Одношажный коньковый ход как основной

На чем можно сосредоточится. какая то очевидная там высказана мысль

Двухшажный равнинный, которым и катаются подовляющее большинство начинающих, причем одношажный не используя вообще. Наверное не совсем точно задал вопрос, где оптимально использовать одношажный, а где двухшажный?

новички равнинным двухшажным по равнине, идут горным, вы разницы просто не понимаете. Одновременный двухшажный равнинный - это как одношажный, но толчок палками только под одну ногу. Не могу вставить ссылку на ролик

А если не умеешь надо учится. А что бы научится, надо сосредоточится. Таки да, сосредоточиться, это правильная мысль

По-видимому, причина в том, что одношажным не пойдешь с ц.т. между лыжами. Хочешь-не хочешь, а придется освоить прокат на одной лыже.

Двухшажный равнинный без переноса ц.т превращается уже в горный, про что и сказали выше. Недостаток баланса маскируется за счет хода.

ООКХ - более трудозатратный, поэтому все и катаются двухшажным. Но, как уже выше сказали, все идут по равнине горным ходом, а не равнинным. При равнинном двухшажном прокаты на одной ноге должны быть просто огромные ))) иногда даже больше, чем при одношажном. А для этого нужно уверенное одноопорное скольжение, чего у многих нету.

И от уровня готовности, бывает такой стояк, что для пребывания в комфортной пульсовой зоне приходится идти на равнине горным, при переходе на одношажный, двушажный получается силовая.

Даже натренировать баланс не получается, когда проката не хватает. Это когда ООКХ начинает получаться он становиться основным, а до этого только ОДКХ горный - форева ;)или без палок.

я замечаю, то подготовленные лыжники, как правило, идут одношажным, а новички двухшажным. И как в основном ходят на данной конкретной трассе зависит от того кто на ней катает - спортсмены или граждане российской федерации...

А стоит ли периодически менять ногу под которую делается толчок палками?
Спрашиваю потому, как, если "горным в гору" еду, то руки уже привыкли к определленному положению (да и правая рука у правшей лучше развита), а если равнинным, разницы не вижу.

Проблема "однорукости" есть и у меня. Поэтому руку менять не просто стоит, а нужно. Т.к. в тех же подъемах бывают разные контруклоны, и идти под руку под  уклон просто неправильно и нерационально. Второй аспект того, что надо менять руку - это банальная смена нагрузки. Необходимо порой разгрузить руку, под которую прешь во все подъемы. Что касается меня, то я только с этого сезона стал пытаться идти в подъемы не под "основную" руку. При равнинном двухшажном такой проблемы нет.

Именно это и имел ввиду )

Считаю, что одношажный и должен быть основным, его и надо тренировать. Но почему-то для начинающих в некоторых статьях и роликах рекомендуют двушажный для начала освоения коньковыми ходами, что вообще не верно, ввиду сложности исполнения. Даже лыжная элита демонстрирует двушажный равнинный ход ужасно, не дошагивая одной ногой.

https://youtu.be/JdMpvrD9CXU - хороший пример?
После толчка палками опорная нога полностью не распрямляется, а после выноса рук полностью распрямляется, так и должно быть?  

лыжа в одну сторону едет, а центр масс - в другую. Не эффективно сие.

Вы предлагаете толкаться не вперед а в сторону ?

как толкаться коньком вперед.   Классикой понятно как. Вот если бы добрый человек научил как это делать ребром коньковой лыжи.

Биатлонист, у них своя техника

Всё верно, если есть нюансы Михаил Рудберг меня поправит...Таз и плечи разворачиваться и не должны в равнинном варианте (на что указано выше, как на недочёт),  уход центра масс с лыжи - это работа смещенным весом, в данном ходе, всё абсолютно правильно и касаемо лыжных гонок...

сами на своем видео таз разворачиваете, а здесь говорите, что правильно

Мы разворот по вертикальной оси имеем ввиду или по горизонтальной... У нас более дистанционный вариант, тут скоростной,  он прямо прыгает,  в зависимости от скорости есть разница в работе таза, можно это рассматривать как  самостоятельный разворот (разворот в чистом виде, например,  в подъемном варианте, ну так у меня, по крайней мере ассоциируется),  а тут это скорее это компонент "выхода на ногу", на этом видео он резкий и короткий,  поэтому движение немного теряется, но по-моему достаточно неплохо всё у него получается...

Интересно было бы услышать ответ на вопрос, почему не надо на скоростном равнинном двухшажном ходе выводить маховую ногу в сторону корпуса. поворотом его (пусть и малым, но главное точным) от опорной стопы, при постановки лыжи в прокат. Может для того, что бы инерционное выпрямление и вынос рук, а также и приложенное усилие на воткнутых палках, направленных  не в предполагаемую сторону скольжения лыжи, раньше времени скинули лыжника с одноопорного проката? Или не дать качественно использовать инерцию падающего в скоростной, продольной, составляющей, веса, а падать мимо лыжи, или вообще, не падать? И многое, что ещё полезного не сделать. Просто теряюсь в догадках. Просветите.

Корпус не крутить а учиться лыжу направлять вперед ?

