Добрый день форумчане! Наверно я созрел для покупки стальной щетки, Той которая тонкая и мягкая, как говорят служащая для "открытия структуры".Есть ли у кого опыт работы щетками разных производителей? Может изделия одного производителя мягче/жестче чем щетки другого бренда?Или какие покупать точно не стоит, тк как заявленными свойствами они не обладают...Повторюсь, интересуют тонкие стальные щетки
Первично парафины после скребка обрабатываю swix T0179B (сталь) проходов 10 наверное. Потом жесткий нейлон полирую до блеска. Финально прохожу один раз, почти без давления red creek steel very fine silver (сталь очень мягкая) Потом полирую чуть и погнал..... Все стальные щетки четко направлены в одну сотрону. Не елозим туда сюда. У меня на red creek даже стрелочка нарисована. Позитивную и конструктивную критику готов принять
Если на нее не давить (а давить не надо), то даже заполировать можно. Именно проходов 10-20. Матовый блеск получается, так что капроновой щеткой можно и пренебоечь.
В последние время перестал вообще парафинить тренировочные лыжи, только стальной щеткой вычищаю и катаюсь, разницу не вижу вообще. Стали посещать мысли и в гонках бегать с голыми лыжами!
Тоже так делаю. По крайней мере так надежнее. Почему? Потому что если не угадаешь парафин получаешь сильное ухудшение скольжения. А если угадаешь, то небольшое улучшение по сравнению с вычищенными тонкой щеткой лыжами. Исключение - порошки. Но на порошках тренируются "только аристократы и дегенераты" (С)
Тоже пользуюсь мягкой тонкой стальной Optiwax. Очень нравится, лучшая из того, что пробовал. Вычищает что угодно начисто, даже самые морозные парафины.
Иногда на -20 и чуть ниже счищаю морозный парафин острым скребком легонько, но до тех пор, пока счищается хоть что-то. А потом заполировываю капроновой щеткой. Т.е. структура закрыта. Получается зеркалка и она катит по перемолотому снегу при не очень мало влажности неплохо. Но по свежему острому сухому снегу (тормозун) не катит ничего. (Советовали на тормозун отвердители заполировывать, но пока еще не попробовал).
А как совместить зеркальную поверхность с курсовой устойчивостью? Зеркальная поверхность отлично скользит во всех направлениях. Или полагаться в таких случаях не на технику, а на грубую физику... Катит.. ну и ладно. По тормозуну отвердители добавят может 1-2 градуса ниже.. дальше - все - стояк по-любому.
А лед чаще всего в мороз и бывает. И на льду структура не особенно-то и помогает. Больше от техники зависит. У Андрея Меликова, мб видели, есть даже спец. ролик - техника на льду. Впечатляет. (У меня пока огромные перспективы..) Только что с мороза. Там где жестко надо постоянно ноги собирать, где тормозун на открытых местах - стояк (курсовая уже не нужна ) За инфу про отвердители спасибо. Вобщем догадывался, поэтому пока прикупил только отвердитель Ваухти на -10-25. С порошком мешал, вроде неплохо, но тут уже непонятно на чем едем. Скорее на порошке.. (Фэста -3-23). В мороз катание не сахар..
Катит. Там где свежего снега нет. Пробовал без отвердителя. Вроде как лучше, чем на голых отциклеванных лыжах. По ощущениям. Замеры и откатки не делал.
но преимущества зеркала все исчезают. Катит уже не так, бугры структуры быстро сходят. Но главная проблема - успеть накатать по горячему, иначе парафин с треском отлетает и открывается структура, которую и надо скрыть.
А как тогда с зеркалкой? Зеркалить можно только остывшее. Или мб сначала прокатать, потом остудить, потом зеркалить? Мб если канавки глубокие, то не заполируются? (Надо тоже попробовать, мб ноги в лед разъезжаться перстанут..)
Постоянно пытаюсь найти баланс между линейной структурой и зеркалом... Точного ответа пока нет. Если возможно предсказать, как трасса будет подготовлена: разрыхлят или оставят бетон - то намного легче сделать выбор. А если невозможно.. бывает даже две разные пары делаю.
