На этой неделе
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Задача по технике лыжного хода

25.09.2017 22:44
На видео эстафета в Одинцово серии "Гром". На последнем подъёме перед финишем Никита Крюков 3 раза пытается себе поставить палку между ног. Что надо было сделать в техническом плане, чтобы пройти в прыжковой технике двухшажного подъёмного хода, в данных условиях, как минимум без потерь (а возможно и с небольшым преимуществом) ? Те, кому я задавал задачу ранее, и рассказал ответ - просьба не отвечать. https://youtu.be/X6qfrHGpv4c
Просмотров:3952 Комментариев:52 Рейтинг: +2 +2 0
Срам то какой
26.09.2017 21:53
Это не Никита Крюков :D  А кто под 89-1 номером идет? Техника  эталонная!
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
89--1
26.09.2017 22:20
Жень, это ж  Василий. /Подсказка/.   А фамилию сам отгадай:)
Все нормально у Никиты-  он уже ЧМ и ОЧ
Ты лучше задачку Валерия  реши.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
89--1
26.09.2017 23:21
Жень, я понял кто это. Он в Головино также "под каждую" в последний подъем влетает в гонках - за 23 мин. 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Маленькая поправка: я там был и это видел. У Никиты одна палка была
26.09.2017 22:27
сантиметров на 10 или 20 короче другой, и так он ехал почти с самого старта.... Ему ее сломали там.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну вот
26.09.2017 23:00
Это  самое главное и есть. Чужой инвентарь он и есть чужой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а я надеялся на поправки по технике))
27.09.2017 07:36
у меня большая проблема в подъемном ходе со второстепенной рукой, особенно под не мою ногу. чего только она не вытворяет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На одной из гонок на кремлевской наб. мне сломали штырек.
27.09.2017 07:56
Виталик Зыков любезно дал мне свою палку. А ведь он рядом бежал со мной гонку! Только он в группе М0, а я в М1. Он сказал, что ему все равно в призы не заехать, а у меня должно получиться. Так вот эта палка оказалась сантиметров на 10 длиннее. Дело кончилось тем, что за 30 м до финиша в разборках я просто споткнулся об эту палку и упал. Можно сказать, на ровном месте :(
Я, конечно, совсем не Никита Крюков, но подтверждаю, что дискомфорт от не своего инвентаря может быть значительный.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
какой ответ?
27.09.2017 09:30
Итак, Алексей Ильвовский подсказал, что палка короче. Ну не 20 см, конечно, это было бы видно и на одношажном (это я снимал, значит тоже там был), где одна была бы 165 см, а другая 145 см (как у моей жены). Пусть 10 см, а делать что надо было бы Крюкову, что бы не сбить ход на прыжковом варианте подъёмного? В "дано" задачи было "Крюков". Это значит, что чемпион мира 2013 г. в командном спринте коньком не может идти, как начинающий в Измайловском парке.) Его ошибки, если бы и были, то не оказывали б существенного влияния на гонку. Далее в "дано" было видно, как ломается палка, значит ему дали другую. Какую? Если нормальную - всё ок. Если длинную - "домик" и дальняя постановка с наружи толчковой лыжи, а если короткая, то больше шансов внутри. Всё это видно из ролика, и анализируя, можно догадаться без личного присутствия там. Пока это только часть решения. Вопрос: что должен был сделать спортсмен топ уровня, в автоматическом режиме, что бы этот недостаток на 100% нейтрализовать, продолжая работать прыжковым вариантом подъёмного ? И это тренируют (я то точно). Лёш Ильвовский, как думаешь?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
01 r1by 45
предположу
27.09.2017 10:27
Я как дилетант лыжного спорта, все таки попробую предположить :) может ему нужно было убрать и подыматься  без палок в горку...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет
27.09.2017 10:51
Без потери эффективности, на данном ходе, по отношению к двум нормальным палкам. Это условие надо соблюсти.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тоже предположу
27.09.2017 10:55
Поскольку Никита толкается под правую ногу, соответственно 80 % силы при толчке руками приходиться на правую руку. А ехать ему мешает левая рука (20% силы), думаю можно ей немного пренебречь, и ставить её чуть подальше за собой - в сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет
27.09.2017 11:03
будут ощутимые потери и в мощности, и в скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
добавлю
27.09.2017 10:59
Евгений Баландин (в личку) ответил на задачу правильно ещё, Лёш, до твоей подсказки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Впечатление, что
26.09.2017 22:58
участник с номером 87-1 бежит на чужом инвентаре. Так-же такие ошибки вероятны от усталости (вспомним сломанные палки Легкова). Конечно, более прямое положение тела, более высокая посадка, таз вперед, помогло-бы... Но ! Думаю, даже если ты все знаешь и все умеешь, на последнем подъеме сил может и не хватить. Как у Высоцкого " воля волей если сил не впроворот, а я увлекся..."  :)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
тренеры, критики и аналитики
27.09.2017 11:12
Что скажите? Задача имеет решение? Половина задачи уже решена, осталось поставить точку.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Что делать?
