Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

С какими показателями можно соваться на марафонские гонки?

07 Андрей Филатов 10
19.01.2017 17:25
Всем привет!

В детстве несколько лет занимался лыжными гонками, затем переехал и прекратил. После победы наших лыжников в Сочи на 50-тикилометровой гонке, появилась навязчивая мысль пробежать марафонскую гонку самому. В этот же день я поехал в магазин и купил лыжи (как оказалось не очень хорошие, потом их поменял на другие, но это уже другая история). В общем я начал тренироваться вновь. Общий возобновленный стаж - конец сезона 2014-2015 и два полных последних сезона. Идея пробежать марафон никуда не делась, но я не знаю какой общий уровень среднего марафона.

Я планирую в конце этого сезона пробежать 25-30-километровый марафон, а к концу следующего попробовать настоящий 50-тикилометровый.

У меня несколько вопросов:
1) Как оценить свою готовность к длинным дистанциям на уровне официальных соревнований, т.е. чтобы не выглядеть полным лузером и заставлять всех себя ждать по окончанию?
2) Какой "марафон" (имеется ввиду 25-30 км) лучше всего подойдет для новичка в центральной части России?
3) Какую систему следует подобрать для подготовки к конкретному марафону? Скорее всего, за несколько недель надо будет несколько менять питание, режим работы и отдыха

Немного обо мне:
1) За сезон накатываю около 250-300 км
2) 28 лет, со здоровьем все нормально, по крайней мере, ничего не замечаю, анализы крови все в норме
3) 10км в среднем пробегаю за 45-50 минут, зависит от рельефа

Буду рад любым советам! Заранее спасибо!
  • Просмотров:42049
  • Комментариев:860
  • Рейтинг: +6 +6 0
12 Александр Медведев 2753
Для начала попробуйте
19.01.2017 17:48
проехать километров 30 за одну тренировку, не обязательно без остановки (судя по километражу за сезон, вряд ли Вы уже это пробовали). Уже много поймёте после этого, как организм это воспринимает.
Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
07 SvetTyumen 366
Не торопитесь.
19.01.2017 17:57
Этот сезон ещё не ваш. 300 км очень мало, это туризм....когда за месяц будет 300, можно думать о марафоне. 10 км за 45 мин- это не бег, это хожу гуляю...воробьям бицепс показываю;)
Ссылка Рейтинг: -5 +13 -18
09 Борис 1566
хожу гуляю
20.01.2017 01:22
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -23 +2 -25
07 Александр Голдаев 2775
.
20.01.2017 07:30
Ну Вы, Борис, и загнули. До середины 80-х 35 минут был первый разряд с хорошим запасом и я помню как один раз на областных соревнованиях у победителя было что-то около 33 минутв те времена. Допустим, Вы сами настолько сильны, но зачем же людей отпугивать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
09 Борис 1566
зачем отпугиваю
20.01.2017 16:41
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +4 -15
07 Александр Голдаев 2775
Борис,
20.01.2017 20:41
а какое отношение все это имеет к любителям? Они-то с чего бы вдруг стали бегать лучше Кулаковой и Сметаниной образца 70-х? Ну, или гляньте ЧМ в Лахти-78, результаты мужчин на 15 км. Мието, Беляев, что, туристы были? Уже на пластиковых лыжах, если что. У любителей только инвентарь качественно изменился и не более того. Ну и гляньте нынешние разрядные нормативы - 1-й разряд классикой - 32 с чем-то минуты, принципиально не очень от 35 отличается, второй разряд - 36 минут.  А тренировочный темп, он, конечно, ниже соревновательного, но какая же это прогулка, если взять темп перворазрядника на тренировке(не скоростной)? Что касается 45 минут, что ж, в наше время доводилось тренироваться с мастерами или, кмс в темпе 40, а то и более, минут на 10 км(всего 20-30 км) и никто не считал, что это - ползком. Из 10 минут никто сейчас, особенно классикой, нормальную пятерку не пробежит, скорости элиты, если брать классику, выросли процентов, может быть, на 10 по сравнению с теми временами, гляньте протоколы 80-х и нынешние. А коньком(очень еще несовершенным) Сван, Вассберг в конце 80-х бежали пятьдесят километров уже два часа с несколькими минутами. Так что не надо преувеличивать нынешние достижения и преуменьшать прошлые. Что можно отметить, сейчас появился класс очень продвинутых любителей, чего раньше не было, в том числе и в силу недоступности качественного инвентаря, в магазине(не московском, или ленинградском) можно было свободно купить разве что лыжи "Быстрица" и кирзовые ботинки. Видимо, Вы к этому классу продвинутых и относитесь, и меряете все на свой аршин. И если Ваши скорости ненамного ниже, чем у элиты, то конечно, 38 минут на десятке для Вас, наверное, прогулка. И сами Вы, наверное, на уровне не ниже КМС.
Писали уже здесь об этом, когда один "физкультурник" (сам так отрекомендовался) заявил, что не особо тренируясь и не особо напрягаясь бегает 5 км за 14-15 минут.  Извините, не верю! В отличие от Андрея Филатова, которому желаю добиться высоких результатов! B 300 за зиму, конечно, маловато. Будучи перворазрядниками, бегали где-то 400 за месяц, кажется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +27 +27 0
09 Борис 1566
относился бы к продвинутым
20.01.2017 22:22
бежал бы из 23-24

38 это образно выражаясь да в общем прогулка, ну средняя, для тех кто скажем бежит 30 или менее, а мастера тоже иногда гуляют не все время же упираться. но хотя для кого как. я говорил что 45 это уже много

много написали...
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +3 -8
07 Александр Голдаев 2775
Борис,
21.01.2017 18:12
ну за 23 и на Кубке мира лидеры бегают, вообще-то где-то так в среднем(если ошибаюсь, то не лидеры, но середина протокола - точно), как мне кажется. Я исхожу из того, что обычный любитель(не продвинутый), к которым Вы себя, уверен, все же из избыточной скромности отнесли, слабее перворазрядника(и уж никак он не может быть на уровне чемпионов области упомянутых десятилетий). Разряды в лыжах, конечно не как в легкой атлетике, или в других видах спорта, но все же первый - это уже не турист.
Теперь написал немного.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
09 Борис 1566
первый понятно не турист
21.01.2017 20:36
а сегодня на гонке памяти ВС так и вообще было тяжело и на первом круге даже бежать расхотелось только ко второму отошел, но все же это была не прогулка
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
18 Igor Filippov 2051
Вопрос
22.01.2017 08:11
Но предполагаю ответ. ВС - это что за старт?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Фролкин Сергей 201
Вечерняя гонка
22.01.2017 09:41
Возможно, Борис упомянул эту гонку: http://www.skisport.ru/forum/2/61941/
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
07 Александр Голдаев 2775
Тут
22.01.2017 10:50
участвовало свыше 120 человек, у мужчин, 35 минут - 40-е место, кстати, Чурбанов Игорь, 62 года рождения, может кто знает, не в Томске-ли он учился, у нас в 80-х был такой спортсмен в политехническом, один из лидеров, и возраст примерно совпадает?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Борис 1566
да именно ее упамянул
23.01.2017 03:27
было оч тежело
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Борис 1566
Гонка памяти Василия Смольянова в Битце
23.01.2017 03:28
эту имел в виду
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Михаил 422
***********
20.01.2017 01:57
кмк, чтобы просто проехать (доехать в темпе скажем 5.30/км) марафон, 300 км в сезоне может быть достаточно. главное не ломиться вначале, правильное питание и хорошо подготовленные лыжи.  300км в месяц это неплохой уровень тренировок, тут уже о боле-менее нормальном результате можно разговаривать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Олег В 548
Плюсую
28.11.2020 22:41
Средний уровень марафона это 1-й разряд - 30 минут на десятке коньком. Впереди элита - кмс, мс и т.д., сзади чайники.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
10 Смирнов Николай 95
свой опыт 35 лет
19.01.2017 18:08
после 23 летнего перерыва:
1 сезон 420 км лыжи, бег 120 км.
2 сезон 800 км лыжи, первый марафон 30 км - 1 час 50 мин, 2 марафон 50 км - 2 часа 52 мин., бег 650 км, лыжероллеры 500 км.
3 сезон идет щас.
Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
07 Андрей Филатов 10
Респект!
19.01.2017 18:17
Николай, вы вообще молодец! Очень вдохновляют те люди, которые после огромного перерыва способны вернуться и заниматься любимым делом!
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Андрей Филатов 10
Интересно узнать на что ориентироваться
19.01.2017 18:12
Очень буду рад ответам не только на вопрос о вашем отношении о времени прохождения 10-ти километров или общему накату за сезон.

Интереснее узнать, какое среднее время у участников того или иного соревнования (из не самых топовых). И на это время уже ориентироваться. При желании и кол-во и качество тренировок можно изменить, главное, понять на что ориентир брать
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Дмитрий Мск 420
Ориентир
19.01.2017 18:31
Вот протокол Николова перевоза 2016
http://runrace.ru/competitions/1436/results/Николов_Перевоз
Кстати для начала неплохой вариант.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
19 Юрий Медведев 156
Трасса
20.01.2017 12:15
Подскажите я правильно понимаю, что трасса "Николов перевоз" состоит из одной равнины, так как проходит по руслу реки?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10565
Да, для меня это самый халявный марафон
20.01.2017 12:17
Однако есть другие мнения, что равнину работать тяжело, так как нет пауз на отдых (нет спусков). Думаю, тут все проще, чем больше вес гонца, тем проще ему на равнине) Поэтому для тяжелых плоскач лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Валентин 217
это тяжело для
20.01.2017 12:24
бегущих на место в протоколе, т.к. им приходится топить все время без возможности расслабиться на спусках. у кого "главное участие" такой необходимости нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
07 SvetTyumen 366
Ориентируйтесь
19.01.2017 18:33
На зеленый забор!
А время в протоколах можно посмотреть!
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
09 Андрей Зубюк 329
Ещё ориентир
19.01.2017 18:36
А вот протокол 30 км в Дмитрове в прошлом году: https://yadi.sk/i/FSsstqXGpwmTm. Погода была не супер - плюсовая температура, лужи. Соревнования из разряда "первенство водокачки" :) Тоже можете поучаствовать, в Дмитрове всегда очень душевно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Николай Барченков 271
мне  тренер в детстве
19.01.2017 19:47
говорил,что для того  чтобы бегать на 1 разряд,надо ежедневно проезжать на лыжах 20км. Это 400 км в месяц, примерно.Думаю надо сперва увеличить объемы,чтобы был смысл в этой затее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
19 Максим Шишов 1288
результаты
19.01.2017 20:38
открывайте результаты в разделе протоколы и изучайте
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Игорь Максимычев 689
Марафон для любителя - всегда подвиг
20.01.2017 17:40
это специально придумано для сильных духом и слабых умом. Поэтому не надо высчитывать и сомневаться. Надо заявляться и бежать (идти, ползти). Импортные марафоны конечно лучше, потому, что они рассчитаны на таких вот любителей. С простым рельефом и душевной атмосферой рекомендую Pogostanhiihto. Если дух слабее разума:)), то там есть половинка - 30 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
19 Максим Шишов 1288
марафон
19.01.2017 20:37
проехать можно и с такой подготовкой... но зачем?

п.с. Ваня Маркин, бывший лыжник и байкер , проехал супер сотню "с нуля"  не помню в каком году, первый и последний выезд в сезоне на лыжах.
Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 Валерий Ф 10565
Никого не слушайте
19.01.2017 22:30
Форма - не форма, если есть желание - бежите. Я свой первый марафон 5 часов бежал

http://www.russialoppet.ru/results/?action=card&family_name=%D4%E5%E4%EE%F0%EE%E2%20%C2%E0%EB%E5%F0%E8%E9&yearofbirth=1984
Ссылка Рейтинг: +18 +18 0
11 kozlov roman 214
согласен с Валерием
19.01.2017 23:58
форма здесь ни при чем ! если есть желание и настрой ! то можно бежать свой первый марафон в первый год тренировок ! я вот свой марафон преодолел при весе в 100 кг и за 4 часа ! это было демино 13 го года ! до сих пор помню эти неповторимые ощущения ! только вперед и не сдаваться !
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
15 Михаил 422
Чтобы не выглядеть лузером
20.01.2017 02:02
и чтобы не заставлять всех ждать себя по окончанию Вам надо ехать на зарубежные марафоны, например серии Ворлдлоппет: что-то типа Хиихты, Татру или Марчалонги. В России марафоны проводят в основном для спортсменов и сильных любителей, к сожалению.
Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
08 Матвеевский Александр 115
Мещерский марафон
20.01.2017 08:09
Зарегистрируйтесь на Мещерский марафон, серии гром , сильных любителей там будет человек 50-100 из 500 зарегистрированных
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
10 Валерий Ф 10565
Не соглашусь
20.01.2017 12:35
Любым организаторам нужны участники, уверен, что они будут рады всем, так как ситуация особенно сейчас не из лучших. Тот же МКМ я бежал 5 часов и всегда было доброжелательное отношение. Для этого вводятся лимиты, успел уйти на последний круг, никаких вопросов быть не может. А на отдельных циничных профи-участников обращать внимания не стоит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14 Станислав 655
Свои 5ть копеек
20.01.2017 08:02
Мне один человек сказал интересную формулу про объем для марафона. Что бы бежать 50км, надо минимум накатать 500км. Т.е. что бы бежать гонку, нужно иметь накат в 10 раз больше. Обязательно включайте в Ваши занятия длительные тренировки 25-35км или 2-2.5 часа. Рассуждения о "лузере" убрать. Вы бежите для себя. Если Вы преодолели марафон, Вы уже не лузер. Удачи!
Ссылка Рейтинг: +29 +29 0
13 Юрий Максимов 215
В глазах друзей и знакомых
20.01.2017 09:27
Вы будете выглядеть суперменом, большинству из них никогда в жизни не пробежать 50км. Но все же не накатав 500км в сезон до марафона, я не решался в нем участвовать.
Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
10 Валерий Ф 10565
А как же черника
20.01.2017 09:33
На марафонах Европы, гуляют и не парятся, зато какая популяризация лыжного спорта. Нам до такого, как пешком до Чукотки.

У нас так:

* Ты не накатал 500 км - какой марафон, с ума сошел??
* Ты не выбегаешь 10ку из 30 минут? С ума сошел, какой марафон, забудь, Вася!
* У тебя техника не как у Меликова? Ты что больной? какой марафон, с дуба рухнул???
* Ты не умеешь лыжи порошковать и на марафон суешься? Совсем идиот, что ли???
* У тебя не Фишер Спидмакс Плюс??? И на марафон вздумал? Совсем человек неадекватен??? Палки Аванти??? Что???
Вверх Ссылка Рейтинг: +71 +72 -1
07 Андрей Филатов 10
Забавно
20.01.2017 09:41
Очень ироничный комментарий! Посмеялся от души
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
14 Станислав 655
На счет объема
20.01.2017 09:49
На счет объема не соглашусь, так как организм должен быть готов к такой нагрузке. Конечно ТС и сейчас сможет пробежать, доехать, доползти марафон. Но как потом организм отреагирует на этот стресс?.. Да и сам ТС получит намного больше удовольствия от преодоления марафона, когда он будет к нему подготовлен. По всем остальным пунктам, соглашусь, что они не обязательны для преодоления марафона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 10565
Объем
20.01.2017 09:52
Убивает людей не объем, убивает людей скорость ;)
Марафон можно доползти, когда я бежал свой первый марафон, я именно так и сделал, помню последний круг, когда пульс выше 130 не поднимался (гликоген полностью закончился, да и объем классики был нулевой, как и сейчас кстати, но на МКМ регнулся, доползу. не зазорно). Без практики не будет опыта, а там помимо объемов надо еще с питанием понимать, много нюансов, которые нужно пропустить через себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
20 Владимир Семаков 3235
Типа "губит людей не пиво, губит людей вода" (С)
20.01.2017 10:05
************************:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Denyz Tomski 69
Тут один опытный товарищ
20.01.2017 10:51
Забанен пожизненно.
подсказал - пить 0,5 пива на каждые пройденные 10 км на лыжах. После лыж конечно :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Валентин 217
так и есть
20.01.2017 12:33
во время лыж лучше глинтвейн пить, зима все-таки. Пиво на велосипеде хорошо идет летом :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
07 Андрей Филатов 10
Большое спасибо
20.01.2017 09:45
Большое спасибо всем за советы!
Как обычно, мнения группируются у двух полярных точек зрения, а истина где-то посередине ) Отдельное спасибо тем, кто посоветовал конкретные соревнования и приблизительную формулу оценки готовности, вы смогли правильно понять мой вопрос ))
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 S. britanets 201
Первый марафон
20.01.2017 10:50
Здравствуйте Андрей!
Советов вам надавали много и разных - это позволяет вам составить собственное мнение и решение принимать тоже вам.
На мой взгляд, если очень хочется, то как уже говорили выше, с вашими данными и объемами, совершенно спокойно можете заявиться и пройти для начала половинку (25-30 км), впрочем как и планируете - получите свой первый опыт прохождения длинных дистанций.
Ну да, возможно получится больше в режиме ознакомительно-прогулочном, НО, это будет именно ваш опыт и он будет бесценен для вас.
При этом:
1. Подготовить лыжи.
2. Соблюсти режим питания.
3. Постараться разложить силы на всю дистанцию
- это пожалуй основные моменты.

Вспомнился случай - лет 7 назад, поехали на зарубежные марафоны и с нами собрался новичок, у которого не то что марафонского опыта, так и мало-мальских накатов на лыжах не было. Точнее нацеленность на марафон у него была с лета (с межсезонья) и мы ему говорили тренируйся и катайся больше на лыжах, а по факту отдельные покатушки (даже не тренировки) и вылазки на ближайшие от дома места катаний.
В результате:
Пробежал Хихто в Финляндии коньком - питаясь на каждом ПП, получилось в районе 5-ти часов на 50 км.
Более того, через 2 недели собрался и поехал с нами на Энгадинский марафон в Швейцарии - 42 км, в горах на высоте 1800 м. Он конечно его прошел по той же схеме (питание на каждом ПП и не спеша) результат не помню.
НО, как итого получилось что организм надорвался - на поллица высыпал Герпес, т.е. иммунная и эндокринная системы не справились.