Можно попробовать по технологии Кузьмина. Он накатку на печке греет (печка у него с фиксированной температурой) и потом прокатывает. Нюансы конечно вылезут, но по парафинам-отвердителям может сработать. Кузьмин прокатывает так сам пластик, а тут всего лишь парафин.
толщина волоса по микрометру. Прикупил по вашему учению. А как вы ее шоркаете? Короткими движениями или по всей длине лыжи ведете без отрыва? И сколько надо проходов сделать ею.
нужно короткими движениями от носка к пятке. Также рекомендую видео от "Скивакса", очень наглядно и доступно. Мягкую стальную щётку я применяю в двух случаях: когда нужно вычистить до конца остатки парафина/порошка/компонентов смывки перед нанесением нового слоя или если нужно "вскрыть" мелкую структуру при использовании твёрдого морозного парафина. Обычно хватает 2-3 прохода, вычищаю пока "крошек" не остаётся совсем или становится очень мало.
Спасибо, что отозвались. А что значит "вскрыть структуру"? Что-то меня пугает этот термин. Если я просто этой щеткой без последующего опарафинивания хочу лыжу почистить? Или нельзя делать так (без парафина) - это только приведет к окислению? Или , если я ни разу не парафинил лыжи за несколько лет, то мне уже ничего не страшно и можно смело щеткой наяривать?
относится к базовым понятиям. Попробуйте поискать тут, на форуме, по ключевым словам, найдёте много полезного. Когда Вы заплавляете скользящую поверхность лыжи парафином, а потом снимаете излишки скребком, элементы структуры (продольные шероховатости, они же канавки, ячейки, ложбинки) всё ещё закрыты парафином. Щётка нужна для того чтобы из этих канавок парафин вычистить, оставив минимальный тонкий слой парафина/порошка. Этот процесс иногда описывают как "вскрыть структуру", как бы страшно оно ни звучало) Иной раз можно встретить рекомендации по обработке сп (скользящей поверхности) щетками без парафина. Лично я считаю это действие абсолютно бессмысленным. Просто почистить лыжу щёткой можно, любой, металлической или нет, ничего Вы этим не испортите, никакого окисления не будет, но и эффекта от этого тоже никакого, повторюсь, по моему личному мнению.
Спасибо, посмотрел основные видео от Скивакса. Автор пару раз повторяет, что щетки для смывки и снятия парафина должны быть разными, т.е. две щетки надо иметь как минимум под эти задачи (там правда речь о бронзе/латуни). Вы пишите, что используете сталь и для прохода по смывке и при вскрытии структуры. У вас 2 щетки или всё же используете одну для обеих задач? Целесообразно ли применение стали (оптивакс 0.08мм) для вскрытия после жидких парафинов? Имеет ли смысл использование Оптивакса для очистки без смывки?
я не использую "по смывке". После того, как уже закончил работать со смывкой, протер сухой салфеткой и дал лыже высохнуть, на ней остаётся белый налёт, это фторзамещённая органика (пользуюсь фтористой смывкой Briko Maplus). Соответственно это и можно вычистить микросталью, хотя совсем необязательно. Для шорканья непосредственно по нанесённой на сп смывке у меня отдельная металлическая (медь это или латунь не знаю) щётка Start. Касательно реальной целесообразности использования отдельной щётки для смывки у меня есть некоторые сомнения, но на всякий случай завёл себе такую. Жидкими парафинами пока не пользовался, точно не могу утверждать, но по идее смысл есть, так как жидкие на холод тоже существуют и наноситься они должны на мелкую структуру, для "вскрытия" которой чаще всего микросталь и применяется. Тут главное без фанатизма, так как микросталью можно вычистить почти весь слой парафина) Для чистки без смывки микросталь я использую, но как я уже писАл, именно для снятия остатков старого парафина/порошка. Если вы парафинами не пользуетесь, то просто механически почистить лыжу от грязи можно и более дешёвой щеткой, а лучше в этом случае, я считаю, совсем ничего не делать.
стало понятнее. Ну поторопился я, видимо, с приобретением стали. Надо было с жидких перафинов начинать постижение науки. Теперь думаю как сталь встроить в процесс обработки с жидкими парафинами. Не думал, что смывка требует щетки, а еще лучше - отдельной щетки.
