Важный вопрос о пульсе . Помогите советом.

Забыл добавить: в форме на данный момент в довольно плохой и этот пульс как раз на гонках в этот момент формы.

мои личные наблюдения, которые подтверждает статья вот этого мужика -
https://www.trilife.ru/blogs/3793/dzho-fril-o-rabote-serdtsa/
когда форма низкая пульс легко разгоняется до космических значений, и самочувствие при этом вполне себе нормальное. У меня в хорошей форме, при мах чсс 190, - фиолетовые круги в глазах и желание больше так ни когда не делать, но после длительных перерывов вполне комфортно работается при чсс 185.
с ростом формы рабочие значения ЧСС снижаются, и увидеть те же 190 практически не представляется возможным. С чем именно такая специфика связана самому  интересно, либо сердце успевает сильно потерять ударный объем, либо окислительные способности мышц (что как мне думается более реально) сильно падают, уменьшая проводимость кислорода к мышцам, т.е. мышца еще не сильно закислилась и вполне еще жива и может работать, но команда сердцу уже дается, - дай еще, - оно и дает, увеличивая чсс до непривычно высоких значений. Но так как общее закисление не мах-но, то ощущается вполне терпимое самочувствие при этом.

Исходя из крайне скудных данных, расчетная ЧСС на уровне ПАНО около 185 уд/мин.
Ничего страшного нет. Для улучшения результатов желательно "растягивать" сердце, длительные тренировки Вам в помощь.

Возможно еще какие либо данные смогу предоставить,я всего лишь любитель,поэтому теорию знаю не на высоком уровне далеко...спасибо

Нужно хотя бы раз в неделю делать длительные тренировки: не меньше 2 ч, на чсс не выше 150, лучше на 130 и 3-4 часа. А вообще, нужно провести период (3 мес. - пол года), когда будет основной акцент именно на такие тренировки. (В т.ч. кросс-походы, вело-походы, треккинги ... и т.д.) Тогда, наверняка, чсс станет ударов на 10 ниже.
На чсс выше 190 лучше дольше 2 мин. подряд не работать, да и то, максимум, пару раз в неделю.

Например книга Виктора Силуянова "Сердце не машина". Интересные вещи пишет. А так правильный совет - для начала надо сердце растягивать, длительные на низком пульсе до 140.

Это я понимаю, но для соревновании и потому что толком весь год не занимался из за травмы приходиться скомкано торопить процесс подготовки,поэтому объёмы в этом сезоне уже не накатал и не накатаю. Пульс до 140 для меня- это не реально, даже при очень медленной заминке пульс около 150.

150 при очень медленной заминке - это очень много! Просто, катастрофически много. Так вы себя можете угробить

Наверное я просто не умею ездить медленно для себя и постоянно повышаю пульс...

1. Нет ничего нереального. Заминайтесь пешком.
По хорошему, после финиша выжидаем 2 минуты например стоя, и пульс, который показывает секундомер по истечении 2-х минут и есть ваш пульс восстановления, который не следует превышать на заминке.
2. А бОльшая часть тренировок должна проходить в 1-й и второй пульсовых зонах. В том.ч. все длительные и восстановительные тренировки,и это не шутки.
3. На соревнованиях же и на скоростных тренировках надо работать на максимуме, если вы здоровый человек, то вреда организму от этого не будет, главное хорошо восстанавливаться.

Не знаю возможностей организма... В 1 и 2 зонах не получается так как тренируюсь не один...буду стараться ездить на низком пульсе...а то даже длительная тренировка у меня выходит в 3 зоне.

