На этой неделе
  • 4 декабря, среда
    • 18:10
      Биатлон
      Кубок мира, 20 км, индивидуальная гонка, муж.
  • 5 декабря, четверг
    • 18:20
      Биатлон
      Кубок мира, 15 км, индивидуальная гонка, жен.
  • 6 декабря, пятница
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
  • 7 декабря, суббота
    • 11:50
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, Прыжки с трамплина, муж.
    • 12:55
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 7,5+7,5 км, скиатлон, жен.
    • 14:20
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 15+15 км, скиатлон, муж.
    • 16:20
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, 10 км, Гонка по системе Гундерсена, муж.
    • 17:25
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 19:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
  • 8 декабря, воскресенье
    • 11:05
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, Прыжки с трамплина, муж.
    • 12:15
      Лыжные гонки
      Чемпионат мира, 4х5 км, Эстафета, жен.
    • 13:35
      Лыжные гонки
      Кубок мира, 4х7,5 км, Эстафета, муж.
    • 15:00
      Лыжное двоеборье
      Кубок мира, 10 км, Гонка по системе Гундерсена, муж.
    • 16:00
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Квалификация, муж.
    • 17:20
      Прыжки на лыжах с трамплина
      Кубок мира, Индивидуальный старт, муж.
    • 17:30
      Биатлон
      Кубок мира, 4 х 6 км, эстафета, жен.
МАСТЕРА СМЛР 125
Кондратюк Анатолий
138
Кондратюк Анатолий
Софрино-1 1980
МАСТЕРА СМЛР 100
Емельянов Сергей
124
Емельянов Сергей
Москва 1956
Конопелько Фёдор
107
Конопелько Фёдор
Москва 1943
МАСТЕРА СМЛР 75
Якимов Виктор
97
Якимов Виктор
Пермь 1955
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва 1958
ПОЧЁТНЫЕ МАСТЕРА СМЛР
Румянцев Иван
64
Румянцев Иван
Пермский край 1964
Кривенков Сергей
62
Кривенков Сергей
Москва 1967
Трипака Сергей
62
Трипака Сергей
Юбилейный 1979
Чечёткин Сергей
62
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад 1985
Лавриненко Владимир
60
Лавриненко Владимир
Москва 1964
Щитов Андрей
60
Щитов Андрей
Юилейный 1985
Фомичев Дмитрий
57
Фомичев Дмитрий
Москва 1962
Ингеройнен Владимир
55
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург 1968
Полный список мастеров

Vasaloppet 2017 - даблполлинг против классикии.

