На этой неделе
  • 13 декабря, пятница
    • 13:00
      Биатлон
      Кубок мира, 7.5 км, спринт, жен.
    • 16:00
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, спринт, муж.
    • 17:40
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 14 декабря, суббота
    • 13:10
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 16:35
      Биатлон
      Кубок мира, 12.5 км, гонка преследования, муж.
    • 17:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, индивидуальный спринт, своб., жен./муж.
    • 17:50
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Командный старт, муж.
  • 15 декабря, воскресенье
    • 12:30
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 10 км, индивидуальная гонка, своб., жен.
    • 13:45
      Биатлон
      Кубок мира, 10 км, гонка преследования, жен.
    • 15:55
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
    • 17:35
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 17:50
      Биатлон
      Биатлон с Дмитрием Губерниевым (12+)
    • 19:45
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, своб., муж.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

имитация

27.03.2017 15:24
Коллеги, совет нужен.

Вот решил попробовать вернуться к незаслуженно забытой мной имитации в подъем.  В качестве скоростно-силового компонента. Как лучше - после кросса  в подъем подлиннее  полчаса попрыгать-походить, встроить в сам кросс или вообще вместо кросса - оставить только разминку-заминку, а имитацию сделать основным элементом? Вообще более импонирует после кросса, Но тогда тренировка получается как бы двунаправленная - сначала общая выносливость , потом скоростно-силовая. Или это как раз и правильно? Что подскажете?
Просмотров:2857 Комментариев:37 Рейтинг: +3 +3 0
Антон, привет!
27.03.2017 16:28
Может, меня кто и опровергнет, но имитацию лучше ставить основной частью.
Ей предшествует получасовая разминка, низкоинтенсивный кросс по равнине до легкого пота, а после основной части желательна легкая забежка минут на двадцать пять-тридцать.
И сразу прыгать не надо, начни с шаговой имитации, если выполнять её правильно, она тоже даёт развивающий эффект. Начинай выталкиваться легенько, при этом смотри за пульсом, старайся не превышать уровень ПАНО. Потом уже, как почувствуешь, что двигаться стало легче,  добавляй мощности, но при этом старайся, чтобы пульс опять же, не заходил за ПАНО.
Если свой уровень ПАНО не знаешь, а с лабораторным тестом заморачиваться не хочется, могу в личные сообщения написать, как его определить хотя бы примерно.
И чуть не забыл - в ветеранском возрасте имитировать чаще, чем один раз в микроцикл, не рекомендуется. Вот как-то так) Если еще какие вопросы возникнут, пиши хоть здесь, хоть в личку, хоть на почту)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
спасибо
27.03.2017 16:56
Саша, привет.
ПАНО знаю достаточно точно, правда для бега. Порядка 170-172 У меня просто вообще ЧСС сдвинут вверх - покоя 55, зато ЧСС макс (в 48 лет!) -192 как минимум -неоднократно наблюдал на финише 10-ки или 5-ки ногами. Видел пару раз и 195, но списал на глюк пульсомера.



Вообще идея возникла в т.ч. и потому, что, похоже, резковато взялся с бегом в марте и заболела надкостница. Нормальную беговую работу выполнять пока не могу- только трусца, а имитация вроде заходит нормально.- там колено не так интенсивно работает, да и часть нагрузки на руках.
И рядом в парке два подъема есть - один зубодробильный - метров 150, другой пологий - 250. На любой вкус- грех не воспользоваться
Думаю, твоему совету и последую.

Помню в юности мы еще практиковали кроссы вверх-вниз. В подъем имитация - вниз трусца. Ну даже не трусца выходила, а довольно таки быстрый бег, учитывая, что спуски были крутые и длинные. Сейчас чо-то не уверен , что польза от такого дела сильно перевесит риск отказа какой-нибудь системы :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вот на эти цифры ПАНО и ориентируйся)
27.03.2017 17:05
А что с надкостницей после бега проблемы, так в этом нет ничего удивительного -- организм за зиму отвык от такой нагрузки. Ведь работа при беге совсем другая, чем на лыжах.
