Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Учимся бегать на лыжах по статьям Михаила Рудберга

09 Vigdoc 21
02.02.2017 16:24
С первого предложения Михаила "КОДХ в подъёмы. Действия маховыми ногами и тазом" я получил когнитивный диссонанс.
Как это понять - "Каждое из отталкиваний лыжами сопряжено с выносом противоположных маховых ног".
Куда в это время девать немаховые ноги? Коллеги подскажите, разъясните новичку?
Может это статья для октопусмэна?
.
  • Просмотров:7301
  • Комментариев:205
  • Рейтинг: +5 +9 -4
09 DT 23
рекомендую
02.02.2017 16:52
Забанен пожизненно.
посмотреть ролики про катания https://www.youtube.com/channel/UCAczJulsm5mCWGkO0CasjgQ/videos на роллах и лыжах, там понятнее :)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Алексей Лиманцев 2447
Всё понятно, вроде
02.02.2017 17:14
Есть маховая, есть толчковая (немаховая по-вашему)
Можно было написать "Каждое из отталкиваний толчковыми ногами сопряжено с выносом противоположных маховых ног" или "отталкивание толчковой ногой сопряжено с выносом маховой ноги". Но получается тавтология (толчок толчковой)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Тимур Габитдинов 534
Хм
02.02.2017 17:31
Всё понятно. Отталкивается толчковой, выносит маховую. Естественно, они противоположны =))
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Владимир Житенев 13862
Вопрос изложения
02.02.2017 17:38
Если речь про "каждое из отталкиваний", то дальше нужно говорить в единственном числе, цитируемый вариант действительно сложен в восприятии.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Игорь 142
Лыжи
02.02.2017 18:22
Михаилу самому надо, научиться!
Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
21 Евгений Астанин 477
Аккуратнее
02.02.2017 21:41
Аккуратнее, Игорь!
Здесь нельзя критиковать Михаила. Особенно перворазрядикам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Игорь 142
Конь
02.02.2017 22:04
Ну ладно пардон,  я не видел как Михаил  гоняет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Евгений Астанин 477
пардон
02.02.2017 22:14
Да, я тоже не видел.
Но меня с моими 1000км в год лыжи с роллерами + 1000км бегом "там" назвали малотренирующимся перворазрядником с изъянами в технике и послали учить биомеханику. И удалили мои посты, вероятно как не достойные для прочтения и обсуждения почтенной публикой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
1000
03.02.2017 00:04
1000 км бега в год это и правда не очень много)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
2000
03.02.2017 09:03
Ну во первых 1000+1000
а во-вторых я тут никого объемами и не пытался поразить.
Тренируюсь 2-3 раза в неделю по мере возможности (с работы в 21  прихожу).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
В каком смысле?
03.02.2017 23:13
Разве Михаил Рудберг не профессионал лыжных гонок (МСМК или МС, ну или КМС на худой конец)?
Я считал, что такие статьи нельзя сидя на диване написать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8808
проще говоря, одной ногой толкаетесь, другая выносится вперед.
02.02.2017 21:13
а вы бы дали какое описание этому движению, если бы сами писали статью? судя по вашему отточенному слогу вы яркий публицист, а тут все косноязычны, Рудберг так вообще технарь-биомеханик, с удовольствием бы позаимствовал ваши стилистические находки.
итак, ждем ваш вариант...
Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
09 Vigdoc 21
Да
02.02.2017 21:44
Ага, теперь понятно. Завтра попробую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
а спасибо?
02.02.2017 21:52
за разъяснение
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Vigdoc 21
Спасибо!
02.02.2017 22:04
Спасибо, Карен!

Ничего, что с большой буквы написал Ваше имя? А то может Вам привычнее с маленькой.
Когда "одна" нога и "другая" нога, хорошо понятно.
Лучше, чем "противоположные маховые". Они ведь противоположные лыжам?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8808
пожалуйста, пишите мои фио как хотите, я не обидчивый
02.02.2017 22:14
в одной конкретной фразе понятно какая нога "одна", а какая "другая". а когда на одной странице про ноги надо 25 раз написать? возникнет же путаница, а вот если одну ногу обозвать опорной/толчковой, а  другую маховой или противоположной, то это может и коряво, но путаницы нет.  а то что маховые во множественном числе, то это потому что их две, а не октопус! две ноги, то одна маховая, то вторая, и каждый раз они противоположны толчковым, и наоборот)
думаю Рудберг не глупее нас и тоже думал, как бы доходчивее написать, получилось что получилось, а у кого лучше?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
09 Vigdoc 21
Еще раз спасибо, Карен!
02.02.2017 22:23
А как Вы считаете, что лучше изучить сначала теорию, а потом начать кататься (в следующем году). Или можно уже в этом году начать пробовать кататься без полной теоретической подготовки?

А как Вы определили, что Михаил не глупее меня? Про Вас не написал - возможно Вы проводили какие-то сравнительные анализы/тесты и сделали выводы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Алексей Степнов 8808
как определил? если бы написал иное, то обидел бы либо
02.02.2017 22:37
Вас, либо Рудберга.  а так получилось вежливо и тактично. я самый вежливый и тактичный человек на форуме, вам все подтвердят.
как изучать технику новичку? сначала посмотреть учебные ролики в интернете, поколупаться самому недельки две, привести мышцы в тонус. потом взять несколько уроков у грамотного тренера, постичь основные навыки в теории и на практике. а потом совершенствовать мастерство, постоянно сверяясь с книгой/статьями  Рудберга, корректируя и адаптируя под себя и рельеф углы, выносы, амплитуды махов, наклоны корпуса.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Vigdoc 21
вежливость это правильно!
02.02.2017 22:43
я еще статью про дабл пуш прочитал!
Мне очень понравился этот стиль!
Как думаете стоит попробовать его освоить? Мне кажется, что я смогу быстро сразу поехать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8808
в этом стиле вы точно не запутаетесь. никаких маховых
02.02.2017 22:49
противоположных... все ноги одинаковые.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Skiturist 20
Карен,
03.02.2017 11:05
дабл пуш - это стиль, техника катания в спидскейтинге, Чад Хеддрик придумал. Может вы путаете с дабл палкингом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
он существует!
03.02.2017 11:27
http://www.skisport.ru/news/blog-rudberg/68936/
Возможно он и дает прибавку в скорости на коротком отрезке, но КПД его определенно ниже.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Skiturist 20
да просто
03.02.2017 11:30
ТС тролингом занимается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
ТС
03.02.2017 11:33
ТС это кто? или что?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Skiturist 20
ТС
03.02.2017 11:35
топик стартер - создатель этой темы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
у каждого свой выбор
03.02.2017 11:42
Он может писать-троллить.
А мы можем отвечать или не отвечать.
Нас же не заставляют троллям отвечать.
Троллю ведь ответить не сложно - глупый вопрос, простой ответ.
Я в принципе не предполагал, что на такой ТС кто-то начнет отвечать.
Я в первый раз почитал и пошел дальше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
троллинг
03.02.2017 11:46
У нас сейчас пишут книги все кому не лень.
Я когда читаю книги по своей профессии, то сталкиваюсь с тем, что 2/3 книг пишут люди, которые не имеют базовых знаний по этой теме.
Анализ и выводы там соответственные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8808
спасибо, действительно был невнимателен
03.02.2017 13:18
по даблпушу помню на форуме содержательные дискуссии
http://www.skisport.ru/forum/11/40452/#614372
http://www.skisport.ru/forum/37/61017/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 alex57 7249
Вообще-то
02.02.2017 22:20
проделана большая работа. Раскадровки по известным мастерам, анализ, подробнейший разбор. И все это бесплатно выложено в интернет.
Стоит ли при всем при этом придираться к небольшой стилистической неточности?
Или Вы купили книжку М.Рудберга? Тогда другое дело. Продайте ее мне, с удовольствием куплю. Нравится читать такие вещи на ночь. Успокаивает.. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24 Иван Исаев 12954
Ого, Карен появился на форуме!
02.02.2017 23:04
Приятно.

Куда пропадал так надолго? Мы тут уже тебя коллективно искать начали. На телефон не отвечаешь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
взаимно!
02.02.2017 23:09
я не пропадал, все работает. сайт мониторил, куда ж без него. просто неохота было писать))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Любитель лыжных гонок 1
Выносишь ноги
02.02.2017 21:38
Отталкиваешься лыжами, выносишь ноги. Что непонятного?
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Vigdoc 21
не надо прикалываться
02.02.2017 22:06
Я ведь нормально попросил объяснить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорь 142
Лыжи
02.02.2017 22:10
Бегать по статьям точно,  не надо и серьёзно их воспринимать тоже не надо.
Читать можно всё.  
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Vigdoc 21
мнения
02.02.2017 22:28
Как-то тут мнения разделились относительно статей Михаила.
От "не надо серьезно воспринимать", до  "проведен подробнейший разбор/анализ".
Так мне стоит читать теорию или все-таки лучше ехать в парк смотреть на катающихся и подражать им?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Не, лучше тем кто в телевизоре подражать
03.02.2017 10:16
Чем тем, кто в парке. Смотрите телевизор
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Vigdoc 21
Смотреть телевизор
03.02.2017 11:18
Перед телевизором определенно комфортнее учиться на лыжах бегать! А если еще и с пивом!
А можно еще и аналитические раскладки делать!
Ведь, чтобы анализировать процесс необязательно ведь в нем участвовать! Так ведь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 Ufdhbr 77
Чего ещё анализировать
03.02.2017 20:16
У лыжников из телевизора техника однозначно завидная. Можно тупо подражать. А вот в парке то да. Лучше сперва десять раз отмерить
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Skiturist 20
Да, но
03.02.2017 20:19
мы же не знаем методики по ее изучению, подводящие упражнения, какие-то мелкие неуловимые нюансы, до которых самому можно недопереть
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Ufdhbr 77
Думаете надо методику. Почитайте статейку
03.02.2017 21:13
Инстинкт обучения
Обучение пению у певчих птиц является классическим примером инстинкта обучения. Инстинкт побуждает птицу слушать пение взрослых, а потом петь самой, подражая услышанному. Чтобы пройти эти стадии, птице не требуется опека или критические отзывы родителей. Тем не менее сама песня не является врожденным знанием, птица ее выучивает, это элемент культуры, который передается через поколения. У птиц одного вида есть местные «диалекты», случайным образом варьирующиеся от одного региона к другому. Если же птенец в детстве не будет слышать песен взрослых, он и сам впоследствии будет издавать лишь жалкие крики, но петь не будет.
Важно отметить, что такая способность к вокальному обучению характерна лишь для некоторых птиц, таких как певчие птицы и попугаи. Другие виды птиц – чайки, куры, совы – не учатся применять свой голос; их характерные крики развиваются и в отсутствие каких бы то ни было звуков. У таких птиц крики имеют чисто инстинктивную природу, они не требуют обучения. Но у птиц, способных обучаться пению, песня является результатом сложного взаимодействия между инстинктом (слушать, репетировать и совершенствовать) и обучением (подражать взрослым особям своего вида).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
09 Skiturist 20
так какой вывод?
03.02.2017 21:36
Тренер не нужен? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
Тренер нужен
03.02.2017 22:19
Тренер нужен детям - у них знаний мало и способности к анализу не развиты.
Взрослым тренер нужен, если им лень мозги напрячь. Ну... или если напрячь нечего.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
09 Skiturist 20
вот сразу видно,
03.02.2017 22:22
у вас с мозгами порядок:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
Спасибо!
03.02.2017 22:41
Никогда чужие мысли не воспринимаю как аксиому - все сам переосмысливаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
19 Георгий Люмаров 731
А цитату из книги почему не переосмыслили?
04.02.2017 09:20
Не получилось? Или вы забыли, что всё переосмысливаете?
Успехов в освоении double push!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Vigdoc 21
Согласен.
04.02.2017 10:42
Виноват, что начал писать не обдумав.