о себе, 38 лет, вес 99, рост 192, пульс в покое 50-52, максимальный пишет пульсометр 183, (181 увидел один раз в начале сезона, сейчас выше 175 не поднимается, силы кончаются раньше.)  пульсометр определил зоны:
1. 92-109
2. 110-127
3. 128-145
4. 146-164
5. 165-183
по советам работать в 1-й зоне ну если только катиться с горки
во второй зоне получается плестись переваливаясь с ноги на ногу по равнине, если подмахивать руками то уже вылетаю в 3 зону. если  в равниный подъем или коох или кодх то сразу в 4 зону попадаешь. а нормальный подъем не спеша конец 4 зоны-начало 5-й, нормально но с небольшим запасом 5 зона примерно 170-174.
хотел спросить, может кто то знающий подскажет:
1. Правильно ли определены зоны?
2. если зоны определены правильно, то работать так как могу (описано выше), переваливаться с ноги на ногу во 2-й зоне по 2,5 часа, и восстанавливаться на спусках? Или для чайников вроде меня эта система по пульсам не работает?
катаюсь примерно 3-й год, раньше спортом не занимался, максимум 2-й разряд на хорошей трассе на недлинной дистанции.
еще есть такое, пытался работать на максимально низких пульсах с самого начала.
https://flow.polar.com/training/analysis/1078384051

В первую очередь, надо от лишнего веса избавляться!
А остально само собой поправится.
Если на чсс 120-150 Вы можете только пешком ходить, значит и надо много ходить пешком!
Если хотите бегать гонки зимой, надо летом ходить в кросспоходы, кататься на велосипеде, походы на байдарке, на роллерах по равнине и т.д. и т.п.

Зачем Вам эти зоны? Ориентируйтесь на примитивные данные , для начала:
- восстановление все что ниже 120
- объемное длительное 120-150
- выше 190 плохо для  сердца
(Очень грубо, но более-менее работает)

Александр, можно вопрос? Вы пишете "выше 190 плохо для сердца".
У меня на данный момент максЧСС 187-188, в инете неоднократно находил упоминание, что выше 180 для сердца нехорошо (длительные).
А как реально определить этот важный порог? выше которого вредно?
Можно, например, найти этот порог, зная максЧСС?
(Наверное самый прямой метод - по самочувствию после длительной пробежки на высоком пульсе, но не хотелось бы получить эту цифру уже в больничной палате. Лучше приблизительно, но неинвазивными методами. ). Спасибо.

тест Карвонена, Конкони? не ... не слышал

http://www.skisport.ru/forum/2/21973/


https://yandex.ru/video/search?text=тест%20конкони&path=wizard&parent-reqid=1485881195813457-16937354132431806076143665-man1-4041&noreask=1


https://yandex.ru/video/search?filmId=11313287152360802294&text=тест%20конкони&noreask=1&path=wizard

Попробуйте провести тест Кокони на лыжах?  Имея данный тест для ровной беговой дорожки 400м мы ничего не можем сказать об АнП для лыж. И руки, и много других мышц подключается. Пробовали.. Полная фигня выходит. Никакого излома нет и тд..
Зоны в Рантастике у меня сейчас как раз определены по методу Карвонена. Или близко к тому. Но по ощущениям эти цифры никакого отношения к АнП не имеют. По Карвонену у меня АнП 165. Однако и на 170 и на 175 могу бежать сколько угодно. (Польза для здоровья другой вопрос - об этом и вопрос был..)

просто пульсометр выставляет не правильные зоны?

и его необходимо перенастроить по карвонену?

пульсометр выставляет пульсовые зоны общие или универсальные (как ШШ на лыжах:))

метод Карвонена определяет тренировочные  зоны

Полар 400 использует формулу 220-возраст и далее зоны от 50%  и т.д.

А можно как-нибудь свои зоны ввести в М400? То, что он вывел, никак не годится.
У меня доступен только просмотр зон, которые он сам посчитал, причем вне зависимости от ЧСС макс.

Спортивные профили - редактировать (создать) - ЧСС - Тип зоны ЧСС - свободно, далее значения

понятно. Я думала, что в самом приборе настроить можно.Ну хорошо, что хотя бы так есть. Сегодня попробую. Спасибо.

Пульсометры и программы просто разбивают на равные интервалы диапазон от макс до мин. И берут несколько верхних зон. И сколько не пытайся потом идти коньковым в "зеленой" зоне (110-127) - не выходит нифига..
А по Карвонену - нормально. В книжке "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" (легко найти в сети) метод Карвонена считается обобщением статистики цикликов, в тч именно лыжников. И все сразу встает на места. И "первая зона" там где удобно бегать "объем". 130-145, а не пешком на 110.