28.02.2017 21:23
Друзья-лыжники, уже преодолевшие этот марафон, я прошу у Вас совета и помощи!
Уже в это воскресенье состоится Vasaloppet, в связи с чем мучает вопрос: бежать на руках или же с мазью под колодкой?
При условии жесткой/плотной лыжни конечно же планирую даблполлинг.
Но вот прогноз погоды вносит свои коррективы - в субботу и воскресенье ожидается свежий снег, а это не самые лучшие условия для ДП.
Кто что думает?
Просмотров:4711 Комментариев:48 Рейтинг: 0 0 0
С мазью
28.02.2017 22:57
Привет Айдар :).Беги с мазью.При кажущейся простоте трассы(по рельефу), в условиях свежего снега и при значительной продолжительности гонки,лучше иметь возможность использовать все классические хода. Сам в Вассе не участвовал,но вспоминается трансляция по ТВ 2000 - какого-то года,когда победа Тюнела в схожих погодных условиях на мази выглядела впечатляюще!Справедливости ради, надо сказать,тогда все бежали с мазью. Желаю тебе удачи и хорошего результата в гонке!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
есть сомнения, - надо ехать на мази
01.03.2017 03:36
проехал Васу в прошлом году, подробнее от меня здесь http://www.skisport.ru/forum/23/56488/#741958
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Айдар, при всей моей любви к ДП
01.03.2017 09:27
и даже зная твою готовность -- советую первый раз на мази. Васа -- это неизведанная территория, пока не пробежишь ее несколько раз, и все равно потом будут сюрпризы -- что за погода будет и как себя поведет тело после Оксберга, когда гонка только начинается... Я бы сделал короткую колодку и взял с собой пару мазей: колодку ты продавишь, а залипнешь -- закроешься, зато будет страховка на все случаи. Удачи, будем следить)
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Айдар, с Вашим уровнем - конечно,  ДП
01.03.2017 12:39
Вы же Марчу бежали ДП?
...а вообще было бы интересно почитать больше рассказов о том кто и с какими "преодоления ми" бежал марафоны ДП. Вазалоппет и Бирку,  в частности.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Марча
01.03.2017 18:28
Да, её пробежал на руках, никаких сложностей не возникло, в том числе на подъеме от Каскаты до Кавалезе.
Там и не раздумывал над вариантами, быстрый жесткий снег располагал к даблполлингу:)
Сейчас собираю вещи, утром вылетаю.
На одной из пар лыж, а именно на единственной коньковой, заметил что НИС-платформа отклеилась в районе ЦТ от лыжи. Эхх, это моя любимая пара. Да и по структуре подходила лучше остальных. Придется её дома оставить(((
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
платформа отклеилась
02.03.2017 01:53
от хорошего шурупа лыже хуже не будет ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос сложный.
01.03.2017 12:46
Смотря, что обещают. Если переходка, то лучше ДП. Разница в скольжении будет большая, если мазь будет подёргивать или, не дай бог, будет подлип. Если на мази, то обязательно закрыть мазь эмульсией и взять её с собой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Николай, а какую эмульсию рекомендуете?
01.03.2017 18:46
Rex Hydrex хватает на считанные километры. Есть что-то более живучее? Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ваухти.
01.03.2017 19:21
Всегда использовал её и тренеров приучил. В сложную переходную со свежим снегом погоду прекрасно себя зарекомендовала.
Как-то в Мончегорске на 70-ке наносили Фэсту прямо во время марафона. Тоже эффект был отличный. На свежем снеге может 30-40 км отработать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Какая именно?
01.03.2017 19:56
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Foxgel Medium 0...-7.
01.03.2017 20:24
Но её здесь нет, странно.
Володя, я посмотрел прогноз. Будет холодно, снег пойдёт при -5 , а потом ещё похолодает. Эффекта от эмульсии не будет. Да и снега немного обещают. Думаю, что будет жёстко. Если ничего не изменится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А я туда не еду )
01.03.2017 21:02
Меня просто интересуют варианты эмульсий для классики.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эмульсия
01.03.2018 06:46
Николай, а можете подсказать как наносить эмульсию на мазь держания? После охлаждения на улице капнуть и растереть рукой/пробкой/синтетической растиркой? Как лучше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Эмульсия
01.03.2018 07:54
Перед нанесением эмульсии надо убедиться, что лыжи уверенно держат. Вычистите мазь от снега, можно пробкой пройти по мази. Струйкой или каплями нанесите эмульсию. Чистым пальцем разравняйте и дайте впитаться в мазь хотя бы 5 минут. Затем очень лёгкими движениями, без нажима, проводите(не растираете) пробкой по мази до появления синевы. Лыжи готовы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Погода
01.03.2017 20:11
http://www.yr.no/place/Sweden/Dalarna/Sälen/long.html
Погоду мониторю по этой ссылке.
Пока видно, что в субботу выпадет свежий снег, далее в ночь перед стартом похолодает.
Лишь бы в день марафона не было снегопада!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Отличная погода.
01.03.2017 20:29
Снега обещают 3-4 см. Ретрак всё перемешает, нарежет ночью лыжню и побежите утром по рельсам при -8 градусов за рекордом.:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Спасибо за ответы и советы!
01.03.2017 23:21
Есть ли смысл мазь держания закрывать порошком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет смысла.
01.03.2017 23:38
Как раз та температура, при которой нет смысла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
2018 год
27.02.2018 21:39
Кто как планирует бежать в этом году?
Вопрос так же актуален для многих)))
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Айдар,
27.02.2018 22:12
а как в итоге в прошлом году бежали, на мази или без? Интересно сравнить с моим решением)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дима Эс
28.02.2018 12:00
В том году с мазью.
От нее польза только на стартовом подъеме. Но его лучше преодолеть на руках и дальше по ходу марафона получить преимущество отсутствия мази.
В этом году рискну даблом, да и меньше головной боли со смазкой.
Лишь бы холодно не было!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
друзья в этом многие бегут на мази
27.02.2018 23:31
я в прошлом бежал также на мази.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
DP... больше проблема с выбором лыж
28.02.2018 05:43
По вопросу... бежал в 2016, в 2017, честно сказать там в любую погоду даблом можно, главное чтобы палки не валились, но там рэтраком катают круглый год, жестко...   Пока обещаю 3 марта 2-4 см снега, это фигня