Вывод: Возраст на тот момент у него был 26 (в районе вашего), так за счет здоровья смог пройти задуманное и Одного марафона ему в принципе бы и хватило за глаза (без подготовки), но захотел экстрима.
Так что все в ваших руках и удачи! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10 Валерий Ф 10565
Почему сразу такой вывод?
20.01.2017 11:26

на поллица высыпал Герпес, т.е. иммунная и эндокринная системы не справились.
Там причин может быть много, не факт что если бы на 100% подготовлен, не высыпало бы, никто не застрахован. В любом случае и этот товарищ опыт получил, опыт - это самое ценное :)
Пройдешь марафон за 5 часов, появится мотивация пройти за 4) - будешь готовиться и тд)
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
11 S. britanets 201
Опыт
20.01.2017 11:39
Валер!
Это я не к тому что не надо бежать топикстартеру, а нужно подойти без фанатизма - чувствуешь что морально готов и есть желание и определенная, пусть и маленькая но подготовка, то почему нет? Все в твоих руках называется.  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
11 Paul Synopsis 1303
30ку
20.01.2017 10:56
30ку проехать желательно, или хотя бы половинку 25км.
по тренирвокам надо хотя бы раз в 2 недели длительные ездить, 35-40км примерно. Лучше пешком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
08 Валентин 217
Перейдите к 2-х часовым
20.01.2017 11:09
тренировкам и все. Поймете как в вас эти 30 км войдут, какой режим питья-питания вам подходит (экспериментируйте). Ничего сложного нет и никакого меганабега не требуется.
Для 50 км надо бы пару раз 3-4 часа подряд двигаться попробовать.
За все не скажу, а в громе приходом ближе к концу протокола (ок. 4 часов) никого вы не напряжете - там все равно тусовка, коллективное поедание гречки с тушенкой и награждение победителей. Рельеф в Мещерском щадящий.
Ну и не забывайте, что в марафоне самое главное - не гнать со старта. Повторите 3 раза и запишите на тыльной стороне ладони. Идите в комфортном темпе и все будет пучком. А соревнование оставьте спортсменам.
Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
15 wefo 636
тут много
20.01.2017 11:21
чего насоветовали, но только вот забыли, что при малых объёмах накатки в целом и без длительных за раз, может сводить мышцы. И тогда он даже ползком не доползёт. Так что я бы всё таки попробовал прокатиться 3 часа с питанием конечно и посмотреть, как будут реагировать мышцы на это, а уж потом думать на 30 или 50 заявляться. Кто сможет и без всяких объёмов проехать полтинник, а кому то надо много и объёмно тренироваться, так что тут индивидуально всё. А так конечно нужно ехать и не думать про инвентарь неважные, костюм не того цвета, лузер  и пр ерунду. Я первый раз  побоялся ехать 50 и кстати правилно сделал ибо мышцы стало даже на 30 сводить, что еле доехал. Потом первый полтос, тоже доехал, но мышцы сводило, потом третий и самы удачный, но всё равно мышцы начинало своить, но уже нормуль, и вот в том году может не самы удачный по времени и месту, зато докатил без признаков сведения мышц. Правда тренировки и зимой и летом и роллеры и вел длительный и кросс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Валентин 217
поэтому перед 50 км
20.01.2017 11:25
и были упомянуты 3-4 ч. 30 км без попыток втопить на старте не должны вызвать проблем. 2,5 ч едутся на одном чае с сахаром :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
15 wefo 636
ну тут
20.01.2017 11:37
как сказать ещё. Рельеф, катуха очень сильно по влияют. 30 за 2,5 ещё надо проехать даже с борщём и котлетами. ) Опять же, я ехал первый тридцатник больше 3 часов и не на одном чае и кое как добрался. Я тоже из бымших, переворазрядник и представлял, что такое марафон ибо бегал их в юности, правда не 50. Самое большее тогда 30 классикой правда и по весне и мокрому снегу. Хотя удивительно , что топикстартер такие вопросы задаёт. Он же вроде не совсем новичёк, и раньше занимался НЕСКОЛЬКО лет лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10565
Да, с рельефом
20.01.2017 11:50
Верно подмечено, первый марафон лучше бежать по плоскачу, иначе точно доползти не получится. Например, чем хорош был мой первый МКМ, там было 2 или 4 жестких подъема, которых можно было зайти пешком, а остальное плоскач, Демино по такой же схеме. Другое дело - постоянные измучивающие тягуны (Битца), к ним однозначно нужна подготовка, иначе марафон не дойти.
Поэтому в Европе вроде и проводят на плоскочах в основном.

Ну посмотрите на них https://youtu.be/ls9FYP5fne8?t=2319
Какая там усердная подготовка, люди вышли покататься в удовольствие. Возможно, это и крайность, не спорю, но вот я думаю, разве это плохо?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Андрей Филатов 10
Я не бывший перворазрядник )
20.01.2017 11:52
От рельефа зависит многое, да. Совсем новичком я себя назвать не могу, замечаю во время тренировок, что многих обгоняю. Так сложилось, что длинные гонки никогда не бегал, на соревнованиях - максимум 10 км. Самое большое на тренировке - около 25 км, но это было не на время и в удобном темпе.

Тут вопрос в том, как не надорваться и испортить все отношение в целом к лыжным гонкам, и чтобы был стимул развиваться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 wefo 636
И ещё.
20.01.2017 11:40
Есть такая штука, тут писали уже. Начинать надо очень спокойно, но это бывает трудно, когда в запале пытешься ехать за толпой. Вроде едут не быстро и поначалу нормально, но потом.... Многие заводятся. Где то читал высказывание одного супермарафонца. Насколько правда не берусь судить, но подходит к марафону.
Если начал марафон и тебе кажется, что начал очень слабо-сбрось скорость. :). По моему в точку
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дмитрий Савельев 335
Хм ...
20.01.2017 12:05
Может у меня такая особенность организма, но на длительных 37-40 км за 2,5 - 3 часа никаких негативных ощущений, типа судорог не испытываю ... На длительных съедаю один гель и выпиваю литр изотоника.
Обычная тренировка 15-25 км за 1 - 1:40 ... в зависимости от задач.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Михаил 422
****
20.01.2017 13:10
Так нередко бывает, на длительных тренировках никаких судорог , а на марафонах есть такая проблема.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Noskova Tatiana 27
Готовность к марафону
11.03.2021 23:57
Не хочу начинать новую тему, так как вопрос у меня с топикстартером схожий: готовность к марафону.
Цель: дойти до финиша, не имеет значения за сколько времени. Марафон в Ханты-Мансийске (до него месяц).
Реально ли? А то поделилась своими планами со знакомым лыжником, он меня обсмеял и сказал, что сильно рано.
Катаюсь регулярно, по 10-15 км в день, 4-5 раз в неделю. 25 км в прогулочном темпе за 2ч 13 минут не вызывают ни усталости, ни сбоя дыхания. Более длинных дистанций ездить не пробовала.
Очень прошу советов знающих, как лучше готовиться, какие дистанции и как часто надо катать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Алекс2021 217
Также
24.03.2021 08:21
как и Вас, меня здесь тоже обсмеяли некоторые "настоящие лыжники", многократно написав, чтоб даже не совался на свой первый марафон в декабре-2019 ...
Поругавшись с ними, за зиму я финишировал в 5 лыжных марафонах RussiaLoppet, как Вы и пишите, без сбоев дыхания. Ханты тоже побегу!
Если Вы в неделю катаете по 50-75 и сразу 25 проходите без усталости, то и к 50 км Вы готовы (лыжи - это совсем не бег по асфальту). Если поверите, будет у Вас счастливые и гонка, и финиш 10 апреля.    
Есть в этой же ветке и те, кто сразу поддержали-воодушевили - именно они и оказались правы
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
12 Никита Сорокопудов 599
Если амбициозных задач не стоит..
24.03.2021 12:14
То 50 финишировать вполне по силам, главное не торопиться.


Я сам в том году Демино прошел после 3 лыжных тренировок за зиму.

Тренируйтесь в привычном режиме, я бы порекомендовал сделать одну длительную на 3-4 часа в медленном темпе, с остановками на попить-поесть.. Так сказать, отрепетировать.    
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Алексей Морев 18
Привычка к длительным тренировкам нужна
13.04.2021 12:27
Наконец-то, единственный человек упоммянул о самом важном! Действительно ,если ты не проезжал марафон на тренировке, то тебе реально может свести ноги и поплохеть так ,что и пешком не дойдешь. Нужно уверенно проезжать 50 и + медленно на тренировке без тяжёлых последствий и тогда марафон, а время не важно́. Мое мнение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
08 alex57 6501
А интересно
20.01.2017 11:56
В России на марафонах обычно сколько ждут последнего?  

(Понятно, что надо правила конкретных марафонов читать. Но вот, например, в Сыре попадались правила, где было написано, что "контрольное время 4 часа". Если правильно понял, то после 4 часов все судьи собирают свои секундомеры и убывают.)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10565
Должны ждать,
20.01.2017 12:30
Если успел уйти на последний круг исходя из лимитов времени. Это их обязанность, за это уплачен стартовый взнос, если кого-то не дождались, пишите здесь на форуме, разнесем оргов в пух и прах.

Не знаю правда, как насчет незакольцованных марафонов, Европа-Азия например...Но в любом случае, бросать участника на трассе в этом случае, верх цинизма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
08 alex57 6501
Там как раз был закольцованный.
20.01.2017 12:48
5х10 км. Возможно "контрольные" 4 часа это как раз и был лимит ухода на последний круг.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10565
Да,
20.01.2017 12:53
Именно так. Кстати лимит по времени хорошая штука. Если орги хотят, чтобы на их соревах выступали супер профи, то делайте соответствующий лимит по времени, и черника будет отсечена. Также у меня и к супер-профи обращение: вы зарегались на марафон с лимитом времени 4 часа на 40 км и жалуетесь на чернику, идите лесом, ребята.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
22 Сергей Аверьянов 5679
Не совсем так
20.01.2017 14:03
у нас бывают разные случаи (за более чем сотню марафонов и при небольшой собственной скорости в России повидал немало).

Так что лучше быть готовым к любому исходу :-(.

Иногда и контрольное время не указано, а на последний круг не пускают.

А вообще нет такого "в России обычно на марафонах". Есть очень качественные марафоны, есть средние, а есть так себе. На некоторых очень доброжелательная обстановка, на других несколько по-другому.
Некоторые марафоны рассчитаны на более-менее серьезный уровень - на такие не очень быстрым лучше не попадать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10565
Просто любопытства ради
20.01.2017 14:38
Давай порассуждаем (только в настоящем), на какие РЛ марафоны не очень быстрым (давай возьмем участника, который предельно укладывается в лимит) лучше не попадать. Хотя для меня здесь больше опасений не с точки зрения наличия "быстрых" участников и потенциального занятия последнего места, а больше с точки зрения спусков.
Пока выявили Двигатель, однако если прикатать тот спуск, какие еще могут быть трудности, высокомеренное отношение участников, оргов? Думаю вопрос важный.

Результаты двигателя 2016 http://russialoppet.ru/results/?action=results&rid=17&year=2016

Есть отставания 90% от лидеров, вроде не все супер профи...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Не все марафоны в РЛ
20.01.2017 15:18
это первое. Таких очень много.

Был прецедент и на РЛ, когда не пускали - у меня как раз на МКМ, было и с МГУ, когда в Головино было.

На Двигателе - пускают, там другое ;-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10565
Если не пустили на последний круг,
20.01.2017 15:20
Это совсем не то же самое, чем не дождались, вот было ли так, что финишируешь, а никого нет? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Сергей Аверьянов 5679
В последней Суперсотне было 2 лимита
20.01.2017 15:24
один - ухода на последний круг, второй - лимит на время финиша.
На финише дождались, но с окончательным протоколом была неоднозначность.
Так что как вариант - могут дождаться, но в протоколе будет DNF.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Ну и при не пусканию на последний круг
20.01.2017 15:27
при отсутствии контрольного времени может быть и такое - "у нас награждение, мы Вас ждать не можем, так что все, закрываем". Или иные варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Да и по Двигателю (что бы не складывалось неправильное мнение)
20.01.2017 18:10
Это очень хороший марафон с очень хорошим отношением ко всем участникам (я участвовал в нем два раза) и замечательной организацией, но к нему надо быть готовым.
Очень уважаю всех, имеющих отношение к нему.

И по остальным вообще "давай возьмем участника, который предельно укладывается в лимит" - в положении лимита может и не быть, а на самом деле .... могут быть варианты.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 alex57 6501
Да уж..
20.01.2017 14:57
У нас в Сыре в марафонах участвует "обычно" 1-2 змс, с десяток мс, чуть больше кмс и любители с твердым 1р.  В воскресенье иногда пробегаю по этому рельефу 25-30 км. В пересчете на полтинник, даже не учитывая умирание на последней десятке, все равно около 3.5 часов получается. Судя по скорости к ним лучше не лезть.. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
08 Дмитрий Савельев 335
Свой небольшой опыт
20.01.2017 11:56
Мне 41 год, в прошлом 2016 году впервые встал на лыжи после почти 25ти летнего перерыва. 16 января 2017 года исполнился ровно год с начала моих теперешних тренировок. В этом году уже пробежал 2 гонки 10 и 15 км. И заявился на Деминский марафон.
С марта 2016 года суммарный пробег (бег, лыжероллеры, лыжи) 2100 км. В этом сезоне, с ноября, объем на лыжах 800 км. Планирую на марафоне выбежать из 3ех часов.
Считаю, что пройти марафон с вашим объемом вполне возможно. Надо только не рвать с места в карьер и не пропускать пунктов питания. С вашим темпом 45-50 мин на 10 км вполне реально пройти марафон менее, чем за 4 часа.
Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 Ivan S 354
кстати
20.01.2017 12:41
В том году тоже пробежал свой первый марафон. Выбрал Мещерский из серии Гром и не прогадал(не реклама), трасса была готова отлично, пункты питания хоть и не поражали изобилием, но изотоник был, он был теплым и поили исправно. Рельеф этой трассы крайне пологий поэтому весь марафон шел под каждую, на ПП только пил. Удалось преодолеть дистанцию за 2,33, чему был в принципе рад. Как правильно здесь отметили, состав участников был не очень сильным и стартуя из середины второго кармана, я почти сразу добрал половину первого кармана. Отличный марафон для начала;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 игорь1962 237
лыжник-дилетант
20.01.2017 12:42
 Бегал на  военных лыжах в военном училище. Набегался до тошноты.Заново встал на лыжи  после 30-летнего перерыва - в 50 лет.. Учился коньковому ходу по  интернету. В 53 года первый раз пробежал 28 км за 2 ч 13 м.  Потом 25,7 за 2 ч.  Желание принять участие в марафоне присутствует до сих пор, но себя торможу- вспоминая негативный опыт попытки поучаствовать в соревнованиях на лыжероллерах в Кусково. Услышал о себе много слов от "Нортуга" . Видел в Эстонии как девушка перепутала и вместо 20 убежала на 50 км, так вот  её ждали . Думаю, что меня ждать не будут....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Валерий Ф 10565
С Кусково можно подробней
20.01.2017 12:50
Тоже бывает принимаю участие в соревах Артамоновой, так вот атмосфера просто крайне доброжелательная, в основном конечно народ очень сильный, тк все-таки не массовый вид спорта, крайне специфичный, но попадаются разные товарищи. Иногда в пылу борьбы идя группой, могут конечно сказать пару слов о тебе, если мешаешь, но это нормально, тут нужно понимать ситуацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дмитрий Савельев 335
Идут они все лесом
20.01.2017 13:07
Пусть идут лесом все эти "Нортуги"-профи, как они думают. Профи - вали на ЧМ или на КМ.
Поэтому у нас и нет такого массового увлечения лыжами, потому что вот такие "профессионалы" смотрят свысока на любителей. Коль ты профессионал, подскажи любителю, как правильно, помоги советом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +19 +20 -1
08 Дмитрий Савельев 335
Как подтверждение )))
28.01.2017 15:04
Делал длительную ... И незаметно так прошел свой первый в жизни марафон )))) За время тренировки съел три питьевых геля и выпил литр воды. Ничего не сводило, бежалось легко ...

https://flow.polar.com/training/analysis/1072636705
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Александр Медведев 2753
Ничосе...
29.01.2017 21:56
На второй сезон... Завидую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорич 239
из собственного опыта
20.01.2017 12:41
Вернулся в лыжи 11 лет назад после 26 летнего простоя. Поставил цель - 50 км. Год к ней готовился, тренировался 4-5 раз в неделю, обязательно в неделю одна длительная 2,5-3 часа. Пробный шар оказался неудачный, в 2007-м в Красногорске на Рождественском марафоне на первом же спуске попал в завал и сломал палку и сошел. Через два месяца попробовал еще раз, побежал Завьяловскую гонку на выживание 60 км в Ромашково. Трасса была с убийственным  для меня набором высоты, де еще лыжи тупили страшно. Последнюю пятнашку бежал на зубах,  сил не оставалось,  были страшные судороги ног, но сделал это и был далеко не последним. 60 км получилось где-то порядка 4ч 15мин. Зато счастья и гордости было "полные штаны". Это незабываемые ощущения после финиша. Подобное было еще один раз когда через полгода впервые пробежал беговой марафон.
Определил со временем для себя оптимальный объем в год: 1,5 тыс км - лыжи, 1,5 тыс км - л/роллеры, 1,5 тыс км - бег.
Р.S. Наиболее верный путь к первому марафону, а 30 км это не марафон, лежит через объем километража.
Успехов!
Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
15 Дмитрий Черноморский 1319
Главное это объем
20.01.2017 12:57
Если вы пробежите 50 км за 4 с небольшим часа, это будет отличным началом.

Чтобы это было однозначно посильно для вас, лучше первый старт запланировать на март.

За сезон объем все же желательно иметь хотя бы 500-600 км для начала (дальше - больше).
300 - это мало.

Как только вы будете спокойно проезжать 30 км за 2 с небольшим часа и быть в состоянии сделать это 2 дня подряд (сегодня 30 и завтра 30) без сверхнапряжения, так и на марафон можно.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
10 Валерий Ф 10565
Ну вот, как раз пошли "правильные" комментарии
20.01.2017 13:04
Как только вы будете спокойно проезжать 30 км за 2 с небольшим часа и быть в состоянии сделать это 2 дня подряд (сегодня 30 и завтра 30) без сверхнапряжения, так и на марафон можно.
Я не могу так, особенно в Битце, особенно на отсеченной Ромашке. Видимо свои 10 марафонов пробежал чудом)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
15 Дмитрий Черноморский 1319
Не понимаю, почему не можете
20.01.2017 13:07
По мне так действительно чудом
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10565
Сверх профи
20.01.2017 13:08
Уровень Бога детектед.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
15 Дмитрий Черноморский 1319
Меня немного веселит ваш комментарий
20.01.2017 13:23
Я прекрасно помню свой первый марафон 8 лет назад, это был Двигатель
Окончательно я понял, что готов, когда пробежал контрольную 30-ку из двух часов и на мартовских праздниках проехал 100 км за 3 дня.
При этом на самом марафоне на 3-м круге мне было очень тяжело.

У меня кстати есть друзья, которые могут пару раз в сезоне покататься на лыжах и потом выйти со мной за компанию на марафон с результатом 4-4,5 часа.
У них общефизическая база хорошая по выносливости.

Мне правда странно, как это возможно не мочь пробежать два дня по 30 и мочь 1 день 50.
Первое объективно легче.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
14 Станислав 655
Очень просто
20.01.2017 13:41
Мышцы не успеют восстановиться, две длительные подряд это тоже удар для организма. На второй день Вы конечно пробежите 30км, но удовольствия как в первый день не получите. Да и не к чему это 60км за два дня, особенно для уровня ТС.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10565
Двигатель вроде
20.01.2017 13:56
Достаточно тяжелый рельефный марафон, для первого раза конечно трудно, мы выше это уже отметили и активно советуем первым преодолевать марафон с минимальным рельефом.
Что касается 30 км 2 дня подряд, ну во первых в каких погодных условиях и на какой трассе. Если речь о Битце ромашке (если бежали раньше Битцевский марафон, должны понимать, о чем речь) да в плюсовой свежак это убийство.
Если мы говорим о равнине и хорошей катухе, то тут для меня и многих вопросов нет. Однако даже при среднем скольжении на рельефной трассе умение БЕЗ СВЕРХНАПРЯЖЕНИЯ одолеть 30ку 2 дня подряд - это совсем не обязательное условие для преодоления первого марафона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Это все индивидуально
20.01.2017 14:08
У кого хорошая физика и плохая техника - как раз рельефные марафоны самое то.
На равнине можно комфортно бежать с хорошей техникой, а с плохой - одно мучение.

Битцу я у вас бежал 2 последних года и прекрасно понимаю, о чем вы говорите.
Но в этих условиях я тем более предпочту 30+30 чем один раз 50.

Я имел в виду, что если 30+30 даются нормально, то за самочувствие на марафоне точно можно не переживать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Валерий Ф 10565
А если плохая физика и плохая техника
20.01.2017 14:13
Рельефный марафон - 100% мучения
Равнинный марафон - Техника - мучения, физика - получше, чем рельефный.
Выбираем в этом случае вариант 2 :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10565
В продолжение темы
24.01.2017 22:50
Сегодня как раз плюсовой свежак, катнул в таких условиях в Битцеполянах (это еще без Ромашки!) чуть больше 30 км http://www.skisport.ru/forum/8/59853/index.php?page=post&blog=8&id=59853&commentId=801241#801241

Старался не спешить, ну скажу я вам, завтра у меня точно нет никакого желания повторить этот маршрут (хотя и погода будет другая) :D
ЗЫ, На МКМ у нас с Вами одинаковое время.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Валерий, да, время одинаковое
25.01.2017 08:34
Вот смотрите, вы откатали в воскресенье 50 км и вчера, после всего дня отдыха, еще 30 км.

Не понимаю, как после этого вы отказываетесь от идеи "30+30 - показатель определенной готовности".
У вас эта готовность очевидно есть, даже более чем:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Сергей Аверьянов 5679
Двигатель - это Двигатель!
20.01.2017 14:11
К нему надо быть готовым как к спускам, так и подъемам. И очень желательно прикатать круг (особенно спуск с нырком ;-)).