то получается так:
1 зона 130-143
2 зона 144-150
3 зона 151-157
4 зона 158-170
5 зона 171-183
получается что сегодня я проползал пол тренировки напрасно на пульсах до 130 доверившись полару и его зонам? и вообще нет смысла в таких прогулках?
если так, то тогда остальные мои тренировки получается что были правильные. едешь по равние - пульсы снижаются до 1 или 2 зоны, в подъемы идешь - это как кратковременные ускорения получается?
Все кто знает как надо тренироваться - работают по карвонену, а кто не знают, такие как я .. По полару дурака валяю получается, прогулочки по лесу себе пытаюсь устроить регулярные?

тренировочные зоны
Проведите сверхдлинную тренировку в 1-2 й зонах.
На равнинной трассе (без крутых подъемов и длинных спусков) покатайте 2-2,5 часа (шаг попеременный одношажный) без остановок и перерывов (с собой лыжный термос и "батончик") и оцените состояние (усталость ног, спины, плечевого пояса), если мышцы нагрузились толк есть.
Через пару недель часовой тест Карвонена для определения АнП, через месяцок еще раз тест и т.д. Летом роллеры аналогично.

По нему трудно в правильные ощущения попасть. Или недорабатываешь или перерабатываешь. Истина конечно посередине, но уж больно хлопотно и ненадежно... (Вот и спросил, может спортивные физиологи владеют простой хитростью.  Знакомые физиологи говорят - лактат меряй, чего тебе еще..)

то конечно соглашусь с Вами, вполне можно работать в этих зонах.
я то всегда верил зонам полара и на них ориентировался.

просмотрел еще раз мануал к пульсометру, вроде все правильно получается:
1. 92-109 Преимущества: способствует разогреву перед тренировкой; хорошо подходит для завершения занятия. Способствует восстановлению. Кому рекомендовано: Для восстановления и отдыха, на всем протяжении тренировочного сезона.
2. 110-127 Повышается общая выносливость, ускоряется восстановление, ускоряется метаболизм. Всем для длительных базовых тренировок, а так же во время восстановления после сезона соревнований.
3. 128-145 Повышается общий темп тренировки, ее эффективность, легче дается то, что требовало больших усилий. Тем, кто тренируется перед соревнованиями или для повышения показателей.
4. 146-164 Повышается способность поддерживать высокую скорость длительное время. Опытным спортсменам для круглогодичных тренировок различной продолжительности. Особенно полезны такие тренировки перед сезоном соревнований.
5. 165-183 Максимальная или близкая к максимальной нагрузка на мышцы и органы дыхания. Очень опытным и здоровым спортсменам. Только на короткий промежуток времени, обычно как итоговая стадия подготовки к непродолжительным соревнованиям.
Полар и не рекомендует получается работать в первой зоне. она нужна для разминки и заминки. тогда вроде более или менее с Карвоненом сходится, и с калькуляторами различными. единственное разбито все на четыре тренировочные зоны (основные базовые зоны 2 и 3), и одна зона 1 для зарядки, ее можно не считать.

если что не так поправьте, может ошибаюсь?

Хотя бы сравните восстановительную зону R по Карвонену (130-143 у Вас) и у Полара (92-109). Разница очевидна. И даже если не обращать внимание на путаницу у Полара с восстановительными зонами и принять за R (110-127), то и эта зона для длительных тренировок сильно отличается от (130-143).
Идти одношажным в поларовской зоне R реально только под уклон.  

тренировки в каких зонах? у полара с 1-3 зоны аэробных нагрузок считаются,
4 зона анаэробной, а 5 выше ПАНО

3 - аэробная, 4 - анаэробная, 5 - красная (зона, где разрешены только кратковременные нагрузки). ПАНО - порог анаэробного обмена  - граница между аэробной и анаэробной зоной. В Вашем случае  это 158, а не 171.
Ответы на все эти и последующие вопросы есть в книжке "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" (легко найти в сети).