27.09.2017 12:32
Поменять сторону и работать не на правую ногу, а на левую?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Возможно
27.09.2017 11:38
нужно ставить палку под более острым углом?
Что-то похожее на https://www.youtube.com/watch?v=0bmWy6Wdlik
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не думаю
27.09.2017 11:53
поставленная, под более острым углом короткая палка станет ещё короче. Но Вы, скорее, имели ввиду более острый угол опорной палки, но это приведёт к увеличению частоты и уменьшению мощности, правда, станете ниже ростом из-за неполного выпрямления на выносе. Немного скомпенсируете размер палки - это да. Условие не терять эффективность не будет соблюдено.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
может быть
27.09.2017 12:07
идти под другую руку?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
да это простой способ
27.09.2017 12:26
Изменить направление выноса. Идти на левую сторону. Более короткая опорная палка отработает достаточно эффективно. Это ещё один случай, когда целесообразно отрабатывать двухшажный подъёмный на обе стороны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
время решения
27.09.2017 12:33
Крюкову надо было решить эту задачу за секунду. Это не реально, если не тренировать заранее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий, этот вариант
27.09.2017 12:42
конечно напрашивался, но спортсменов, которые могут двигаться в гонке, да еще и в спринте под разные руки - единицы! На ум кроме Шипулина никто не приходит. Поэтому предположу, что потери в скорости будут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
о чём речь
27.09.2017 12:49
Мы обсуждаем спринтера топ уровня. Всё отработано до автоматизма. Если нет, то зачем им тренеры.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вылегжанин
27.09.2017 12:49
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
чередование нагрузки
27.09.2017 13:30
на длинных подъёмах - основная мотивация многих для  тренировки подъёмного двухшажного в обе стороны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вылегжанин
27.09.2017 13:56
Да, Макс здорово поменял стойки, еще и на финише.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
решение тоже
27.09.2017 12:52
Сломалась не левая, а правая палка. Крутой подъём, палки не дали. И что идти в правую сторону без опорной палки. Решение - перейти в левостороннюю с опорной левой (которая пока есть). Разве такая ситуация исключена и никогда не бывает?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вариант
27.09.2017 12:09
У этой задачи два варианта решения. 1. Более простой и более эффективный (на мой взгляд). 2. Более сложный и менее эффективный. Пока назван Евгением в личку один простой вариант. Надеюсь, что помог.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
сложный
27.09.2017 12:40
Затягивать с постановкой палок?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нет
27.09.2017 12:59
Если предыдущий вариант прокатил бы и на что-где-когда, то второй способ сложен технически. Но ответить найти можно, но сложнее, чем в первом случае... и на много. Сомневаюсь, что Крюков так умеет.   А может и незачем. Его задача выигрывать. Но, как вариант существует.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
оба ответа
27.09.2017 13:32
Косвенно, обсуждались на скиспорте в другом контексте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мой ответ
06.10.2017 13:09
Я ветку не читал, лениво, но варианта у меня 2. Первый наименее вероятный, палки короткие. Второй, уже больно парень ноги широко раскинул. Подъем не такой крутой. Как итог сам шаг короткий, ноги в конечно фазе толчка шире чем обычно и плюс он корпусом уж больно сильно в противоход доворачивает.
Поэтому мой ответ: поменьше болтаться плечами вокруг своей оси, толкаться начинать чуть пособраннее, тогда оттелкивание будет не кантом под большим углом к плоскости, а полноценно лыжей и лыжа будет лучше выталкивать вперед.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий, приветствую
06.10.2017 15:11
тоже ответил в личку дабы сохранить интригу, ну это конечно если ответ правильный)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Может перекинуть палки слева направо ?
06.10.2017 14:34
в правую руку взять короткую а в левую - более длинную палку, если идет под правую руку в подьем. на темляки пофиг - как нибудь всунуться и бежать пока нормальную палку не дадут
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ответ почти правильный
06.10.2017 15:50
Надо поменять стойку на левостороннюю, палки долго перекидывать. Передняя опорная короткая, задняя нормальная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
понятно, мой вариант соответственно неправильный,
06.10.2017 16:09
а Вы уверены что Никита или любой другой топ-лыжник могут идти подъемным под любую сторону одинаково эффективно? Вылегжанин на видео убедительно показал, но для большинства по-моему это примерно как будучи правшой научиться писать левой рукой - можно, но неудобно и медленно.
под неудобную для себя руку с разновеликими палками Никита может еще хуже заковыряться.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бьорн Дэли
06.10.2017 16:12
всегда под правую руку ходил в подъемы. Сколько смотрел по телеку, ни разу не видел, чтобы он менял сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а я что-то не замечал, чтобы Нортуг менял руку, хотя как мы
06.10.2017 16:15
знаем, он уже идет подъемным там, где все еще толкаются под каждую ногу. с точки зрения биомеханики и теории Валерий прав, но на практике не у каждого получится)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я не Нуртуг и не Дэли,
06.10.2017 16:21
но руку тоже не меняю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
аналогично, хотя пробовал, только больше закисляешься
06.10.2017 16:22
ну и сам Никита,  непонятно, бежит или нет в гонках под разные руки, надо смотреть видео.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Стороны в гонках
07.10.2017 00:04
элита практически никогда не меняет. Каждый бежит под свою коронную .