А Дубну, да и старый Токсовский (образца вроде 2003 года, когда -17 и 53 км с идеальной трассой и кормежкой) - проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 eg 149
Извините, но вы, похоже, видите ситуацию только со своей колокольни
20.01.2017 14:16
А вы не задумывались над тем, что у вас и у вашего собеседника разные ТТХ?
К примеру, люди невысокого роста и небольшого веса после нагрузки восстанавливаются быстрее, чем люди высокие и тяжелые, при примерно равных кондициях тех и других.
А если у невысокого легковеса еще и уровень тренированности выше, то при схожих скоростях и расстояниях на тренировках он тем более будет ощутимо быстрее восстанавливаться, чем лыжник высокий и тяжелый!
И что же здесь смешного и удвительного? :|
Обычная ситуация, да и только 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Игорич 239
соглашусь
20.01.2017 14:24
По мне так также проще спокойно прокатить два дня подряд по 30, чем топить один раз 50 в соревновательном режиме. И слоном себя не считаю. Есть знакомы, вот они по мне и есть  слоны, в субботу со мной бежали Завьялиху  в одни лыжи, а воскресенье показывали свой уровень и на Битцевском марафоне. Раньше в календаре случались такие дуплеты ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Валерий Ф 10565
При чем тут сравнение
20.01.2017 14:49
2 дня подряд 30 км в спокойном режиме, и 50 км в соревновательном?? У вас какое понимание соревновательного режима?)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорич 239
сравнение уместно вполне
20.01.2017 15:29
И сравнение в том как переносится организмом первый или второй вариант. А  понимание простое - топишь "на все деньги"
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10565
Топить на все деньги
20.01.2017 15:34
Весь полтинник это слишком даже для Мартина Сундбю ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорич 239
це не спринт
20.01.2017 16:05
 и последнее топливо оставляешь на красивый финишный накат ;). Впрочем риск капнуть на дистанции есть всегда
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10565
Противоречите
20.01.2017 16:08
То топить на все деньги, то це не спринт)
Вообще конечно все от целей, если цель дойти, то никто не топит, поэтому здесь сравнение 50 км в СОРЕВНОВАТЕЛЬНОМ режиме с 30 на 30 в спокойном не актуально. И там и там будет в спокойном.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Игорич 239
марафон це не спринт
20.01.2017 16:23
так больше устраивает?  У каждой дистанции свой соревновательный темп.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Сергей Курицын 72
Марафон для себя
21.01.2017 12:19
Андрей, вы хотите именно в официальном марафоне поучаствовать?
А что мешает пробежать 50 км просто для себя? Гордость и радость преодоления будет не меньше.
Рассматривайте это как длительную тренировку. Смогли - отлично, не смогли, ну что ж, получили опыт и оценку своих сил. Зато не придется краснеть перед ждущими организаторами и чувствовать себя лузером.
Просто в "пылу борьбы", когда со всех сторон народ ломится и обгоняет, можно так завести себя, что сойдете после 20 км, не рассчитав силы.
В первую очередь марафон для любителей вроде нас - это преодоление себя, а не попытка кому-то что-то доказать.
Сейчас стало модно бегать марафоны, особенно беговые, и потом выкладывать это в соц сети. Не нужно поддаваться этой моде, катаетесь для себя
Я пробежал первый раз 50 км только после того, как стал стабильно бегать 30 и не умирать после этого. И после 50 тоже хорошо себя чувствовал.
Удачи!
Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
20 Владимир Семаков 3235
"...преодоление себя, а не попытка кому-то что-то доказать" (С)
21.01.2017 12:57
Вернее, стремление доказать самому себе.
И еще один момент: на марафоне, да и вообще на любой гонке, есть неповторимая атмосфера праздника, ожидания старта, общения с друзьями в раздевалке, чего, согласитесь, нет на тренировке, когда попробуете пробежать 50 просто для себя.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
07 Андрей Филатов 10
Это верное замечание
21.01.2017 17:46
Но когда есть некий старт, к которому надо готовиться - это отдельная мотивация. Куда-то съездить (я живу не в Москве и МО) на марафон, совместить это с возможной культурной программой после соревнования и сам спортивный праздник, все это может дать незабываемые моменты в памяти
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Сергей Курицын 72
когда есть некий старт
21.01.2017 22:12
Да, атмосфера праздника на гонке это отлично. Но можно же ее испытать и на более коротких гонках, привыкнуть, научиться раскладывать силы на дистанции. А полтинник проехать в формате тренировки. И если и то, и другое получается - то уже потом совместить.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Валерий Ф 10565
Когда читаешь такое
21.01.2017 19:18
Сейчас стало модно бегать марафоны, особенно беговые, и потом выкладывать это в соц сети. Не нужно поддаваться этой моде
Хочется спросить, что же в этом плохого? В том что люди выбирают спорт? Почему плохо выложить в соц сеть фото с марафона? Наверное по-вашему лучше бухать у подъезда и выкладывать в соц сеть фото данных процессов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +12 -4
09 Сергей Курицын 72
нет ничего плохого
21.01.2017 22:16
Валерий, я и не говорил, что спорт это плохо.
Когда люди друг друга мотивируют таким образом к занятию спортом, это отлично!
Плохо - это когда фото на финише делают самоцелью и после бросают. Или из-за травм, которые легко могут быть у неподготовленных людей, или просто потому, что это уже не модно
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Александр Голдаев 2775
Мне кажется,
22.01.2017 11:13
 для любителей было бы целесообразнее устраивать больше соревнований на куда более коротких дистанциях - 5-10 км. Не всем ведь по душе именно марафоны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Георгий Простин 157
Александр.
22.01.2017 18:25
Во времена СССР проводились соревнования на первенство предприятия в которых принимал участие любой желающий. Даже было так: вызывает начальник отдела(цеха) молодого сотрудника, рабочего и говорит - в воскресенье приезжаешь на (заводскую) базу отдыха с лыжами(в кроссовках если речь идет о кроссе) и участвуешь за команду цеха-отдела. Придешь - получишь прибавку к премии 5 рублей. не придешь - лишим премии(примерно 10- 30 рублей). И люди ходили, из-под палки, но ходили. Раз в год.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Рифат Махмутов 1558
Это называется
22.01.2017 20:06
Админресурс8).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10565
5-10 км
23.01.2017 07:51
Это специальные дистанции, где много сильных участников (по причине неразвитости циклических видов спорта), где важна скоростно силовая работа. У любителя после рядовой 10ки гораздо меньше желания продолжать участие в соревах, чем после Демино.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +7 -6
07 Александр Голдаев 2775
Не знаю,
23.01.2017 21:33
после института, когда я стал тренироваться сам по себе, у меня не раз возникало желание поучаствовать именно в обычных гонках как раз типа первенства предприятия или института, межвузовских, среди уже сотрудников, поначалу и удавалось, но потом заболел, а вскоре все эти первенства и спартакиады прекратились. К марафонам же не имею ни малейшей склонности. Мне кажется неправильным загонять любительский лыжный спорт в чисто марафонский формат. Правда тут тоже видел протоколы кое-каких любительских соревнований на относительно короткие дистанции(да и в этой теме выложили и далеко не все там результаты сильные), но у нас в новейшее время ничего такого нет и не было.
По поводу заводских соревнований вспомнил еще, что в 86 году, когда мы приехали на практику на Иркутский авиационный завод, фактически вместо практики мне предложили(добровольно-принудительно) поучаствовать в какой-то спартакиаде, 3000 м по стадиону, потом какие-то эстафеты в лесу с немыслимым количеством этапов и участников, среди которых попадались и нетрезвые, но много было и фанатов спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Валерий Ф 10565
Вы и другие
23.01.2017 22:58
Заминусившие не правильно поняли меня. Я не против десяток и тд, но так вышло, что лыжный спорт как и любой другой спорт (с бегом чуть получше, но и там самая популярная дистанция полумарафон) в плачевной ситуации и не нераспиаренных мероприятиях бегают сильные участники, спортшколы и тд, и поэтому и начинающий любитель будет там не в своей тарелке. Ну разве что какая-нидь лыжня префекта и соревнования водокачки. А вот в той же Битце состав сильный в группах до 34 лет точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Александр Голдаев 2775
!
24.01.2017 07:24
Валерий,я был удивлен Вашим минусам и сам Вам плюс поставил, если что, потому что нормальная дискуссия и мысль Ваша вполне понятна.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Александр Голдаев 2775
Тема всплыла снова вверх,
24.03.2021 07:18
увидел тут эти комментарии, все несколько у нас изменилось, снова стали устраивать внутривузовские и межвузовские спартакиады,  в которых с удовольствием и поучаствовал, даже успешно для себя, появился стимул повысить свои результаты в этих коротких гонках, без всяких марафонов. Ну, каждому свое.
Тут многие пренебрежительно называют эти старты первенствами водокачки, ну так и любительские марафоны это не ЧМ. Подготовка к ним, конечно, должна быть серьезнее, но это ещё смотря какие цели перед собой ставить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
20 Владимир Семаков 3235
"чтобы не выглядеть полным лузером"
21.01.2017 13:26
В Москве есть один лыжник, мужчина, 1942 г.р. (нее буду указывать здесь его ФИО, считаю это не совсем корректным), который принимает участие практически во ВСЕХ проводимых в Москве марафонах, и во многих других. В прошлом году МВТУ он прошел за 5 с лишним часов (причем обошел одного участника 1975 г.р.! :)). Финиширует он всегда в числе последних. Но финиширует! И скорость у него, разумеется, ниже 35 мин/10км, т.е. согласно классификации Бориса, его нужно считать "лузером", перемещающимся "совсем ползком".. А теперь хочется спросить вас, и всех остальных, разве это лузер? Да и вообще, лузер (looser) означает "проигравший", "неудачник". ИМХО, люди, использующие этот термин, подсознательно считают, что уж они-то, конечно, не такие, они не проигрывают, они на несколько ступеней выше! Подумайте и спросите сами себя, разве его можно считать проигравшим, неудачником? И разве это не спортивный подвиг - пройти марафон в 75 лет? Разве это не пример для подражания? Короче, вывод таков: физические данные у всех разные, и как бы ты ни тренировался, если от рождения у тебя нет данных Сундбю, Легкова или Нуртуга, то ты таким никогда не станешь. Но пройдя марафон, ты докажешь самому себе, что ты можешь. И не стоит слишком много думать о том, как ты будешь выглядеть в глазах окружающих, что тебя будут слишком долго ждать на финише, и т.д. Не сомневайтесь, готовьтесь, участвуйте, и получайте удовольствие от подготовки, катания и участия.
Ссылка Рейтинг: +26 +26 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
а на Битцевском марафоне в прошлом году
21.01.2017 14:00
Одноклубники Бориса подбадривали на финише этого лыжника такими аплодисментами (без стеба) и кормили лучше чем победителя 8) правда к тому моменту финишный створ уже почти упаковали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Андрей Филатов 10
Такие истории
21.01.2017 17:49
очень мотивируют!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Татьяна Разумная 680
Я вам ещё одну мотивашку кину )))
21.01.2017 19:45
Кое-кто, то бишь я, вообще начал заниматься лыжами с марафона.  Причём Красногорского :D  Жила я тогда совсем рядом, в Митино, услышала про марафон, когда на лыжах гуляла (именно гуляла) - и думаю, ну а что, прикольно, дай пробегу :D  В качестве отягчающего обстоятельства имелся 11-месячный ребёнок, кормящийся грудью, 10 кг лишнего веса и лыжи 10-летнего возраста, рассчитанные на подростка.  В качесте бонуса - 10 лет альпинизма в анамнезе, после которых 3 года без ничего из-за травмы.  Так вот я этот марафон проехала, около 5 часов получилось 8)  И понравилось, однако.   Так понравилось, что я даже операцию на ноге в следующем году сделала, чтобы исправить недоисправленное, и вот уже третий год с удовольстием и прогрессом катаюсь как любитель )))
Так что попробуйте, главное, имеет смысл пульсомер взять, чтобы себя не угробить (ну это я так, задним умом).
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +14 0
11 Paul Synopsis 1303
0_0
28.01.2017 19:01
кто кто. А с Красногорского начинать это очень жёстко :)
Привет соседям. тоже в митино.
Приходится то в Алёшкино, то в Красногорск ездить кататься :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Дмитрий С. 16
Есть еще более удивительные люди
21.01.2017 19:35
На Сафроновской сотне в прошлом году участвовали двое мужчин: 37-го и 39-го года... Финишировали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Сергей Соколов 32
могу сказать про себя
22.01.2017 18:33
мне 23 года, в ДЮСШ никогда не занимался, были занятия в школе, да и желания такого не было, так как видел и знаю о тех нагрузках, которые практически ежедневно делают профи спортсмены, катался классикой по выходным с родителями, с друзьями, потом стал потихоньку учить конек, причем сам, чисто как хобби. В 20 лет пробежал свой первый местный любительский марафон 50 км - результат 3 часа 59 минут был. В прошлом году решил повысить уровень так сказать) заявился на Дёминский марафон, пробежал за 3.20., при этом мог бы пробежать быстрее, на старте экономился, не знал особенностей трассы, боялся капнуть раньше времени. Объем на лыжах за прошлый сезон - примерно 500 км, в межсезонье велосипед, плавание, но без фанатизма. Участие в марафонах для меня как праздник, есть стимул кататься, ездить по разным марафонам. Если получаешь удовольствие от участия в марафоне, минимально владеешь техникой, и можешь контролировать своё состояние в гонке, то проблем не должно быть. Любой человек, который пробежал 50 км и финишировал,  "лузером" быть не может.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
22 Эдуард Иванов 1177
Главное верить в себя
21.01.2017 17:02
Добавлю свои 5 копеек. Нет никакой необходимости катать объёмы и мучить себя интервалами если цель - получать удовольствие от лыж, от скольжения по снегу. Мой опыт именно, как у ТС, т.к. удаётся встать на лыжи только в 9 вечера, и неспешно прокатится где-то 5 - 10 км не больше и то не каждый день. И ничего, на МКМ заявился. Какие плюсы - круги по 10 км, т.е. если устал или мазь подлипла, всегда можно прекратить процесс. Куда торопится? А что касается длительных по 30 или 50 км, то это не для меня, скучно, да и с питанием нет никаког желания заморачиваться.
Так что мой совет, выбирай любой официальный марафон и пробуй. На трассе никто тебя не бросит, в крайнем случае на снегоходе до финиша доставят.:D
Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
07 Палыч 51
пробежать можно
21.01.2017 19:51
У меня примерно такие же показатели. В прошлом году пробежал 25CT в Демино за 1:44. Все-таки многое зависит не только от подготовки, но и от качества трассы. В этом замахнулся на полтинник, вот и проверим.

Думаю, что пробежать можно с любыми показателями, вопрос скорее упирается в результат. А результат в технику. Ну и конечно, мышцы, должны быть готовы к подобным нагрузкам. Особенно сердечная.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Тимур Габитдинов 476
Моё мнение
22.01.2017 07:00
Считаю, что главное для первого марафона - какой марафон выберете и как поедут лыжи. Я чайник, финишировав за 3.34 и проиграв лидеру 1.10 очень удивился, что оказался 5-м с конца. Во второй раз на рельефной трассе в Златоусте проехал за 3.40 и отстал на 1.07 от победителя. Итоговая позиция примерно та же. Регулярно ногами бегая полу- и марафоны могу сказать, что в беговых марафонах, человек с результатом 4 часа на 42 км будет далеко не самым последним. В лыжах же деление какое-то совсем сильное. Там очень мало таких как "я". Бегущих по 4.15/км марафон. Может, я просто уж слишком местечковые марафоны бегал: "Крылатый Конь" и "Зюраткуль".
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Игорич 239
5 копеек
22.01.2017 09:47
Поработайте над техникой и темп поднимите до 3.30 - 3.40 ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Василий Краснобаев 570
В России все марафоны такие,
22.01.2017 09:49
что на лыжах, что бегом. В России я тоже всегда в числе последних, а в Европе, где несколько тысяч участников, где-то в конце второй трети.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Тимур Габитдинов 476
Ну не совсем у меня :)
23.01.2017 09:39
С техникой лыжной проблемы, скорее всего ещё. В беговых, особенно половинках постоянно в первых 2-3%.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Георгий Простин 157
Андрею Филатову.
22.01.2017 18:05
"С какими показателями можно соваться на марафонские гонки",  "...чтобы не выглядеть полным лузером и заставлять всех себя ждать по окончанию?".
1. Для начала смените тональность в голове. Для организаторов, судей и таких же как Вы спортсменов-физкультурников - Вы участник соревнования, а не "сующийся" посторонний человек. Не больше и не меньше. Судья обязан дождаться Вашего финиша. Если Ваши физические готовности не соответствуют предъявляемым к участникам соревнований требованиям, то судья обязан снять Вас с соревнования. Это все, как правило, прописано в Положении о соревновании. Примерно так: Дистанция - 50(5,10,30). Стиль передвижения -такой-то.  Старт в 11-00 Уход на последний круг закрывается в 16-00, Финиш закрывается в 17-00. Если финишировали после 17-00, то в протоколе будет время по предпоследнему кругу или не финишировал

В любом достаточно массовом соревновании у Вас всегда будет соперник впереди и соперник сзади. И очень часто ваше соперничество будет максимально жестким, таким, что Вам мало не покажется. Даже в борьбе за 2-место с конца, или в попытках уложиться во временной норматив. Когда вы через это пройдете хотя бы раз, то Вы измените свое отношение к слову "лузер". На конкретных соревнованиях побеждает один, а все остальные  проигрывают!
Естественно, Вы обязаны соблюдать правила соревнований и правила "честной борьбы".

Объективно оценить свою готовность можете по таблице разрядных нормативов. По своим ощущениям 2-разряд это очень даже серьезно (как ни парадоксально). В конкретной гонке второразрядник вполне может оставить сзади мастера(ов) спорта.

По тому что вы написали о своих результатах и объемах - 250-300 км за сезон (50-100 км в месяц) это мало. 45-50 мин на 10 км не быстро, но и не стояние на месте. Объемы желательно иметь хотя бы 2000-4000 км за сезон, то есть 150-350 км в месяц. Обязательно должна быть круглогодичная подготовка. Как практически достичь - тема долгая, одним абзацем не опишешь.

В заключении - флаг Вам в руки и успехов на этом тернистом пути!
Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
09 Василий Краснобаев 570
А у меня один раз сзади никого и не было!
23.01.2017 21:13
НА Авачинском марафоне пришёл последним. И мня не только ждали, но и когда выполз на финишную прямую ещё и поддерживали всем миром через мегафон, а потом ещё и интервью взяли. Так что не надо стесняться. Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
16 Георгий Простин 157
Василий
26.01.2017 23:37
Вы на Камчатке побывали! :!:
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
(поперхнулся)
25.01.2017 08:37
Сколько-сколько за сезон??
Это не шутка?
Вы не про подготовку КМС пишете??
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
16 Георгий Простин 157
Да, да
26.01.2017 23:33
Именно, так. С мая по март 4-5 раз в неделю тренировки плюс 40 часовая рабочая неделя плюс жена,дача,дети,внуки. И дай бог удержаться на 2(1) разряде. Для всего остального времени уже нет.  КМС с таким объемом вряд-ли можно выполнить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Дмитрий Черноморский 1319
Высокая планка
27.01.2017 12:26
Мне всегда хватало за зимний сезон 800-1000 км со всеми соревнованиями и марафонами.