зон Поларом - 5 выше ПАНО, он считает что у меня ПАНО 165.
по ощущениям выше 165  170 и сразу как ватный, руки ноги не слушают техника летит, едешь и ждешь когда ж упадет пульс, пока не понял где именно предел работы без закисления, обычно получается при подъемах в конце а вот по пульсам не знаю пока.

что если посмотреть не на номер зон а на границы зон и описание зон, для чего каждая зона, то может совпадет карвинен с Поларом? (1-ю вообще можно не рассматривать, так как она больше для зарядки, разминки, заминки она и по продолжительности советуют 20-40 минут.) остается 4 зоны
допустим как я понял полар считает что аэробная зона до 145 (конец 3 зоны), а у карвинена это (конец зоны 1) до 143? или до (конец зоны 2) 150?

не могу найти какие определения у карвинена по зонам, для чего каждая зона определена и что она тренирует что бы сравнить.

Для начала прочитайте книжицу "СЕРЬЕЗНЫЕ тренировки  для спортсменов  на выносливость" .
Составьте тренировочный план

После прочтения придет понимание что тест Карвонена определяет зоны интенсивности тренировок (не чудо зоны полара или гармина или сигмы и т.д.). Эти зоны показывают какие виды тренировок (сверхдлинные, скоростные, интервальные, темповые, горные интервальные, дистанционные) наиболее эффективны при различной ЧСС. Никаких конкретных аэробных или анаэробных зон нет - есть зоны тренировок которые могут выходить за зоны пульсометра.
Оставьте в Поларе первую зону как есть верхнюю границу укажите 130 (по Карвонену), остальное переложите по Карвонену при этом объедините 4 и 5 зоны (158-170, 171-183) тем более что пульс не поднимается выше 175 уд/мин.
Определите ЧСС макс. опытным путем на короткой дистанции 1,5 - 2 км. лучше с длинным "тягуном" (только отдохните перед тестом)
Определите анаэробный порог - 158 уд/мин слишком оптимистично, скорее всего не более 150 уд/мин (хотя могу ошибаться не знаю уровня тренированности). Тренировки выше АнП следует ограничить. Добивайтесь повышения уровня АнП. АнП не абсолютная величина. он изменяется и необходимо его отслеживать и корректировать  тренировочный план в зависимости от физической формы.

и ... составьте тренировочный план

Тренировка кислородной системы Лучшим методом тренировки кислородной системы являются тренировки на выносливость, то есть нагрузки, выполняющиеся с субмаксимальной мощностью в течение относительно длительного времени. Во время тренировок на выносливость (аэробных тренировок) накопление молочной кислоты не происходит. Аэробные тренировки выполняются при разных уровнях интенсивности. Существует три вида тренировок, направленных на развитие выносливости: интенсивная аэробная тренировка, промежуточная аэробная тренировка и экстенсивная аэробная тренировка. К аэробным нагрузкам также относят восстановительную тренировку.
Восстановительная тренировка.
Интенсивность восстановительной тренировки должна быть низкой - менее 70% от ЧССмакс. При такой низкой интенсивности нельзя надеяться на улучшение аэробных способностей. у полара зона 2 для меня 110-137
Экстенсивная аэробная тренировка Данный вид тренировки представляет собой длительную непрерывную работу при ЧСС 70-80% от ЧССмакс (график 11): для велосипедиста это 100-200 км езды на велосипеде, для марафонца - 30 км бега. При такой интенсивности упражнения происходит максимальное окисление жиров. Часто промежуточные и длительные тренировки совмещают. Подобные тренировки важны тем, что тренируют жировой обмен, повышая утилизацию жиров, что позволяет спортсмену во время длительных соревнований дольше сохранять темп за счет экономии углеводов. у полара зона 3 для меня 138-145
промежуточная аэробная тренировка
выполняется со средней интенсивностью. К примерам такой тренировки относятся длительная езда велосипедиста или длительный бег марафонца. Молочная кислота при данном виде тренировки не накапливается. Энергообеспечение происходит за счет окисления жиров и углеводов. ЧСС находится в пределах 80-85% ЧССмакс (см. график 10). Продолжительность работы зависит от продолжительности соревнований, к которым готовится спортсмен. Обычно соревновательная дистанция преодолевается один раз в неделю. у полара первая половина 4-й зоны для меня 146-156
Интенсивная аэробная тренировка
Интенсивные аэробные тренировки выполняются в виде интервальной работы и делятся на два типа в зависимости от продолжительности рабочих отрезков: тренировки с короткими интервалами и тренировки с длинными интервалами. Интенсивная аэробная тренировка с короткими интервалами состоит из серии ускорений продолжительностью 2-8 мин. ЧСС во время ускорений составляет около 90% ЧССмакс. конец 4 начало 5 зон полар у меня 165 Во время данной тренировки кислородная система полностью активируется, а интенсивность находится на уровне анаэробного порога (ЧССоткл) или чуть выше него. Небольшое повышение показателей лактата до 56 ммоль/л допустимо. Эту тренировку можно рассматривать как
промежуточное звено между аэробной и анаэробной тренировками. Время восстановления составляет 4-6 мин, количество повторений - от 5 до 8. Данная тренировка не должна проводиться чаще двух раз в неделю (см. график 8). Интенсивная аэробная тренировка с длинными интервалами включает в себя серию ускорений продолжительностью 8-20 мин. Интенсивность ускорений составляет примерно 3-4 ммоль/л в пересчете на показатель лактата, или примерно 85-90% конец 4 зоны у полар от ЧССмакс. Примерное время восстановления -5 мин, количество повторений - от 4 до 5. Частота тренировок - 1-2 раза в неделю. Данная тренировка эффективна только при хорошем самочувствии спортсмена