Дело в том, что во втором шаге  требуется достаточно тонкая координация разгона двумя палками  на основной опорной лыже. Тут у кого какое полушарие лучше работает.
Понятно, что на разгоняющую (ведущую, переднюю) руку приходится несколько  большая нагрузка. Но ведь и барьеристы  не меняют ноги из соображений равномерной нагрузки. Нет?  
Валерий, опорной рукой все же следует считать ту, что создает контрупор  толчковой лыже в её скользящем отталкивании. Во всех трех коньковых ходах её поперечная нагрузка выше.
Интересно, что когда палка одна осталась – сторону надо менять так, чтобы она стала разгоняющей (ведущей). По биомеханике себя в подъем подтягивать выгодней, чем сзади подпихивать.
Но если такой случай приключился, что есть и вторая, но на 10--15 см короче – то выгодней  пристраиваться так, чтобы ставить  её  вертикально ( то есть к основной ноге (опорной во втором шаге). Замах будет ниже, не ко лбу, а до плеча, но все же без риска зарыться. И постановка выполняется сверху вниз–легче "прицелиться"
Стало быть тренировать смену сторон так, чтобы не задумываясь менять не столько при усталости, сколько в таких вот экстренных ситуациях.
Упражнение простое – повторный тычок опорной рукой  вперед  почти сразу, как  только маховая нога закончит выпад  на постановку лыжи. На средних скоростях –не прерывая работу разгоняющей,( ведущей) палки. На бегу – как М.В., двойным тычком обеих рук "тынц–тынц" перенаправить штыри.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
так я написал
07.10.2017 05:40
Разница только в том, что у меня передняя называется опорной (на неё больше веса в начале контакта с опорой, вот она и опорная, одноимённая с направлением выноса). И также с одной палкой она должна быть передней. И упражнение есть ещё проще и эффективней, просто отобрать переднюю палку. Сделать удобную сторону неудобной. Стандартные упражнения ход с одной палкой, то с передней, то с задней, приводят нередко, что один из группы после отбора передней палки инстинктивно переходит на другую сторону, ставя заднюю передней, хотя в этом случае задание было идти с одной задней палкой и не менять стороны. А смысла в смене сторон из-за утомления мышц не много, и только в случае без ухода с опорной лыжи поворотом. Без поворота разница в загрузке более ощутима.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Так и было
07.10.2017 07:52
В прошлом году на тренировке сломал одну палку, возвращаться не стал. Темляки позволяют перестегивать на обе стороны. С тренировки вернулся уже с опытом работы на обе стороны. На роллерах так же практикую. Причем равнинный двухшажный почему то на две стороны делают практически все. А вот подъемный требует упорных тренировок...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Валерий, а как
07.10.2017 08:49
 "заднюю" палку обзываете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
для меня не важно
07.10.2017 12:09
Можно и заднюю назвать опорной, а переднюю, например, ведущей. Для меня важнее, что б спортсмен в условиях напряжённой работы  в крутой подъём, не долго думал при подсказках, что есть, что. Как правило, в "быту" можно назвать и по определяющему фактору- передняя и задняя. В академическом плане, как назовёте, так и приму.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Кстати,
07.10.2017 13:32
в книге подъемного КОДХ перехожу на звание "ведущей" для этой руки. Так намного лучше подкрикивать и суть ближе в к "передней".
Статьи подредактирую как время будет. .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
должен
06.10.2017 16:24
Я уже писал выше. Сменить сторону это нисколько не потерять времени, короткая на 10 см палка - не проблема, он и сам на выпаде ниже ростом. А если б в крутой подъём он сломает правую палку (опорную), и на спринте дать некому. Как он пойдёт и сколько потеряет без смены стороны. Смена у него происходит на автомате, как у всех спринтеров. Точнее должна. Если не тренирует, то не помешает. Он в топе ещё долго может быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ходил
06.10.2017 22:11
ОДКХ под разные руки и не чувствовал дискомфорта. Основа была по правую, но когда "вставал" на верхушке - переходил под левую и как то веселее шёл. Тем более для элиты это не проблема.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
87-1
06.10.2017 22:18
к тренеру надо и над координацией поработать.
Ссылка Рейтинг: -3 0 -3
Господа!
07.10.2017 12:54
Вы ходите вокруг трёх берёз, причём "под каждую ногу" :D . Не проще ли разбирать общепризнанные эталоны - Пера Элафсона, к примеру. А то ваши "углы"  и "довороты" уже оскомину набили.
Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
Элафссен
07.10.2017 13:23
лет 10 как устарел. Сейчас у элиты другие стандарты.Не сбивайте народ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Во время летит!
07.10.2017 14:22
Было- как вчера! :) Тогда не мешаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1