А летом/осенью вообще как получится, что-то делаешь и ладно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Paul Synopsis 1303
соглашусь
28.01.2017 19:05
Согласен, я имея двойку по физре и проблемы с ВСД.
Сейчас только под 2й разряд выкатить могу, и то не получается.
При около 4х тренировках в неделю, по часам около 6часов в неделю.
один год давал под под 9 часов беговых тренировок и имитаций, обрывками делал работу и не восстанавливался толком. Потом год отдыхал :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Зубюк 329
От работы кони дохнут
27.01.2017 13:16
2000-4000 км. за год и 4-5 тренировок в неделю - это очень много! Во всяком случае, чтобы на "обычных" дистанциях от 5 до 30 км. выйти на уровень 1 разряда, здоровому 30-летнему мужику достаточно в среднем 3-ёх тренировок в неделю (суммарно 5-7 часов непосредственной нагрузки). Четырьмя тысячами км. в год себя и угробить недолго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
07 Александр Голдаев 2775
Сейчас
27.01.2017 22:04
первый разряд классикой - 32 с половиной минуты. Когда занимался в институте в 80-е, далеко не все, систематически тренируясь 5 раз в неделю, имея за плечами и ДЮСШ, бегали классикой за 32 минуты(тот первый разряд - это да, было доступно почти всем, но тоже не с наскока). А что так уж изменилось с тех пор, если брать любительский уровень? Люди сильнее не стали, инвентарь, ну, что касается классики, тоже не сказать, что кардинально мог улучшить результаты, нюансы современной техники на любительском уровне тоже вряд-ли серьезно могут повлиять, как и методики любительских тренировок.
Ну а 2000 км в год - это совсем не много, даже и 3000, 4000 уже, можно сказать, серьезный объем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Андрей Зубюк 329
Не люблю теоретизировать на спортивные темы
28.01.2017 23:03
В спорте единственный критерий - результат. Я написал про свой опыт, когда после 15-летнего перерыва смог за 2 с половиной сезона снова выйти на уровень 1 разряда (не очень уверенного, но всё же). При этом круглогодичных регулярных тренировок - только последний сезон. Возможно, если бы вмазал 3000-4000 км. в год, то вышел бы на этот же уровень быстрее (а может, оказался бы в больнице). Но зачем, да и где столько времени взять? Мой уровень подготовки позволяет мне не особо напрягаясь пробежать 30 км. и не выглядеть лузером, чего и хочет автор темы.

Если же всё-таки начать философтвовать о том, почему выросли разрядные номативы, то мне видится несколько причин (пишу про конёк, так как классикой сейчас почти не бегаю, сравниваю с 90-ыми, так как в 80-ые ещё под стол пешком ходил):

- Инвентарь. Да, топовые лыжи в 90-е были не намного хуже, вот только денег на них ни черта не было. 1-ый разряд многие выполняли на "Тисе".

- Смазка. Сейчас люди готовы тратить кучу бабла на топовую смазку лыж и сервис. А в 90-ые мы всей ДЮСШ собирали деньги на линейку LF-парафинов Swix. Использовали их только на самых ответственных стартах, в остальное время - ВИСТИ. Щетки использовали для обуви и мытья ванн, вместо фиберлена - старые женские колготки, утюги - бельевые. Я не шучу.

- Трассы. О ратраках мы в 90-е даже не слышали. Спрофилированы трассы были гораздо хуже. Помню, на Планерной (Московская область) было такое место, где я со своим ростом и длинными лыжами чисто физически не мог проехать коньком - ширины выемки в грунте не хватало.

- Летняя подготовка. Роллерок не было, нормальных роллеров - тоже. Катали на долгопрудненских роллерах в обычных парках, да и то далеко не все. А сейчас я летом неделю катался в лыжном тоннеле в Питере, во как!

- Ну и зря Вы недооцениваете значение техники, мне кажется. Сейчас обычные разрядники впиливают КООХ или ДП в такие подъёмы, в которые раньше таким способом даже профи не рисковали въезжать на соревнованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Довольно спорное утверждение.
19.11.2020 07:48
2000-4000 км. за год и 4-5 тренировок в неделю - это очень много!
Это кому как. Все зависит от уровня подготовки. Кому-то много, а кому-то - ни о чем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Андрей Зубюк 329
Довольно своевременный ответ на сообщение 4-летней давности
19.11.2020 18:31
Если потрудиться прочесть все 4 строчки моего сообщения, а не только первую, станет ясно, о каком уровне подготовке я писал. Так что не очень понятно, с чем Вы собираетесь спорить. Или Вы считаете, что здоровому 30-летнему мужчине для достижения 1-го разряда недостаточно в среднем 3-ёх тренировок в неделю (суммарно 5-7 часов непосредственной нагрузки)?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
16 Алексей Степнов 7788
если внимательно перечитать, а главное пересчитать все цифры в ваших
19.11.2020 18:56
4-х строчках, то выйдет, что вы подтверждаете постулат, который опровергаете
сначала опровергаете:
2000-4000 км. за год и 4-5 тренировок в неделю - это очень много!
потом подтверждаете:
выйти на уровень 1 разряда... достаточно в среднем 3-ёх тренировок в неделю (суммарно 5-7 часов).
потому что 6 часов, ваше среднее недельной нагрузки, это эквивалент 60км циклической или 3128 в год , как раз посередине между 2-4000км.
а 7часов (ваш допустимый максимум, после которого "угробить себя недолго";) - 3650км, без малого искомые 4000
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
12 Бойков Александр 15651
Читаю я не через букву, и ваш пост прекпасно понял.
19.11.2020 19:16
Или Вы считаете, что здоровому 30-летнему мужчине для достижения 1-го разряда недостаточно в среднем 3-ёх тренировок в неделю (суммарно 5-7 часов непосредственной нагрузки)?
а) "Здоровые мужчины" тоже бывают разными: хотя бы даже по исходном данным, и все в каждом конкретром случае абсолютно  индивидуально, о чем я и писал выше.
б). Условия для выполнения первого разряда тоже бывают разными. Кто-то выполняет по ранинее по ледку, а кто-то на рельефе да в снегопад (при ветре и т.д.), когда уже "на халяву " не получится: нужно показывать определенную квалификацию.
в). Если человек начинает с нуля, да еще и   без тренера, тут уже тремя тренировками в неделю не отделаться .
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Бойков Александр 15651
Прошу прощения за опечатки.
19.11.2020 19:37
Писал со смартфона, стоя в пробке. А сейчас время редактирования уже ушло.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Игорь 142
Конь
23.01.2017 21:25
30 км, в день  и ноль секса порвешь всех, секс по желанию если будет здоровье!  
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Михаил Лукашенко 156
уникальный случай
24.01.2017 11:13
Приведу пример из жизни: муж моей сестры, Андис, на лыжи встал в начале ноября 2016 года. До этого в детстве - легкая атлетика, хорошо бегал. Мы с ним катали по вечерам в Битце, общий накат составил  суммарно не более 400 км. Купил себе топовый инвентарь, и 21 января пробежал Крещенский марафон в Красногорске (с реальным набором высоты 1100 м) за 3:26, отставание от лидера - час. Рельеф там будь здоров, к тому же трассу в кашу превратили.
Ссылка на профиль в Страве, если интересно:
https://www.strava.com/athletes/17452848#interval?interval=201701&interval_type=month&chart_type=miles&year_offset=0
Вывод: все очень индивидуально, кто-то изначально атлетичен от природы, играет роль и занятия спортом в школьные годы. Чтобы финишировать, нужны а) мотивация и б) правильное питание на дистанции (без гелей не стоит пытаться, можно заголодать).
И из опыта - марафоны бегают преимущественно лоси, поэтому для любого (пусть и довольно тренированного) новичка другого места, как в конце протокола - не будет)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
10 Валерий Ф 10565
Гели
24.01.2017 12:09
Кроме того, что быстро усваиваются какие еще супер преимущества? Перешел на шоколадные конфеты, разницы не заметил
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Михаил Лукашенко 156
Валерию
24.01.2017 14:57
я не супер знаток, но по меньшей мере состав шоколадных конфет и состав гелей отличаются)) Конфеты тоже могут "торкнуть", но в них точно нет минеральных солей (натрия хлорид, натрия цитрат, калия цитрат), и по энерго-составу содержится меньшее количество углеводов. В анаэробном (гоночном) режиме расходуются преимущественно и почти только углеводы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Turbo 42
а что,
24.01.2017 18:50
до появления гелей марафоны не бегали? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Михаил Лукашенко 156
to Turbo
25.01.2017 10:22
ну если вы так саркастичны, то можно порекомендовать бежать первый марафон на деревянных лыжах - - до появления пластиковых что, марафоны не бегали?  :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
14 Булат Сагдуллин 247
всё можно, только без фанатизма
25.01.2017 09:08
Пробег у вас в сезоне маленький - это основная проблема.
Делайте в выходные длительные тренировки, небыстрые, пусть даже с остановками - главное кол-во часов на лыжах. От 2 до 5 часов. Можете взять чай, перекус.

И после этого, зная, свои силы, выходите на дистанцию и бегите в своем комфортном темпе, первый раз - не на результат, а на факт финиша (имейте силу сдерживать себя первые 25 км:). Лузеров среди финишировавших здоровыми нет:)

Питание - обычное вполне годится, спортивное не обязательно.
Всё по своему опыту небыстрого любителя длинных дистанций:)
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Владислав Аверьянов 160
Главное поменьше задаваться такими вопросами))
25.01.2017 12:24
Мое мнение, если со здоровьем все в порядке, то пройти 50 км при хорошем скольжении не сложно. А вообще, лучше всего выходить на длинную дистанцию с накатом от 300 км, не раньше 1,5 месяцев с начала сезона. И старайтесь ближе к старту проходить на тренировке от 20 км. Не суть важно каким темпом, с остановками, но проходить побольше. Я сам, по большому счету  чайник и здоровья нет, но за 2-3 недели до марафона выхожу на 25-30 км за тренировку. Про "особый режим" я бы не заморачивался. Высыпаться, не бухать и не голодать - вот и вся философия для вашего уровня. Особый режим для тех, кто со свистом тебя на второй круг обходит :D Ну а во время марафона по моему опыту, если главное участие и дойти до финиша, то а) стартовать спокойно, не рвать со старта, первые 10-15 км в тренировочном темпе б) много и часто пить (!) и перекусывать.
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
08 Антон Кукреш 196
Тоже собирался заводить такую тему
27.01.2017 10:43
В детстве выполнял 1й р-д на 5 км, были призы. Дальше 20 лет вредных привычек. 2 года назад встал на лыжи и долго матерился на первом подъеме. В прошлый сезон уже перешел на 20-25 км за тренировку (30 максимум), добавился бег и роллеры. На лыжах "при катухе" заезжал на 2-й разряд по времени (от 15 км).
Захотел марафон.
Летом предпринял попытку штурма "полтосяна" на роллерах по равнине. Цель - не останавливаться, ехать медленно, питаться, пить. Через 10 км понял, что "не день бекхема". После 25-ти стало тяжело. На 27 км почти встал, руки не поднимались. 30-й км дошел пешком и домой. Расстройства не было предела. Этой осенью проболел почти 2 месяца и понял, что почти все лето ушло насмарку. Контрольные неутешительны - пульс высокий, темп медленный. Тем не менее собираюсь "пройти" 25 км хоть какого-нибудь старта, а иначе зачем это всё было. Нужна точка отсчета.
P.S: Неделю назад получилось погулять 35 км за 3,5 часа. Дискомфорт был только после 32 км.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Владислав Аверьянов 160
Вполне годные показатели
29.01.2017 22:50
В прошлый сезон уже перешел на 20-25 км за тренировку (30 максимум), добавился бег и роллеры. На лыжах "при катухе" заезжал на 2-й разряд по времени (от 15 км).
Имея 300-400 км наката можно смело выходить на старт марафона, если это не какой-то зубодробительный рельеф. Если, конечно, главное участие, а не какие-то временные отсечки.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Max 333
вот моя статистика на 1 марафон
27.01.2017 11:59
Андрей, да бежать конечно!
вот мои записи если интересно:
https://docs.google.com/document/d/1XGq5Qz8YBQ-F79BbmdWa1sqGZFGabszTFKiGMuTorIw/pub

- до первого в жизни марафона (Битца) в сезон я набегал всего 330 км.
- один раз проехал около 30 км, остальное - по 15 км
- за сезон попробовал ради интереса пару гонок по 10 км, это конечно лютый стресс физически и психологически, был в хвосте но не последний.
- техника в зачаточном состоянии, катался до этого как краб-физкультурник (впрочем как и сейчас :)). Предыдущий 2012 год считаю началом осознанного катания на лыжах с какими то миницелями.

На марафон определил так: на старте стразу ехать не спеша - рассчет 20 мин на 5 ку, взял в поясной сумке, как вычитал в сети, немного рубленой курятины / кураги и черного хлеба и питье. Гели изотоники деже не знал что такое. Оказалось все есть на пунктах питания.
Решил отдыхать каждый круг (не понадобилось, пару минут стоял на перекусе).
Из проблем - последние 10 км начало сводить трицепсы и ноги еле шевелились, но не болели.

Спортом никогда не занимался, но физкультура не чужда, в школе лыжи "торкнули", потом лет 10 не катался совсем, потом несколько зим гулял в лесу на пожелтевших за годы на балконе visu rival. Марафон был в 36 лет. И это было круто.
Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Paul Synopsis 1303
а я никак
28.01.2017 19:08
А я никак на марафон не соберусь)
В этом году стройкой занимался.
правда был марафон 13часов - замес бетона и разравнивание его в подполе. Условия адские. :D
Думаю после бетона 50км проехать реально :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
09 Владислав Аверьянов 160
Загляните в протоколы Битцевских марафонов
29.01.2017 22:57
последних лет. В 2016 году последним финишировал Готгильф Владимир... 1942 года рождения!! 74 года!! И преодолел дистанцию в 51 км при достаточно сложных погодных условиях. В прошлом году для меня его пример стал лучшей мотивацией. Так что дерзайте.

P.S. Новичкам: не забывайте пить во время гонки. Иногда судороги, внезапно навалившаяся усталость может быть из-за банального обезвоживания. По крайней мере, у меня так было.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Алексей Степнов 7788
господина Готгильфа очень уважаю и даже лично с ним знаком, но вряд ли
29.01.2017 23:37
он может служить положительным примером для начинающего марафонца, поскольку не бежит, а мучительно преодолевает дистанцию (стартует часто), пренебрегая техникой и видимо подготовкой лыж. просто идет пешком, всегда занимая последнее место, если есть лимит времени, его всегда снимают за круг. а ведь и в таком возрасте можно овладеть базовыми навыками передвижения на лыжах (область мозга, отвечающая за переучивание, практически единственная у человека, где в течение всей жизни образуются новые нервные клетки!), после чего Владимир (и любой начинающий марафонец) окажется способен улучшить результат минимум на полчаса, приблизившись к более сильным ровесникам, не мучаясь от сверхусилий, а получая наслаждение от легкого безмятежного скольжения в комфортном темпе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
08 Дмитрий Савельев 335
Все верно
30.01.2017 00:15
Хочу присрединиться к Карену в его высказывании.
Я выше писал, что тренируясь в общем то меньше года, так как плотно начал заниматься техникой в мае 2016го, прошел на тренировке 54 км за 3:30, не напрягаясь, со средним пульсом 145 ...
Совершенствуя технику, становится проще идти по дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Алекс2021 217
Первый марафон в лыжном сезоне ...
18.11.2020 21:17
можно ли его пройти 5 декабря ("Шижма"), если  18 ноября ещё на снег не вставал, (на лыжероллеоы вообще ни разу), но в прошлый сезон по 3 разряду 25 и 30 прокатил ?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Roman1978 13
Алекс2021
19.11.2020 05:13
Здравствуйте,в Шижме довольно приличный рельеф, в начале сезона бежать марафон сложно,возможно весь сезон испортить если еще марафоны запланированы.По себе скажу Казанский беговой 13 октября бегал до сих пор пешком восстанавливаюсь.А так марафон отличный, сам бегал раз 10, точно не пожалеете!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Алекс2021 217
Беговой и лыжный марафоны - разница!
19.11.2020 10:04
Спасибо за мнение, но хочу начать марафоны именно с Шижмы. На мой взгляд и отзывы - бег 42 по асфальту - это не лыжи 50, от бега месяца 3 отходят, а лыжные каждые выходные смотрю на RussiaLoppet делают  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
==========
19.11.2020 11:07
лыжные каждые выходные смотрю на RussiaLoppet делают
Это не значит, что их бегают одни и те же люди.
По сути. Если марафон плоский и скольжение хорошее, то добраться до финиша - дело нехитрое, вопрос посильного темпа и регулярной подпитки. Но если рельеф серьезный, то, как Вам правильно написали, с неподготовленными лыжными мышцами есть большой шанс поймать судороги - в бедрах, прессе, трицепсах - и просто встать. Не проверив себя на хорошем рельефе, не прочувствовав хоть как-то реакцию мышц, бежать в Шижме рискованно. Может и доедете/дойдете, конечно..
Насчет "встать на весь сезон" - это скорее к перегрузке сердца, т.е. завышению пульса на дистанции. Вам нужно уметь держать "разговорный" темп на лыжах. Если не получается - техника хромает, лыжи не едут, не успеваете на спусках восстановиться - лучше не надо на марафон.
Года 2 назад ездил с одним триатлонистом (пришел в спорт после проблем с ССС, сам врач посоветовал двигаться) на велогонку в Тарту. Спрашиваю, как вы столько часов сердце насилуете? А он - а я на очень низком пульсе двигаюсь, порядка 130. И "железку" осилил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Алекс2021 217
Триатлет - молодец!
19.11.2020 11:23
Вот полностью согласен с его подходом (хотя IRONMAN всё-таки - это перебор). Я смотрел видео не только первой тысячи (!!!) Vasalopper, Marcialonga и т д. - они проходят 70-90 в кайф, и дальше радуются жизни, а в России комплексы "Если ты не из 3 часов - лошара" как-то так
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
12 Sergey S-ov 968
Вопрос
19.11.2020 09:01
А летом и осенью тренировались?
Если нет, то смысла не вижу организм насиловать
Если тренировались, то все равно специфические «лыжные» мышцы точно прихватит, поэтому выбирайте дистанцию короче и начинайте медленно, чтобы адаптироваться
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Алекс2021 217
Три правила
19.11.2020 10:08
Спасибо  Сергей! Из всего прочитанного вывел для себя 3 простых правила на 1 марафон в жизни: 1) не торопиться, как Вы и пишите; 2) пить и есть везде, где только можно) и 3) подготовить лыжи у хорошего сервисмена на условия конкретной дистанции
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
Не стоит Вам бежать этот марафон,
19.11.2020 09:04
Тем более в самом начале зимы. Жаже есди и доедете до финиша, то встанете на весь сезон.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Алекс2021 217
Посмотрим!
19.11.2020 10:13
Финиширую, (дай Бог, чтоб не запретили) и отпишусь здесь. Год назад я думал, что марафоны бегают только сумашедшие ... Я и половинки то начал лишь в этом марте с Дёмино, но тот старт  в последних рядах среди 70-80 летних иностранных участников и их настрой меня впечатлил и вдохновил  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
12 Бойков Александр 15651
ПосмотрИте-посмотрИте).
19.11.2020 10:22
Так оно и будет. И более подготовленные спортсмены после таких экспериментов на сезон вставали, а про любителей и говорить нечего. Знаю, о чем пишу.
И, как правило, поначалу скептицизм присутствует у очень многих.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
06 Вадим С. 264
Нашел чуть выше в этой теме:
19.11.2020 12:27
Игорь Максимычев : "Марафон для любителя - всегда подвиг, это специально придумано для сильных духом и слабых умом. Поэтому не надо высчитывать и сомневаться. Надо заявляться и бежать (идти, ползти)."

Поскольку тема весьма актуальна (сам начал только в прошлом сезоне и сразу с марафонов), читал особенно начало темы внимательно. То что процитировал меня сильно впечатлило. Насколько точно сказано!!! Прямо девиз, как "слабоумие и отвага"!