Для расчета интенсивности нагрузки используют также метод резерва ЧСС, который был разработан финским ученым Карвоненом. Резерв ЧСС -это разница между ЧССмакс и ЧССпокоя. Таким образом, у спортсмена с ЧССпокоя 65 уд/мин и ЧССмакс 200 уд/мин резерв ЧСС будет равен:  
ЧССрезерв = ЧССмакс - ЧССпокоя  
ЧССрезерв = 200 - 65 = 135 уд/мин  
Зная резерв ЧСС, можно высчитать целевую ЧСС. Целевая ЧСС высчи-тывается как сумма ЧССпокоя и соответствующего процента от резерва ЧСС. Например, целевая ЧСС для интенсивности 70% от
38
резерва ЧСС для того же спортсмена будет равна:  
ЧССцелевая = ЧССпокоя + 70% ЧССрезерв  
ЧССцелевая = 65 + (0,7 х 135) = 65 + 95 = 160 уд/мин  
Примерные зоны тренировочной интенсивности в процентном отношении от ЧССрезерв представлены в таблице 2.3.  
Таблица 2.3   Примерные зоны интенсивности тренировочных нагрузок в процентном отношении от ЧССрезерв  
Зоны интенсивности Интенсивность (% от ЧССмакс)
по карвинену   в % от ЧСС зоны полар
Восстановительная зона ® 40-55 103-123 60-70 110-128          2 109-127
Аэробная зона 1 (А1) 55-70 124-143  70-80 128-146    3 128-145
Аэробная зона 2 (А2) 70-78 144-154  80-85 146-156  начало 4 146-165
Развивающая зона 1 (Е1)      78-85 155-163  85-90 156-165    конец 4 146-165
Развивающая зона 2 (Е2)      85-93 164-174  90-95 165-174  начало 5 165-183
Анаэробная зона 1 (Аn1)    93-100 175-183 95-100 174-183     конец 5 165-183
 немного коряво получается без таблицы
поправка: эти исследования проводились на спортсменах у обычных людей аэробный порог будет ниже. С учетом того что я не спортсмен и знаю своих предолов аэп и анп  то- восстанавливаться во 2-й зоне по полар, тренироваться длительные в 3-й зоне по полар. если интервальные 3 зона по полар с заходом в 4 зону  по полар? правильно или нет я понял?
а в идеале узнать свои макс чсс, аэробный и анаэробный порог, только как?

http://www.skisport.ru/forum/2/62122/

Посчитайте по Карвонену и вбейте эти границы зон в Полар, чтобы по нему было удобно следить.

