отжимать тем более без спроса,  пока официальных позиций нет, со стороны вот такая картина складывается:

- Была информация о трудностях и слухи об отмене марафона
- От Бутовских к АБ последовали, некие, не подтвержденные со стороны АБ, предложения помощи.
- АБ от этих предложений отказались, официально не разъяснив дальнейших планов, и не официально подтвердив намерение отменить марафон, но официально не сообщая об отмене .
- Очевидно, за этим последовало предложение, что может тогда бутовские проведут марафон на своей базе, и вопрос о возможности использования трассы АБ.
- АБ запретило использовать трассу и выразило возражения относительно Бутовских инициатив,  прекратив взаимоконтакты (что видно из реплик Свиридова)
- Так как ситуация так и не прояснялась Бутовские начали предпринимать действия направленные на организацию мероприятия ВМЕСТО БМ (а не отжатия БМ, хотя я согласен, что по хорошему надо было бы другое название придумывать, да хотя бы  "Вместо БМ" )
- Такими действиями Бутовские спровоцировали АБ на официальное (но, блин, запоздалое прояснение официальной позиции) и претензий к АБ быть не может, действуют в своем праве.
- Бутовские в общем-то хотели как лучше, но попали на финансовые и репутационные затраты, и сейчас, кажется, остановили свою подготовку. (без всяких привлечений властей и давлений  на АБ, как тут некоторые боялись)

Не кажется ли вам, что перегибаете палку в обвинениях? при этом на конкретные вопросы в чем же претензии к Бутовским отделываетесь какими-то невнятными фразами типа "не каждую принимать нужно, иногда лучше и отказываться -"Бойтесь данайцев, даже дары приносящих" "где они были все этигоды" и т.п. Это не серьезно, и  как то не соответствует накалу ситуации, явно что-то существеннее.

Напишите прямо, какие претензии. По тому, что просьбы помощи были. Предложения помощи были. А оказалось, что есть еще и особые условия к тем кто помощь предлагает. Опубликуйте список требований к предлагающим помощь. Кто вам подходит. А то вдруг кто-то еще предложит не таким образом.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
2 Dmitriy Kalinkin
20.12.2017 14:16
Дмитрий, очень много слов, хочется остановиться. Надеюсь, парни сегодня обо всём сами  договорятся. А здесь, в этой ветке, все слова уже сказаны, по-моему, даже не по одному и даже не по два раза.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
Иван,
20.12.2017 18:49
а вдруг не договорятся? Может не в тему, но напомню ситуацию, когда АБ даже с генеральным спонсором соревнований не смогли договориться https://www.skisport.ru/forum/2/48914/#652468
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
, давай будем честными друг с другом:  
20.12.2017 16:30
Предлагаю внимательно перечитать пост
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемые братья,
20.12.2017 10:21
какая-то странная история случилась. Глядя фактам в лицо, выходит, что сообщество очень неравнодушных к лыжному массовому спорту людей, самоотверженных и жертвенных, добровольно взвалило на себя тяжкий труд по проведению Исторического для нас лыжного праздника.
По какой-то причини прежние устроители Битцевского марафона - Альфа Битца - испытывали, судя по всему, затруднения.

Обескураживает реакция на эти события в нашей лыжной семье. Вполне естественным было бы желание каждого из нас воспринять позитивно любые начинания в направлении качественного и количественного развития лыжного спорта и предложить посильную помощь. А тут-жаргон потребл...тского общества-"воровство бренда, раскрученный марафон, перехват события..." Скоро окурки в ход пойдут(с) (((

Девчонки и мужики, да радоваться надо, что больных лыжами и радеющих за поддержание качественных гонок людей у нас становится всё больше!!!

А факт того, что вынесли эту тему на обозрение общественности и не смогли решить вопросы между организаторами внутри сами - так это, во-первых, доверие к нам с вами, а во-вторых - не всё полноценно видится изнутри организационной структуры. Так ценить нужно такое доверие к нам! И помочь советом, словом, делом! Даже власть раз в 4-6 лет советуется с людьми - как быть дальше и кого выбирать, а тут-то - дело житейское.