double push мне пока понять сложно, не то что освоить :))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Ну если человек привык, что ему всё разжуют и в рот положат
03.02.2017 22:45
То ему без няньки тяжело придётся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
офф топ про нянек
03.02.2017 23:03
Люди ленятся думать, боятся ответственности (в том числе за свою судьбу). Хотят, чтобы решения принимал кто-то другой. И этот другой (другие) находятся.
Очень яркий пример:
"Члены секты «Народный Храм» под руководством Джима Джонсона в 1978 году добровольно приняли цианид. В результате трагедии погибло 911 человек, граждан США, среди них были дети и даже младенцы."
Похоже что эти люди жили своим умом? Или они ждали всю жизнь учителя, который их научит?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
Вот и я об этом!
03.02.2017 22:15
Как можно стать аналитиком в каком-то деле не имея практики в нем?
Птицы сами по себе не поют.
И кататься на лыжах нельзя учиться в теории! Практика в лесах-парках, советы любителей/профессионалов, видеотрансляции с профессионалами, ну и самоанализ конечно.
А статьи штука полезная - для обсуждений на форуме - чтобы мотивацию накопить для тренировки :).
А чтение/написание статей без практических занятий - это как изучение способов секса (ну или пения - кому что ближе) без практического их применения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
А я не об этом! Как стать аналитиком
04.02.2017 08:53
Не знаю как стать аналитиком. Я про инстинкты говорил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
Инстинкты это здорово!
04.02.2017 09:07
Может есть инстинкты развивающие правильную технику!? Как пение у птиц :)
А кстати есть инстинкты (подражать взрослым) - в семье спортсменов растут спортсмены, у музыкантов музыканты, у аналитиков тоже аналитики :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ufdhbr 77
Есть инстинкт обучения
04.02.2017 09:39
Подсознательное стремление подражать наиболее лучшим. А кого вы будете считать лучшим. это уже другой вопрос. Конечно вы не будете учится на всё пятёрки как ботаник Вася, если в душе завидуете хулигану Пете. Вы будете учится плевать бумажками и дразнить училку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Георгий Люмаров 731
Плюсую! Завидная!
04.02.2017 09:14
Вот сейчас смотрю, как Ковальчик коньковым ходом идёт - завидую жутко! Вот бы так научиться...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
отличные статьи
02.02.2017 23:56
Я, кажется,  несколько ошибок у себя словил, попробовал скорректировать и, по-моему,  стало легче и быстрее. Поработаю ещё в этом направлении точно.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Mихаил Воробьев 1753
В моем субьективном восприятии смысл этих фраз
03.02.2017 14:01
примерно такой:
"Каждое из отталкиваний лыжами сопряжено с выносом противоположных маховых ног" ------В коньковом ходе на лыжах отталкивание лыжей сопровождается выносом вперед другой ноги, на которой спортсмен выполняет скольжение.
"Сами по себе действия последних не создают дополнительных импульсов сил, продвигающих гонщиков в подъёмы" ------Сам по себе вынос ноги вперед не создает дополнительного импульса для движения гонщика в подъем
"Однако, верными и своевременными перемещениями, они оптимизируют усилия, которые прикладываются к толчковым лыжам. " -----Однако своевременное и точное движение при выносе ноги способствует более эффективному приложению усилия к толчковой лыже.

Карен выше по ветке даже еще лаконичнее написал :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Paul Synopsis 1303
впринципе
03.02.2017 14:07
Впринципе если импульсом выносить ногу, то возможно есть мизерный плюс к скорости (еле уловимый).
Когда на лыжу становишься, а нога только начинает выпрямляться то мы имеет вектор немного вперёд. Когда масса тела на ногу перенеслась, идёт небольшой импульс вперед, же вектор направлен вниз и чуть вперёд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Mихаил Воробьев 1753
Все возможно :) У меня таких навыков и опыта нет чтобы
03.02.2017 14:10
какие-то мысли двигать - я только читатель и созерцатель :)
Пытаюсь понять и обдумать что читаю/вижу
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Mихаил Воробьев 1753
думаю тут ключевой вопрос в том что в гору едем
03.02.2017 14:14
в горе этот мизерный импульс может вообще не ощущаться + сам по себе сказывается наклон поверхности, на которую ставим ногу. Мне кажется, если на горизонтальной поверхности при выносе ноги валишься вперед и наружу/вбок с небольшим импульсом, то на склоне горы эффект пропадет, т.к. валиться некуда :))
Но могу ошибаться и это вообще как-то по-роллерному читается...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Paul Synopsis 1303
эффект
03.02.2017 14:26
Эффект пропадает, а мощность произведена. Какая-то польза должна быть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
Перевод
03.02.2017 19:04
Михаил, Вам стоит заняться переводом статей М.Рудберга.
Ваши формулировки понятнее :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Ярослав Sh 546
Расслабтесь
04.02.2017 08:08
Не читайте по утрам советских газет (с).
И Рудберга, если хотите научится хорошей эффективной технике.
Если его критиковать предметно, то это количество знаков, сравнимое с его опусами.
Но. Каждый человек имеет право на свое мнение и свободу его выражения, и Рудберг в том числе.
Однако, есть простые критерии правильности теории (потока сознания в данном случае) - она должна согласовываться с практикой.
К сожалению, для Рудберга, его описания техники, не позволяют обобщить и ранжировать, ни ключевые моменты эффективности и экономичности передвижения, ни гонщиков, по степени их мастерства.
Все это многостраничное творчество не поможет вам понять кто  - Фуркад, Устюгов или Сундбю, правильней двигается. Или пара Бьёрген - Йохауг.
Более того, не факт, что в глубине протоколов нет более техничных гонщиков, чем в топе. Можно ли это выяснить?
Теории Рудберга бессильны перед решением таких вопросов. Это описания восходов солнца, таких разных каждый день, но только Ньютон объяснил суть этих процессов.
Теперь о технике.
Что очень важно и полностью отсутствует у Рудберга.
1. Взаимодействие с внешней средой. Лыжи,в отличии от роллеров, бега и т.п. характерны очень широким диапазоном условий - состояние снега, наклон трассы в 2х плоскостях, особенности скольжения и работы конкретной пары лыж и т.п. Соответственно способность приспособится к внешним условиям -  важнейший элемент техники (вариативность, великое прозрение Каминского).
2. Каждый человек индивидуален (капитан очевидность спасибо), Идеальная техника, таким образом - максимальное использование того, что есть у спортсмена, в каждый конкретный момент соревнования. Как можно анализировать произвольные кадры гонки на разных участках, да еще не зная, что с гонщиком в данный момент - закислились ноги, свело пресс, предельный пульс, и еще сотня факторов. Рудберг может. Еще ему Селуянова в компанию. Посмотрел видео, попрыгал по ступенькам и олимпийский чемпион. В худшем случае МС.

Короче - расслабьтесь)))
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
21 Евгений Астанин 477
Согласен с каждым словом!
04.02.2017 09:01
Если его критиковать предметно, то это количество знаков, сравнимое с его опусами.
Я пробовал. У меня больше получается. А еще он эту критику удаляет если ему ответить нечего.

Каждый человек имеет право на свое мнение и свободу его выражения, и Рудберг в том числе.
К сожалению Михаил транслирует свои мысли на уважаемом мною ресурсе (в теме журнала "лыжный спорт" с первого номера, а затем и сайта) тысячам людей.
И посылает учить биомеханику каждому кто ему возражает. При этом свой термин "колено запирается" он мне так и не объяснил с точки зрения биомеханики.

Каждый человек индивидуален (капитан очевидность спасибо), Идеальная техника, таким образом - максимальное использование того, что есть у спортсмена, в каждый конкретный момент соревнования.
Про вариабельность техники тоже хотел написать! Вы написали это точно и лаконично!

Спасибо за этот пост, а то мне написали , что трудами Рудберга пользуются тренера сборной! У меня сдвиг парадигмы чуть не произошел!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
10 alex57 7249
Идя по базару...
04.02.2017 12:41
А что, есть много книжек и разработок, по которым любители и физкультурники (а на этом форуме ни Легкова, ни Шипулина ни разу не видели) могут освоить коньковый ход?
В свое время всю сеть перерыл. Нашел только три практически любительских руководства. Виктора Борисова на этом форуме (Коньковый ход с необычной стороны), М.Рудберга и краткие, но мне больше всего пригодились, рекомендации А.Тюличевой из спортивного центра "Лидия".  А вот тренеры сборной и прочие мастера что-то не спешат с нами поделиться. Ясное дело, что у них другие задачи и мы им пофиг. Но тогда какой смысл в критике? Что-то неверно? Так а другого же ж нет.
Вот бы кто-то умный и умелый составил толковую книжку с картинками.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Dmitry Korochkin 1799
Хорошо что тут есть специалисты
04.02.2017 14:23
Сейчас Ярослав с Евгением нам забацают правильную книжку с картинками. Вот тогда Рутберг будет действительно посрамлен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Евгений Астанин 477
Занимайтесь самоанализом
04.02.2017 19:04
Занимайтесь самоанализом, анализируете свою технику, толку больше будет.
Все ведь просто - чувствуете, что вложение сил не дает пропорционально роста скорости, ищите потери. Чувствуте, что сил много, а вложить ее в прирост скорости не получаете, ищите ограничения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Алексей Степнов 8808
вы наверное талантливый аналитик, а вот я 3 года
04.02.2017 19:58
анализировал, даже крутил на мониторе видео со мной и колоньей (эталонная техника, аналогичные вес/рост), видел, что идем мы с ним по-разному и не понимал, что конкретно я делаю не так. а потом мне объяснили, что при движении под каждый шаг надо подносить пятку к пятке и прямо под собой пускать лыжу на снег в скольжение, выходя на нее всем весом. казалось бы, простая вещь, а не допер сам. и не я один, на трассе каждый второй разрядник, не говоря о чайниках, не следит за этим моментом. а уж как мне объяснили, я стал и в подъем пятку к пятке приближать, а оказалось опять неправильно, ногу после толчка в подъем надо проносить по прямой, и это мне тоже объяснили за деньги, хотя написано бесплатно у Рудберга!
А в последней статье я прочитал, что при подъемном ходе голень и стопу надо ставить отвесно на снег прямо под коленом, а ведь до этого я экспериментировал, пытаясь то забросить ногу подальше вперед-вверх, то наоборот, убирать под себя, идти покороче.
теперь сомнения сняты благодаря публикации, хотя остались кое-какие вопросы по разворотам таза, которые я пока не задаю, не могу даже сформулировать, все на уровне ощущений. может вы поможете? как это у вас получается, самоанализ! вы молодец.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
14 Михаил Рудберг 3205
Карен,
04.02.2017 21:04
Это самая большая проблема – перенос навыков технических действий с одного хода на другой. А там столько ловушек! Сборники репы чесали от удивления, так просто со сведением стоп, а поправить некому было. Тренеры раз не выдержали, тайком сами встали на лыжи руки в подъем проверить... Вечером пришли: "Да!"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Евгений Астанин 477
Да что Вы говорите?
04.02.2017 21:32
А в каком году это было?
Может посмотрим видео конца 80х?
Неужели Е.Вяльбе в подъем ставила пятку к пятке? Не ставила. Так бежать невозможно в гору. Я уже смотрел лыжные гонки в то время? И сам уже десятку за 30 минут бежал на Карелии и ботинках sds.
Или в каком году там сборники репу чесали?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Евгений Астанин 477
Получается самоанализ.
04.02.2017 21:25
Вероятно статьи полезные, раз у Вас получилось технику скорректировать.
У меня такие вопросы не стояли. Либо они решены еще лет  20 назад.
Я не помню чтобы пытался в подъем ставить пятку к пятке, либо не вертикально.
Может от того , что я коньком с 11 лет бегаю (с1988).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
10 alex57 7249
Тренер
04.02.2017 21:56
Если в спортшколе с тренером занимались, то нас, любителей, Вам не понять.
Самому тренеры ставили классику в 74-м, до сих пор проблем не ощущаю. А конек самоломаный, поэтому осваивался (и продолжает) в несколько раз дольше. Года три фигней занимался. Хотя было интересно. Но теперь понимаю, что некоторые моменты техники уложились бы за неделю-две. Чтобы основное время потом потратить на совершенствование правильной техники, а не на исправление ошибок.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Евгений Астанин 477
Понятно
04.02.2017 22:17
У Вас вероятно еще и большой перерыв был в тренировках.
Знакомые лыжники, которые начинали до "коньковой эры" не испытывали проблем с техникой конька.
А разве коньком без палок не ставит технику?
Там неправильно просто не поедешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 alex57 7249
Да, так и есть.
04.02.2017 22:46
Перерыв почти 20 лет (классикой в детстве 1р). Беда была в том, что несколько лет катался неправильно. Практически на руках, что после качалки нетрудно.. Закрепились неправильные навыки. Без палок помогло. Еще больше помогли лыжероллеры. Сейчас основа кое-какая есть, но коньковый имеет гораздо больше нюансов, чем классика. И трасса не ледовая дорожка, неровная зараза..
С одношажным проблемы остаются, на соревнованиях (интенсив, усталость) техника распадается. Получается двухшажным идти быстрее (ближе к ходу без палок, которым неправильно не поедешь).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Евгений Астанин 477
Это нормально
04.02.2017 23:00
По неровной трассе трудно одношажным идти. Особенно если ботинки не жесткие (не проф.). Сам на саломон рс карбон испытывал проблемы. Купил с лаб про и устойчивость повысилась.
А на усталости под каждую трудно идти - сил не хватает. Это для нас любителей нормально :). Но это вопрос не техники , а тренированности  .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Карен, вы бы вместо тысячи слов
07.02.2017 07:50
Просто показали видео, как у вас техника улучшилась. Как результаты выросли с этой техникой. Да и всё! Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
Понятно
04.02.2017 20:24
Это, конечно, важный, но не единственный способ получать знания )))
Скажите, а для чего вы сюда на форум ходите, если не секрет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Nikolass 172
Это не к сожалению, а к счастью
04.02.2017 18:06
Михаил "транслирует" свои мысли здесь. Вам они кажутся спорными - спорьте. Только где аргументы?
"Мы все индивидуальны, значит нефиг здесь нас учить" - ну так проявите свою индивидуальность и объясните - как и в каких условиях некая базовая техника (надеюсь, наличие таковой вы оспаривать не будете?) должна изменяться, оставаясь при этом максимально эффективной. С картинками, гифками, схемами, доступным языком и очень подробно. С удовольствием и внимательно изучим, восхитимся и применим.
"Ах, он не объяснил, что значит "запирать" колено" - ну так напрягитесь - поразмышляйте, поработайте над собой, спросите у кого-нибудь, кто спортом серьезно занимался, если этот тезис никак не осилите.Кстати, как-раз сегодня было видно как на этапе КМ в Корее у некоторых парней колени  в гору "подламываются". Так что можете не сильно заморачиваться - бегут же некоторые с таким "дефектом" на высоком уровне и ничего.
Я очень благодарен Михаилу за его труд и удивлен тем, что есть люди, вменяющие ему "ненаучность", "нелитературность" и "отсутствие индивидуального подхода". Если считаете, что то, что он пишет это ересь  - спорьте, находите ошибки - указывайте.  Или просто - закройте страницу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
21 Евгений Астанин 477
О чем спорить?
04.02.2017 18:39
Я спорил с аргументами, никого не оскарблял, грубо не выражался, при этом мои посты затерли, аккаунт забанили.
А аргументы - напиши лучше, потом спорь - это не серьезно.
Тут инакомыслящих не терпят - терроризм пролетариата прям.
Варитесь на своей кухне, что-нибудь сварите.
Я считаю свою технику идеальной для себя. Кто-то не научился еще на лыжах - пусть ищет себе учителя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Nikolass 172
Вы название темы читали?
04.02.2017 19:32
Если вы зашли в нее только для того, чтобы сказать, что ваша техника идеальна - за вас тут все порадовались. А мы завтра пойдем учиться дальше. В том числе, и по трудам Михаила.
А забанили вас в блоге Рудберга за то, что очень уж там становится сыро от подобных сообщений, к теме блога отношения не имеющих (туда люди заходят для получения информации, которая поможет им разобрать технику лыжных ходов, а вы, засоряя блог сообщениями не по-существу, им в этом мешаете). Здесь же - пожалуйста, лейте воду сколько угодно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
21 Евгений Астанин 477
Удачи
04.02.2017 21:34
Удачи в освоении лыжных ходов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
Про запирание колена
04.02.2017 21:53
Вы не правильно поняли. Почитайте статьи внимательно. Там это описано не как ошибка, а как одно из действий (правильных) лыжника.
Научитесь запирать, сообщите об эффекте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Nikolass 172
Да все я понял правильно
04.02.2017 23:32
Запирать колено - значит не давать ему проваливаться внутрь, "иксовать", чтобы сохранять жесткость при толчке, полнее передать усилие в лыжу. Иначе, все-равно, что толкаться сломанной палкой. "Запирать" колено можно только дополнительными мышечными усилиями, что сначала несколько напрягает, но потом дает выигрыш в толчке.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Евгений Астанин 477
Тем менее уместен.
04.02.2017 23:41
Тем менее уместен данный термин при такой трактовке.
А в подламывании колена (до определённого предела) не вижу большой беды.