ориентируясь на зоны автоматически выдает потом стимулирующие подсказки для чайников вроде меня, какую ты провел тренировку, на что повлияла, , не перетренировался ли, какую нагрузку организм получил, сколько восстанавливаться, (а для худеющих еще и расход калорий как бонус выдает с трекером физической активности стимулируя двигаться а не сидеть) кто то скажет - игрушка, по сути наверно да, но помогает хоть немного ориентироваться во всем этом. И если зоны в этой игрушки не правильно установить то и считать нагрузки на организм будет не правильно наверно. например если установить на него 1-ю зону по карвинену то он будет считать что я провел восстановительную тренировку в виде легкой разминки, и нагрузку никакую не получил, следовательно до перетрена далеко и т.д. по всем показателям. Или проработал в 3-й зоне полара и и думаешь что вроде должен был получить: В этом диапазоне интенсивность тренировки выше,чем в диапазонах 1 и 2, однако она продолжает оставаться аэробной.Тренировка в диапазоне 3 может состоять из нескольких интервалов, чередующихся с периодами восстановления.Тренировки вэтом диапазоне особенно хорошо подходят для улучшения циркуляции крови в сердце и скелетных мышцах. а получил перетренированность.
а эти фишки которые считают никак не отключить и они постоянно будут капать на мозги и путать тебя если не правильно зоны выставить. или выставлены уже не правильно и тогда получаешь не то что ждешь.

не подскажите?

полар, регистрируетесь в сервисе polarflow, заходите в "спортивные профили", выбираете профиль в котором хотите отредактировать зоны ЧСС, выбирает "зоны ЧСС", вместо "по умолчанию" ставите галочку "свободно", редактируете, сохраняете, затем синхронизируете часы ссервисом

Много там всего..... даже не ожидала такого.

у меня в комплекте к М-400 и не было никогда...

по моему в разделе поддержки

Самый , наверное, реальный вариант сделать ЭКГ под нагрузкой у кардиолога, работающего со спортсменами.

Это как раз то, что нужно. Попробую поискать такого специалиста у нас в городе. Такой метод наверное еще много чего даст, кроме порога красной зоны.

На Вас, ведь, лишних 10 кг, минимум! - это 10 пакетов молока или две баклажки воды! Представьте, на сколько легче будет двигаться, если сбросить этот рюкзак? И с чсс все нормально станет при приличной скорости движений и в горку на сколько легче будет шагать!

в последний раз и ехал, про 190 не смогу. максимум видел 181.
значит по зонам выставленным пульсометром работа  во 2 и 3 зонах и по 2-2.5 часа? значит последняя тренировка удалась?

При ходьбе у вас тоже пульс, если еще и подсаживать руками в третью зону стремится? По моему вы преувеличиваете. А в первой и второй зонах тренироваться надо и этому надо учиться.

не вижу. я ее вижу только при зарядке. и то если приседать, подтягиваться или отжимания то в конце к 145-155 подходит. вот тогда отдышка жжение в мышцах и ощущения даже тяжелее чем на лыжах 165-170. бегать тяжело уже выше 155 на роликах могу гулять в конце второй зоны если не быстро и по ровному. а на лыжах 140-145 говорить могу спокойно по телефону. с весом борюсь, пока 4 кг. сбросил. но думаю меньше 94 не получится как то было так что на этом весе застопорился потом травма и все заново теперь.

Похоже, что Вам надо уделить внимание еще и выносливости рук. Ноги-то они хочешь - не хочешь круглый год задействованы. А вот руки, как только Вы их включаете - сразу пульс повышают, т.к. "дышать не умеют". Надо на роллерах катать летом-осенью или по горам гулять с палками.
Что касается веса - что значит "меньше не получится"? Что у Вас там - жизненно необходимая мышечная масса? Была бы мотивация, и до 87-90 кг нужно скидывать. Вам же не 60 лет!