Давайте вернёмся на созидательный путь помощи в организации и проведении гонки, не будем скатываться до инквизиторских поисков глобальных или мелочных истин. Все, от обоих организаторов до крайнего из нас заинтересованы в развитии лыжного спорта. И каждому горько будет, если его трюмный труд и самоотверженность встретит обвинение в нечистоплотности. Давайте ВЕРИТЬ И ДОВЕРЯТЬ ДРУГ ДРУГУ!!!
Давайте поищем общий язык, ведь дело исконно доброе ведь! Давайте объединим усилия в проведении Битцевского марафона, от этого выиграют все и каждый!

Пока в словесных перепалках мы проигрываем, и друг перед другом, и перед событием. Все же в одной упряжке, а не ладим(

В теории оптимизации есть ключевое понятие. Объективно и правильно сформулируйте целевую функцию (цель) и объективно распишите ограничения. Тогда все остальные элементы решения поставленной задачи встанут на свои места сами.

Если цель-поддержка и развитие лыжного движения,  а ограничения организационного или финансового плана - так дополните ваши усилия!

Может, я фантазирую, но вполне реально, что найденные связи, силы и средства новой командой, грамотно и своевременно объединёных с трудягами из Альфа-Битцы, могут вывести и Битцу, и спортивные праздники в ней на запредельную по привычным меркам качественную высоту!
Дай Бог!

Ребята, давайте Жить Дружно)))
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
Игорь, ты сам-то в это веришь? -
20.12.2017 14:32

Даже власть раз в 4-6 лет советуется с людьми - как быть дальше и кого выбирать
Они уже давно с народом не советуются. Для ни важно не как проголосовали, а как посчитали:evil:

А если по теме топика... Я старался все это прочитать, но ниасилил. Слишком много ругани. Прокрутил в самый низ, увидел твой месседж, считаю, он очень правильный.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Привет, Алексей!
20.12.2017 15:29
Спасибо на добром слове)
Я не то, чтобы верю, я, в основном, проверяю)
Есть такая теория катастроф. Не, не эзотерика) вполне математическая наука с цифрами. Катастрофа-качественное и скачкообразное изменение системы. Может быть вполне положительной, вот как вариант с Битцевским марафоном - объединить усилия или даже сделать два марафона. Или разрушительной, когда есть лыжебеги с желанием побегать, есть орги, а договориться не могут.

В основе теории катастроф лежит принцип энтропии - свободы движения каждого элемента. Так вот если энтропия достигает максимума, появляются условия для катастрофы-качественного скачка. При чём состояние системы зависит от каждого элемента. В социуме скачок не нужен и даже опасен, поэтому от каждого из нас что-то, да таки зависит, чтобы изменения постоянно шли, и, желательно, в положительную сторону) А то, глядишь, и продавим узаканивание лыжных трасс. Мы тут у себя беспокоим постоянно местные власти по этому поводу и по мере положительной максимизации желаний лыжников) Вот это и будет положительная и очень позитивная катастрофа!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Тут в конфе некоторое количество физиков обитает
20.12.2017 18:39
поэтому лучше бы Игорь поменьше таких слов поминать ;-) Я в смысле энтропии.
Мы же все "За Броуновское движение".

А по поводу посещения ОГВ мы уже привыкли, что если нам говорят "мы Вас услышали", то это переводится на наш родной как "Кукиш Вам" :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошо, Серёжа, каюсь)
20.12.2017 19:43
Я попытался не мудрствуя лукаво)

Кукиш не кукиш, а пытаться всё равно надо, даже в самом безнадёжном деле)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Пытаемся ;-)
20.12.2017 20:00
И ты пытаешься. и Алфа-Битца - на этом все и держится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ого!!!
20.12.2017 19:33
Я не собирался в этом сезоне участвовать в БМ и при появлении темы не обратил на нее внимания. Но увидев, как она стремительно растет (это за 2 с лишним месяца) очень удивился. Зашел - а тут такие дела. Не буду говорить, кто тут прав, а кто нет, самое главное: если мы в своих и так немногочисленных рядах лыжников начнем выяснять отношения, кому что принадлежит, кто кому должен и куда отправляться несогласным, это однозначно негативно отразится на всеми любимой Битце. И если в нас не будет согласия, известные силы раздербанят её очень быстро. Давайте тему эту завершать, а еще лучше удалить.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0