А имитировать начни лучше с пологого подъёма, и на нем слушай себя, свой организм.
В принципе, имитацией в подъём, а вниз легкой трусцой - тоже очень хороший вариант, только спуска к исходной точке должен быть медленным, чтобы организм мог  восстановиться. Понятно, что не полностью, но всё же.
И (прости за занудство :) ) -- обязательно разминайся-заминайся. Это такие же важные компоненты тренировки, как и основная часть.))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
спасибо
27.03.2017 17:12
Саш, и еще вопрос - про объем, Понятно, что это сильно зависит от ...много чего. Но все-таки. Вот у тебя, например, какое соотношение в процентах - имитации к беговому объему? ( если считать именно саму имитацию - т.е. прыжки-ходьбу вверх без учета разминки, трусцы и пр. Например где-нить в июне.)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Соотношение в июне.
27.03.2017 17:27
Ну если брать соотношение чистой имитации к кроссу, то доля самой имитации где-то 12%
А благодарить не за что меня - хорошему человеку посоветовать - дело святое :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Соотношение
27.03.2017 18:02
Все зависит от поставленных целей.
Если для лыж я бы в июне 40-50% ходил, если для здоровья то потихоньку 100%
с палками по горкам (ИМЕННО ХОДИЛ )
кроссы  примерно 40-30% и 10 % роллеры. Хотя при желании роллеры можно исключить в июне ))))
Имитация очень хорошая тренировка, повторюсь. Подходите к ней с головой !
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Имитация в марте
02.04.2017 17:06
Имитация в марте - это сильно! Может еще раньше начать, тогда заболит и надкостница и "подкостница". Есть же понятие периодичности нагрузок в годичном цикле.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Саша спасибо!
27.03.2017 17:32
Тоже у тебя спопугайничаю методику. А то кто чего говорит на эту тему и каждый поразному. А тут все просто и без прибамбасов написано.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Андрей, если есть вопросы, пиши, звони.
27.03.2017 17:44
Если будешь этим летом снова у нас отдыхать, покажу тебе свои имитационные круги, и место, где на роллерах катаюсь (не "Алмаз", там ты уже бывал)
Кстати, спасибо за вкусный чай на Есенинском, жаль, после финиша с тобой не нашлись.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр, спасибо за толковый совет.
27.03.2017 17:42
Я правда имитацию включаю в просто бег по горам в качестве длительной, но осенью.
Уж очень скушно по одной горке.
Теперь задумался: может на одной горе и походить ? Попрыгать не получается - пульс сразу прыгает вверх.
Вопросы:
1. Если до ПАНО, сколько времени можно так имитировать ?
2. Сколько времени примерно должен занимать один подъём, чтобыл какой-то толк ?
3. Имитация только классикой или есть смысл коньком ? Я-то только классикой, как в юности. Но видел, что и коньком прыгают
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Здравствуйте, Павел!
27.03.2017 17:55
Я и в один подъём имитирую, и по кругам.
1) Нам, ветеранам, интенсивной части имитации хватает минут сорок-сорок пять. но. опять же, в каком темпе, с какой мощностью выполнять. Тут много вариантов.
2) По времени преодоления подъёма, считаю, заморачиваться смысла нет. Понятно, если выполнять какую-нибудь жёсткую интервальную работу, к примеру 6х3 мин в подъём, то там только время работы учитывается. А так, если имитировать, то надо всё равно, в первую очередь на пульс смотреть, и от него уже танцевать. Если ЧСС сильно полезла вверх, сразу сбавлять темп, вплоть до перехода на черепаший шаг.
3) Лично я только классикой делаю, по старинке. Видел, как молодые ребята коньком прыгают, они здоровые, что им :), но сам имитацию конька не применяю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По времени подъёма.
27.03.2017 18:11
Я не про интервалы.
Я имел в виду, что есть ли смысл имитировать в подъем, если это 20-30-40 сек ?