Что как раз Вы и подтвердили -элита так бежит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Nikolass 172
Вот уже просто интресно
04.02.2017 23:49
А такой термин как "лыжи тупят" у вас никакого возмущения не вызывает? Или "капнуть", "выключатель"? Такое ощущение, что вы просто прикидываетесь - как можно не так понять запирание этого несчастного колена?
Это я так - не в продолжение диалога, просто недоумеваю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Алексей Степнов 8808
вот спасибо вам, Евгению и конечно, Михаилу Рудбергу за
05.02.2017 00:54
запертое колено. стал искать, а в последней статье про это нет ничего, зато есть в предыдущей, которую не читал. а там кладезь премудростей. оказывается в подъем надо бегать на полусогнутых, хотя спереди, особенно по телеку, кажется что ноги распрямляются до конца (о чем упоминается в статье)!  я так и забегаю, полностью распрямляю ноги в конце толчка, и не понимаю, почему нет слитного непрерывного проката в гору, опорная лыжа фактически задавливается и останавливается, и я скачком перескакиваю на другую (маховую), получаются ломаные движения через силу.
и Ярослав ниже полезную вещь про тестостероновые рецепторы написал, даже стало примерно понятно, почему их мало у ммв и много у бмв - у вторых больше ядер, и они ближе к поверхности клеток, соответственно, гормону легче добраться до днк и запустить синтез белков.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Евгений Астанин 477
Карен
05.02.2017 08:46
Откуда у Вас такие ошибки - про распрямление ноги во время толчка в гору.
Если я ни с кем Вас не путаю, то у Вас серьезное спортивное прошлое. Вы нас троллите мне кажется.
Полного распрямления нет ни в коньке, ни в классике и это хорошо видно по телеку при показе сбоку.
Исключение составляют случаи, когда в гору бегут "в припрыжку", там толчок может быть до полного разгибания ноги. Главное чтобы "слитность" не пропадала. А пропадает она если прокат заканчивается до окончания толчка, т.е. при коньке толкаемся всегда с непрерывно скользящей лыжи. Если лыжа успевает остановится, движения становятся отрывочными - не слитными.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 alex57 7249
Прошлое
05.02.2017 11:51
Если взять совсем уж далекое спортивное прошлое, то нас в 74-75 гг учили бегать "на костях". Прокатная нога (классика) распрямляется до чуть ли не обратного прогиба. Учили так повсеместно. Считалось, что так нога отдыхает. :)
И элита, может не вся, так бегала..  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Карен в конце 80х был МС в коньке.
05.02.2017 14:23
Практически во всех соревнованиях по коньковому ходу в Москве был в призах или близко. Классикой Карен вообще не тренировался. В коньке его техника по отзывам считалась хорошей. Да и в классике на Чемпионате Москвы финишировал в принципе неплохо, то ли во втором, то ли в третьем десятке - бежал на коньковых лыжах и палках, чисто на здоровье.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
Вот-вот
05.02.2017 14:40
Потому-то я и предположил, что Карен меня тролит.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
Возжможно
05.02.2017 14:42
Возможно в тех условиях (качество трассы, инвентарь) это и было эффективно. Мне трудно судить, я не очень много катаюсь классикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 alex57 7249
Потом те же тренеры признали,
05.02.2017 17:33
что это была ошибка. Как раз, чтобы бежать "на кости", держать ногу неестественно прямо, надо приложить больше усилий, чем на естественно  согнутой. Не всё, что на первый взгляд очевидно, на самом деле хорошо.
Поэтому и нужны аналитики и биомеханики.

Что такое техника? Это такой способ передвижения на имеющемся приспособлении, когда все действия направлены на увеличение и поддержание скорости и исключаются действия, приводящие к торможению. Анализом этого, по большому счету, мне казалось, и занимается М.Рудберг. Претензии могут быть только от спонсоров (и то в рамках договора). Судя по топику мнимых спонсоров больше, чем реальных денег. :)  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Ufdhbr 77
При чём здесь прокатная нога из70х?
05.02.2017 18:15
Если Карен жалуется на толчковую-
полностью распрямляю ноги в конце толчка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 alex57 7249
Прокатная нога из 70х
05.02.2017 18:29
не имеет ни малейшего отношения к Карену.
Просто вспомнилась похожая фигня с прямыми ногами. А так.. Если человек в подъем полностью распрямляет толчковую, то это завидная физподготовка. Сам заползаю крабиком, крабиком.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Странно, что не имеет.
05.02.2017 18:39
Я думал это ваши предположения. Вы же комментировали вопрос Карену. Откуда у него такие ошибки? Если ранее он имел хорошую коньковую технику, среди Мастеров .
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 alex57 7249
Вообще-то Евгению отвечал..
05.02.2017 19:19
Который правильно написал, что "полного распрямления нет ни в коньке, ни в классике". Вот и припомнил как нам тренер вдалбливал это полное распрямление в классике. Еще на камеру нас снимал, чтобы потом показать у кого прокатная нога не полностью прямая.
Так что это все факты. Предположений стараюсь не иметь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Факты вот они все
05.02.2017 19:59
https://www.youtube.com/watch?v=CBpagI4soSA
https://www.youtube.com/watch?v=i7XPx2dVnWA
Пусть ваш тренер тоже зальёт, что наснимал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 alex57 7249
А удобно просить?
05.02.2017 20:52
Тренеру давно уже за 80. Сам бы с удовольствием посмотрел эти ролики на 8-ми миллиметровой целлулоидной пленке. Если сохранились. А Вы думали mpeg4? :D
Да и какой тут спор. Ошибались люди. Но старались..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
А где посмотреть как элита "на костях" бегала?
06.02.2017 08:22
Я смотрю. 70й "не на костях" https://youtu.be/ppLJNQpj_rg?t=32
74й "не на костях" https://www.youtube.com/watch?v=dANjbs59p-4
78й опять "не на костях" https://www.youtube.com/watch?v=CBpagI4soSA
80й снова "не на костях" https://www.youtube.com/watch?v=i7XPx2dVnWA
А где "на костях"? Очень интересно посмотреть. Раз говорите повсеместно так учили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 alex57 7249
Информация.
06.02.2017 11:55
Вся информация получена от тренера. Он тогда, помнится, крутил нам еще пленки с какими-то шведами. Говорил, что это последние достижения в технике и скоро вообще все будут так бегать. Но так и не побежали. А есть ли те учебные ролики в ютюбе не знаю. Вряд ли.
Но вот как, например, наши бежали в Фалуне https://www.youtube.com/watch?v=MPaJellP0Mw . Видно, что из всей элиты, ногу практически полностью выпрямляют в прокате только наши и один финн (31:30 - финн, наши - 33:00, 41:00, 46:30 - Зимятов). Это движение у наших трудно не заметить. Оно не такое длинное, но есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Шипилов 1631
Посмотрел видео по ссылкам
07.02.2017 13:12
Забанен пожизненно.
Для себя отметил, что современная техника резко отличается тем, что ведущие лыжники не распрямляют (как бывало)ноги и руки в суставах ни в начале ни в конце отталкивания., соответственно, уменьшилась амлитуда движений и выросла частота.
Известно, что МВ при сокращении увеличивают (и уменьшают) усилие нелинейно. Минимум усилия - при минимальном и при максимальном сокращении. Максимум - примерно в середине. Следовательно, для обеспечения максимального усилия при отталкивании нужно избегать приложения усилия при полном разгибании суставов и при излишнем сгибании.
Еще известно, что мышца при эксцентрическом усилии развивает большую силу чем при концентрическом, поэтому имеет смысл  включать часть мышц в уступающем направлении.
Плюс очень важно использовать упругую энергию сухожилий и мышц.
Похоже, что в современной технике (того же Сундбю) все это присутствует.
Источник - Модель Хилла, уравнение Хилла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
Это термины
05.02.2017 08:32
Эти термины разговорные, которые при написании Вы абсолютно логично взяли в кавычки.
Кроме того, "тупят" и "выключает"(на "выключателе") очень четко ощущается, поэтому не возникает какого-то недоумения.
Термин "капнуть" мне никогда не нравился, я его не использую. Мне ближе "выключило" (подтверждается ощущением, что мышцы "выключаются") и "поплыл" (подтверждается ощущением - сознание начинает "плыть", когда например не помнишь как бежал часть дистанции). Про "запирание" - мне не понятен этот физиологический процесс. У меня в организме такого нет. Поэтому и я в свою очередь недоумеваю :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Михаил Рудберг 3205
Стоя
05.02.2017 09:22
на подъемах с тренерами, много чего интересного наслушаешься.  Их кричалки спортсменам  двухсложны, максимум в три слога, ясно почему. Из недавнего:  "На-крой коленом!" "За-при колено!". Мне нравится это рычание!
Апломб, с которым Евгений Астанин требует разъяснений последнего термина пугает ("Пусть господин Онегин нам объяснит свои поступки..."). Ну не нравится "капнуть" не употребляйте!  В комментах к той статье где спрошено, было и отвечено, но  читатель  ЕА, мало что непонятливый – невнимательный.