пользуюсь STAR, по ощущениям ближе к мягкой. Выбирает отлично жесткие парафины даже на морозе при -18. коротких проходов в одну сторону около 20 и пару по всей лыже. латунь оставил для чистки смывкой.
Зашёл в сервис в магазине на Лазутинке, говорю есть у вас в продаже сталь? На меня круглые глаза и говорят, что есть только латунь и медь. Там вроде МС работают и к сервису близки. Сам я с 9 лет (дюсш) на лыжах, а стальной щетки никогда в глаза не видел!!!! Скиньте ссылки на эти щётки. Говорят Холменколлен самые хорошие?)
Ski-go финишной стальной. Использую в конце, перед полировкой, 2-3 прохода. На щетке видна парафиновая пыль, структура вычищается. Правда поверхность становится матовой, не знаю, хорошо это или не очень.
взял в спортивной линии ski-go fine. чистит хорошо, только после двух использований в 4-6 проходов по лыже с легким нажимом, щетина стала вываливаться Щетка двухразовая ?
Покупаешь щетку за 2-3 килорубля (что само по себе дико) и еще колхозом заниматься. За что такие деньги вообще берут, да при таком качестве? Дмитрий, вопрос, конечно не Вам, Ваш совет может спасти ситуацию. Просто возмущает несоответствие цен качеству.
видимо да. Мне кажется вся тонкость в толщине ворсинок, чем меньше тем лучше вычищается структура. Я волосом тонким до сих пор вычищаю, платить over 3тыс как-то не побожески
вообще стальные щетки по заявлениям производителей более долговечные а то, о чем вы говорите, это явное Г = брак верните ее назад продавцу и не берите больше S-Go
Я так полагаю речь идет о мягких щетках. Самых мягких. Ни кто не пишет о значительном приложении силы при обработке. Обработка в одном направлении от носка к пятке. Думаю, что опасения о повреждении пластика, излишни. Структуру резко не снесете. Да и нет вечных структур. Все же обновлять раз в год придется.
По свежему сухому снегу в -20 за 15км иногда удавалось структуру почти полностью снести. А по "льду" в мороз можно "нанести" новую. Не надо опасаться. Я за всех в микроскоп посмотрел - ничего мягкая стальная щетка типа Холменкол (ссылка выше у Андрея Добрынина) со структурой не делает. Делал до ста проходов по новым лыжам (ворс пытался убрать - и структура и, к сожалению , ворс остались на месте). Парафин вычищает хорошо. (Мб Вы путаете со старыми жесткими стальными щетками - те были для нанесения "структуры". Теперь ими, по словам В.Чуркина смазчика сборной, никто не пользуется)
имеется комбинированная бронза/нейлон щетка от ски-го, года 2 ей, жива вроде, вот только до конца не вычищает (седина остается). Вот и задумался о стальной. В принципе вышепомянутая свикс т0179 стоит 2т.р, что не сильно по деньгам от ски-го отличается.
идешь в магазин, просишь показать стальные щетки, щетина должна быть мягкой на ощупь и не вываливаться. цена у них в районе 2500-3500руб. Покупаешь понравившуюся. Мне понравились модели star или toko.
Основное отличие от представленной по ссылке - расположение пучков щетинок в "шахматном" порядке и пучки щетинок обрезаны "полукруглыми домиками". Парафиновую пыль выметает из структуры скользяка, когда уже "бронза" ничего не берет, особенно при обработке твердыми морозными парафинами. С другими возможности сравнить не было. Товарищ купил такую, как по Вашей ссылке, вроде тоже доволен.
Но в распоряжении только старенький штанген-циркуль - толщина щетинки по его показаниям ок 0,1 мм , но у него и точность измерения такая же Плюс к тому же щетинки вдоль всей длины отформованы мелкими волнами, что вносит дополнительную погрешность в измерения.