А по теме - я поддерживаю, главное соблюдайте эти три правила!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
09 Артем Елонов 153
молодой мужик
19.11.2020 10:44
сил полно но надо бы потренироваться
я бы пару лет 30ки да  10ки  побегал да объемов набрал километров по 80-100 в неделю.
тогда можно уверенно катить марафон в середке и даже лучше
сейчас то же можно марафоны, но вопреки тренированности, по жопам протокола
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Алекс2021 217
Спасибо
19.11.2020 10:52
Меня пока не смущает "жопа протокола", чтобы двигаться вверх, сначала нужно оказаться внизу)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Артем Елонов 153
очень хорошо
19.11.2020 11:00
надо просто понять что ты этим занимаешься для кайфа и получать удовольствие от тренировок и борьбы на соревнованиях, позиция в протоколе не важна, вообще на твоем месте ближайшие пару лет свел бы все тренировки к объемам и офп, тебя только это сильно вперед двигать будет, главное летом не бросать и делать что угодно (легкая атлетика, роллеры, вел, плавание) любая циклика
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 SkiRunner 510
Заявляйтесь!
19.11.2020 22:34
(Если не отменят, конечно). Главное, со старта не рвать, чтобы через 20 минут после начала, как писал Слимейкер, не почувствовать на своей спине медведя (Хотя соблазн велик, ибо кажется, что медленне тебя только пара пенсионеров со скандинавскими палками на обочине трассы). Пить, есть и слушать организм. Хорошо бы какие-никакие спортивные часы на руке иметь и минимальное представление о ЧСС. Установка - дойти. Мой первый марафонский опыт - пятичасовая Битца. Наелся на неделю вперёд, но позитивные впечатления сторицей перевесили усталость.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Алекс2021 217
Вот
19.11.2020 22:48
ради последнего после "но" и хочу это попробовать, а пока сам не попробуешь - так ведь никак и не узнаешь, можешь или пока нет  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Алекс2021 217
Количество соревнований за год
19.11.2020 20:04
Вот стало ещё интересно, почему показатель готовности к первому марафону только один - объём-накат за сезон? У меня в этом начавшемся сезоне (без шуток) общий накат 21 км 750 м - первый марафон через 16 дней ... А такой показатель, как число участия в соревнованиях по циклическим видам спорта за последний год, каков, обычно, у лыжников-марафонцев?
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
18 sw 901
А как лето прошло?
19.11.2020 22:34
И осень?
Еженедельный беговой километраж из 50 км, плюс осень имитация, прыжковая, зал, лыжные тренажеры?
И 21 км - это первый выход в прогулочном темпе за час, час двадцать?
Тогда можно и на марафон.
Иначе ждёт вас низ протокола с гордым прочерком в разделе время....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Алекс2021 217
Спасибо и за Ваше мнение
19.11.2020 22:56
За сегодняшний день как-то показалось (только не в обиду никому), что больше пессимизма здесь: "Мы не стали Олимпийским чемпионами, а ты, тем более, не станешь!" - многие ответы читаются между строк так. Я не бегал каждую неделю за 50, ну имитация немного была, зал я вообще терпеть не могу, свежий воздух меня вдохновляет, а что такое лыжный тренажёр даже понятия не имею, 21 прошёл в сумме за 2,5 часа. Что меня ждёт после первого марафона??? Уже самому узнать  стало ещё интересней!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
05 Oleg1954 297
У меня обычно
19.11.2020 23:09
около 15 стартов зимних и 1-2 летних. Но для первого марафона количество стартов не важно. Важен объем. о чем тут все говорят. Рискуете: через 16 дней марафон, а у вас набег нулевой практически. Я вот в позапрошлую зиму в середине января побежал 65 км с объемом где-то 300 км, так полагаю, что сердечко подсадил. Правда трасса была на высоте под 2 км. Хотя марафонов и ногами и на лыжах пробежал немеряно, но в декабре - ни разу. По мне так марафон не раньше последней декады января, а лучше - февраль - март. Настоятельно советую не бежать первый марафон в декабре.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 Денис-79 91
Есть крутой "калькулятор",
20.11.2020 02:24
который по времени прохождения выбранного марафона (классических, скандинавских и марчалонги) показывает сколько ориентировочно надо проехать, тренироваться в неделю, за сколько надо делать 10км. Сам сайт про то как улучшить дабл-полинг, т.е. результаты для классического хода. В общем, можно покрутить и получить рамки как для имеющегося уровня, так и для того результата, который хотелось бы иметь. Чудо-лыже-калькулятор (в середине страницы, где "Start by selecting your race";).

(через эту форму легко увидеть крутость Birkebeinerrennet в сравнении с Марчалонгой и Васалоппет :!: )

По обьемам указанным в вопросе и целесообразности марафона:
  • 10км в среднем пробегаю за 45-50 минут  - темп нормальный; вопрос здесь сколько вы его можете держать? если 2.5-3ч или больше, то без проблем можно ехать
  • (как выше несколько раз указали) лучше больше чем 300км за сезон, если только 250-300км, то марафон делать в конце сезона (чтобы 250-300 перед ним и сделать)
  • для марафона хороши длительные тренировки, от 2.5ч - собственно их и делать; с обьемом 300км за сезон по сути получается что в неделю тогда будет только одна длительная :)
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Oleg1954 297
Ничего не получается
20.11.2020 11:27
Не вводится время. Наверное надо сначала зарегистрироваться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Надо выбрать гонку
20.11.2020 11:51
А потом двигать ползунок "желаемого времени".
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Александр Соловов 2707
Если лыжник "Чайник", но
20.11.2020 12:21
регулярно-периодически катается-ходит на лыжах зимой, а летом также хотя бы периодически что-то еще делает типа ходьбы, бега. велика, то выходить ему на марафон вполне можно.  Все страхи перед длиной лыжной дистанции - это психология. Физиология вполне позволяет, если, как говорят, практически здоров. Лыжный марафон не сопоставим с беговым. ноги не забьешь.
Не буду обосновывать, время жалко. Скажу только, что неоднократно видел людей, преодолевающих подобные дистанции с накатом менее сотни км и без летней подготовки.
А уж если посмотреть на пузанов из последних карманов на Васе, то говорить даже не о чем.
Важно только двигаться не спеша, считая главной целью не обогнать Васю-Петю, а достигнуть финиша.
Единственное препятствие здесь в том, что российские марафоны ориентированы больше на спортсменов, а не на обычных людей. В отличие от забугорных, где лыжный Чайник - это главный клиент. Например на Васе таким клиентам, когда стемнеет, дают на трассе налобные фонарики.
НО не стоит унывать и рвать жилы, если со своим темпом не укладываетесь в устанавливаемый на наших марафонах лимит времени. Судьи остановят и доставят до финиша. Или остановят на финише очередного круга, если гонка идет по кругам, что обычно для наших марафонах. В конечном счете всегда можно сойти, если вдруг станет очень тяжко.
Так что дерзайте и не бойтесь стартовать даже с малым накатом. Прошагаете марафон - и накат существенно вырастет.  
Ссылка Рейтинг: +16 +16 0
03 Алекс2021 217
Так и сделаю!
20.11.2020 13:11
Увеличу одним днём накат в сезоне со 100 до 150 )
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
06 Вадим С. 264
Полностью согласен и сам
20.11.2020 13:19
живой пример тому. В прошлом году, открыв сезон 1 февраля и с накатом 110 км (специально залез в гармин посчитать), 16 февраля вполне себе пробежал свой первый лыжный марафон (Гром). Последний круг тяжело было, но сам виноват, начал очень резво, не рассчитал, опыта то не было. Но кайфа после финиша было столько, что еще и в Демино заявился и пробежал! Правда летом перед этим немного бегал...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 Василий Краснобаев 570
В прошлом сезоне проехал на лыжах 100 километров.
20.11.2020 15:35
Из них 50 в Дёмино с результатом 4:12 (как водка при СССР). Всего циклики (лыжи, бег, велосипед, роллеры) около полутора тысяч в год в среднем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
16 Алексей Степнов 7788
господа, сайт все же называется лыжный спорт, а не зимний туризм
20.11.2020 16:30
рассказывать, как весь год сидел ровно на жопе, а потом в отпуск отправился в 50-км поход, можно на других ресурсах))
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +9 -15
12 Никита Сорокопудов 599
Каков ваш норматив..
20.11.2020 18:47
Для перевода из туристов в спортсмены? )
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Ну наконец-то!
20.11.2020 19:16
Снобы-спортсмены пришли строить "чернику"! :D
Цыц! По шконкам!
А то ишь, что удумали: лезть своими грязными "туристическими" ручонками к кристально чистому "лыжному спорту". :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
16 Алексей Степнов 7788
причем тут снобы? туризм одно, спорт другое
20.11.2020 19:39
на выходе примерно одни и те же положительные эмоции, приобретения или потери в плане здоровья. но в первом случае нет предмета для обсуждения.
захотел пройти марафон, погуглил с полчасика, оделся, взял лыжи, вышел из дома и прошел - что здесь обсуждать, какие тонкости, нюансы, подводные камни?!
в конце будет тяжело? - это и дураку понятно
надо жрать на пунктах питания? конечно турист будет жрать, организм потребует
потом переодеться в сухое и теплое? естественно, мы же не дети
я что-то забыл? а, вспомнил, обязательно телефон взять, чтобы по пути фотографировать красивые лесные пейзажи, делать селфи. после будет приятно вспоминать
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +9 -6
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Снобизм при том
20.11.2020 20:00
Что очень у нас любят вот так разделять. "Ты, дружок, не спортсмен, ты тут туристом гуляешь. Вот я - спортсмен, я в топ-10-50-100 въехал, так как пахал от забора до обеда."
То, что кто-то соревнуется с равными себе в конце протокола, встав с дивана, не делает из него туриста. Заявившись на любительский массовый старт он спортсмен. Ниже уровнем, неопытный, слабый, но такой же спортсмен, как и Вы. Даже если он, соревнуясь, фото по дороге делает.
И именно поэтому все лыжники в мире знают Васалоппет и Марчалонгу, где ждут подобных неопытных спортсменов (или туристов в вашей терминологии), но никто не знает "Битцевский марафон" или "Марафон МВТУ".
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +14 -7
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Вам неинтересно обсуждать марафон за 4 часа?
20.11.2020 20:28
Не обсуждайте.
Обсудят те, кому это интересно. У них свои вопросы, свои тонкости, нюансы и подводные камни, которые хочется обговорить. Любительский лыжный спорт не ограничивается марафоном из 2:30.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
16 Алексей Степнов 7788
вот я и понять хочу, какие нюансы? потому что пока я не "нюансы" вижу,
20.11.2020 20:38
а истории, как люди с дивана встали и проехали марафон. ну-и-что?
я однажды проехал марафон слегка бухой и по дороге выкурил пару сигарет. и, кстати, мой "накат" за сезон удвоился. вы считаете, имело смысл поделиться этим опытом с аудиторией сайта? ну вот поделился. кстати, и подводные камни были - на спусках бухим надо аккуратно, координация все же не та, это важно!
а однажды я пробежал марафон мира, не бегая год вообще, до середины бежал довольно бодро, потом шел пешком, итоговое время 4.30, выжил и даже был доволен, интересно вам? я еще с десяток таких историй могу
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +14 -10
03 Алекс2021 217
Ха-ха-ха
20.11.2020 21:09
По официальным нормативам вида спорта "лыжные гонки" я пробегаю 10, 15 и 30 по 3 (спортивному!!!) разряду, а вот по туризму (где тоже ведь разряды есть) такого не имею. Так что называться туристом ещё надо заслужить  
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 0 -4
16 Алексей Степнов 7788
поздравляю, в интернете победа за вами!
20.11.2020 21:40
теперь надо плавно завершить церемонию упрашивания вас не бежать марафон и вашей героической непреклонности в ответ
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
18 sw 901
Хм
20.11.2020 22:45
Давайте глянем правде в глаза.
Шижма - это одно из мест, куда в начале сезона устремляются лыжники на вкатку. Это те фанаты, которые все лето и осень тренировались и хотят к началу сезона набрать нужный объём уже на лыжах. По положению это не марафон, а контрольная тренировка, но с достаточно серьезным стартовым взносом и награждением. Очевидно организаторы хотят порадовать именно лыжную братию, которые соскучились по стартам. Конечно они будут рады всем участникам, оплатившим стартовый взнос, но вот желание торчать на трассе пять часов вряд ли у них присутствует.
Как правильно заметили, у нас лоппетов раз и обчелся, это только в Демино будут ждать последнего участника. Бывает, что после финиша лидеров сворачивают пункты питания и последний круг, а в вашем случае может и два, придётся докатывать мимо пустых столов.
Потом, Вы задали вопрос, и получили на него совет от лыжников, у которых марафонов не один за плечами. Если Вам советы были не нужны, то к чему спич? Смысла кататься на марафонской трассе пять часов с номером тоже не понимаю. А если все таки гнаться, то без должной подготовки либо печень откажет, либо ноги-руки судорогой сведёт.
За две недели к марафону организм не подготовить. Рассчитывайте на три часа гонки, потом будете выживать или придётся сойти.
Пс
Это в л/а третий разряд Вас уже делает бегуном.
В лыжах все начинается с первого разряда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +12 -8
04 AleksysSkiist 1266
очень интересное заключение
20.11.2020 23:34
хотелось бы только уточнить, этот первый разряд, с которого все начинается, он должен быть подтвержден документально? И без него на марафон лучше не соваться?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
12 Бойков Александр 15651
Я хоть и не Сергей, но отвечу ,
21.11.2020 09:16
А Сергей, если посчитает нужным, меня дополнит.

этот первый разряд, с которого все начинается, он должен быть подтвержден документально?
Надо реально бегать по первому разряду, а подтвержден он документально, или нет - дело десятое. Бежать-то марафон заявившемуся, а не А.С. Пушкину.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
12 Бойков Александр 15651
Очень правильно и хорошо сформулировано.
21.11.2020 09:09
Поставил плюс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Хорошая иллюстрация
21.11.2020 10:04
Разъясняющая, почему любительские лыжные гонки в России только деградируют по отношению к любым другим циклическим видам спорта. Асфальтовый бег по популярности впереди, трейлраннинг впереди, триатлон впереди, велосипед впереди. Надо посмотреть, но вроде даже плавание в открытой воде впереди уже. Если бы не СШОР-инкубаторы, умерли бы уже окончательно. Молодёжь, например, уже давно слово «лыжи» ассоциирует с горными. Да и из взрослых, задумавшихся о спорте, в беговые лыжи идёт мизер.
И именно из-за подобных взглядов и организаторов с подобными взглядами. Ни на одном нормальном любительском старте не будут сворачивать ПП и стартово-финишный городок до финиша последнего участника. Ни на одном нормальном старте не услышишь, что ты не «бегун, раз у тебя третьего разряда нет». Там реально ждут всех: и топов, и тех, кто бежит марафон за 5 часов, а айронмена делает за 16.
И только лыжи из массовых циклических видов продолжают вариться в болоте своего снобизма: «Ты лыжник только с первого разряда! Пошёл отсюда! Мы домой хотим!»
Алекс, теперь вы можете понять, почему в России никогда не будет своего старта, аналогичного Vasaloppet. Именно потому, что лыжникам в России он не нужен. Это в Швецию они на него радостно поедут, а в России им важнее мерятся циферками внутри своих возрастных групп. И любители не их уровня им в лыжных гонках не нужны.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +17 +23 -6
12 Sergey S-ov 968
Поддержу вас Дмитрий
21.11.2020 10:17
Совсем человека затюкали, как будто все сразу взяли и МС родились, а до этого в соревнованиях не участвовали ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
21 Алексей Жилин 8833
помимо недостатка ачивок
21.11.2020 12:21
Есть более весомые причины, играющие против лыж.
* Климат. Очевидно
* Намного больше самой разнообразной мороки с трассами, не буду углубляться, всё тоже достаточно очевидно.
А горные лыжи Вы к чему вспомнили? Они всегда были более популярны, там, где доступны. И совсем не из-за соревнований для любителей.
Лично я не против "черники", марафонов с дивана - ради Бога, дело каждого. Лишь бы организаторы не стали отдавать приоритет этой части участников. Трассы Бирки, Васы неизменны и на них интересно проявить себя всем. А на марафоне по плоскому парку - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
17 Bor Ki 8181
Верно сказано
21.11.2020 14:23
Хотим популяризировать лажный спорт, но любителей и туристов на соревнования не допускать, странно!
В свое время я увлекся лыжами именно потому, что в 5 лет меня отец поставил на лыжи и мы как туристы прошли часть гонки Праздника Севера.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
05 Oleg1954 297
Какое-то странное обсуждение
21.11.2020 16:43
"Профи" убеждают новичка, что к марафону нужно подготовится, а "черника" оскорбляется на это. В чем, вообще, смысл встать с дивана и пройти на лыжах 50 км? Чтоб потом в застольной компании похвастать: "Эти лыжники годами тренируются, а я встал  и проехал!"? Так? Ну, это примерно, как сейчас модно стало подняться на Эльбрус. Заплатил 20 т.р. Приехал, 10 дней походил по окрестностям. Потом на подъемниках и ратраке тебя подняли до седловины, а там с божьей и инструкторской помощью, по заранее натянутым перилам дочапал до вершины. Или,  вообще: Здоровья немеряно. Приехал с приятелем и без снаряги в одних кроссовках поднялся на одну из вершин Эльбруса. Ну и, опять же, за столом или в местной газетке рассказываешь о своем героическом восхождении. Посмеиваясь над настоящими альпинистами. Не подозревая, что имел хорошие шансы не вернуться с восхождения либо вернуться в виде трупа. Ну, на лыжном марафоне, конечно, помереть шансов гораздо меньше, чем на Эльбрусе. Кстати, вступлюсь за Васу. Откровенные чайники там в сильном меньшинстве. Ну, может последняя тысяча. В основном народ готовится серьезно, не зависимо от результатов. Сам разок бежал там и поражался тысячам людей среднего возраста бодро катящим 90 км. Я сам готовился к этой гонке достаточно серьезно и могу оценить готовность людей ехавших вокруг меня. Тем более, что стартовал где-то  в 7-й тысяче. Особенно меня потрясла одна тетка килограммов 110 весом, среднего роста и возраста. Я догнал ее километре на 30-м - 40-м и шла она хорошей классикой со скоростью не много меньше моей. Тётка явно не с дивана встала. Так что не понимаю эту дискуссию. Хочешь ехать с дивана - едь, зачем вопросы лыжникам задавать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +11 -5
03 Алекс2021 217
Кто с дивана-то?
22.11.2020 21:09
За последние 12 месяцев, несмотря на ковидный год и 30% пневмонию в июне лично у меня, участвовал в 42 соревнованиях RussiaRunning, X-Waters и др, в т.ч. кросс-триатлон, SUP-board ит.д. Здесь "настоящие спортсмены" гордятся 17 за год ....
Сегодня проехал 31 км, если бы не закончился изотоник и шоколадки, ехал бы ещё, не понимаю, почему на оставшихся 19 у меня должна была отказать печень, свести судороги т т.д. Спасибо тем, кто поддержал здесь мою идею бежать первый марафон с объёмом 100 за сезон.
А "неофициальные перворазрядники" ... Вы хоть элементарные физиологические основы спорта на выносливость понимаете или только вбили в голову свои объёмы??? Ну, вот вы и сидите на своих диванах в ожидании февраля-марта, а я и в Шижму приеду, и в Архангельск.
Не запугаете)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
12 Бойков Александр 15651
Чтобы не терять времени даром, лучше заранее , еще до марафона
22.11.2020 21:40
запишИтесь к кардиологу, да на парочку "веселых"  процедур, вроде УЗИ сердца .
Это будет самое то, особенно при том, что
30% пневмонию в июне лично у меня, участвовал в 42 соревнованиях RussiaRunning, X-Waters и др, в т.ч. кросс-триатлон, SUP-board ит.д.
После финиша как раз будет.
Только одно непонятно, зачем вы совета у сообщества спрашивали, если (как выяснилось) этот совет вам и не был нужен.
Впрочем, поступайте, как знаете, - здоровье-то ваше.
И еще не могу понять, почему же любители так стремятся поскорее себя угробить.... Не только вы, кстати...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +11 -4
03 Алекс2021 217
Ясно всё с "лыжниками"
22.11.2020 21:59
Как вообще в голову может прийти мысль заявитьсяля на марафон без ЭКГ и УЗИ сердца  а также ещё снятия показателей дыхания и ССС на велоэнергометре??? Всё это, естественно, прохожу каждые полгода. Понятен теперь стал уровень "советчиков" этого формата, буду и дальше общаться с любителями, не боящимися, что "из-за них" замёрзнут организаторы и приезжающие на sport events не грызться с друг другом в банке пауков, а жить полноценной жизнью, поддерживать друг друга и получать удовольствие!
Прощай, сайт skisport.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
12 Бойков Александр 15651
Вы не поняли.
22.11.2020 22:12
Как раз весь смысл в том, чтобы пройти обследование не до, а после марафона, который вы собираетесь бежать после перенесенного относительно недавно достаточно серьезного заболевания, да еще и с таким "уровнем подготовки".
Может быть, хоть тогда что-то поймете, и в выводах насчёт "уровня" будете поосторожнее.
Ясно всё с "лыжниками"
Лыжники в кавычках, это вы, естественно, про себя?
Как написал здесь когда-то давно один мудрый человек, чем ниже спортивная квалификация у любителя, тем выше у него самомнение.
Вам здесь люди совершенно искренне советовали, а вы сопротивлялись...
Прощай, сайт skisport.
И вам не хворать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +9 -2
10 Константин Казак 637
плюсанул
22.11.2020 19:14
когда бегал свой первый Прокуроровский марафон на предпоследнем круге уже разметку сняли по времени вышло за 3:45 то есть не уложился в 3:30 иди гуляй. В этом году сделал свою первую беговую ультру 52 км за 7 часов на финише даже поздравили. Вот теперь вывод почему мало народу бежит Прокуроровский марафон да потому что при такой организации ....
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +11 -3
13 Dmitry Zhaklaev 44
Популярность лыжных гонок через марафоны
23.11.2020 11:15
Согласен с Вами Дмитрий, что любительские лыжные гонки и развитие массовости моего любимого вида спорта сильно уступает другим видам. Если сравнивать с беговым сообществом или с трейлраннерами, то мы сильно уступаем по позитиву на соревнованиях.