     Две недели слежу за прогнозом, с -19 на старте -12 на финише, подняли постепенно до -12 старт,  -6 -7 соотвественно ...  
  Порошков на мороз пришлось купить ски го C 105 +1-15,  и ваухти  FC-6 -20...    Но перед гонкой  вдруг отпустит :D  Плюсовые не брал ))  
 
    Как бы в Европу всю жизнь с плюсовой структурой ...Холодной можно сказать и нет лыж для гонок... Вчера упаковал  заезженные тренировочные Карбон Лайты ( холодные A5) , и спидмаксы плюсовые 902 28-е с заводской...
  ,Пошел машину заводить, через 2 часа вылет,  в дорогу :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Про Васу
28.02.2018 18:01
Бежал даблом прошлогоднюю Васу.Все бы хорошо, только ноги замёрзли за 5-ть с лишним часов. Особого преимущества голые лыжи не давали. Температура нн старте была - 10,на финише - 7.Гонка проходит строго с запада на восток. Ветер был конечно, восточный то есть всю дорогу в харю.При плохом скольжении и ветре мазь конечно бы не помешала. После финиша сказал себе больше никогда. Спустя неделю понял"никогда не говори никогда" На нынешнюю гонку прогноз еще холоднее, одевайтесь теплее. И ещё если есть человек который не бежит гонку, а будет с вами пусть он стоит  с запасными палками на верху стартового подъёма. Удачи
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
- 10,на финише - 7. в 2017....???
28.02.2018 19:46
Вы наверно из-за своих ощущений перепутали (большая влажность ветер снег)

Официально по данным статистики в Salen ,было минимум за сутки 5 марта 2017  -3 С  https://www.accuweather.com/ru/se/salen/307518/daily-weather-forecast/307518?day=6

В Мора днем -2   https://www.accuweather.com/ru/se/mora/307419/daily-weather-forecast/307419?day=6
  Ветер был хороший со снегом в поле, (до сих пор ежусь) кажется где то после 15-20 км, как пошли вниз, после набора высоты со старта ...
   Я же тоже бежал,  замерз.    (Наверно по ошибке мне отправили комментарий)
Бежал в повязке, без банданы, думал менингит подхвачу :(   С тех пор плечо как свело так и не прошли спазмы (может застудил)  Реально чреваты такие старты (трусы на 5 ч точно лучше двое  одеть,  или с флисом 8))

На днях 26 февраля у них на детской
Ungdomsvasan
  стартовали в -20 (10 утра ...  Старт перенесли на час позже,  было еще холодней http://www.vasaloppet.se/en/news/start-ungdomsvasan-postponed/  
 даже для России экстремально проводить марафоны в такой мороз ( тем более с их влажностью, под 80-95 %   )
 Да, в  этом году  обещают значительней холодней, чем в прошлом
 Что радует, пока 8 ч  летел до Москвы , на два градуса в прогнозе температуру подняли..
 Дай Бог чтобы в результате по лужам не пришлось :D:D:D как рассказывают было в 2015
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Погода
28.02.2018 21:29
Хм, я даже и не знаю, что хуже: мороз или лужи?
В том году кажись было -7 на старте и -4 на финише.
Вроде не холодно, я сам мерз только последнюю десятку, когда уже все что можно сжег))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
????????
01.03.2018 08:04
Когда катаюсь на руках тоже постоянно ноги подмерзают. Что люди с этим делают?
И как быть когда без мази и палку сломал - на одной идти, сходить или подконечивать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бежать в бахилах на ботинки.
01.03.2018 09:44
И как быть когда без мази и палку сломал - на одной идти, сходить или подконечивать?
Искать палку или сходить, другого выхода нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Есть варианты
01.03.2018 10:13
Держите с собой в подсумке  мазь держания по погоде,если у вас конечно классические лыжи. Также видел лыжников едущих с запасной палкой на спине. Хороший вариант иметь в кармане 100 евро, тогда вам наверняка не откажут в помощи с инвнтарем
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ещё
01.03.2018 10:17
В бахилах ноги замёрзнут на 20минут позже чем без них.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Значит, у Вас такие бахилы.
01.03.2018 11:06
В своих я могу кататься несколько часов, а без них - не больше часа.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Тогда поделитесь секретом, пожалуйста
01.03.2018 11:14
У меня неопреновый Madshus, помогает ... примерно как Сергею.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
У меня "Yoko" с начесом внутри- можно и в -20С
01.03.2018 11:31
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 kam 205
Yoko
01.03.2018 13:44
Реально держат тепло? в описании только 3мм неопрен, а про начес не пишут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий,
01.03.2018 13:49
тепло держат реально. Начес есть, почему не пишут - не знаю. ДП на -7 и холоднее, 2ч и более - только с ними. Про замерзание ног забыл, что это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 kam 205
Андрей,
01.03.2018 14:02
Спасибо за совет! куплю - попробую. У меня ноги мерзнут моментально при ДП :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 kam 205
Кстати,
01.03.2018 14:04
Забыл спросить: Вы их на ботинки Yoko надеваете или другие какие-то? И размер как подобрать лучше?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ботинки Salomon, друг одевает на Rossignol,
01.03.2018 14:11
Это неважно, какие ботинки. У меня размер 44-й, поэтому чехлы брал 43-44.
Запас у чехлов достаточно большой, но если есть возможность примерить с ботинком - лучше примерить.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 kam 205
Спасибо!
01.03.2018 14:35
Спасибо, попробую!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выглядит убедительно
01.03.2018 17:07
Спасибо! Надо действительно попробовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Всем доброго дня!
05.03.2018 09:31
При ДП постоянно сталкивался с проблемой замерзания пальцев.
Ботинки Alpina
Решал проблему с начала сезона.
Пробовал разные носки
- Odlo
- Odlo + спец носки для пододевания внутрь
- Ulvang
- пробовал в сочетании с согревающей мазью
В итоге все равно пальцы замерзали