с опорной ноги? Это первый вопрос, связанный с эффективностью отталкивания. И как вы выйдете на маховую ногу. Это второй вопрос, связанный с балансом на прокат. Здесь ключевое значение - лыжа в корпус. На максимальных ускорениях лыжа смотрит в трассу, но и в корпус.  И корпус при отталкивании повёрнут от вышедшей по дуге толчковой лыже. При высоких скоростях, а значит малом угле разворота лыж, отталкивание строго в бок не даст эффекта, также как и боковое смещение центра масс, съест скоростную составляющую продольного смещения. А корпус отдельно, а лыжа отдельно, это всё что угодно, но не скоростной двухшажный. Нет условий для точной передачи всех сил по вектору движения лыжи. На видео Фуркада старшего видно, как инерция замаха и выноса палок отрывает лыжу от опоры, а попа за пятками, пятка не оторвалась - сила направлена вверх, а не вперёд-вверх. Не на что падать - страшно. падать мимо. Лыжа при постановке в прокат излишне направлена в сторону - зачем? А если направить по корпусу - это хуже или лучше? Зачем такие углы разворота лыж. Но надо ещё знать градиент трассы и скорость. Поворот на опорной лыже увеличит эффективный угол отталкивания в два раза. Возможна работа с меньшим углом разворота лыж, при той же эффективности. Не говоря о таких мелочах, как дополнительно подключённой мощной мышечной группы ягодичных мышц.

Фуркад старший прыгает, что бы лыжу довернуть после проката. Я понимаю, что он не эталон технике. но все же прыгает он именно для этого.

отрывается от опоры, а не для чего - это вторично. Отрывается от опоры за счёт инерции выпрямления, и инерции выноса рук. Этоа составляющая помогает вывести маховую ногу в трассу (сменить ноги), а не под углом к ней. Здесь же лыжа, наоборот, ставится под большим углом к трассе. Большая часть инерции уходит вверх, а та которая вперёд идёт мимо лыжи и теряет мощность приложенную для движения, и сокращает прокат,увеличивая частоту. Длинные палки, также не позволяют оформить острый угол атаки, при продольном падении. Но про учебное видео от Симона Фуркада - это частности. А вот объяснения, почему не надо поворачиваться на опорной стопе (при ходе, когда лыжи разводятся не в трассу), и лыжу направлять поточнее в корпус (в том числе и при работе лыжи в трассу), в двухшажном равнинном ходе, я не разу не видел объяснения. И, наверное, не увижу. А почему надо, я писал не однократно, не только сейчас, а и много лет назад. Может и ошибаюсь.

Это лыжные гонки а не роллеры.  
Работа совсем другая.
Я с вами спорить не собираюсь. Та техника которой вы придерживаетесь на мой взгляд не верна ( прошу заметить НА МОЙ ВЗГЛЯД )  Я не утверждаю верна она или нет.  Дальше даже нет смысла обсуждать, так как я не куплю авто который мне не нравится.  У вас своя правда у меня своя в протоколе третья.
Выше я просто высказал свое мнение а не вступил в диалог.

Спасибо Вам за сомнения. Дело в том, что этот вопрос интересует многих. И я попробовал ответить, как понимаю его я, и только.

Недопонял )))

как толкаться коньковой лыжей вперед?
Вопрос без всякого подвоха. Пытался всяко, в момент доталкивания носком, например, - не получается. Нет того чувства толчка вперед, как в классике. Может Вы какой секрет знаете...

Если мы будем крутиться на скользящей доске или падать на скользящую доску - это все приведёт к увеличению сил трения, которые мы стараемся уменьшить чуть ли не в каждом действии - т.к.эта та сила, которая гасит скорость больше всего. Так же и с "прокатом"  - если мы находимся  строго над опорой дольше,  чем мгновение,  необходимое для того,  чтобы вес "ушёл в лыжу" и начал работу в смещении - лыжа тут же начинает терять скорость из-за трения,  этот "разрыв"  хорошо виден глазом. Но не придти "в лыжу"  массой то же не вариант (но приход должен быть точечным, мгновенным), т.к.невозможно сместиться с опоры в которую не пришёл,  как раз тут и будет "сбрасывание",  необходимо почувствовать упор и управлять смещением,  подобно как управляет смещением горнолыжник в повороте. Другое дело, что тонко дифференцировать смещение,  чётко управлять отклонением центра масс от опоры (можно сказать,  что растягивание смещения во времени=длинному прокату), под силу только спортсменам,  которые достигли высокого уровня специальной координации, а для фитнеса,  где не нужно бороться за милисекунды, однозначный вариант прихода на опору,  конкретного скольжения и перехода всем корпусом с разворотом на другую ногу может и является оптимальным вариантом, почему нет, для суставов точно безопаснее...Ну и на роллерах, конечно,  это все работает на сто процентов,  а вот лыжа ведёт себя по другому - и трение присутствует,  и если лыжу направить в сторону,  она в сторону и поедет,  а не вернётся как роллер по дуге на траекторию...Это практический взгляд,  исследований никаких сравнительных специально не проводили, так что тоже из разряда мнений...

Все правильно, достойно копирования....