Замедленный повтор для этой ветки:  "запереть " – ...блокировать, фиксировать, предотвращать работу устройства...   Каково же назначение устройства коленного сустава? Правильно! Сгибание / разгибание / да  еще и вредное подгибание двигательного звена бедро-голень. "Запереть колено" означает  в статье – предотвратить напряжением мышц синергистов и антагонистов какое-либо изменение угла сгибания голени во время разгона палками". Надо разжевывать  так подробно  в статьях? "Не, не думаю".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +3 -6
09 Vigdoc 21
Наслушавшись
07.02.2017 12:09
Замечу, что нестандартные коммуникационные сигналы (разговорные термины, являющиеся сленгом, жесты и пр.), широко распространенные в рамках локальных коллективов, зачастую могут быть неверно расшифрованы индивидуумами, не входящими в указанные локальные группы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Евгений Астанин 477
Про термины
05.02.2017 09:55
Михаил, не знаю где Вы апломб увидели в моих комментариях.
Я по вежливости и тактичности с Кареном могу состязаться :).
Про "капнуть" - я именно так и написал "мне не нравится, я не использую". К чему Ваш комментарий был не знаю .
Возвращаюсь к колену
В статье написано ".. колено запирается...", если бы там было сказано "... Колено фиксируется мышцами..." Никакого спора сейчас бы не было.
В Вашей трактовке читается, что колено (как сустав) запирается (т.е. заклинивает или фиксируется), т.е. предполагается (так читается) , что есть такая способность у сустава фиксироваться в одном положении.
Избегайте в статьях двоякого толкования и критики станет в несколько раз меньше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Михаил Рудберг 3205
Конечно
05.02.2017 10:00
есть у сустава способность запираться! Одновременным напряжением мышц сгибателей и разгибателей! Вы все прекрасно понимаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Евгений Астанин 477
Считайте так
05.02.2017 10:02
Считайте так, если Вам так нравится.
Но сустав и мышцы - это разные части тела.
Т.е. сустав фиксируется не сам собой, а за счёт других частей тела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Ivan Petrov 54
Поставил бы плюсов пятьсот штук,
04.02.2017 13:15
но есть только один
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Алексей Степнов 8808
сразу видно, что вы не только о лыжах поверхностно рассуждаете, а еще
04.02.2017 13:31
и в беге и роллерах мало что смыслите, где такое же многообразие условий и вариаций техники в зависимости от покрытия, ветра, уклона, мокрого асфальта. но основные движения, их слитность, формирующие например "беговое колесо", остаются неизменны. то же самое описывает и рудберг - основные движения, да и различные варианты исполнения у него тоже присутствуют, ценнейший подробный анализ.
техникой спортсмена в состоянии крайней усталости (закислились ноги, свело пресс...) вообще можно пренебречь, потому что техника в этом случае не изменяется, а разрушается. и слабым спортсменам надо думать не какие мышцы подключить взамен отказавших, а подойти к гонке в полной готовности, выдавать неизменную технику и скорость от старта до финиша.

мне почему-то кажется, что вы так ни одной статьи Рудберга вдумчиво не прочитали, по диагонали проглядели за 20 секунд и сразу бросились писать комментарий. аналогично по Селуянову, как-то пренебрежительно отозвались о нем, а это серьезный, хоть и противоречивый ученый. хоть один труд прочли его? не ерундовые интервью, а нормальную книгу, страниц 100-200. уверен, что нет. так может и не надо тогда свое мнение высказывать о том, чего даже не нюхали?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +7 -4
15 Ярослав Sh 546
Сразу видно, что....
04.02.2017 14:04
Совершенно очевидно, что...
Не подлежит никакому сомнению, что...
Я немало пожил и могу вам сказать, что самые мракобесные и неумные утверждения начинаются именно с этих слов. Это вам информация к размышлению.
А интернет тем и интересен, что часто не знаешь кто твой визави. Поэтому, или стараешься быть предельно корректным и точным в формулировках, или рискуешь выглядеть глуповато...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
18 Алексей Степнов 8808
я написал не только "сразу видно", а обосновал
04.02.2017 14:12
про визави... вы ведь тоже толком не читали ни Рудберга, ни Селуянова, но суждение смело высказали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
15 Ярослав Sh 546
Прямо завидую вашей прозорливости.
04.02.2017 18:31
Все-таки Селуянов и Рудберг на разных краях вселенной. Селуянов, наиболее уважаемый мной ученый в спорте. Хотя спортивный ученый, это как соленый сахар. Эти два слова не встают рядом. Ученые это Ландау, Гинзбург и т.п. Но и они, как известно, ошибались.
Чтобы не быть голословным, приведу несколько спорных мест из Селуянова:
1 Роль гормонов и тестостерона в том числе. На мышах проводили такой опыт. Удаляли яички и подвергали силовому тренингу. Гипертрофия мышц безтестостероновых мышей была сравнима с контрольной группой. Более того в ММВ очень небольшое количество рецепторов тестостерона, по сравнению с БМВ. Соответственно, любое увеличение тестостерона в первую очередь вызывает гипертрофию БМВ. Далее, послушайте и почитайте, что он говорит про гормон роста и посмотрите учебник про реальный метаболизм ГР в организме. Ужаснитесь. Есть еще интересный эксперимент, когда мышам вводили внутримышечно молочную кислоту и наблюдали гипертрофию МВ без тренировок, вопрос, а как же без гормонов такое случилось?
2. Утверждение что топовые спортсмены накатывают часы и километры и ничего при этом не тренируют, вообще за гранью. Хотя тут же, профессор говорит о стрессовом выбросе гормонов. Т.е. (логически)  кусает себя за хвост.
Продолжать еще можно долго...
Селуянова я знаю вдоль и поперек, и все-таки, это очень интересный человек с острым умом, единственная беда которого, отсутствие здоровой научной среды и вменяемых оппонентов.
Рудберг совершенно другой случай - это белый шум научного познания. Соответственно у меня лично нет вообще никакого отношения к его трудам.

ПС Предложение переместиться в другие темы, больше смахивает на бытовое хамство, что характеризует автора этого предложения, но не сам предмет обсуждения. В воле админов данного форума применить ко мне санкции, но это их уровень восприятия дискуссии. Я лично оставлю за собой право писать там где считаю нужным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
21 Евгений Астанин 477
Белый шум
04.02.2017 19:11
Аплодирую стоя.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
18 Алексей Степнов 8808
моя "прозорливость" подтверждается, селуянова вы не читали,
04.02.2017 19:12
потому что он не утверждал того, что вы ему приписываете. наоборот, его статодинамика как раз основана на саркоплазматической гипертрофии ммв путем локального закисления, т.е. последнем предложении в вашем пункте 1.
по пункту 2 опять неточность. селуянов действительно не жалует зону 1, но зона 2 (выше АЭП) у него основа основ.
тем не менее, видно, что в физиологии вы разбираетесь, селуянова критикуете содержательно, правда приписали ему чужие мысли.  хотелось бы такой же содержательной критики Рудберга, но если вы там слышите только белый шум, то мы просим слишком многого. но даже белый шум неплохо бы обосновать, например дернуть абзац из статьи и наглядно всем продемонстрировать, что это допустим антинаучный графоманский бред. Может действительно нам пудрят мозги, а вы откроете всем глаза, я без стеба.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
14 Михаил Рудберг 3205
Хорошо, однако,
04.02.2017 14:39
что такая ветка существует параллельно Блогу лыжной техники! Чтобы там не засорять собственно  тему лыжной техники, здесь попробую объяснить необходимость публикаций обсуждаемых статей. Как я её понимаю.

Тезис 1: "Ничего не понятно,литературный стиль ни к черту, автор виноват".
Дело в том, что профессиональная редактура/корректура  чего-бы то ни написанного – дорогое удовольствие, которое  я не могу себе позволить при публикации статей.. На каждую книгу, изданную на частные пожертвования, уходило   порядка 50 тыс руб. Так что "сырость" формы не преступная небрежность автора, а недостаток средств на привлечение профессионалов. Наши  "образованцы", должны бы знать,что есть такие профессии -редактор и корректор. Автор технической литературы не обязан быть филологом. Рассматривайте статьи, как спешку поделиться со страждущими готовым материалом. Как "базовую грунтовку", но не финишную обработку этой темы. Другого то вообще нет.
Убежденность некоторых типов, что автор просто обязан подать ему бесплатный продукт в наисовершеннейшем виде  смешна, ей богу. "Сделайте нам красиво" , требовал в "Бане" один такой,  Иван Иваныч. "Мне надо понятней писать" - указывает Е.Астанин, "Вот как надо фразы строить" - велит М.Воробьев.  Маяковский  85 лет назад все про таких уже написал. А вот они, уверен,  ничего своего не создали. По подходцам чувствую. Если ошибаюсь - пусть поделятся. Повеселимся вместе.
Впрочем,  я постоянно работаю над  шероховатостью стиля. Но не для того, чтобы способствовать улучшению чьего бы-то ни было пищеварения, а из природной тяги к совершенству.

Тезис 2 " Статьи  вредоносны, постановка вопроса нелепа, техника – явление "космическое", изучению не подлежит".
Ну что? Люди спортивных профессий и физкульт/образования, так не скажут. Да просто образованные. Эти статьи – для них  и для тех, чей мозг  способен к аналитическому восприятию сущного.
"Теории Рудберга", кстати, не существует. Я ничего не измышляю. А, используя методику Д.Донского и Х.Гросса, систематизирую современные технические стандарты лыжных коньковых ходов.выискиваю в  статьях западных исследователей измерительные данные, "подкладываю" их под раскадровки, анализирую.  Если  Ярослав Sh так не считает, ну почему бы ему с компанией негодующих не переместиться к другим темам?  Так много публикаций про допинг, скажем. А эта песочница, наверно, не их.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
10 vadim 461
теория
04.02.2017 15:26
михаил вы не обижайтесь но ваши статьи больше подходят тренерам чем спортсменам.потому что именно их задача на практике показать как правильно применять тот либо другой ход
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
vadim
04.02.2017 15:30
что тут обидного? Я просто счастлив, что практикующие тренеры черпают для себя и своих спортсменов что-то полезное из моих статей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
Е.Астанин
04.02.2017 18:49
Е.Астанин указывал (одно из замечаний), что Вы термины неверно используете.
Я в своей жизни и диссертацию писал и сейчас ежедневно работаю (пишу и читаю) нормативную документацию, мне неверное использование терминов "режет глаз" и теряется доверее к автору.
Мне недопустимо направить сырой документ на согласование, поэтому мне "дико" когда перед тем как выкладывать на многотысячную аудиторию человек  не считает необходимым "вычитывать" свои статьи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Михаил Рудберг 3205
Е.Астанину
04.02.2017 19:35
никак нельзя отправить сырой  тугамент начальнику на согласование – он может места лишится. А вот статью на сайт, свободный аналитик – норм.
Качество закольцовок, кстати не вызывает справедливого гнева? Размеры в кБ? А исполнение движений лыжниками? Никто не киксует? Вы велите, они все поправят.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
21 Евгений Астанин 477
Качество замечательное
04.02.2017 21:45
К качеству гифок никаких претензий.
Всматривался с удовольствием.
КБ не знаю , нет проблем с трафиком.
Лыжники бегут отлично - на то они и элита мировых лыжных гонок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
14 Михаил Рудберг 3205
Ну и?
04.02.2017 22:08
Где то здесь затерялось "Спасибо за ваш труд, Михаил Юльевич"
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
21 Евгений Астанин 477
Спасибо.
04.02.2017 22:22
Вам бы еще к конструктивной критике прислушиваться и дорабатывать свои труды.
Цены бы им не было.
А пока видимо они не для меня. Видеотрансляции я и сам могу смотреть и отмечать особенности ходов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Михаил Рудберг 3205
И закончим.
04.02.2017 22:24
на этом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
21 Евгений Астанин 477
И закончим
04.02.2017 22:35
У меня нет цели " биться " с Вами в словесной дуэли до последнего.
Мои приоритеты находятся далеко от интернета.
Завтра тренировка на Планерной 35 км.
Меня радует прогресс в физической форме, а письма на форуме - это баловство.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
20 gallej 123
Евгению
04.02.2017 20:11
так это вопрос терминологии? )) а по сути имеете, что  сказать? хотелось бы знать с какими утверждениями Михаила  Вы не согласны. а претензии типа "научись правильно писать" - ну как-то по-детски
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Евгений Астанин 477
Удачи
04.02.2017 21:40
А по сути я много писал под статьями, но Михаил их затер и забанил.
Если ему не нужны мои комментарии, то и почтенной публике я их повторно писать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20 Сергей Мишин (Рязанский) 2064
а где Михаил затер  и забанил?
04.02.2017 21:50
что-то пропустил сей момент, здесь на скиспорте, он у нас разве в модераторах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Евгений Астанин 477
В модераторах
04.02.2017 21:55
Под своей последней (на сегодня) статьей.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Сергей
04.02.2017 22:13
по согласованию с АК, в моем блоге  пытаюсь держать полемику в тематическом русле. Форумные стенания хороши здесь, там отвлекают народ от предмета.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
21 Евгений Астанин 477
Это теперь так называется.
04.02.2017 22:38
Затирать конструктивную критику - держать в тематическом русле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
18 Алексей Степнов 8808
Михаил, пока Вы здесь, возник вопрос
06.02.2017 01:42
В КОДХ в начале постановки на снег маховой ноги нужно выдвигать вперед колено, голень/стопа отвесно падают вниз.
В КООХ у меня маховая нога, приведенная к опорной пятка к пятке, как-то сама по себе падает на снег в подседе, лыжа пускается в скольжение из под ЦТ (вариант 1).
сегодня попробовал активно выдвигать колено вперед в КООХ по аналогии с подъемным ходом (вариант 2). что сказать, вроде как возникает некий дополнительный поступательный импульс, вектор движения лыжи задается лучше, эффективнее "выход на лыжу", увереннее одноопорное скольжение на ней. Но при этом начало пути лыжа преодолевает по воздуху, а на снег не слишком аккуратно плюхается сильно впереди ЦТ, что считается ошибкой, поскольку лыжа задавливается. стал смотреть, а чо там у хохлов элиты. на свежем видео скиатлона с чемп. норвегии https://www.youtube.com/watch?v=DRKfDwGv2yw на 1.01.30 например показалось что сундбю идет скорее по варианту 2, а его попутчики по варианту 1.
а как правильно на Ваш взгляд? может они вообще идут примерно одинаково и у меня глюки? или может вариант 2 предпочтительнее в подъем, а вариант 1 на равнине?