при работе только руками тоже больше 155 тяжело, как и при работе только ногами. может отдельные тренировки сделать, без палок и с палками а потом совмещать, или не то? или может классикой попробовать (покупать надо тогда будет)?

в битцевские тягуны стало получатся забираться на пульсе примерно 146 горным ходом, кстати им и по равнине легче идти, правда на низких пульсах если пытаться идти то это перетаптывание ногами и маховые движения руками без усилий получается.  это нормально? так и надо?

Просто Вам нужно освоить технику одношажного хода правильную. Она на самом деле экономичнее и равномернее (если не лупить спринт), чем двушажный.
Отдельно руки / ноги - обязательно нужно в начале сезона делать такие тренировки (режимы - как правильно/неправильно - это другая тема).
Если брать классику чисто для аэробных тренировок и прогулок - самый идеальный вариант - мохнатые лыжи. Держат железно (легко идти на низком пульсе), не нужно париться с подготовкой на каждую тренировку.

у меня все и валится, как только включаю его, так сразу и пульсы вверх, впрочем как и на кодх равнинном, на горном более мене гуляется.
кстати специально ездил в троицк там равнинная трасса, тренировал только одношажный:
https://flow.polar.com/training/analysis/1045019773

гонка была 5 км. в середине дистанции видна остановка, упал.
https://flow.polar.com/training/analysis/1010395924

https://flow.polar.com/training/analysis/1010395771

я тогда подумал что наконец то получаться стало. но это наверно получилось так потому что нос заложило слегка и побрызгал спреем перед выходом, попался под руку, эффект от капель для носа, потому что больше не брызгал и так не получалось.  

не могу предоставить ссылку, но двушажный экономичнее и более быстр на равнине, но требует больших координационных возможностей...

может его просто надо освоить хорошо, а когда мышцы привыкнут, тогда и экономичность появится. но пока я не могу ходить им экономично по нашему рельефу, катаюсь изредка в битце (там сейчас на машине в будни не пропускают) и в основном на полянах (бутово), в троицк тогда забрел по пути в налоговую.

Какой у вас пульс покоя?

52-55.

Мне 33 года, пульс на трассе всегда устремляется в 3-ю зону, как бы я не старался его контролировать. В отличии от автора темы, я чувствую пульс, так как после 155-160 уже начинается одышка. Раньше спортом практически не занимался, только кратковременные подходы к турникам и брусьям.
В этом сезоне, поставил цель освоить коньковый ход. Катаюсь 3 раза в неделю по 1-1,5 часа на Лазутинке. Если иду на круг, то выдыхаюсь в подъемах, сердце работает на пределе, ЧСС 175-180.
Заметил, что после таких нагрузок, я ощущаю область сердца более выражено. Проходит через день. Еще обратил внимание, что мой пульс в покое 50-55. Раньше никогда меньше 60 не было.

Осваивайте коньковый ход на равнине или пологих подъемах в 1-2 зонах. Задача не одного сезона. Да и без летней подготовки держаться в 1-2 зонах коньком непросто.

4-5 летней давности. Проходит со временем. Мне сильно лыжероллеры помогли форму набрать и технику освоить. Я, когда начинал, концентрировался на технике, а не на пульсе. Пульс - пофиг. Когда техника стала появляться - уже стал о пульсе думать. Да, не очень гуманно для организма, но, на мой взгляд, не имея техники, морочиться о пульсе бесполезно.

Не идеальную, но хорошую как минимум)

Профи очень много уделяют работе над техникой. Так что, в этом направлении работы непочатый край!

Очень хорошее решение! Пока над техникой работаешь, пульс обычно не высокий. Ну, а, если начал зашкаливать, можно перейти на шаг. И кататься желательно по несложному рельефу.

Мой ответ в видео

https://m.youtube.com/watch?v=swe-nRggDug

понял из видео:
1. что не надо соваться выше 4 зоны. если это не соревнование
2. если тренируешься, то тренируйся только в одной зоне.
3.в  осовном проводить тренировки в 1-й, или 2-й зонах
но это ж надо еле еле и по полю, без подъемов, без нагрузок, переминаясь с ноги на ногу?
или ездить как получается и пульс сам упадет до нужных значений, главное сильно не гнать, что б без отдышки?