У меня рельефа мало, надо как-то подстраиваться
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подъем
27.03.2017 18:14
наверное есть. Да и в большинстве случаев трудно найти подьем больше 250-300метров. Мы в юности в спортшколе в 200м фигачили.
Если 20с предел, можно, наверное это как чисто силовую треню рассматривать. С хорошим восстановлением между повторами и высокой интенсивностью
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Павел, в любом случае,
27.03.2017 18:19
смысл есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имитация
27.03.2017 18:12
Саша, а ты когда уже на интенсивном этапе делаешь прям совсем совсем прыжеюковубю имитацию? Я чо-то неуверен, что потяну такой вариант.Сегодня вот сделал 2 км в пологий подьем - что-то среднее- уже не шаг, но еще не прыжок:). Вроде нормально. До 170 даже в конце не добирался. Плечевой пояс начинает  рпньше уставать- не дает разогнаться. У меня еще палки длиннющие- зтмние классические. Я почти на одних руках скачу. Неохота плодить палочный музей дома.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имитация.
27.03.2017 18:24
Антон, начинаю постепенно с шаговой , а уже ближе к августу перехожу на прыжковую. Когда задора не чувствую, не прыгаю, а зашагиваю. Иногда и вообще отменить могу имитацию, если чувствую, что от предыдущей тренировки не до конца восстановился.
Антон, считаю, что тебе и не надо прыжками заморачиваться, если чувствуешь, что будет дискомфортно. Как я писал уже выше, от шаговой имитации развивающий эффект тоже высокий, но при шаговой гораздо легче контролировать интенсивность. Да и на ОДА воздействие не такое жесткое.
В имитации использую палки на 5 см короче тех, с которыми  на лыжах.катаюсь/соревнуюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Имитация
27.03.2017 16:58
Это изначально основная часть тренировки, которая намного требовательней кроссов и роллеров к организму. Нужно заниматься с головой.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
....сколько все-таки систем в беге нынешнем... (с)
27.03.2017 18:32
С чего это вдруг имитация стала требовательней кроссов и роллеров?
Норги да и другие скандинавы, в формате советском, вообще не делают имитации (по крайней мере я не видел), и прекрасно себя чувствуют. А вот бег с палками по лесу и болотам это да...
Основная часть тренировки лыжника - это тренировка мозга, в попытке ответить себе на вопрос - зачем я это делаю ;)
Как мы говорили в детстве - лыжи не шахматы, тут думать надо ;)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
Не понятно
27.03.2017 18:56
зачем вы вообще сюда влезли со своим ехидством и желчью.
Имитация требовательнее кросса и роллеров своим воздействием на все системы организма, в том числе и на опорно-связочный апарат и сердечнососудистую систему.
Много тут умников таких которые только повыделываться. Себе и отвечайте на всякие вопросы а тут не мешайте.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
затем я влез
27.03.2017 19:09
что из 1000 человек, которые прочитают эту тему, может 10 задумаются и это уже хорошо.
А тем, кому все ясно, вообще ничего читать не надо. Им писать надо.)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
почему сразу влезли,
27.03.2017 20:55
сейчас и правда многие, как таковую имитацию( чисто прыжковую не делают). Бывает бегают с палками по лыжному кругу, в подъёмы и выходы прыгают, дальше просто бегут. Бывает, когда просто бегут и работают палками всегда, не прыгая. Некоторые, равнину бегут, подъёмы зашагивают. Кто вообще вверх прыгают, вниз пешком.
Серьёзные ребята и с балонами прыгают.Но чаще всего бег с палками в подъёмы прыгают, равнину бегут. Все по разному. Про серьёзных имею ввиду кто на чемпионатах России бегает.