спасибо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Утром мажу бутерброд,сразу мысль, - а как КООХ?
06.02.2017 10:20
Доброе утро, Карен.
С постановкой ноги в КООХ такая тема. У них.
1.   Быстрое приведение маховой ноги к опорной, понятно.
2.   Далее не поступательное движение стопы вперед, а – оттяжка выпада по времени. Стопа на весу мимолетно удерживается согнутой ногой  "под собой", пока гонщик подседает на опорной, и выполняет жимовое отталкивание ею. (Здесь почувствуйте пресс).
То есть фактически  висит, без движения! Согнутая маховая нога удерживает стопу до тех пор, пока кисти рук не доведут ручки палок до уровня таза.
3.   Быстрый выпад на постановку лыжи начинается, когда руки практически заканчивают отталкивание палками, а толчковая нога переходит в финальную стадию отталкивания. По кинограммам, видом сбоку, элита ставит лыжу на выпаде длиной в 1 ботинок от носка толчковой.
То есть, не отправляют оне  маховую на выпад КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ, а ставят под собой, но при ОТЪЕХАВШЕЙ НАЗАД толчковой стопе.
После такой оттяжки выпад получается стремительный и плавной загрузкой лыжи.
В классике маховые лыжи перестают сзади стучать, когда мах выполняется безостановочно.
В КООХ  лыжа не "плюхается" спереди, когда мах выполняется с ОТТЯЖКОЙ.
Такие дела
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
19 Тимур А. 1171
кинограммы элиты полезно изучать
06.02.2017 10:50
Сейчас элита ставит лыжу практически вдоль трассы. И, естественно, нога подставляется под центр тяжести тела - это не техника хода, а физика, иначе после выхода на опору было бы опрокидывание вперед или назад. Так что корректнее говорить не о том, куда ставится нога (она ставится всегда под центр тяжести), а о том, где в этот момент находится толчковая нога, которая отлетает вбок-назад после толчка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Мазуров 5356
Михаил Юльевич, позвольте дополнить ваше толковое объяснение:
06.02.2017 11:11
В современном КООХ, а также в равнинном КОДХ, кроме "оттяжки" выпада по времени, наблюдается вынос таза за ЦТМ (одновременно с выносом рук) по направлению движения скользящей лыжи с формированием падающего положения (что и образует так называемые маятникообразные как бы поперечные движения таза по М.Рудбергу, если не ошибаюсь), точно так же, как и в ДП! Далее все по вашему описанию. Соответственно, при постановке предварительно "оттянутой" маховой ноги на снег (одновременно с финальной фазой отталкивания руками) пятка не вылетает вперед, а находится четко под ЦТМ, чем обеспечивается передача махового импульса ногой и некоторое ускорение в скольжении. Остается только своевременно добавить падение корпуса "столбиком", по выражению Мелихова в обсуждение КХ в ветке  В.Борисова, и согласовать движения рук, ног и корпуса, что и является наиболее сложным координационным вопросом, и на каждом конкретном участке дистанции правильно выбирать оптимальные для себя параметры движения - амплитуду и силу толчков, амплитуду и динамичность махов и частоту. Спасибо за Ваши труды!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Михаил Рудберг 3205
Выпад  в КООХ
06.02.2017 11:40
Тимур.  и Алексей
Все верно. Но! Существует маленький нюанс – опора на палки.

Пятки маховых ног в кинограммах элиты, при контакте  лыжи со снегом,  уже несколько опережают приблизительное расположение ОЦМТ в согнутом положении тела. Потому, что дополнительная опора на палки перераспределяет вес, и пока она есть, позволяет такой выпад. По мере ослабления этой опоры (а она не мгновенно угасает) и происходит быстрый, но плавный переход на очередную опорную лыжу и её безударная загрузка.

С точки зрения гонщика и объяснений  ощущений самоконтроля – ОЦМТ условная точка, да еще и " плавающая". Ловить её "изнутри" пустое занятие. Надо ориентировать учеников на взаиморасположения частей тела. Я объясняю ощущения постановки лыжи в КООХ как, "колено под грудью, носок под коленом".  
Чем прямее идут, тем короче выпад. Чем скорость выше и продольный наклон туловища сильнее - тем выпад дальше: тот самый "ботинок от носка толчкового".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 sw 995
можно попроще
06.02.2017 18:07
1. В момент проката выпрямляем опорную ногу, поднимает руки – поднимаем ЦТ (начинаем разгонять ЦТ вперед за счет инерции)
2. В момент постановки палок на снег – активно опускаем ЦТ подседом на опорной ноге – формируем реакцию опоры на палки за счет веса тела – продолжаем разгонять ЦТ по направлению движения
3. Далее продолжаем отталкиваться от палок уже руками – продолжаем разгонять ЦТ
4. Разогнанный ЦТ ловим на маховую ногу (которая ставится на снег под ЦТ), добавляя толчок опорной ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
18 Татьяна Разумная 680
Михаил, спасибо большое за книгу по КООХ
06.02.2017 19:12
Подчерпнула для себя в ней много полезной информации, в частности, про поднятие маховой ноги подвздошной костью при подведении, а то мне все говорили - не сгибай, а как делать, чтобы при этом она за снег не цеплялась - объяснить  не могли...
Если не сложно, прокомментируйте, пожалуйста, один момент - а как нога подводится в дистанционном варианте, когда нет выпрямления вперёд всего корпуса над лыжей?  И как это делается?  Подводится всё-таки не до конца выпрямленная нога?
И я правильно поняла, что сначала имело смысл читать книгу про КООХ?  А то я пыталась про КОДХ, три раза пыталась - три раза бросала, сложно, потом взяла про КООХ - а там оказалось намного доступнее, и все термины раскрываются, а КОДХ уже не её основе имеет смысл читать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Спасибо
06.02.2017 20:04
и Вам Татьяна!
Хорош бы я был, если б написал: "не, смысла читать КОДХ равнинный нет!" Конечно ЕСТЬ! Просто шаг КООХ и основной шаг равнинного КОДХ  очень схожи. Пол-дела Вами освоено. Потому и начал с КООХ  – он основной в тактике л/гонок и каждый шаг зеркально повторяет предыдущий. Материала меньше.
В КОДХ равнинном первый, предварительный шаг тоже со своим ключевым действием. Не изучив его, основной шаг выполните в пол-накала. Половина сборных команд страны им не владеет.Не "из принципа", а просто по незнанию. Так что изучайте двухшажный . Подъемный будет легче освоить :D .

Приведение прямой маховой ноги в дистанционном КООХ дается легко, если на выносе палок делать легкие "потягушечки" вверх на опорной ноге. Не "врастайте" в опорную ногу и не бойтесь этих вертикальных движений. Они Вас  "распружинят" в нужном направлении. И пробуйте приводить маховую лыжу низко. Поработайте несколько произвольных отрезков на сознательное "шарканье" носком лыжи по трассе. Найдите эту отправную точку,  от нее несколько см выше – и Вы в шоколаде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Skiturist 19
А есть видео,
06.02.2017 20:10
где прямая маховая? Это невозможно физически, даже если опорная полностью выпрямлена
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Там,
06.02.2017 20:18
где она только что отлетела от опоры и "утягивается" вслед за гонщиком. Именно в эти мгновения опорная нога , получив импульс отталкивания "в таз", и разгибается (рис.1 6 колонка самой первой моей статьи на сайте http://www.skisport.ru/articles/read/64712/)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Татьяна Разумная 680
Про последовательность книг
06.02.2017 20:14
"не, смысла читать КОДХ равнинный нет!"
Я имела ввиду, что КОДХ имеет смысл читать ПОСЛЕ КООХ, а не наоборот, как я пыталась делать... Да?
КООХ у меня более-менее получается (теперь), только физики не хватает идти им достаточно долго, особенно если трасса плохая... Вот как раз этот аспект с подтягиванием ноги подвздошной костью о-о-очень помог с КООХ в целом, поэтому и написала.  С КОДХ равнинным у меня беда однозначно :(  И по книге пока представить, как надо, никак не получается, именно с предварительным шагом, меня, если честно, очень путает, что на каких-то фотках предварительный шаг на левую, на каких-то на правую, наверное, просто у таки читателей, как я, плохо с визуальным восприятием, а опыта катания, чтобы воспринять через движения ,не хвататет... Буду разбираться... Вообще, конечно, сколько людей, столько мнений, вот я пристаю со своими вопросами иногда к тренерам ДЮСШ, которые с моими детьми занимаются, так они все разные советы дают... Даже противоположные...  А с подъемным как раз в этом году прилично стало, добрые люди научили на практике )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Мечтается,
06.02.2017 20:26
что эти книги были в доме (каждом?) как справочники. Что-то заклинило на тренировке, пришли домой, почитали/ разобрали  именно это действие – и обратно её на полку. Или споры начались – открыли, ткнули пальцем, вопрос закрыт. Кинограммы не врут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Ufdhbr 77
Сейчас люди в айфон тыкают, в случае чего
07.02.2017 09:17
А книги и кинограммы, это дедовские технологии. Молодёжь будет их читать разве что под страхом смерти.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3205
Опаньки!
07.02.2017 09:27
А там и  gif-ки Рудберга!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ufdhbr 77
Да там всё что хошь
07.02.2017 09:49
Берёшь любого топа и рассматриваешь с любых ракурсов в любом режиме. Любой школьник может это сделать. и любой школьник в современных веяниях разбирается лучше дедов, так устроена жизнь.  А ещё через несколько лет, может будет, так что этот Нортуг или Веденин или вы сами или кто хотите, будет рядом с вами на тренировке ехать с помощью дополненой реальности.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Paul Synopsis 1303
велосы
07.02.2017 09:52
Вон у лисапедистов есть тема Zwift.
Почти виртуальная реальность, крутишь станок а на компе картинка как ты в группе едишь. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Евгений Астанин 477
датчики
07.02.2017 11:31
А еще датчики на руки-ноги и др.
И получаешь свою модель в компе разобранную по элементам.

И будет эта моделька разрабатывать индивидуальную технику с учетом сильных и слабых сторон каждого отдельного индивида. И выдавать индивидуальные рекомендации - где эффективные движения, где паразитные.
Думаю, что эти технологии придут в ближайшие 10 лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Ufdhbr 77
Вот готовая технология для работы над техникой
07.02.2017 20:22
Проблема, что сам себя не видишь со стороны. Следящий дрон, ещё картинку перед глазами выведут и всё. https://www.youtube.com/watch?v=NiGs7gVnyqA
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Евгений Астанин 477
Отличная штука!
08.02.2017 10:13
Думаю, что самоанализ лыжного хода - не единственное применение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Vigdoc 21
Завербуют!
07.02.2017 12:19
Осторожно, тут секта свидетелей КООХов и КОДоХов!