У меня сравнительно небольшой опыт марафонов, за плечами 4 лыжных марафона за 4 сезона осознанного катания на лыжах, после возврата к активному занятию физкультурой в 37 лет. Не могу сказать, что на марафонах я бегу совсем уж в хвосте (лучший результат на 50 км. 2:43), но ощущение что лыжный марафон для элиты меня не покидает.
На мой взгляд, основными причинами этого являются организация марафонов, гонок спутников и отношение лыжников друг к другу.
Перечислю несколько пунктов:
- пункты питания закрываются, не дожидаясь последнего участника;
- отношение лыжников спортсменов или продвинутых любителей к лыжникам, которые не бегут быстрее 3:30, как к людям второго сорта (на круговых могут кричать матом);
- бежать мужчине 30 км. на марафоне считается чем-то недостойным (это же женская дистанция);
- нецензурные агрессивные крики, когда гонка только стартовала и основная группа уперлась в узкое место и при этом кто-то оступился, наехал на палку и т.п., является нормой;

Так же у меня есть опыт участия в марафонах беговых по асфальту, а также трейловых. Мои результаты в беге скромнее, чем на лыжах, (лучший результат 3:09 на московском марафоне), но беговой марафон — это всегда позитив со стороны волонтеров, других участников, болельщиков. На трейлах, так вообще,  считается нормой помочь сопернику при преодолении сложного участка (например по болоту), придержать ветку или предупредить о пне на тропе.
Считаю, что менять ситуацию в наших силах, в силах обычных и продвинутых лыжников-любителей. Если культура любительских лыжных гонок не изменится, то лыжи так и останутся элитарным видом для «коней», а это прямой путь к еще большей потере массовости. Чем больше участников на марафонах будет, тем лучше будет праздник.
При этом, я противник марафонов с дивана. Потеря здоровья или тем хуже смерть на марафонах, не добавляет позитива никому. Считаю, что к марафону надо готовиться осознанно и 200…400 км. на лыжах перед марафоном надо иметь.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +22 +22 0
06 Вадим С. 264
Точно так!
23.11.2020 12:28
Правда мне повезло, в лыжных участвовал всего в двух, но оба отменно организованы! Гром - его здесь не любят за плоскую трассу и состав, ибо там в основном не "профессиональные любители", а просто любители циклики - бегуны, триатлеты и т.д. И организатор из них же. Поэтому и атмосфера шикарная и кормят и гонят по трассе. И еще был в Демино, но там видимо статус worldloppet обязывает. Когда в гонке обгоняешь дедов с именными бипами "дважды мастер" (а это кажется 50 марафонов) у кого язык повернется что-то сказать! И будущее за ними думаю.  А этой "закрытой тусовке" родом из СССР осталось лет 10 максимум задавать тон, и чем больше будет появляться других, таких как Безгинов, Тартынский тем быстрее будет ситуация меняться...
P.S. А заходить сюда приходится ибо эти люди один из немногих источников знаний.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
03 Алекс2021 217
И мне повезло
23.11.2020 15:54
Счастлив, что до того, как попал сюда, успел посмотреть по нескольку видео упомянутых Александра и Максима, проникся огромным искренним уважением к обоим и вдохновился, в том числе, от них марафонской идеей. Особенно, когда М.Тартынский сделал сюжет про Деминскую классику 2020, которую я тоже бежал и с ним, и с Никитой Крюковым (конечно, он в первой, я в последних шеренгах, но сам факт для меня впечатляющий).
Еще, кстати, посмотрел видео выступления в нашей спортшколе (тогда я ещё не тренировался) Александра Легкова (к слову, олимпийский чемпион в лыжном марафоне мог бы сказать, что ни перворазрядники, ни КМС для него - не спортсмены, но на пренебрежительное бахвальство своими секундами и строками протоколов у него не было и намека), который сказал, что не понимает, зачем нам это (марафоны сдались), но мы (так называемая частью участников данного форума "черника") - молодцы.      
Слова Олимпийского чемпиона vs отдельныt нападки здесь ... Всё.    
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
16 Павел Шабашов 348
ну вы все-таки
25.11.2020 07:47
ну вы все-таки не сравнивайте когда идет обгон круговых на беговых и на лыжных марафонах. Условия обгона разные немного. Меня бывает округляют, но как правило лидеры и всегда, надо сказать очень культурно, видимо потому что у них есть запас здоровья.  Невежливые меня не округляют, я обычно где-то рядом с ними бегу.  
Опять же бегом никому палку не сломаешь, на лыжу не наступишь, можно некоторое время с симпатичным тебе челоовеком пробежать плечом к плечу, перекинуться словами.
В остальном по позитиву не вижу особых отличий между лыжными и беговыми гонками (Урал).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Василий Краснобаев 570
Искренне посмеялся, представив как
21.11.2020 10:46
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +3 -13
12 Бойков Александр 15651
Думаю, Карену было бы смешнее, если он вдруг
22.11.2020 21:44
решил бы сравнить свои результаты из итоговых протоколов с вашими результатами.
Но Карен-то ведь над вами не смеется...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
03 Алекс2021 217
Вы когда-нибудь на гонке выигрывали новенькую пару лыж Fischer?
21.11.2020 06:21
Ничего личного.

Официальная страница vk лыжного марафона "Шимжа".
Не бойся финишировать последним!
Проект Russialoppet "Lucky luser lottery", главная цель которого подбодрить марафонцев и освободить длинные гонки от ПРЕДРАССУДКОВ, поддержит участников, пришедших на финиш дистанции 50 км последними в абсолютном зачёте.
Lucky luzer получит уникальный приз - ПОЧЁТНУЮ медаль Russialoppet и 30% скидку во всех магазинах Fischer. А по окончании сезона примет участие в розыгрыше лимитированной модели лыж Fischer.

Всё, поеду менять свои Brados на Fischer, больше у меня вопросов нет.

Теперь "настоящие" лыжников, наверное, напишут, что Fischer для лохов )))
Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 AleksysSkiist 1266
на этот счет
21.11.2020 09:34
я бы сильно не мечтал, подозреваю, что разыгрываться там будет явно не спидмакс и не карбонлайт)))
Все, что ниже, чем RCS, действительно, грубо говоря для лохов.
А касаемо брадоса, так в трубе куча видео, где опытные лыжники на нем фишеристов делают ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
03 Алекс2021 217
Объективные итоги дискуссии о первом участии новичков в SkiMarathon
23.11.2020 15:24
Лишь 6 участников форума (занимающие 1191, 3737, 3736, 4031 места в рейтинге марафонцев СМЛР и двое псевдонимов) категорически высказались, по смыслу: "черника, в наш мир настоящих лыжников вообще не суйтесь".

Большая часть идею Андрея Филатова поддержали и дали конструктивные советы новичкам, особенно, Валерий Ф. (пост от 20.01.2017 +52), Дмитрий Савельев (пост от 20.01.2017 +16), Владимир Семаков (пост от 21.01.2017 +21), Георгий Простин (пост от 22.01.2017 + 10), Дмитрий Быкадоров (пост от 21.11.2020 + 13) - кому интересно, сами перечитают выше.

P.S. Никаких моих личных комментариев, только объективная статистика.    
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
09 Денис Миннахметов 265
Также интересней гораздо)
23.11.2020 16:07
Алексей, согласитесь, что так гораздо интересней. Представляете Вам бы написали, что можно вообще не готовиться, наесть жирка за лето килограммов 20, накануне посидеть за полночь с друзьями в баре, выйти на деревянных лыжах (и чтобы одна короче другой), всю лыжу намазать мазью держания, да без палок, одеться потеплее (лучше пальто накинуть), не брать с собой попить-поесть, пропускать пункты питания и спокойно добежать этот марафон за 2.20. Также совсем скучно. А так жути нагнали, у Вас теперь стимул точно есть бежать)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Алекс2021 217
Самый чёткий классный ответ!!!!!
23.11.2020 17:51
Готов был стартовать на 99%, развеять сомнения на 1% зашёл сюда, Вы развели своей трактовка - теперь на 100 000% хочу выйти на старт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
14 Александр Калиничев 9025
Не понимаю
23.11.2020 16:12
Почему если какую-то группу лыжников отнесли не к спортсменам, это  вызывает такие негативные эмоции. Ну, Карен, понятно, грубовато свою мысль выразил, так это у него просто стайл такой. Любит резать правду-матку в грубой форме.
Товарищи, мы не спортсмены, мы просто лыжники. От этого мы не стали хуже, а те, кто спортсмены лучше. И тот, кто относит нас не к спортсменам не преследовал цели нас унизить или оскорбить. Это просто констатация факта. В том что ты лыжник-лыжник, а не лыжник-спортсмен нет ничего обидного.
Если кто-то дома проводит розетку, устанавливает унитаз, красит стену, а ему скажут "ты брат не электрик (не сантехник и не маляр), никто же не будет обижаться. Да, мы не сантехники, у нас другие профессии, но можем поменять смеситель. Тут нет ничего обидного, что нас вычеркнули из списка сантехников/электриков.
Вот и здесь тоже самое. Мы не спортсмены, мы ЛЫЖНИКИ.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
09 Денис Миннахметов 265
Не хотел нести негатив
23.11.2020 16:16
Унизить или оскорбить. Если так получилось, то прошу прощения.

Хотел немного пошутить.
Сам из тн черники, и мне нравится когда в марафонах принимает участие много народа, не зависимо от уровня катания.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
14 Александр Калиничев 9025
Пусть думают
23.11.2020 16:29
что мы спортсмены :)
https://www.youtube.com/watch?v=upLqXPgYi-U
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Алекс2021 217
Согласен
23.11.2020 17:53
Точно, вот в такой форме легко готов это признать и называться любой ягодой)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
14 Александр Калиничев 9025
Вот что википедия пишет
23.11.2020 16:17
https://ru.wiktionary.org/wiki/лыжник
Лыжник
1. человек, передвигающийся на лыжах
2. спортсмен, занимающийся лыжными видами спорта

Даже википедия нас, передвигающихся на лыжах, поставила на первое место :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
14 Александр Калиничев 9025
Там, кстати, два фото показательные
23.11.2020 16:23
На первом лыжник-лыжник, на второй лыжники-спортсмены. Лыжник-лыжник выглядит более счастливым :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
16 Алексей Степнов 7788
в ветке нет полезных советов, а некоторые контрпродуктивные и
23.11.2020 16:40
увели ваши мысли в ложном направлении, разряды-черника... дело-то вообще не в этом, а в персональном отношении к занятиям лыжным спортом:
если вы планируете им регулярно заниматься, то его надо расценивать как серьезное хобби, а лучше как ремесло. а любому ремеслу надо сначала научиться, приобрести базовые навыки. этих навыков все-то три-четыре, но никто их так и не написал.
если же вы следуете марафонской моде, то, еще раз повторю, тут нет предмета для обсуждения, любой человек без патологий способен преодолеть марафон, не надо ничего ни у кого спрашивать, встали и поехали.
вы уже ввели в заблуждение многих (в т.ч. и меня) неправильным использованием термина "сезон". сезон в лыжном спорте (а не туризме) - это целый год,  обычно с 1 мая по 1 мая след. года, или с 1 апреля по 1 апр... написав, "я в сезоне к ноябрю проехал 100км..." многие подумали, что вы с весны столько набегали, то есть ничего не делали, а вы оказывается летом были активным спортсменом. тогда тем более никаких проблем. многие лыжники с выпадением снега или приехав на "вкатку", в первый же день проезжают 50км, правда в два приема.
да вот только вменяемый здравомыслящий человек не станет выходить на старт очень длинной тяжелой дистанции, не имея уверенных навыков владения инвентарем, не потому что не доедет, боится или опозорится, а потому что это просто глупо.
с таким же успехом обычный автолюбитель может стартануть в настоящей раллийной многодневке или в формуле 1 - доедет до финиша? наверняка! тихонечко, аккуратно, даже удовольствие получит, и если единожды вдруг представится такая возможность, надо обязательно сесть и прокатиться, без вопросов. но если вы пришли в автоспорт надолго, не лучше ли сначала обучиться вождению спортивных автомобилей - осведомиться о базовых навыках, потренировать их на пустыре, автодроме, закрепить навык в коротких облегченных гонках... ? одним словом, овладеть основами ремесла
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
03 Алекс2021 217
Не искажайте
23.11.2020 17:59
Никого в заблуждение не вводил, так и писал, что НА ЛЫЖАХ накатал да хоть с 1 мая даже не 100 ещё, а 52 км на сегодняшний день.
Вы не про основы ремесла здесь писали, а как верно подменили выше нагоняли жути на новеньких, чтоб Ваше место в протоколе, видимо, со временем не заняли.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
16 Алексей Степнов 7788
ну-ну, врать-то зачем, вот ваши цитаты:
23.11.2020 18:28
почему показатель готовности к первому марафону только один - объём-накат за сезон? У меня в этом начавшемся сезоне (без шуток) общий накат 21 км 750 м
Увеличу одним днём накат в сезоне со 100 до 150 )
мы, лыжники, понимаем это как совокупный накат с весны, на роллерах в том числе и даже бегом. вон легендарный Александр Соловов так вам и ответил:

неоднократно видел людей, преодолевающих подобные дистанции с накатом менее сотни км и без летней подготовки.
то есть, все ваши посты, кроме последних, не исключали, но и не подразумевали летнюю подготовку, которой у вас оказывается было достаточно.
теперь вам надобно ответить за базар и привести цитаты из меня, где я "нагонял жути", либо извиниться
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Алекс2021 217
На роллерах ни разу не бегал
23.11.2020 18:48
Я же не лыжник, как Вы и Ваши друзья, считают, для меня накат - это катиться на лыжах, 100 я планирую к старту марафона донабрать, а 150 соответственно на финише "Шижмы"
Чем ещё разъяснить "базар"?
Откуда туристу-чернике знать, что бег учитывается?  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
16 Алексей Степнов 7788
с первым разобрались, так кто "нагонял жути"?
23.11.2020 18:50
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Алекс2021 217
Про "жуть" от спортивной части тусовки, которую ...
23.11.2020 19:12
... только действующие МС по другому виду спорта не боятся:
"Даже, если и доедите до финиша, то встаньте на весь сезон. Так оно и будет. И более подготовленные спортсмены на весь сезон вставали, а про любителей и говорить нечего",
"Еженедельный беговой километражх из 50 км, плюс осень имитация, прыжков, зал, лыжные тренажёры? И 21 км -это за час, час двадцать? Тогда можно и на марафон",
" туризм - одно, спорт - другое, в первом случае нет предмета для обсуждения"
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 Бойков Александр 15651
Очень жаль, что Вы так ничего и не поняли.
23.11.2020 20:16
Это не "нагнетание жути", а советы людей, разбирающихся (в отличие от Вас) в специфике лыжных гонок и, соответственно, тренировочного процесса.. И советы эти - следствие опыта (своего ли, чужого ли). Вы же их восприняли, как какой-то злой умысел.
А хотите проверить на себе, пожалуйста : флаг Вам в руки.
Только одно непонятно: зачем надо было городить весь этот огород с советом. Ну вышли бы молча на старт, раз уж решили, и ломались бы потихоньку...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
16 Алексей Степнов 7788
мне же только последняя фраза принадлежит, вот эта:
23.11.2020 23:56
туризм - одно, спорт - другое, в первом случае нет предмета для обсуждения
и здесь нет никакой жути, а даже наоборот, в том же посте подробнее.
нахера ты мне все остальное приписал? так и знал, что будешь снова врать, лишь бы не извиняться
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
12 Бойков Александр 15651
Елки-палки, самоуверенность так и хлещет из вас.
23.11.2020 18:31
Сами себе непонятно что навыдумывали, что вас тут и "черникой" называют, и на марафонах видеть не хотят, а теперь еще и вообразили, что вас действующий МС испугается.
А вас тут ВСЕГО ЛИШЬ (!!) предостерегали от необдуманного шага, причем в очень корректной форме.
Попробуйте, зайдите в сообщество десантников, и задвиньте им тему, как без подготовки с парашютом прыгнуть. Могу себе представить, что там вам ответят :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
03 Алекс2021 217
Про чернику ...
23.11.2020 19:23
("Профи" убеждают новичка  что к марафону нужно готовиться, а "черника" оскорбляется на это.)
НИ Я ПЕРВЫЙ ПЕРЕШЁЛ НА ЛИЧНОСТИ, А ПОДНЯЛ ТЕМУ, ИНТЕРЕСНУЮ ТЫСЯЧАМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ ЛЫЖНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ В РОССИИ, КОТОРЫМ НАДО ЛИШЬ ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ ПРЕДРАССУДКОВ, КАК УКАЗАНО НА САЙТЕ RUSSIALOPPET, но Вы эти ценности не разделяете, как я понял  на марафоны из Московской области за много-много лыжных лет даже никуда не выезжали, мы с Вами из разных Галактик
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
12 Бойков Александр 15651
"Сейчас окурки в ход пойдут "©
23.11.2020 20:07
как я понял  на марафоны из Московской области за много-много лыжных лет даже никуда не выезжали

Открою Вам секрет, на марафоны в Москву и Московскую область я въезжаю ;)

мы с Вами из разных Галактик
Это уж точно ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 Oleg1954 297
На кавычки внимания не обратили?
23.11.2020 22:40
Тут нет профи, тут все любители. Только с разным опытом и уровнем подготовки. А слово "черника"  в смысле "слабый участник", я вообще, раньше не слышал. А уж использовать в качестве оскорбления и в мыслях не было. Но, как известно, каждый слышит не то, что ему говорят, а то, что он хочет услышать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
06 Вадим С. 264
Небольшое уточнение:
24.11.2020 14:28
Как раз тут достаточно 1-2 часовой подготовки! ))) Это Вам не марафон пробежать.
И, кстати, те кто прыгал, всегда будут агитировать "за"... Наверное именно поэтому прыгнуть с парашютом толпы стоят...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Бойков Александр 15651
Вы не слишком удачный ориентир взяли .
23.11.2020 16:55
Очень многие на данном форуме, успели набегать "полтинников" , когда СМЛР не было и в помине.
Да и не все марафоны входят в СМЛР.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Алекс2021 217
А давайте в этом сезоне
23.11.2020 18:01
вот с Вами, кто сколько очков в рейтингах наберёт с 1 мая 20 по 1 мая 21 (так ведь спортсмены понимают сезон) ? В отдельной гонке понятно КМС до 3-разрядника не снизойдёт даже строчку последнего в протоколе посмотреть, понимаю)
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
12 Бойков Александр 15651
Еще раз Вам говорю: количество преодоленных марафонов далеко не всегда
23.11.2020 18:24
коррелирует с качеством/результатом.
Вы можете проехать/доехать 50 условных марафонов, и оказаться в условном рейтинге впереди того, кто преодолел, скажем, 10 марафонов, и при этом будете в каждом отдельном марафоне занимать место в третьем десятке с конца.  Причем, несмотря на то, что у гонщика, преодолевшего 10 марафонов, результат в каждом конкретном марафоне будет гораздо выше, чем ваш
Соревноваться-то надо по качеству (результату), а не по количеству ;)
Так что, как пел классик