Для себя считаю хорошую работу это бег с палками по рельефу( лыжный круг) в подъёмы и выходы прыгаешь, прямую спуски бежишь. Ну или интервалы в длинный подъём прыгаешь, обратно трусца.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Алекс, с Вами приятно на чисто спортивные темы пообщаться)
02.04.2017 12:36
Сами имитацию с баллонами не практикуете? Просто интересны нюансы, так как сам хотел в этом подготовительном периоде попробовать. )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Я пробывал, но не удобно, дёргает постоянно,
02.04.2017 12:58
надо широкий пояс и плохо тянущийся жгут. На роллерах часто с балоном гоняем, в том числе по рельефу. Разные задачи, когда чисто одношажный , когда даблполинг, когда без палок, когда короткие ускорения с балоном. Многих разных упражнений. Сейчас конечно не стоит с балоном гонять, как и имитацию прыгать. Надо готовится к новому сезону тренировочному, серьёзно снизить, как количество тренировочных часов, так и интенсивность. Чисто кроссы и качалка. С мая роллеры  добавим роллеры. Имитация с июня будет, чем ближе к лыжному сезону, тем больше имитации.
Ну а сейчас, после лыжного сезона точно имитация не нужна, если только с палочками как бабушки походить:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Алекс, спасибо за ответ)
02.04.2017 14:00
Я и интересуюсь на будущее, сам раньше июля-августа и не планировал это применять, и тоже в голову мысль пришла, что наверняка дергать будет, тем более, что у нас и не такие ухоженные подъёмы, как в Отепя) Застрянет вот так баллон на каком-нибудь корне, дернуться можно, и проблемы с поясницей нажить.
На роллерах раньше тоже баллон практиковал, а потом из-за травмы (ранения) на несколько лет перестал. С этого лета опять хотел возобновить, но аккуратно))
По имитации у меня с Вами сходная картина -- чем ближе к сезону, тем имитации больше. Включал бег с палками, как описываете Вы, но эпизодически., больше всё же упор делал на традиционную имитацию.
А сейчас, да, восстановиться надо, да мелкие травмы подлечить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
С этого лета опять хотел возобновить
02.04.2017 14:22
Саш, а в чем фишка балона на роллерах? Разве медленные роллеры это не тоже самое? Или здесь просто вопрос экономии: не покупать дополнительную пару роллеров? Я в эом году подумываю приобрести у Д.Рулева супермедленные типа вот этих http://skirol.ru/rollerskis/skate/123-lyzherollery-selekta-507.html, но пока не решил. Если бы можно было бы сначала попробовать, что за зверь, и на сколько они медленнее средних...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Правильная имитация
02.04.2017 15:14
Коллеги, как правильно делать имитацию на ваш взгляд? На что нужно акцентировать внимание и т.д.? Новичок в летней подготовки.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
как правильно делать имитацию
02.04.2017 15:24
Наверное   непросто описать, надо, чтобы, кто-то показал. Хоть в целом и несложно, но есть нюансы. Из своей молодости помню, что имитировать начинали с мая, с шаговой без палок. Т.е. кросс с шаговой имитацией в подъем. Тоже довольно таки изматывающая тренировка, порой казалось, что запрыгивать было бы легче, чем зашагивать. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Видео
02.04.2017 15:26
Показывать некому, может видео есть толковое...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
может видео есть
02.04.2017 15:38
Примерно так https://www.youtube.com/watch?v=etnzwQ7bbjI
При толчке заднюю ногу, выталкиваясь, стараетесь выпрямлять, а переднюю тянете вперед. Руки работают в параллельных плоскостях, постановка палки и толчок, как в классике на лыжах. Длина палок, например при росте 180, я считаю, около 150, больше 155 уже будет проблематично себя вытолкнуть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть два видео
02.04.2017 16:32
На этом видео https://www.youtube.com/watch?v=kMuuVCQ2L8w от Йоргена Бринка видим бег с палками, про который Алекс писал.
Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=_1NfLwcvx1k видим советский вариант шаговой и прыжковой имитации (смотреть с 27 мин 56 сек). Я именно такой вариант использую (еще бы бежать так, как лыжники/лыжницы с тех видео :))
Палки, как уже писал, на 5 см ниже тех, что использую на лыжах в классике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Герман, привет!