Непосредственно перед Вассой купил войлочные стельки и поставил их вместо оригинальных, уже дало ощутимый эффект, плюс на саму Вассу приклеил на носки со стороны ступни грелки, которые купил в магазине (рядом с выдачей номеров). Были некие сомнения, т.к. ступней чувствовал некое инородное тело в ботинке, но по факту о наличии грелок забыл через пару километров (не мешали ни одному из ходов). До финиша ноги были тёплые и что интересно практически сухие.
Насколько знаю подобные одноразовые грелки продаются в Декатлоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Погода
01.03.2018 17:22
http://www.yr.no/place/Sweden/Dalarna/Sälen/long.html
Прогноз погоды меняют каждый день, сейчас вообще на день старта снегопад))
Ну главное чтобы мороза не было!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Снова о погоде
03.03.2018 02:04
Сайт врет, показывает что -13, по факту -9-10.
Вдруг кому поможет;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как в результате бежали, и бежалось) ?
06.03.2018 10:56
Результат по фамилии посмотрел, в принципе хороший, (сравниваю не с прошлогодним 8) т/к в курсе, а с другими по СКи Классик.....
Первый раз как бегу в Европе ДП, пожалел, что не намазался с держанием...
 Совсем не заметил преимущества в скольжении (   у  ДПшников перед с переменьщиками,  коих-безногих :), в этом году было мало.
  Даже у кого лыжи  летели, и те были с держанием, ... меня не раз в палку толкали, с боку проносились на спусках, очень быстро, особенно на выкате, т.е выпрыгивая с катучей лыжни...тут же в подъем переменно, а часто и по равнине, что нонсенс ...