Ваше предложение, говорю, убогое"
Больно мне надо очками с Вами меряться.:D
А если хотите очно посоревноваться, приезжайте на тот же Марафон МВТУ
P.S. Терпеть не могу кому-то на результаты указывать, но ведь вынудили.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Алекс2021 217
Так и знал)
23.11.2020 18:33
А наш тренер, МСМК, участник Олимпийских игр, сказал мне ещё перед первой "половинкой" как раз год назад: "Нисцы, Лёха", и я полюбил любительский спорт, что и всем здесь (кроме, естественно, КМС-МС, которые постоянно грызут себя за проигранныеные несколько секунд, первыми ведь всё-равно ни разу не были) тоже искренне желаю  
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +1 -8
12 Бойков Александр 15651
Что говорил мой тренер, МСМК по лыжным гонкам, про таких, как Вы, прив
23.11.2020 20:31
кроме, естественно, КМС-МС, которые постоянно грызут себя за проигранныеные несколько секунд, первыми ведь всё-равно ни разу не были
Вам-то до них, как до Луны пешком.
Уж кому-кому, но уж точно не Вам на эту тему ехидничать.;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Бойков Александр 15651
Если уж пошли по цитатам...
23.11.2020 20:31
кроме, естественно, КМС-МС, которые постоянно грызут себя за проигранныеные несколько секунд, первыми ведь всё-равно ни разу не были
Вам-то до них, как до Луны пешком.
Уж кому-кому, но уж точно не Вам на эту тему ехидничать.;)

А наш тренер, МСМК, участник Олимпийских игр, сказал мне ещё перед первой "половинкой" как раз год назад:
А мой тренер, МСМК по лыжным гонкам и чемпион СССР, говорил так:
Нет ничего неудобоваримее самоуверенного дилетанта
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
03 Алекс2021 217
Не повезло Вам с тренером(
24.11.2020 07:43
Делить людей на цаков и чатлан, на перворазрядников и всех остальных - Ваш удел
 
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
12 Бойков Александр 15651
Не Вам судить
24.11.2020 08:03
о моем тренере.
Кстати, пример с Вами на данном форуме наглядно подтверждает его слова ;)
И дело тут вовсе не разрядах, просто чаще всего от непродвинутых любителей (а профиков здесь, как люди верно заметили выше, нет, есть лишь любители разного уровня подготовки) исходит какая-то дикая самоуверенность.
Кстати, и агрессия неподготовленных/ малоподготовленных любителей имеет обьяснение как с физиологической, так и психологической точек зрения.
Надоел мне что-то этот бессодержательный диалог, Вам все рвно ничего не объяснишь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
03 Алекс2021 217
Ни в коем случае не тренера я имел ввиду, которого даже не знаю,а Вас
24.11.2020 08:16
Закончим, если бы сразу сказали, что служили в ВДВ и МВД, как простой смертный я бы даже его не начал, выйдет себе дороже.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
12 Бойков Александр 15651
В ВДВ не служил, служил в других войсках,
24.11.2020 08:32
а вот в МВД - было дело, причем до самой пенсии)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Алекс2021 217
А "учителя" кто? (по А.С. Грибоедову)
24.11.2020 08:01
Хотя какой-то странный Вы действующий МС, если из 10 марафонов RussiaLoppet  с 2014 года по 1 разряду (-2 сек от него) пробежали лишь 2 ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 0 -9
12 Бойков Александр 15651
Еще раз вам говорю, вы лучше смотрите за собой.
24.11.2020 08:21
Сразу видно, кто вы в плане подготовки. Поучу вас немного: часть тех марафонов проводилась классическим стилем, которым вы, кстати, вообще  не владеете, а там разрядные нормы несколько другие. Вы в таких марафонах даже участие никогда не сможете принять, потому что банально не сумеете
передвигаться классикой. Не знаю, в какое вы нормативы смотрели http://www.flgm.ru/article/998
Вы снова сели в лужу, с чем вас и поздравляю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 Александр Соловов 2707
Не стоит противопоставлять "гонцов" и "чайников".
23.11.2020 16:17
Непродуктивно это. Да и деление на эти две категории весьма условно, и границы между ними очень размыты. Разные результаты дают также неоднозначное их восприятие.
Вот лишь пример из личной практики. В 2013 году в возрасте 65 лет ехал Васу. За 5 ч.20 минут. Торопился, за время гонки заел лишь два геля и на каждом ПП по глотку изотоника - на ходу схватить стаканчик, и что осталось - выпить. Эту же гонку ехал мой сосед по комнате, где жили перед стартом (генерал-отставник из Москвы). Ехал довольно долго  - около 9 часов. Но был безмерно счастлив, что дошел. А у меня осталась некая неудовлетворенность. Заехал в группе 3-м, проиграв второму 1 с., а первому - полторы минуты. При этом не хватило одной минуты, чтобы попасть в первую тысячу в абсолюте. До сих пор вспоминаю, где потерял эти полторы минуты.
Так что, каждому свое. И это свое у каждого важнее других приоритетов.
Кто-то гоняется для получения удовольствия от процесса и хорошего самочувствия. А кому-то важно обогнать Петю-Васю или быть в числе лидеров в своей группе (в регионе, в России, в мире).
Ну а трасса зачастую одна - в гонке, на тренировке. А потому давайте уважать друг друга, как на трассе, так и в обсуждениях.
Всем здоровья, снега и хорошего скольжения.  
Ссылка Рейтинг: +19 +19 0
08 Дмитрий Чугунов 362
Всем добрый день! Народ копья ломает, аж жуть!
23.11.2020 16:21
Интереснее другое: автор завел тему почти 4 года назад. В итоге-то что, возобновил регулярные тренировки или нет, тренируется ли летом, пробежал марафон или тридцатку на лыжах, сколько сейчас за зиму накатывает?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Алекс2021 217
Снова из рейтинга ...
23.11.2020 18:05
Автор темы почему-то пробежал единственный марафон, наверное, так научили здесь отдельные "знатоки" ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 0 -8
16 Алексей Степнов 7788
что и требовалось доказать, преодолел, "сделал это"
23.11.2020 18:34
и забыл, турист
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +4 -7
03 Алекс2021 217
Сухая статистика
24.11.2020 07:37
Согласно сведениям данного же портала из 35.662 лыжных марафонцев, второй марафон и больше пробежали лишь 14.435, а 21.227 человек, по Вашему - "туристов", остановились, как Андрей, на первом.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
04 AleksysSkiist 1266
видимо
24.11.2020 18:00
как тут опытные марафонщики стращали, те 21тыс. "одноразовых" здоровье подорвали из-за недостаточной тренированности ))
Ну или, может, не все, кто-то не удовлетворился своим результатом и сейчас занят тем, что "прокачивает" себя до уровня перворазрядника, чтобы в следующий раз показать класс ))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
14 Станислав 655
Люди разные
24.11.2020 19:05
Кто-то попробовал ему не понравилось, а кому-то такие дистанции нравятся, каждому своё. Необязательно все, кто пробежал марафон, будут и дальше марафоны бегать, дело вкуса.
А конкретно про "Шижму" это отличный марафон с длинными подъёмами и спусками, очень душевный, по моему там даже розыгрыш призов проводится среди участников.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Stepanh 4
Добрый вечер Алекс !
23.11.2020 23:57
Вы спросили, Вам отвечают. А как тут отвечают, можете пролистать любую ветку и все Вам станет понятно.  Если у Вас есть желание пробежать марафон , какие проблемы , заявляйтесь и бежите, Вы же не побеждать едите. На сколько готовы, на столько и пробежите , Вреда здоровью точно не будет, если нет каких либо патологий.  Марафон для Вас будет обыкновенной длительной тренировкой . Зачем затрагивать время преодоления , это же не беговой старт. Будет отличное скольжение, попадете в смазку и т.д. ,можно и в  3.30 уложиться  и быстрее , даже с вашим обьемом.  Не будет погоды , не поедут лыжи ,тогда на время вообще смотреть не надо, главное финишировать . И радость на финише будет не меньше, поверьте . Многие из тех которые Вас поучали , далеко не лидеры в марафонских гонках . И даже в своих возрастных группах далеки от призовых мест.  Даже смешно читать их не добрые комментарии. Но это форум, каждый имеет право высказать свое мнение, На то он и создан . Удачи Вам . Если не трудно будет, напишите отчетец потом .Было бы интересно прочесть как все прошло у Вас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
03 Алекс2021 217
Stepanh, большое спасибо за такой ответ!
24.11.2020 07:34
Обязательно напишу, как пройдёт первый марафон, полагаю, это может быть интересно другим новичкам. А продолжил тему Андрея Филатова здесь потому, что, причитав ответы 2017 года ему, стало страшно, вдруг не добежишь, волнуюсь, как-то так.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
03 Алекс2021 217
Олимпийский Чемпион сказал новичкам-любителям так:
25.11.2020 06:50
О любителях: "Марафон пробежать - ты бежишь марафон для удовольствия, просто бежишь и радуешься, что вокруг тебя с номерами едут. Не надо стесняться "Плохо иду" там. Ты идёшь  "Я ТАК УМЕЮ!". Всё. Я это приветствую" (YouTube от 26.12.2019 "Как изменились беговые лыжи за 30 лет. Михаил Талгатович Девятьяров")
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
03 Алекс2021 217
Первый марафон? В декабре!
25.11.2020 07:56
А Чемпион мира среди юниоров и нынешний тренер молодежной Сборной России сказал, что рекомендует первый лыжный марафон пробежать в декабре, а затем с января не более двух марафонов в месяц (YouTube от 29.10.2018 "Лыжная подготовка любителей. Егор Сорин")

P.S. Уважаемые такие же новички, как я, если также раздумываете и хотите развеять свои сомнения о страте на Вашем первом марафоне, посмотрите-послушайте упомянутых выше в этой ветке форума Александра Безгинова, Максима Тартынского, Александра Легкова, Михаила Девятьярова, Егора Сорина и, конечно, ещё основателя RussiaLoppet, в разы поднявшего интерес к массовому любительскому лыжному спорту в России, Георгия Кадыкова-Орбелиани (например, YouTube от 19.11.2017 "Беговые лыжи в России и мире")       - и Вы сделаете правильный вывод сами!    
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
14 Станислав 655
Извините за резкость..
25.11.2020 08:35
Но Вас по моему понесло. Вы ещё не пробежали марафон и не имеете об этом представления, а уже выступаете в роли эксперта и склоняет других последовать вашему примеру. В глазах Сорина любитель это человек систематически занимающийся цикликой, а не встал с дивана и поехал. Форумчане-марафонцы пытаются поделится опытом, что бы человек не совершал ошибок и получил удовольствие от преодоления марафона. Вы приняли свое решение и я уверен вы преодолеете этот марафон, но не надо всех мерить по себе и призывать делать также. Сначала пробегите, потом советуйте основываясь на личном опыте. У всех разные возможности и опытные лыжники советуют себя поберечь и подготовится к марафону.
P.S. Морально готовьтесь, что марафон будет трудным, все недооценённые и казавшиеся халявой марафоны всегда приподносили неприятные сюрпризы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +12 -1
03 Алекс2021 217
Всё, точно надоело отбиваться, ждём марафон.
25.11.2020 11:39
Это НЕ МОИ фразы: "Russialoppet разрушает стереотипы о проведении активного досуга. Серия объединяет путешествия и марафонские дистанции, делая спорт увлекательнее, а поездки неповторимыми. Спортивная цель - отличная возможность поехать туда, где ещё никогда не был" - и я верю им, а не Александру и Карену, все свои марафоны сделавшим внутри Москвы и Московской области, активно вытирающим здесь ноги о такую, как я, "чернику".
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
18 Михаил Глазомицкий 1654
На мой взгляд - вас таки понесло
25.11.2020 12:29
Как в анекдоте: Сама придумала, сама обиделась. :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
12 Бойков Александр 15651
Это уж вы совсем зря.
25.11.2020 21:17
Никто тут о вас (как вы изволили выразиться) ноги не вытирал.
Вам давали полезные советы в корректном тоне, до тех пор, пока вы сначала не начали хорохориться на пустом месте, а потом ерничать, переходить на личности и цеплять форумчан.
Тогда, понятно, вам уже и отвечать стали соответственно. Так что обижаться вам только на самого себя нужно.
В качестве примера приведу  ТС вот этой ветки https://www.skisport.ru/forum/faq-cross-country/83046/
Человек нормально спрашивает, и форумчане ему так же нормально отвечают.
На этом с моей стороны, действительно - всё.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
03 Алекс2021 217
Глубокоуважаемый мой научный оппонент
11.01.2021 08:05
в анатомо-физиологических основах физической культуры (как Вы писали мне: «вряд ли до финиша дойдете, скорее у вас печенка через одно место вылезет»), воспользовавшись рекомендацией Вашего коллеги («вы на правильном пути - лыжные прогулки на свежем воздухе улучшают память»), погулял на лыжах и remembered написанное о Вас здесь ещё год назад, 21.02.2020:
«Александр Бойков несоответствует высокому званию модератора сайта по причине необъективного отношения к комментариям порой появляющимся в обсуждегиях» (Леонид),
«Данный персонаж постоянно дискредитирует взгляды, которых он придерживается» (Андрей Пшеничников),
«Вам нас холопов не понять» (Леонид),
«СТОЛЬ не адекватных модераторов на ЛС никогда не было т.е. хотел сказать, что модеры всегда были спокойные адекватные рассудительные УВАЖАЕМЫЕ к АБ это не относится» (malex),
«Лично мне  до лампочки холоп  Бойков (или это я холоп а он из другой касты),но ни у одного из модераторов на этом ресурсе нет столько минусов!!!О чем то это да говорит, верно?» (ericsnet),
«когда я написал, буквально следующее "АБ - самый минусуемый персонаж на скиспорте", АБ меня забанил на неделю это говорит о нем очень много. Даже больше, чем сами минуса» (malex),
«Ну а как иначе то. Ему же все кругом должны» (Леонид),
«ты же уже весь лс под себя подчистил уже ветки 10го года выглядят иначе жаль ИИ не знает» (malex),
«переписываете Прошлое, чтобы контролировать Будущее» (Модест Соловьев),
«Модератор это лицо сайта. Получается что лицо сайта это Александр. Судя по числу минусов род записями Александра Бойкова лицо сайта не нравится многим пользователям сайта но они на него заходят так как содержание не всегда соответствует упаковки» (Леониод),
«я иногда подолгу не захожу из-за таких как Вы» (Модест Соловьев) и т.д.
Mit freindlishen, как Вы изволили процитировать в мой адрес (хоть ссылочку на ролик в YouTube затем и, уже традиционно, переобули), «стоящее  на самой низкой ступени развития, ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, в присутствии двух людей с университетским образованием (очевидно, Вас и моего новоявленного «тёзки») позволяющее себе давать советы космического масштаба и космической же глупости».  
P.S. Точно, как выбранный Вами в ссылке в качестве образца поведения лыжника-новичка Georgiy, я «в декабре 2019 впервые со школы (ну здесь разве что - с института) встал на лыжи на местной трассе»….
Вы ему, как и ТС Андрею Филатову, давали «мудрые» советы …
Они с тех пор проехали хоть какие-то лыжные гонки?
А без Ваших вредных советов (= все новички, кроме 1-2 зоны, ничего в лыжах не смогут) у меня за 2020 ковидный год финиши: на 10 классик + 10 конёк + 25 классик Дёмино WL + выиграл свою группу 15 конёк RL + 30 классик RL + 50 RL и ещё 6 марафонов в этом сезоне впереди, в том числе классикой, на котором (если верить Вам) с моей  печенью должно что-то нелепое произойти.
Удачи Вам на МВТУ, 14 февраля порадуюсь, что Вы хоть что-то пробежите!
Если 10 км летом всё-таки не струсите проплыть, плавающий по 5 км со 2 класса (когда я и воды-то боялся, бегая за угол школы покуривать), удаляюсь с этого форума раз и навсегда …
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +4 -9
12 Бойков Александр 15651
Какой-то поток сознания (((
11.01.2021 12:21
Ну что же, этот ваш пост в очередной раз показывает, что вы неумный, непуганый, самоуверенный, наглый и агрессивный чайник. Потому как спортсмен никогда таких слов не напишет.
Это про вас https://deti-online.com/basni/basni-krylova/slon-i-moska/

удаляюсь с этого форума раз и навсегда …
Вы это хотели сделать еще месяца полтора назад. Скатертью дорожка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Алекс2021 217
Слон, в самом хорошем смысле -
11.01.2021 18:01
это Алексей Степнов, именно он трижды попал своими едкими стрелами сразу в "десятку": то, что я когда-нибудь стану Почётным мастером; то, что марафон - это гвоздь развлекательной программы в путешествии; то, что (такой неумный как я) - юрист.

Как-то так, "важный и великий человек" (как Вы себя в этой же ссылочке охарактеризовали), в Вашей параллельной Вселенной ни одно из трёх упомянутых выше явлений, увы, не доступно.

А удалюсь я отсюда, если Вы по лыжным очкам Кубка RL меня обгоните или очно на 10 км вплавь - хоть Вы и многократно извилисто пытаетесь уйти от прямых ответов на это
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 0 -7
12 Бойков Александр 15651
Нужны-то вы мне триста  лет.
11.01.2021 18:28
Знать вас до этого не знал, и знать не собираюсь.
А удалюсь я отсюда, если Вы по лыжным очкам Кубка RL меня обгоните или очно на 10 км вплавь - хоть Вы и многократно извилисто пытаетесь уйти от прямых ответов на это
Ну о чем с вами можно говорить, если вы даже не понимаете, что важнейшим критерием является результат (в пятый, наверное, раз вам это повторяю), а не количество завершенных марафонов. Ре-зуль-тат.
А что касается циклики (кроме, разве что уж весьма специфической), то спортсмен чайника уделает всегда. И спортсмен никогда не будет похваляться так, как это делают чайники, вам подобные. (Хотя я таких и не встречал-то здесь никогда)
И не надо валить с больной головы на здоровую, я вам отвечаю прямо и по делу (хотя делать это совсем не обязан), а уж как вы эти ответы интерпретируете - это ваши проблемы. Делать мне больше нечего, как со всякими туристами связываться и их хотелкам потакать. А нормальные люди такие "результаты", как у вас, из скромности предпочитают не афишировать, а вы их выпячиваете :D Ну, и в очередной раз видим цену вашему слову - вы уже дважды попрощались "окончательно и бесповоротно" с аудиторией данного ресурса. Причем даже в одной ветке ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Алекс2021 217
Не погулял тогда на лыжах - забыл сказать
11.01.2021 19:10
"Здравствуйте!". Не обгоните в Кубке - не удалюсь, про плавание Вы уже не так весело пишете "во 2 классе 5 км проплывал" :)
А результаты Вы скоро улучшать свои не сможете (никто со временем не сможет) - Ваша жизнь рухнет, как только Вы не выполните на марафоне 1 разряд? Я глупый, но мне Вас тогда искренне жаль  
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 Бойков Александр 15651
Я вам еще раз говорю, не судите о человеке, которого не знаете.
11.01.2021 19:35
А тем более о том, что человек может, а что нет.
Подобный подход, кстати, многое о вас говорит. ;)
А результаты Вы скоро улучшать свои не сможете
Вы лучше за собой смотрите, и о своих результатах думайте. Не вам, с вашими показателями, язвить насчет результатов других. Это, кстати, n-ный раз указывает на вашу "чайниковость"


Я глупый, но мне Вас тогда искренне жаль  
Вам впору себя пожалеть :D
Не обгоните в Кубке - не удалюсь
Вот верите - мне все равно, удалитесь вы, или нет. Если нет - одним посмешищем на форуме больше будет. :D
Больше с вами говорить не о чем - лимит исчерпан.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Алекс2021 217
Россия идёт по пути Запада
11.01.2021 20:10
Возвращаясь к теме этой ветки, скоро не будет мыслей "соваться" в марафоны, большинство первенств буфета из нескольких (как максимум) десятков участников станут Loppetами из сотен, а то и тысяч.
Удивите, Александр, 4 тысячи финишёров Marcialonga и ещё большее число тысяч таких же Vasaloppet не из числа 1 разрядников (а о существовании КМС СССР не знающих и в помине), тем, что они не герои, а "лузеры" - посмешищем там (а вскоре и в России) станете Вы. Счастлив тот, кто смеётся последним.
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
18 sw 901
Уважаемый Алекс2021
11.01.2021 17:31
Бабушкам рассказывайте как Вы выиграли по возрасту 15 км дистанцию на марафоне... среди чайников и детей...
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
03 Алекс2021 217
Уважаемый sw
11.01.2021 17:46
1) а как дети-то могли попасть в категорию М40-49 ??? (так-то они все нас обогнали);
2) так мне и написал же модератор этого форума Бойков: "вы неумный, непуганый, самоуверенный, наглый и агрессивный чайник" (если бы это услышал мой тренер по боксу, которым я занимался в школе и технаре, он бы меня похвалил и в пример поставил как обладателя лучших качеств), я соревновался с 12 такими, как сам;
3) все официальные протоколы, на которые я
сослался, есть в открытом доступе в Интернете, своё настоящее имя я (в отличие от многих здесь) не скрываю, поэтому в заблуждение, априори, никого ввести не могу.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +2 -6
17 Bor Ki 8181
Э' как
11.01.2021 20:26
тут нахлобучивает всех, вроде осень прошла, а до весны далеко :D
как все же влияет високосно-ковидный год, все какие-то обидчивые.
На меня когда жена обижаться начинает, я ей предлагаю поприседать ,очень помогает переключится и прочистить мозги :D
В нашем случае надо брать лыжи, лыжероллеры, велосипед или просто кроссовки и км 10-20, что бы отпустило ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
10 Глеб 104
04.02.2021 16:23
Комментарий скрыт модератором Галина Львовна.некорректные формулировки
Вверх Ссылка
07 Андрей Филатов 10
Видимо, однофамилец
28.11.2020 16:57
Нет, не участвовал ни в одном
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Андрей Филатов 10
Идея пробежать марафон никуда не делась
28.11.2020 16:55
Всем привет!
Если это интересно, то тренируюсь сейчас больше. Летом - роллеры, бег, велосипед. Зимой - просто бегаю больше, чем раньше. Но в итоге, в лыжном марафоне так и не поучаствовал. Только летом.