Знакомый сервисер заверил, что тонкая сталь - это лажа ни на что не годная, что для очистки СП нужна толстая стальная щётка Я приобрёл такого зверя за кучу денег: https://gyazo.com/d6149b558f8945b0cb6fe3a8bf610aca можно проколоть палец, если нажать на ворс посильнее:) Этой щёткой я прохожусь или сразу после скребка для снятия излишков парафина или на голой лыже пару раз очистить грязь Что я делаю не так? 1. Кажется, что даже при минимальном нажиме СП процарапывается в передней части лыжи После обработки нейлоном царапин вроде как не видно. Это пережженный пластик снимается или что? 2. Порошок эта щётка срывает начисто, как будто он вообще не ложится на лыжу 3. Для каких целей всё-таки используется тонкая сталь и можно ли её заменить на латунь?
Используем сталь для чистки проходом по смывке. Затем для очистки структуры от твердого парафина после скребка перед нейлоном. Работаем без нажима в одном направлении и щетку помечаем стрелкой, чтобы всегда водить одной стороной. Посмотрите в инете много видео в том числе от сервисеров сборной. У меня щетка Red Creek fine steel. После ее покупки бронзовую ни разу не использовал.
я не очень понимаю ваш термин "жесткая" есть (условно) два вида стальных щеток:
- обычная http://www.swix.ru/Produkciya/Wax-Tuning/Tuning-Equipment/Brushes/Rectangular-Steel-Brush2 используется для вычищения парафинов после скребка, Чуркин рекомендует использовать именно стальную щетку, а не бронзовую/латунную кстати, в некоторых видео есть рекомендации перед первым применением стальной щетки "скруглить" концы ворсинок/щетины посредством наждачной бумаги (я свою роторную так обработал, прежде чем к лыжам прикасаться)
кстати, в некоторых видео есть рекомендации перед первым применением стальной щетки "скруглить" концы ворсинок/щетины посредством наждачной бумаги (я свою роторную так обработал, прежде чем к лыжам прикасаться)
У меня такая щётка с загибом щетины, поэтому ошибиться с направлением движения сложно. После нее медь латунь уже не нужны. Далее нейлон и ультратонкая металлич. щетка, чтобы убрать остатки парафина, где его недостали предыдущие щетки. В конце полировка файбертексом так как для полного комплекта не хватает голубого нейлона.
у меня была 179, продал, перешел на роторные, они "красивше"
14.01.2019 15:08
сейчас роторные комбо: конь+сталь 15HS и конь+нейлон 15DB, ультратонкую стальную почти не пользую, все вычищается и так фибертексом полировать?! я им ворс на новых лыжах убираю с фиберленом не путаете? про необходимость меди или латуни ПОСЛЕ я не писал, я писал ВМЕСТО и упоминал рекомендации Чуркина на эту тему (просто не у всех средства позволяют стальную щетку, вот и покупают медь/латунь)
Фибертекс или фибертекс? Квадратные куски 10/10 см, самую мягкую белую, но надо конечно приобрести щётку. Цена на латунь в одном магазине может быть выше чем на сталь в другом. Я свою приобрел с учётом 30% бонусов менее чем за 1.500 р. Дорогие щетки это овальные для больших обрабатываемых поверхностей горных лыж и сноуборда.
- конь (чтобы убрать первую пыль и меньше "забить" сталь) - сталь (чтобы вычистить парафин) у меня это комбо-щетка
- конь (пока не осознал, зачем но прохожу) - нейлон синий (полировка) это тоже комбо-щетка
мне этого набора хватает, по моим ощущениям, после многолетнего применения ручных щеток, плюсы: - вычищается лучше - сил (физических) тратится меньше - времени... как-будто столько же хотя думал, будет сильно быстрее... но с секундомером не засекал
если честно, то немного надоедает менять-снимать-надевать роторные щетки на ручку, надо было две ручки покупать (и второй шуруповерт ) так что при случае я бы купил вторую ручку себе, но это я
для порошков, разумеется, есть отдельная комбо-щетка: конь-нейлон (синий)
была (есть) до этого 179 (сталь средней жесткости), там щетинки под наклоном и срезаны под плоскость, а у новой 191 - прямые, как на обычных нейлоновых или бронзовых щетках, но что еще интереснее - каждый пучок срезан не плоско, а по краям щетинки короче ("домиком"). Так и должно быть?