02.04.2017 16:24
Фишка использования баллона на роллерах - в создании дополнительного сопротивления, и соответственно, для повышения нагрузки на организм тренирующегося. То есть, использование баллона, это разновидность специфической силовой работы. Для развития силовой выносливости самое то)
А самая фишка - это использование самых медленных колёс+баллон (если я что-то упустил, Алекс меня поправит.))
Насчёт указанных тобой роллеров ничего сказать не могу, так как не знаю , что "это за зверь".
Сам в классике использую тугие Эльпекс Тим с колесом №4. Эти реально медленнее трешек)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
использование самых медленных колёс+баллон
02.04.2017 17:02
Сань, ну я так понимаю, что "использование самых медленных колёс+баллон" это при отсутствии рельефа. Если рельеф есть, то, мне кажется, что дивайс в виде балона лишний. Или нет? Просто я помню, опять же из далекой юности, что если летний сбор проходил в месте, где не было рельефа, то добавляли, в частности, больше прыжковых упражнений. Т.е. я имею в ввиду, что если нет рельефа, то соответствующая корректировка содержания тренировочного процесса. В приведенном мной примере - добавление прыжковых, в рассматриваемом нами варианте - дополнительная нагрузка за счет балона. Или я что-то неверно понимаю?  Я, опять же, сейчас ситуацию на себя сегодняшнего проецирую, понимая, что если встану на медленные роллеры, то и так с большим трудом в подъем заеду (на Планерной, например, если вообще заеду), а если ко мне еще и балон прицепить, то... В общем, думаю, что у меня бы, скорее всего, ничего бы не получилось... :) Это я к тому, что добавлять нагрузки в этом случае вроде, как некуда и так на пределе. Хотя, конечно, это может я на пределе, а, кто-то... :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отсутствие рельефа
02.04.2017 17:15
Герман, ты, безусловно, прав
Сань, ну я так понимаю, что "использование самых медленных колёс+баллон" это при отсутствии рельефа.
Да, это в какой-то мере может служить альтернативой рельефу. Например, у нас на биатлонном комплексе роллерка не рельефная, там народ с баллонами катает, компенсируя недостаток рельефа. Ведь за счёт рельефа возрастает нагрузка, и здесь цель - повысить нагрузку.
А здоровые ребята и на приличном рельефе баллон в качестве сопротивления используют. :) Например, Никита Крюков с покрышкой в Головино и Одинцово на медленных роллерах катает. А баллон, как ты правильно понимаешь, создаёт дополнительное сопротивление. И, понятно, что всё от уровня подготовки зависит. Сейчас вот не заедешь, а пару месяцев покатаешь, да и заедешь :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сейчас вот не заедешь, а пару месяцев покатаешь, да и заедешь
02.04.2017 17:22
Не, думаю, что обосрусь, поэтому и пробовать не буду. :D Интересно, а на спусках они как с балоном? И если он еще и не прямой? Или они такие исключают?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На спусках с баллоном
02.04.2017 17:27
Хороший вопрос)
Были как-то фотографии с какого-то сбора у наших спринтеров -- они в подъём с покрышкой, а вниз их микроавтобус свозил, и они снова в подъём с покрышкой.
А так, что-то и ответить затрудняюсь, не видел, как люди в Одинцово или на Планерной со спусков с баллонами ездят :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
а вниз их микроавтобус свозил
02.04.2017 17:36
Это вариант. :D Не, на Планерной не видел, чтобы, кто-то с балонами катался. Хотя я там не завсегдатай - далековато добираться. Там и без балона, мне кажется, нажраться можно по самые не болуйся, возможно даже и Никите Крюкову. :D Кроме того, там спуски, как раз непрямые и в поворот входишь на скорости. Поэтому балон там даже представить себе не могу - много шансов улететь вместе с балоном. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я тем более)))
02.04.2017 17:41
И в Одинцово, и на Планерной (на роллерках) был считанные разы -- эти трассы от меня за 300 км находятся :)
А так, да, тоже трудно представить на одинцовских спусках кого-то на роллерах с покрышкой  Это у Алексея Ильвовского надо спросить, или у Полковника - они там гости частые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0