Alex-sm ответил выше (золотые слова): если нет техники, забудьте о пульсе. Накатывайте технику на равнине, держитесь во 2-ой зоне. В горку пешком.

сконцентрировался и вот что получилось
https://flow.polar.com/training/analysis/1083432109
первые два этапа работа преимущественно горным ходом, иногда одношажным на спусках, и в подъемы и на равнине работа в основном на прямых ногах и руки только изображают толчок, можно сказать что палки ставишь что б руки повисели. 3й этап километр максимально ускрился не помню по чему совету, но наверно километр это я все таки много махнул. на следующих этапах потом не получилось уже в прежний пульс придти да и иногда толкался там руками и ногами. Тренироваться в таком темпе как на 1 и 2 этапе в ущерб технике просто перенося свой вес из стороны в сторону без толчков? или все же надо делать толчки руками и ногами в ущерб пульсу как на 4-6 этапе?

Нормальный у вас пульс, как у любого здорового человека. Не надо на него смотреть,  не тренируйтесь по пульсу, катайтесь по ощущениям, чтобы было комфортно. И удовольствие получите и тренировочный эффект. По мере подготовки и развития пульс будет снижаться. Никакого эффекта от перетаптывания с ноги на ногу не получите. "Лупить" каждую тренировку тоже не стоит. В качестве ускорений не часто (но это отдельный разговор) А то ощущения могут быть разные) .
Я сам и бегал и катался по пульсу был период, только длительные имеет смысл делать так, контролировать пульс. В остальном сложно на любительском уровне. Очень много слабых мест которые можно развивать и техника и выносливость и сила.
И отвечая на вопрос, 4-6 этап вполне хорошо.

что б притормаживал меня, иначе как выходишь так сразу и погнал, только после трени понимаю что надо было наверно помедленее, каждая треня как гонка.

Это не только безостановочное движение... Упражнение на технику на расстоянии 200-300 м, затем наблюдающий подсказывает основные ошибки... в это время сердце замедляется... еще 200-300 м. Можно, конечно, и самому... Но трудно оценить положение плеч, направление движения копуса, точки центра масс, момент толчка, постановки ноги, прокат...

вот этого точно не хватает, и здесь никакой пульсометр или форум не поможет.
но все же обратил внимание в последнюю тренировку, что когда пытаешься идти на низких пульсах как то и голова думает по другому, и больше внимание пытаешься уделить всем этим вещам на которые должен указывать тренер, вспоминаешь что ногу не поднес, что подсел не так, что толчка не сделал, дольше в прокате едешь.
а когда пульсы выше 3-й зоны (по полару) об этом как то и не думается.

Тренироваться, да ещё на лыжах, да ещё конём и на пульсе 120-130 под силу имхо только профи. У них и сила, и техника и сердце растянутое и т.д и т.п. Для любителей, и тем более чайников эти советы не пригодны. Мне не в жизнь конём даже по слабому рельефе на 130 не прокатить. 3 часовые тренировки имеют место конечно, но пульс и до 150 подскакивает, ну а средний примерно 140 и мне это в общем то вполне комфортно. Техника конечно не как у профи, но думаю сносная. У меня максимум наверное 173, в покое 46-48 если в хорошей форме. Кросс по равнине могу конечно семенить на 120, но это уже бегом назвать трудно да и тоскливо. На велике два года катаю. в среднем километров по 60, ну бывало и поболее сотни, но это так, велопутешествия не большие. Роллеры тоже имеются. В общем на пульс лучше не смотреть

Мне 54 . Вчера пробежал совсем немного, но пульс разогнался до 173-max:o. Средний 162...  Обычно макс 160, средний 145.  Пульс покоя 35.     Как нужно катить коньковым ходом, чтобы пульс был 120? Я только толкнусь два раза-уже 150... На роллерах чуть пониже, но ненамного.
Вот и думаю, может начать курить и не заморачиваться:)

чем такой намерили прибором или по секундомеру?

Пульс покоя измерялся  прибором.  См. мое фото