А тренера ДЮСШ к сожалению не всегда умные/талантливые.
Анализируйте их рекомендации, а то научат Ваших деток "на костях" ездить (в этой теме об этом писали). Звучит жутко, даже представлять не хочу эту технику лыжного хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Udjin. 457
В 10-ку Михаил Юльевич (согнутой ногой "под собой")
07.02.2017 11:28
Если брать видео Карена и делать раскадровку где-то с 1:04:00, то номера 1 и 6 идут, как под копирку, между собой, все движения абсолютно идентичны! Маховая нога ставится на снег, когда руки уже у бедер, а до этого они действительно держут стопу на весу под собой согнутой ногой!!!! Век живи, век учись!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
спасибо всем за разъяснения, но вопросы остались))
07.02.2017 12:27
1. маховую ногу надо ставить на снег строго под ОМЦТ или все же можно чуть впереди, особенно на высокой скорости?
2. выпад величиной в один ботинок в боковой проекции это некая константа эталонной техники или можно произвольно регулировать? (на видео вижу что у выпад у сундбю и оллсона существенно больше чем у тонсета и нортуга в аналогичных условиях).
3. если регулировать, то как: изменением подседа, величиной наклона туловища (бОльшим выносом палок), степенью выдвижения колена? (на видео вижу, как сундбю активно выносит колено).

и пара уточнений:
1. правильно писать фамилию МелиКов.
2. В предложении: "не отправляют оне маховую на выпад КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ, а ставят под собой, но при ОТЪЕХАВШЕЙ НАЗАД толчковой стопе."
дольше это видимо дАльше, а толчковая стопа отъезжает назад только по отношению к ОМЦТ, а на самом деле продолжает движение вперед-вбок на внутреннем канте.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Не надо,
07.02.2017 13:09
по-моему, спортсмену  "ловить" эфемерную точку ОЦМТ". Она расчетная, а не фиксирована в габаритах тела.
1. Ориентируйтесь на свои визуально определимые части тела: стопа,колена, плечо и т.п. Я вижу на кинограммах линии отвеса  плечевой сустав-колено-носок ботинка.
2. На всех  кинограммах на момент видимого контакта со снегом расстояние пятки махового бота от носка толчкового не превышает 1,1. Просмотр видео хорош, конечно, но глаз не "ловит" подробностей в сотках секунды. А ощущения спортсмена контакта с опорой мгновенны.
Мы отмечаем действия  в просмотре трансляций уже пару сотых секунды "спустя", когда лыжа загружена и задавлена в снег.
3. Как регулировать? Вот вопрос!
Если спортсмен сидит в задней стойке, то длина выпада достигается выносом согнутого бедра и напряжением прямых живота. Это дистанционная техника, она же в пологие подъемы.
Если тело подано вперед, (не туловище сильней наклонено, а таз относительно опорной стопы) то выпад  маховой ногой  облегчен и ускорен  содействием её собственного веса. Но эта техника (скоростная) более затрата в   "приеме себя" на палки. И в интенсивности.
Вы бы накопили  360 руб и купили в Ювенте два плаката с кинограммами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Алексей Степнов 8808
спасибо! по выносу бедра в пункте 3 уточняющий вопрос
07.02.2017 13:23
по ощущениям мы можем бедро либо выносить (тянуть вперед), либо поднимать. если выносить, то надо поворачивать (тянуть) и таз в сторону выпада.  если бедро поднимать, то таз можно оставлять неподвижным, перпендикулярно вектору движения. а как правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Подработка тазом в КООХ
07.02.2017 13:55
выполняется в мимолетном двухопорном скольжении. И, в  отличие от рекомендаций В.Меликова,  продольным, а не поперечным разворотом в сторону очередной опорной лыжи (быв.маховой).
Эта подработка, в большей степени, не функция выпада маховой, а финал отталкивания толчковой ногой.
Если гонщик завершает отталкивание дистанционной техникой (всей стопой), то таз практически не вовлекается в действие и остается перпендикулярным трассе.
Если действия "в полный рост" и существенно дорабатываются носком, то и тазовый пояс прикладывается к удлинению  отталкивания и шага.
По логике, если гонщик выполнил подработку тазом при постановке лыжи на снег, то удлинять и усиливать отталкивание уже будет нечем: ход короткий и уже выбран.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
паззл практически сложился. о той Вашей дискуссии
07.02.2017 14:27
с Валерием помню.
последняя фраза очень убедительная. действительно, если сразу потянуть таз вслед за постановкой лыжи на снег, то как потом "выйти" на опорную ногу (бывшую маховую) и пронести над ней вес вперед во время одноопорного скольжения, и это еще до подработки тазом?! и кстати, у меня эта ошибка имеется - короткий ход, буду теперь следить, не слишком ли вихляю плечами и жопой тазом) спасибо!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
я говорю и пишу всегда так
07.02.2017 21:21
И что скоро все и одношажным пойдут так, как я говорю и главное показываю уже на обученных спортсменах. И что повороты уже выяснятся есть и на всех двухшажных ходах, а скоро пойдут и на одношажных (кто-нибудь знает в чём принципиальная разница?). И уже перестанут говорить, что на однашажный это переносить нельзя, потому что Вася Пупкин так не идёт, или моё любимое: ты что умнее всех ?. И кто-то будет  поучительно говорить, что поворачиваться правильнее так, а мне припишут какую-нибудь дурь, где поворот не тот, и не туда.  Может так и не будет, но обычно бывает так: сначала - это глупость, так никто не ходит, затем - в этом что-то есть, и в конце- это каждый знает, уж лет двадцать так бегают. А теперь как я говорю сейчас и уже лет 15 до этого. Здесь и далее применительно к моему ходу. Вес используется всегда, и различными способами. Есть логическая связь между всеми коньковыми ходами, и с классическим тоже. И всё логично переносится с одного хода на другой. Будь то двухшажный (любой), одношажный в различных условиях, доблполинг, классический ход. Это и работа веса, это и положение ц.м. и работа маховой ноги.  И тогда станет понятно когда толчковая нога выпрямляется, а когда нет, и почему. А поворотом мы уходим (ключевое слово) с опорной ноги на маховую, задавая ей направление движения и создавая место для постановки под ц.м. на нужном для данных условий поперечном смещении (заданное падение). Именно в продольно-поперечном направлении. А сколько продольно, а сколько поперечно, зависит от условий гонки. И не важно роллеры это тугие или скоростные, классические или коньковые, или лыжи - техника зависит от условий и адаптируется под тяжесть проката по одним и тем же параметрам. Именно так, и не как иначе я говорю, и на любом видео (кроме начинающих, которые специально отрабатывают то, что им задали) это видно. Но это уже из моей книги.)
1. Продольная составляющая - это скорость https://youtu.be/O1MOizkWyvo
2. Поперечная составляющая - мощность в подъём, где продольная уменьшается, а поперечная возрастает  https://youtu.be/lh8FawF0xy4 .
В зависимости от условий и подбирается соотношение смещения https://youtu.be/BiFIfTUOpPM
Вес работает всегда, висом или падением, или и тем и тем. На всех ходах. Вопрос в том, что создали ли вы себе направление куда падать то?  Ну, а подъёмный, так самый простой ход https://youtu.be/tIGNqYNeObQ и по углам и по постановке ног по отношению к ц.м. сколько лет уже висит на ютубе. Возможно у кого-то ещё раньше. Так как видео не для обучения, а с обычной тренировки, то есть и шероховатости. Но сравнить с другими можно https://youtu.be/Vgv3LfEjb2Q . Смотреть надо все ключевые точки, на всём цикле движений. Немного упражнений https://youtu.be/JXZDirG7xnM .
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Валерий Меликов 822
и в догонку
07.02.2017 21:43
упражнение для даболполинга https://youtu.be/6kliMHU471M  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Алексей Мазуров 5356
Спасибо, Валерий.
07.02.2017 21:48
Благодаря наводящим вопросам Карена, ответам Михаила и вашему многоинформативному участию тема приобрела полезный прикладной характер!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Валерий Меликов 822
не хотел же вступать
07.02.2017 21:57
Карен всегда выведет на чистую воду. До руды капает.)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Мазуров 5356
ну, почему же?
07.02.2017 22:16
а то мы тут без вас с Михаилом, высоких профессионалов, как яблоньки да без яблок, листочками шелестим, а всё почти без толку, ну, почти...
еще раз серьезное спасибо за ваши систематизированные, краткие и четкие объяснения, скрепленные прекрасно отредактированными наглядными пособиями, в которых просматриваются и достоинства и некоторые, как вы справедливо отметили, шероховатости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Валерий,
07.02.2017 22:44
два видео Андрея, сделанные с разницей в три года - показывают его прогресс в работе рук КООХ
2014 год - https://www.youtube.com/watch?v=lh8FawF0xy4&feature=youtu.be             –  доталкивание кистями далеко за бедра
2017 год – https://www.youtube.com/watch?v=BiFIfTUOpPM&feature=youtu.be
–  укороченная работа рук, никакой отмашки за бедра.
      Браво! Наконец Андрей демонстрирует работу рук в  КООХ, так как её исполняет элита. То есть, Андрей подъехал к ним, а не наоборот.
Осталось убрать игру плечевым поясом.
    Ролик 1  – https://www.youtube.com/watch?v=O1MOizkWyvo&feature=youtu.be
Опять, не работа в координации, а некое упражнение,  смысл которого без пояснений не определить. На прокат? Иначе, зачем  кистями за спину доталкивается?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Мазуров 5356
Да и в Ролике 1 первое, что бросается в глаза
08.02.2017 06:34
из шероховатостей - это чрезмерное разгибание спины после завершения отталкивания руками-ногой, когда таз уходит вперед (правильно), а плечи назад, создавая импульс, противоположный направлению движения, и образуя неестественное положения прогиба в пояснице. Спасибо за подмеченные правильные тонкости. Что такое "игра плечевым поясом" осталось непонятным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Алексей,
08.02.2017 10:31
что подразумеваю под "игрой плечевым поясом" в ролике 1 ?
В прокате. стремясь поскорее сместиться от опорной лыжи в сторону маховой, спортсмен  валится вбок всем телом. То есть голова перемещается   "условно прямо" по ходу движения вдоль трассы, а  лыжи разъезжаются по сторонам от неё. Поскольку лыжник валится вбок "столбиком", то  ключицы качаются из стороны в сторону.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
раннее выпрямление
08.02.2017 10:51
и кисти за бёдра. На ролике 1, скоростной вид КООХ с малой частотой и высокой мощностью. Поздняя постановка маховой ноги в прокат и падение тела в нижней части системы (на оси ботинка), позволяет максимально использовать вес (100кг) спортсмена давлением на палки и опорную лыжу. Ключевые точки положение кистей на выносе, встречи палок с опорой, начало разгибания рук (и где при этом лапки палок), разгибание рук синхронизируется с выпрямлением опорной  ноги. К этому времени разгрузка опорной ноги палками закончилась (лапки за пятками). угол палок острый для комфортной работы выпрямления с ускорением рук. Разгон весом и ускорение выпрямлением выносит кисти за таз. Корпус начинает плавно выпрямляться подачей таза вперёд после окончания отталкивания палками, а за ними ноги. Но палки ещё летят назад в холостом режиме. Далее их вынос вперёд уже используется для формирования непосредственно падения и окончательного выпрямления. Иначе пришлось бы катить в согнутом положении, здесь на инерционность так или иначе не влияет. Плохо когда выпрямление корпуса синхронизируется с отталкиванием от опоры, которое происходит с ускорением, выпрямление, как правило, в этом случае, тоже будет с ускорением назад - это плохо очень. Здесь же все движения нацелены на восстановление на прокате. Трасса лёгкая, фазы работы палок и толчковой ноги разнесены максимально и не "воруют" друг у друга. Это тоже перенос моей техники с скоростных лыжероллеров на лыжи. При коротком разнесении фаз работы палок и ног, например, на подъёме, руки не успевают уходить за бёдра (но там и незачем). А те кто до таза даже не доносит, так они вес не используют. В этом случае им выгоднее переходить на подъёмный, а не тыкать палками с короткой амплитудой.  Тоже мы можем наблюдать и у начинающих на равнине, когда они ставят палки вместе с началом отталкивания ногой. Итак смотрим ключевые точки, положение частей тела, ц.м. и амплитуду. А выпрямляться можно и немного позже, но после отрыва палок от опоры это роли не играет при таком длинном прокате.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Мазуров 5356
Спасибо, ваше мнение понятно
08.02.2017 13:18
В полемику вступать не буду, здесь важнее услышать, чем ответить, даже по-существу) и сделать для себя соответствующие выводы для эффективного развития техники, т.е. прогибание в пояснице у вас вызвано искусственно затянутой фазой скольжения, но основными параметрами движения, помимо всем известных амплитуды махов и толчков, частоты, силы отталкивания, динамичности, геометрических характеристик, согласованности и т.д., на мой взгляд, являются четкость, слитность и, главное, естественность, которая у вас явно нарушена, возможно, из-за неоптимальной согласованности различных частей тела в отдельных фазах двигательного цикла. Спасибо, Валерий, за такие редко подробные объяснения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
очень интересный момент
08.02.2017 14:16
Мы рассматриваем ход с продольным падением в нижней точке. Падение не возможно, когда таз сзади пяток. Падение должно быть плавным для дистанционного хода. Поэтому Андрей начинает выпрямление, как только разрешили ему палки (перестали давить на опору), для того чтобы гарантированно, без суеты обеспечить себе плавное падение на палки. В этом и определяется падение на выносе палок. Но вполне возможно, и перестраховался, и немного поспешил разгружать спину выпрямлением. Можно было и подождать возврата палок, правда они далеко улетели. Но и насильственно их останавливать нельзя, получили бы инерционную составляющую назад, с потерей расслабления. Тонко здесь всё. Важно что бы не было помех в согласованности движений.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
прогибание поясницы
08.02.2017 14:27
да его спину ломом не перешибёшь.) Это скорее выступание попы.) Я воспринял это, всё-таки , как раннее выпрямление, что действительно есть. А прогиба поясницы точно нет, что вредно при встречи палок с опорой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Мазуров 5356
Если смотреть беспристрастно, то прогиб в спине
08.02.2017 14:53
точно есть, и это ошибка. Но он возникает не в момент постановки палок на опору, как вы пишете, а раньше, когда руки сзади. Затем происходит обратное сгибание туловища до прямого падающего положения корпуса, когда ноги-спина таз на одном уровне и под наклоном вперед  по направлению движения лыжи) и уже в этот момент - ударная постановка палок с одновременным подседом для последующего отталкивания ногой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
полное выпрямление
08.02.2017 15:07
на длинном прокате необходимо для расслабления мышц пресса и спины. Группировка корпуса происходит перед встречей палок с опорой, при холостом ходе. Пресс должен быть готов к серьёзной нагрузке, как к встрече удара кулака. Именно в этот момент прогиба в пояснице не должно быть. А в фазе отдыха можно их и растянуть немного, на равнинном даболполинге это часто используют, и здесь есть схожесть в работе. Там где в общем цикле, палки не касаются опоры - это отдых.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Тимур А. 1171
элита идет по-другому
08.02.2017 08:00
1. У элитных лыжников нет лишних движений, который полно у Андрея Меликова (кручение лыжей перед постановкой на снег, искусственное задерживание лыжи в последний момент перед постановкой на снег, глубокие нырки корпусом не по направлению трассы, а в стороны).
2. При равнинном КООХ элита сохраняет расслабленное положение тела в прокате на лыже и не выпрямляется полностью в тазу (таз остается выпуклым назад) и, тем более, не прогибается в пояснице, отводя плечи назад, как это делает Андрей. У элиты "плечи низкие, спина круглая".
3. При закатывании стилем КООХ в пологие подъемы Андрей ставит лыжу на снег сразу под тем углом, под которым она и пойдет до момента отрыва. А элита сейчас ставит лыжу максимально вдоль трассы, и при толчке резко уводит в сторону по дуге, поэтому у элиты и толчок больше напоминает даблполинговый и меньше раскачивание плеч в стороны от оси движения.