     Первый раз за последние годы обгоняли меня, а не я :D   по ходу гонки от первой отсечки две стони, и естественно 2-3 сотни кто на мази, на стартовом подъеме...там сунулся вправо в к лесу , чтобы набрать ход, палка на метр провалилась, испугался сломать, ушел в центр, пешком елочкой за пешеходами...
  стартовал в 1-й группе ( дали за Диагонелу , по Марче и Максимилиан выходила 2-я
     Заметил скольжение было одинаково дерьмовое почти у всех, не для ДП
 У Элиты правда не успел оценить:D:D
Васа факт была переменно классическая. Наверно 15-20 мин с мазью можно было скинуть...Такие фикусы :Dобходили, порой десятками, паровозом, что вспоминать стыдно :(...:)   :D
    Кисти разболелись, от не стандартной с подготовкой нагрузкой,   Думаю из-за того что сильно выбили палками, палки приходилось прямо ставить, плюс лапки забыл поменять, хотя по совету эстофетчиков собирался.  Так же болели когда была такая же фигня в 2016,
В прошлом году нормально,  и в этом  на Ла Диагонеле с Максимилианом, сложность из-за катухи и набора высоты была така же,   но кисти нормально... у нас в компании (9 чел) все жаловались на кисти, хотя всего 2-е шли ДП...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
ДП
06.03.2018 18:21
Температура на старте -9, на финише в 13:00 примерно -4-5.
Снег зарядил за три часа до старта и шел очень долго.
Бежал даблом, хотя погода и свежак к этому совсем не располагали.
Спокойно стартонул из 2й волны, не рыпался, не дёргался, изначально цель была просто доехать (как пойдет, так пойдет).
В общем, получил удовольствие от гонки. Как заехал в Смаган в 4-й сотне, так и докатил до финиша спокойно 397-м. Правда проиграл сам себе в этом 2018 году, были два вынужденных "пит-стопа" по 3-4мин:D:D Один после 50км, второй после 70км. На каждом тебя объезжает толпа человек 30-40))
По лыжам: максимальная скорость на спуске была как у всех, но лыжи мои выкатывали очень далеко, когда у толпы скорость падала в конце спусков, я выстреливаю вперед и еду дальше. Вариант по смазке: промыл лыжи смывкой, слой Swix LF3, сверху порошок FC7 вплавил однократно тонюсеньким слоем. Структура 9-6Т. Лыжи работали отлично всю дистанцию.
Кто ехал рядом со мной с мазью катил медленнее на спусках, в подъемы группа всё равно с одинаковой скоростью въезжала.
Единственное всё время был выбор: ехать в быстрой лыжне с подразбитыми "обочинами" (куда все палки втыкают), или ехать в неразбитой медленной лыжне. В подъемах чтобы нормально заталкиваться выбирал второй вариант. На равнине предпочитал быструю лыжню, иногда чтобы жестко работать палками ставил их пошире.
Первые 55км пролетели на одном дыхании.
После 63км сдалась шея и плечи, затекли.
После 70км кончилась "мощность" (не знаю как правильно сказать), толкаешься как и все, но не едешь. Пришлось почастить. Немного спасли гели.
Прошло уже два дня почти, трицепсы, верх спины и кисти до сих пор офигевают:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Про смазку ....слой Swix LF3, сверху порошок FС7
06.03.2018 20:39
у меня ski go +1-15  105 -й от пятки и LDR от носка до крепления. Почему так, не верю по опыту в ваухти LDR +1-15,  но он выкатил   3-го  марта при -7 лучше всех,
... FС7 =2-30 у меня закончился на Максимилиане,:D На него бы тоже рассчитывал в первую очередь, в магазах дома не нашел...пробывал FC100, он был третим на выкате, его под колодку положил, совсем немного. Слышал, что это версия FC7 для России, на более сухую погоду... привез и свикс из новых -10-20, но его даже не взял выкатывать на трассу, а зря. просто когда много больше шансов простыть перед гонкой... Парни бежали на голд фокс ваухти, у меня не выкатил , было полторы банки, они все намазались, чтобы  не покупать:)  но и ни ехало... FC -6-20 вахте еще хуже на выкатах
 Далее Парафин СH -10-30 сильно выбитый щеткой и ваухти HF синий ... Хотел зеленый LF 1-25 но побоялся свежего снега, влажности... про LF 3 честно не знал что можно, а сейчас понимаю, что на марафон это тема интересна.  СН морозный первый раз клал, посоветовали вместо теплого базового и холодного (типа 2 в одном перед на погоду) обычно старт холодный или ваухти зеленый, сверху порох без прокладок
     Думаю больше работала структура и эпюра. у меня из трех пар (Теплый спидмакс и холодный карбон лайт фишер  +  россики) выкатили Россики из под  Легкова, но у них структура давно убита, старые 2014 г...
     Короче дольше пишу:)....лыжи ехали как у всех, а как катили у вас, видел у многих, именно на выкате.
У меня и похоже  мне подобных ,  как бы тупили конце, Мои лично, под колодкой, как будто я с мазью.
   Думаю слишком холодая структура ( точней ее отсутствие от времени, ушла от скребков и утюгов) Поэтому похоже залипал
Под колодкой  как раз её нет  совсем, Плюс мои 90 кг, это не 78 Легкова... Надо было делать накатку на снег ( были же с собой питерские и  американские, но на свежак не рискнул, побоялся
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Прямая трансляция
04.03.2018 10:20
Кто то знает где смотреть прямую трансляцию?
Перекопал весь их сайт. Показывает только стартовую поляну. Больше ничего (((
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
трансляция
04.03.2018 11:05
Забанен пожизненно.
найдите tvstart.
Приколько, Тим Чарнке в отрыве едет в старом российском комбезе. С чего бы это?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0