Очень показательный ролик элиты с замедленной съемкой (Beitostolen 2014): https://www.youtube.com/watch?v=kyrBAyYZluM

C  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
16 Валерий Меликов 822
вариативность
08.02.2017 08:54
Угол постановки лыжи зависит от тяжести хода, скорости и т.д. Я специально для Вас дал ролик с упражнением №1. Где в достаточно крутой подъём на "снежинке", спортсмен идёт двумя стилями КООХ. Элита мне не показатель, мы так бегали за долго, как здесь впервые начали обсуждать финиш Эмиля Йёнссона на  спринте, и видео,конечно, этого есть https://youtu.be/X9aaOE2rDAI (также на этом видео видно на сколько не удобны палки с увеличением длинны на 3 см, рост -15см). Это, как раз лыжероллерные штучки   https://youtu.be/y02zCH5gX9U . Я про прямую постановку лыжи, и увод её при разгрузки по дуге для отталкивания. Все остальные элементы тоже имеют объяснение, но я об этом уже писал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Тимур А. 1171
Меликову подходит своя манера, но элита ходит по-другому
08.02.2017 12:15
Я ничего не имею против техники, которую пропагандируют Меликовы. В основных элементах она не отличается от обычной техники, как и должно быть. Но в сравнении с элитой эта техника проигрывает - в ней нет легкости, слишком много силового продавливания и много лишних движений, а это автоматически означает худшую экономичность по сравнению с элитой, т.е. более низкую скорость по дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Эх, Алексей, а где же еще
08.02.2017 14:23
вступать в полемику?
Валерий подробно изложил свою точку зрения на окончание отталкивания в шаге КООХ: ... "Корпус начинает плавно выпрямляться подачей таза вперёд после окончания отталкивания палками, а за ними ноги. Но палки ещё летят назад в холостом режиме"...
В этой версии  проявляется динамическая нестыковка, ведущая к выпячиванию  таза вперед при выпрямлении. 1. Толчковая нога завершает отталкивание, посылая таз вперед-вверх. 2. Руки доталкиваются за спину и держат плечевые суставы "привязанным" к опоре.3.  В попытке выпрямиться грудь тянет назад, а таз  стремится вперед – такой "тяни-толкай" животом вперед.

Как идет элита в финале отталкивания ногой (это 0,1с) переходе на очередную опорную лыжу?
1.Разгибанием ноги гонщики посылают себя вперед–вверх.
2.  К началу этого действияу штыри палок только что отошли от опоры, отталкивание руками завершено.
3. Чтобы избежать отмашки кистей назад ("холостого режима";),  лыжники гасят инерцию отлета сгибанием предплечий и отведением плеч (разводят локти и приподнимают кисти, отправляя их по дуге на вынос вперед через вверх). Или умудряются поймать на   ручках опору в последний миг перед их отлётом, чтобы сразу увести кисти вперед.
4. Выпрямляются туловищем, синхронно с разгибанием  толчковой ноги.
В итоге все три действия ОДНОНАПРАВЛЕННО перемещают массу кинематических цепей вперед – вверх: и нога завершает отталкивание, и руки собираются в охапку, и туловище выпрямляется. Лыжник ВЕСЬ направляется  в ту же сторону, куда его посылает сила реакции опоры.  Полная гармония!
Почти так Андрей завершает шаги КООХ в подъём в январе 2017г года
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
про кисти
08.02.2017 08:36
Зависит от скорости и времени проката. Если коротко, то приближение к двухшажному равнинному. Объяснение вариативности этого движения есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Udjin. 457
про кисти
08.02.2017 12:22
Подскажите пожалуйста уважаемы специалисты, почему  элита (https://www.youtube.com/watch?v=kyrBAyYZluM ) не разгибает кисти в конечной фазе толчка, вроде это основа - основ? Неужели руки не устают?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
скорее на видео не видно
08.02.2017 12:36
Иначе будет сложно вынести палку и выставить на нужный угол перед встречей с опорой. Угол выставляется пальцами кисти, ими легче проводить контроль, чем зажатой в кулаке.  После отталкивания палка лежит на пальцах .Обычно при зажатом кулаке, на выносе палок вперёд, лапка улетает дальше ручки.  Конечно же элита так не делает, они и кисть открывают, и пальцами контролируют вынос. В конце отталкивания палки лежат на приоткрытой кисти на пальцах ладони. Возможно, небольшое раскрытие кисти и трудно на видео с плохим разрешением увидеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Udjin. 457
спасибо за комментарии, Валерий
08.02.2017 12:55
Посмотрел еще раз, но так и не увидел, как товарищ под 143 номером в начале ролика раскрывает кисти в конце толчка, а вот гонщик под 152 номером из Франции на 4.20 минуте, как пловец отмахивает кистью, все видно! Так что к элите, тоже есть вопросы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Валерий Меликов 822
*
08.02.2017 12:53
*
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Про кисти в шаге КООХ.
08.02.2017 14:37
Морфология кисти такова, что невозможно доталкиваться ими за спину, удерживая ручки палок всеми пальцами. За спиной кисти начинают автоматом разворачиваться ладонями вверх, а пальцы разжиматься.
Отсюда и обратная связь:
-чтобы удержаться от нежелательного доталкивания палками и укоротить отмашку за спину, элита  удерживает кистями ручки палок  не  разжимая пальцев. Не "придушивая", конечно, а сохраняя их поддержку в полусжатой ладони..
Даже Колонья в этом сезоне начал укорачивать отталкивание палками "как все".
Самоконтроль: Как только раскрыл и развернул  ладони - кисти ушли в отмашку за спину.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3205
Карен!
08.02.2017 10:07
последовал своему же совету и залез в кинограммы. С ужасом обнаружил, что при виде сбоку  постановка маховой лыжи в КООХ  выполняется на расстоянии 1 бот МЕЖДУ ПЯТКАМИ!  То есть пятка на УРОВНЕ носка ботинка опорной ноги. О как!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Тимур А. 1171
не пугайтесь, Михаил
08.02.2017 12:19
всё равно никто не будет измерять зазор между ботинками, это пустое занятие. Маховая нога ставится под центр тяжести, а толчковая свободно отлетает вбок-назад. Принудительно скорректировать положение ботинков и той и другой ноги, чтобы соблюсти какой-то заданный зазор между ними, невозможно, да и не нужно. Невозможно поставить маховую ногу ближе или дальше, и нет смысла искусственно отводить толчковую ногу сильнее назад или вперед. Зазор сам по себе получается таким и другим быть не может.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8808
я вчера измерял и вообще постоянно думаю об этом
08.02.2017 13:11
на самом деле это крайне важный момент куда приземлять ногу, под себя или чуть впереди. поскольку интересуюсь еще и техникой бега, то постоянно сравниваю и нахожу много аналогий в коньковой технике и беговой.
Однажды, начитавшись книг, написал тут на форуме, что в беге надо ставить ногу под ЦТ чтобы попадать в себя и эффективно толкаться. а некто Вадим Камышный, тоже тот еще, из настоящих спецов, ответил, что ногу надо ставить чуть впереди ЦТ, иначе будет не продвижение вперед, а гарцевание на месте. так и написал, гарцевание, видимо устоявшийся термин.
возможно и в лыжах так, ставим под себя и гарцуем. можно провести эксперимент и попробовать проехать на лыжах по песку - техникой постановки маховой лыжи под себя мы вообще никуда не уедем, а ставя выпадом далеко впереди ЦТ, кое-как прошлепаем, может даже и прокат случится, и жимовое отъезжание опорной ноги назад. вчера кстати было морозно и тупило, так я маховую лыжу ставил как рекомендовал Михаил (как оказалось ошибочно), а может и еще дальше, и отлично катил под каждую ногу в подъем.
не знаю что там на проекции сбоку, но на видео вижу, что зазор у сундбю и оллсона между ногами в момент постановки маховой на снег достигает 2, 3 и более ботинок.
Что касается дистанционной техники под каждый шаг (КООХ) Андрея, то на мой дилетантский взгляд, она хоть и имеет ряд преимуществ(эффективнее жим, предотвращение завала наружу итд), но  предполагает только близкую постановку маховой ноги к опорной, где может иметь место вот такое гарцевание, возможно ошибаюсь. кстати, подъемный ход КОДХ в исполнении Андрея с доворотами туловища (видимо для жимового усилия) мне показался гораздо более эффективным чем у участников красногорки, хотя некоторые из них тоже изображали нечто похожее
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
С Камышным согласен полностью.
08.02.2017 13:44
При постановке должен  быть некоторый перехлест проекции ОЦМТ. Чтобы финальный "пинок в таз"  дослал гонщика в точности устроиться  над опорой.
Зазор в 2 и более ботинка, вероятно, кажется таким с ракурса 3/4.  Дайте точное время на ролике еще раз посмотрим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Постановка ноги под ЦТ в беге
08.02.2017 14:39
Позволяет уменьшить натыкание в тазобедренном суставе. Натыкание в суставе тормозит и травмирует. К лыжам это не относится.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Nikolass 172
Вот,
08.02.2017 18:09
а я уже хотел уточняющий вопрос на ту тему задать - думал глюки у меня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
Ярославу,
05.02.2017 10:51
взаимодействие лыжника  с  внешней средой заключено в преодолении: 1 сил гравитации, 2 трения скольжения,  3 встречного воздушного потока. Добавьте, чего забыл.
В рамках каждого эволюционного скачка развития лыжных гонок они  практически неизменны. Рельефы гомологизированних трасс, инвентарь/мази/парафины, плотность атмосферы вообще данность.
Собственно поэтому, разброс скоростей лыжников для каждой "эры" очень узок. В 60-70-е года 30 мин на 10 км, 80--90-е  25 мин, ныне 21-22 мин. В этих параметрах , плюс-минус бежит вся элита, их отставания  друг от друга - секунды на десятках километров. В рамках "мгновенных" скоростей, запечатленные на кинограммах элитные гонщики бегут  одной скоростью на равнинах  и подъемах одинаковой крутизны ( Ю.Зюзину - равного градиента склона).
Ключевые положения их тел, двигательных звеньев одинаковы. Рост и вес на углы наклонов, отклонений, сгибаний суставов не влияют.
Стендовые измерения динамических характеристик отталкиваний ногами и руками  спортсменов "пред элитной"  квалификации в разных лабораториях  мира дают схожие тенденции и  величины.
И почему мы не можем судить на этих основаниях, что существуют определенные  стандарты лыжной техники на данном этапе?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
15 Ярослав Sh 546
У меня вопрос
05.02.2017 20:03
Вы на лыжи вставали?
Я не в курсе, может вы мсмк, но тогда двигательно не одаренный.
А может диванный аналитик, тогда извините, я без претензий.
Взаимодействие с внешней средой, в частности со снегом, подразумевает, в том числе, что лыжа имеет оптимум загрузки и закантовки, при которой она едет лучше всего. 90% лыжников вообще не осознают и не чувствуют это. 5% имеют "звериное" чутье снега, т.е. не понимая физики делают все как надо. И может 5% осознают и пытаются пользоваться этим.
Например от тренеров идиотов, приходилось слышать, Устюгов сильный лыжник, только проваливается при толчке руками. Не знаю, что про это думает сам Устюгов, но резкое движение корпусом вниз, позволяет не перегружать толчковую лыжу, не давая ей зарываться в снег. И позволяет "натянуть" мышцы верхнего плечевого пояса, т.е. использовать упругую энергию и в то же время избежать слишком жесткой постановки палок и потерь на деформацию снега. Во общем случае, при движении любым ходом вы должны сохранять оптимальную загрузку и закантовку. И плевать на сколько градусов от оси вы закрутили левый мизинец. Почти вся элита в той или иной форме использует это. Для того чтобы понять это, надо оторвать попу от стула и попробовать. Имея конечно определенные физические кондиции. Таких примеров взаимодействий с внешней средой еще несколько десятков можно накидать. Вместе это дает очень существенный эффект. К сожалению уровень развития моего любимого вида спорта, по сравнению с той же ЛА, просто пещерный. Поэтому вас и слушают "тренеры сборной".
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
14 Михаил Рудберг 3205
У меня ответ
05.02.2017 21:41
В моем возрасте "меряние письками"  станет смешным и для Вас.
Я  лет 50, как  на лыжах, и начиная с моих первых полосатой "России" и голубой "Эстонии," чувствую снег, как никто, из присутствующих здесь дам, и что? Места в протоколах 30-летней давности Перевозчикова и Каминского    сильно характеризуют их различие в знаниях предмета?  

Вы, как радетель научности и хранитель читателей от её "псевдо"адептов,  уводите разговор к "чувствам"? Ну что, 5%, 90%... очень научно! Это Вам не "белый шум", это что-то особенного.

Здравое рассуждение о важности  "сохранения  оптимальной загрузки и закантовки" лыжи, вообще - то, вытекает из необходимости знаний правильного рисунка хода, верного чередования усилий мышц  и их оптимальной координации. Они-то, эти знания, и создают предпосылки к правильным действиям на трассе, в том числе загрузке и кантованию лыж.

Вы сильно удивитесь, но постепенный наклон туловища на 20 градусов, при опоре на палки, поможет  разгрузить лыжу. А резкий наклон на 40 градусов её сильно задавит и перегрузит,  в силу возникновения паразитных реакций опоры. И так в каждом действии. Подседание в рамках 25 градусов поможет усилить последующее отталкивание ногой, а зашкаливающее за 45 градусов ослабит его. И так далее.

Элитные гонщики демонстрируют собой  принципиальную схему  передвижения человека на лыжах при помощи палок. Кто,  какими "чувствами" и ощущениями её наполнит, в меру своего таланта и физических данных, – второй вопрос. Но схема существует. "Тупая заграница" её обсчитывает и обмеряет лет двадцать как. Поэтому три французские деревни чихвостят нашу лыжную державу во все дыхательные и пихательные...

Именно,  в силу "пещерности"  понимания в нашей стране базовых принципов техники лыжных коньковых ходов, я и беру на себя просветительский труд познакомить  наше сообщество с ними.
Вы предлагаете" расслабиться" и ждать божьей искры? Я предлагаю напрячься и потрудиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
15 Ярослав Sh 546
Да. Расслабится.
05.02.2017 22:38
Это то, что вам нужно. Немножко выдохнуть и критически посмотреть на ваши труды. Нет ничего полезней внутренней цензуры.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 alex57 7249
Интересно.
05.02.2017 23:53
Что в трудах ошибочно? по пунктам? А то может уже столько людей по ним технику свою измеряет, а все напрасно. Вот мне лично углы тоже противны. Надо выверять, работать. Чувства намного ближе к телу. Но тут ничего не измерить и не проверить. А ждать озарений как-то ненадежно. Лучше наклониться на 20, а потом на 45 и все будет ясно.
Вот если бы те пункты, по которым в обсуждаемых трудах ошибки и неточности, да перечислить. То это понравилось бы всем. Даже, осмелюсь предположить, Михаилу Рудбергу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
21 Евгений Астанин 477
Не нужно
06.02.2017 21:42
Ярослав, не стоит продолжать.
Вы в разных измерениях научности и понимания лыжных гонок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 gallej 123
это точно ))
06.02.2017 22:38
тем более продолжать-то нечем. Вы  оба для начала прочитайте статьи хотя-бы через строчку, а не по диагонали, а потом уж жгите тут своей научностью. Ярослав тут ляпнул про идиотов тренеров, привел чуть ли не цитату из Рудберга в желании показать свою осведомленность в навале на палки, но получилось криво. И всем стало понятно, что Ярослав не видит отличия навала от провала,  а "идиоты-тренеры" видят, вопрос - кто есть кто? ))  Михаил слишком уж деликатно расписал что к чему, дошло ли?...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
10 Ivan Petrov 54
Одна
06.02.2017 21:52
Кенийская деревня " чихвостит" всю планету  в ЛА. Видимо, наука там на невиданной высоте.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Vigdoc 21
Кстати про меряние "...."
07.02.2017 11:53
Есть ли зависимость между размером "тех самых...." и эффективностью лыжного хода?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 V. Tildum 732
Так ведь  - это обычное дело,
07.02.2017 10:45
Рудберг делает тонкий анализ. Полезен, особенно, молодежи, выполнившей первый разряд по причине избытка здоровья. А дальше-то как? Надо "над техникой работать" , иначе не пробьешься. Есть ребята талантливые, которые чутьем доходят. А есть те, которые хотят, но надо им подсказать, или может прочитают нужный абзац из учебника. Терминология тоже ходовая - лыжная, надо и ее изучать, чтобы нормально общаться в среде лыжебежцев :D.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Михаил Рудберг 3205
Вот, кстати, тема!
07.02.2017 11:24
И даже не для перворазрядников, а для лидеров. На самом верхнем уровне лишние три–пять  часа "мусорного" наката и ОФП в месяц уже мало что прибавляют к развитию функций и к результату. А время, затраченное на  технические тренировки, исправляет принципиальные ошибки,   повторяемые в каждом шаге.  Сотые доли секунд, помноженные  на кол-во шагов в гонке!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Юрий Зюзин 1135
Совершенствование техники и
10.02.2017 04:05
развитие ОФП, на мой взгляд, это взаимосвязанный процесс.  Я, например, стараюсь каждую тренировку, будь это даже тренировка ОВП, работать над исправлением тех или иных ошибок в технике лыжного хода.  Главное для тренера не только увидеть грубые ошибки, но и увидеть незначительные шероховатости в ходе, которые дают прибавку в результате на финише секунду или даже десятую доли секунды на дистанции в несколько километров.  Цена секунды в современных лыжах значительно возросла.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Кормушкин 1590
мало смотреть. надо видеть
07.02.2017 11:26
И чтобы видеть надо понимать главное, тогда и детали будут важны и заметны. Я и в плавании и в лыжах ничего не видел, хоть и пытался высмотреть и читал много раз. Как позанимался с тренером вроде начал что-то замечать со стороны, но все равно не полностью. Для самообучения были бы также полезны субъективные восприятия движений как элементов техники например в стиле "потянись за рукой" или "делай мах ногой как по мячу бъешь", а всякими градусами наклона сам себя постоянно не проконтролируешь - нужен еще самоконтроль от ощущения движений. Подобные советы может дать только тренер или кто сам двигается на лыжах, потому и спор тут теоретиков с практиками возник.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
14 Михаил Рудберг 3205
Высшая квалификация
07.02.2017 12:20
тренера в том и состоит, что он двумя тремя ключевыми образами и фразами может достучаться до сознания спортсмена.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Алексей Мазуров 5356
Это верно, но лишь с одной стороны, т.е. при условии
07.02.2017 12:40
некоего одинакового "сознания" на соответствующем уровне. Важно не только, а иногда и не столько, сколько тренер может дать, но и сколько ученик способен взять! И работы М.Рудберга это прекрасно демонстрируют, судя по противоречивым откликам).
Да и мало лишь достучаться до сознания, надо еще уметь обучить движениям, но первая ступень указана верно (четкое понимание структуры движений). Далее идет уже указанная А.Кормушкиным вторая - правильная визуальная оценка, затем третья - правильное выполнение отдельных фаз и двигательных циклов в целом и четвертая - адекватная субъективная оценка и способность к вариативности хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
14 Михаил Рудберг 3205
Алексей,
07.02.2017 16:35
это правда! У  профессуры задача "дать" знания. Хочешь бери, не хочешь – не надо, часы отработал. Тренерам тяжелее, их труд  оценивается как результат восприятия  спортсменами  того, что им  "надавали".
Я когда тренерам читаю, сразу говорю: мой материал – подспорье вам в борьбе с демагогией , подчас вызванной не только ленью, но и нежеланием думать. Когда под нос сунете кинограммы, gif-ки, балаболы как-то рассасываются. А сомневающиеся убеждаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Ufdhbr 77
Профессор, а что вы думаете на счёт умных стелек?
08.02.2017 11:52
Смогут ли они конкурировать с вашими трудами? Уже в продаже.
The Carv, так называется этот гаджет, представляет собой связку из «умных» стелек и трекера, передающего информацию на смартфон пользователя. Стелька очень тонкая, всего около 2 мм, поэтому мешать заниматься делом она не будет. Изготовлена она из пенообразного материала, запоминающего форму стопы, и оборудована 48 датчиками, реагирующими на силу нажатия. Благодаря этим датчикам трекер по проводу получает от стельки информацию о положении ступни, распределении нагрузки, углах наклона тела и разную другую нужную информацию, после чего передаёт обработанные данные на смартфон, который выводит их на экран в доступной для пользователя форме, снабжая инфографику короткими, но ёмкими комментариями.
https://www.youtube.com/watch?v=1mI4TDxAcjM
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Ufdhbr 77
Пока тут книжки с картинками дописывают с 87 года
07.02.2017 18:12
Молодёжь рулит и разруливает,
https://vk.com/doc397200557_441682934?hash=e57f27d392e9c4f576&dl=ed978253fc3995f78f
https://vk.com/doc397200557_441757013?hash=fe64e4d088f4a41914&dl=de2b7279c497a1a0b6
https://www.youtube.com/watch?v=DDgFTEZNNVA
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Евгений Астанин 477
Молодцы!
08.02.2017 11:34
Интересно их разделили на финише по местам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Nikolass 172
Читал, смотрел,
09.02.2017 16:09
но пресловутого внешнего канта на приведенных фото так и не увидел. На роллерных фото  это заметно (постановка роллеров на внешние части колес), а вот на лыжных такое ощущение, что лыжа ставится на снег плоско. Может, не туда смотрю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0