Как думаете, в этом году марафоны будут вообще проводиться, учитывая текущую обстановку?
Получается, что иностранные марафоны, которые тут советовали, сейчас не доступны, а местные не очень хвалят )

P.S. Вижу в некоторых ветках чуть ли не переход на личности уже. Не хотел начинать холивар, извините )
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Алекс2021 217
А почему?
28.11.2020 17:32
Андрей, перед Вами готов извиниться за излишнюю, может, резкость ответов в поднятой Вами теме, но она очень актуальна не только для пары новичков, а для тысяч, раздумывающих о первом марафоне.
Больше всего хочется спросить, а ПОЧЕМУ давно  хотите сделать первый марафон и не пробежали его?
P.S  В этом сезоне 3 первых от RussiaLoppet 5 дек Шижма, 26 дек Поморский, 24 янв На Комёле - ничего не отменяли ...
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
14 Станислав 655
Марафоны будут!
30.11.2020 16:09
Даже если официальные отменят, сделают как контрольные тренировки.
Но уже сейчас на этот сезон набирается более 70-ти по всей России. Конечно они все разные по качеству, рельефу и по составу участников. Если вы спокойно преодолеваете за тренировку 30-35 км (чувствуете, что еще 15-шку смогли бы пройти и не упасть после этого), то выбирайте какой Вам больше понравится и дерзайте. К сожалению не понятен Ваш текущий уровень и накатанный объем, но лучше прислушаться к форумчанам и подойти к марафону не как к неприступной горе, а с неким чувством уверенности, которое приходит с накатанными объемами. Марафон это длительная тренировка где вас кормят во время и после преодоления дистанции. Ешь и беги.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
08 Дмитрий Чугунов 362
Андрей, день добрый!
30.11.2020 16:58
Если летом пробежали марафон, то зимой, на мой взгляд, это сделать будет проще. Для меня лыжные марафоны проходят много легче беговых. И совсем не обязательно выбирать какие-то крупные и известные. Много проводится местных с небольшим количеством участников и на очень хорошем уровне организации.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 elefant 212
Я тоже любитель-новичок
25.11.2020 10:01
Тоже поделюсь опытом своих первых двух (и пока к сожалению единственных) марафонов.Первый марафон пробежал в январе 2019,имея при этом месяц тренировок.Катал примерно 4-5 раз в неделю,километраж особо не учитывал,в среднем 15 км за тренировку.Пару раз делал 25-30 км.Катать старался неспешно,но с регулярным заходом в крутые подъемы.Ну еще по выходным участвовал в местных соревнованиях,дистанции 10-15 км.
Потом поехал на коньковый марафон в Эстонию,правда дистанция была 40 км,одним кругом. Вначале старался ориентироваться на пульс-знал,что пятнашку с пульсом 175-180 я бегу более менее нормально.Думал на марафоне держать 165-170,но это было как-то совсем по черепашьи.Плюс приходилось выбираться из самых низов,толкучка на подъемах и т.д.Обогнать большую толпу,пристроиться за кем-нибудь в спину, кто бодро идет.Короче,в итоге средний пульс на пульсометре получился 175.Пропустил только один пункт питания километрах на 20,тогда началось эйфорийное состояние,ощущение было,что сил еще вагон. Но на 30 км пришлось остановиться и основательно подкрепиться.Ну и на последних 5 км уже силы начали понемногу оставлять,отпустил тех,за кем долго держался.Сказалось то,что в начале силы не экономил,обгоняя все стартовые волны.Итоговое время было 2,5 часа.

Второй марафон был классический,тоже 40 км и в Эстонии.Проблема была в том,что классикой я начал активно катать только за месяц до этого марафона,до этого был только конек. Мой дед-марафонец уговаривал меня выбрать для начала 20 км,но я решил,что с нашими зимами и моей работой такой шанс выпадает редко и выбрал 40. И тут я совершил большую ошибку,как у Высоцкого,"на 10000 рванул как на 500).Думал,что все пройдет так же легко,как и на коньке.В итоге уже на 20 км я начал беспокоится,а на 25 мне стало страшно и я буквально встал.У меня темнело в глазах,руки ноги не шевелились.Кое как добрел до питательного пункта на 30 км и стоял там минут пять и жрал все,что попадалось под руку.Тетенька волонтер мне казалась кем-то вроде Божьей Матери)))После ПП мне вернулись силы,а под финиш я хорошо раскатился и даже сумел выдать финишный спурт,чтобы жена сделала красивую фотографию)))Время было почти 3 часа.

В общем,как новичок новичку могу посоветовать - самое сложное сдерживать себя и не ломить вначале. С большой вероятностью этих людей вы обгоните в конце,если сэкономите силы. И не пропускать пункты питания. Контролировать себя по пульсу наверное тоже нужно,но у меня получалось не очень.
Ссылка Рейтинг: +17 +18 -1
14 Александр Калиничев 9025
Что еще может быть из личного опыта
25.11.2020 22:17
Сведение мышц. Когда слишком быстро начал + при недостаточном объеме длительных тренировок. У меня как-то было за пять километров до финиша марафона пресс начало сводить от малейшего толчка. Просто до смешного. Финиш уже практически видно, а я руками толкнуться не могу. И сил вагон, а пришлось где-то пару километров буквально пешком идти, пока кое-как не рассосалось. Минут сорок что-ли последние 5 км плелся.
И пару раз было, когда сводило четырехглавые мышцы бедра.
Очень неприятно. Сил, кажется, много, а ехать не можешь, только ползком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
17 Александр Соловов 2707
Фарма и соответствующее питание
26.11.2020 09:31
в этом деле в помощь.
У меня бывало такое и при очень большом объеме длительных тренировок. Помню, когда первый раз прихватило пресс на 40-м километре лыжного марафона, подумал, что заворот кишок после выпитого холодного бульона. Остановился и стал пытаться как бы вправить мышцы внутрь. Но после растирания стало полегче. Бывало, что прихватывало и четырехглавые мышцы бедра. В юности такое бывало в конце сезона, когда студенческое питание и большие нагрузки истощали организм.
Изучил и в дальнейшем очень просто решил проблему.
В большинстве случаев достаточно бывает дополнительного приема магния и кальция в каких-либо витаминных комплексах. Плюс витамины группы В. Плюс регулярная молочка - творог, кефир, йогурт и т.п. Тем более при длительных тренировках, которые обезвоживают и обедняют организм электролитами. Что и ведет к судорогам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 Mikhail_lsv 65
С пельменями и чайком
26.11.2020 16:34
можно хоть сейчас полтинник пройти:) Я первый марафон так и провел, термосок с собой взял, чай пил, за 3.47 одолел
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 AleksysSkiist 1266
На эту тему
26.11.2020 18:40
можно посмотреть сюжет с известного(всем лыжникам) ютуб-канала Александра Безгинова об ультра-марафоне в Белокурихе. Многие участники-любители именно так там и делали ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
10 Павел Карамнов 178
Главное
01.12.2020 00:38
выбери правильный темп для себя. И со старта когда все ломануться не ломись за ними, начни спокойно и дальше уже поймёшь с какой скоростью бежать, это не 10-ка беги в комфортном темпе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Алекс2021 217
Первый мой марафон - первый вопрос
07.12.2020 07:10
«За сезон накатываю около 250-300 км» или ОБЪЁМЫ
На головной вопрос темы, зачастую, срабатывали стереотипы: «когда за месяц будет 300, можно думать о марафоне», «надо сперва увеличить объемы,чтобы был смысл в этой затее», «Чтобы бежать 50км, надо минимум накатать 500км», «не накатав 500км в сезон до марафона, я не решался в нем участвовать», «при малых объёмах в целом и длительных за раз, может сводить мышцы. И тогда он даже ползком не доползёт», «Наиболее верный путь к первому марафону … лежит через объем километража», «Пробег у вас в сезоне маленький - это основная проблема», «есди и доедете до финиша, то встанете на весь сезон. так оно и будет. Знаю, о чем пишу», «для первого марафона количество стартов не важно. Важен объем. о чем тут все говорят», «рассказывать, как весь год сидел ровно на жопе, а потом в отпуск отправился в 50-км поход, можно на других ресурсах».
Кстати, вспомним, что в современном спорте объемы, то есть длительные тренировки в аэробной зоне на низком пульсе, стали считать не в километрах, а в часах (так, Александр Легков, Максим Вылегжанин и др. в YouTube прямо об этом говорят).  
Поднятый мною вопрос был о том, можно ли пройти лыжный марафон, встав в начавшемся сезоне  на лыжи лишь за 2-3 недели до него (без роллерной подготовки), свой уровень сразу обозначил тем, что минувшей зимой пробежал на лыжах 25 и 30 по 3 разряду, дополнил, что в течение года участвовал в 42 стратах по различной циклике.
Лучший коммент (без всякой иронии) от Дениса: «можно вообще не готовиться, наесть жирка за лето килограммов 20, накануне посидеть за полночь с друзьями в баре, выйти на деревянных лыжах (и чтобы одна короче другой), всю лыжу намазать мазью держания, да без палок, одеться потеплее (лучше пальто накинуть), не брать с собой попить-поесть, пропускать пункты питания» - вот 100% жути нагнали и стимулы пробежать  марафон усилили)))
    Всё самое мудрое очень доходчиво написал заочно вызвавший искреннее уважение Александр Соловов: «Если лыжник «Чайник», но регулярно-периодически катается-ходит на лыжах зимой, а летом также хотя бы периодически что-то еще делает типа ходьбы, бега. велика, то выходить ему на марафон вполне можно.  Все страхи перед длиной лыжной дистанции - это психология. Физиология вполне позволяет, если, как говорят, практически здоров. Так что дерзайте и не бойтесь стартовать даже с малым накатом. Прошагаете марафон - и накат существенно вырастет» и «каждому свое. И это свое у каждого важнее других приоритетов. Кто-то гоняется для получения удовольствия от процесса и хорошего самочувствия. А кому-то важно обогнать Петю-Васю или быть в числе лидеров в своей группе (в регионе, в России, в мире)».
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
03 Алекс2021 217
ОБЪЕМЫ (закончу мысль)
07.12.2020 07:11
Правильно выше писали Михаил, участвующий в WL: «чтобы просто проехать (доехать в темпе скажем 5:30/км) марафон. 300 км в сезоне может быть достаточно. главное не ломиться в начале, правильное питание и хорошо подготовленные лыжи», Игорь: «не надо высчитывать и сомневаться. Надо заявляться и бежать», roman: «форма здесь не при чем! если есть желание и настрой! то можно бежать свой первый марафон в первый год тренировок!», Валерий: «На марафонах Европы, гуляют и не парятся, зато какая  популяризация лыжного спорта. У нас так: Ты не накатал 500 км - какой марафон, с ума сошел??» и «Убивает людей не объем, убивает людей скорость», britanets: «чувствуешь, что морально готов и есть желание и определенная, пусть и маленькая но подготовка, то почему нет?», Валентин: «никакого меганабега не требуется … в марафоне самое главное - не гнать со старта», Дмитрий: «пройти марафон с Вашим объемом вполне возможно. Надо только не рвать с места в карьер и не пропускать пунктов питания», Татьяна: «услышала про марафон, когда на лыжах гуляла … проехала, около 5 часов получилось 8) И понравилось …  вот уже третий год с удовольствием и прогрессом катаюсь», Эдуард: «Нет никакой необходимости катать объёмы и мучить себя интервалами если цель - получать удовольствие от лыж», Андрей: «Четырьмя тысячами км в год себя и угробить недолго», SkiRunner: «Заявляйтесь! позитивные впечатления сторицей перевесили усталость», Вадим: «с накатом 110 км вполне себе пробежал свой первый лыжный марафон», что доказано, в том числе и мной (имевшим лыжный накат в этом начавшемся сезоне до первого марафона 137 км) финишем 05.12.2020 на 50 км с набором высоты 900 м.  
«Зачем надо было городить весь этот огород с советом?» - искренне хочу, чтобы и в России лыжные гонки были не только среди полупрофиков, но и тысячные Loppet-ы среди влюбленных в лыжи «чайников»; что-то посильное для этого, в том числе и здесь для таких же любителей-новичков, как я сам, пытаюсь сделать.
P.S. А 25 км «Шижмы» моя супруга, тоже имея в качестве козыря лишь круглогодичную циклику (и также совсем не прикасаясь к роллерам), пробежала, при том, что на лыжах, в принципе, катается 3-й месяц в жизни (февраль-март и с середины ноября этого года). Так что и женщин в лыжном любительском мире, если новичков не пугать, могло бы быть больше.
А относительно маленькие ОБЪЕМЫ (непосредственный накат на лыжах) - это точно не причина, чтоб не пройти вожделенный марафон. Как радоваться жизни, каждый выбирает сам …
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +9 -4
05 Денис-79 91
еще насчет обьемов
29.01.2021 00:37
в этом влоге от первого лица рассказано про подготовку к Васалоппет (90км, классика) за 30 дней. Перед Васой он проехал 140км. Проехал, кстати, вполне себе (при условии что он по ходу гонки много трепался и снимал): 8ч43мин

p.s. автор видео, как я понял, профессиональный горнолыжник, который до этого на беговых лыжах не ездил. Так или иначе, он не с нуля встал на лыжи. Еще, предположу, что регулярно бегает.
Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
03 Алекс2021 217
Второй мой марафон - второй вопрос
04.02.2021 06:40
«Как оценить свою готовность к длинным дистанциям на уровне официальных соревнований, т.е. чтобы не выглядеть полным лузером и заставлять всех себя ждать по окончанию?»
По поводу «великих» КМС-МС (относится только к тем, кто считает, что лишь они достойны участвовать в лыжных гонках) vs «лузеров» (соответственно (по мнению первых) тех, кто, не пробегал марафон быстрее 2:51:54,9):
52 тысячи (!) человек, которые ежегодно пробегают Нью-Йоркский городской марафон (отобранные по жребию из миллиона заявок) - это обычные люди: связисты, юристы, банкиры, менеджеры, художники и т.д., худые и толстые - это реально для всех. И пока они бегут свои 42 км, везде стоят люди, 2,5 миллиона болельщиков!!! Согласно англоязычным исследованиям 90-99% людей, которые приняли участие в endurance events хотя бы один раз в жизни, и дальше участвуют в endurance sport!
Российская же ментальность, заточенная на профессиональный спорт высших достижений, не даёт пробиваться любителям. Большое внимание нашему детско-юношескому спорту - это, безусловно, хорошо, но оно резко обрывается в 18-23 года, если не попал в Сборную, то хоть с бутылкой портвейна в канаве валяйся, ты абсолютно не интересен официальным федерациям. У нас из 35 тысяч пробежавших первый лыжный марафон мужчин, второй побежали только 14 тысяч, из 3198 женщин-марафонцев, на второй поехали лишь 970, то есть 60-70% финишеров своего первого марафона оказались никому не нужны …  
Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
04 AleksysSkiist 1266
касаемо вторых-третьих и т.д. марафонов
04.02.2021 19:12
как мне кажется, во многом продолжение зависит от внешних факторов.
Одно дело местные участники и совсем другое дело приезжие. Плюс не строгое постоянство дат проведения отдельных мероприятий. Плюс еще много чего еще...
Приведу свой собственный пример. Немного не про спорт, но смысл тот же.
Был в 2007 году на МАКСе. Очень понравилось. Были мечты после этого каждый раз туда ездить, но, пока тот раз так и остается единственным. А суть в том, что тот раз был почти случайным. Ехали не специально на салон, а по другим делам. Место в гостинице в Раменском было зарезервировано еще за месяц. Просто вдруг решили, а не сходить ли на МАКС. Ну и сходили. А в последующие годы пошли разные отмазки. В 2009 и 2011 годах вроде как погода подкачала. Потом еще какие были оправдания. Потом санкции пошли и т.д. и т.п.
Зато на протяжении последних трех лет все три раза ходили на Свенскую ярмарку. Потому, что надо всего лишь доехать в соседний район и при этом к ней не надо готовиться )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Алекс2021 217
Третий мой марафон - третий вопрос
04.02.2021 07:05
«10км в среднем пробегаю за 45-50 минут, зависит от рельефа» или время
Выкиньте из головы всё, что здесь писали про «воробьям бицепс показывать»! Единственное время, которое нужно брать во внимание перед регистрацией на марафон - это установленные некоторыми Положениями лимиты.
Однако есть марафоны и без лимитов времени: 5 декабря прошёл Шижма 4 по 12,5 км с общим набором высоты 900 м, более того - там был «проект Russialoppet «LUCKY LOSER LOTTERY», главная цель которого подбодрить марафонцев и помочь освободить длинные гонки от предрассудков, поддерживает участника, пришедшего на финиш дистанции 50 км последним в абсолютном зачете: Lucky Loser получает уникальную почётную  медаль Russialoppet и 30% скидку во всех магазинах Fisсher, а по окончании сезона принимает участие в розыгрыше лимитированной модели лыж Fischer» - в Верхошижемье только двум участникам судьи натягивали финишную ленту - победителю (Чемпиону Мира 2015 Максиму Вылегжанину 1:58:14) и последнему (4:38:58, причём его финишу этого лыжника во время церемонии награждения аплодировали!). Также не указаны ограничения по времени: 22-23 февраля Карелия Ski Fest конёк/классика 2 по 25 км, 6 марта Дёминский 2 по 25 км.
А ещё есть марафоны с очень мягкими лимитами: 24 января был На Комёле 4 по 12,5 км с общим набором 760 м «Контрольное время перехода на четвертый круг (12,5 км) в категории «Мужчины» - 4 часа 30 мин после старта» (п. 4) - лично видел, как рядом с последним финишером с крайнего подъёма бежал лично основатель и Президент крупнейшей отечественной серии лыжных гонок  RussiaLoppet , снимал его на видео, а после финиша брал интервью; 30 января прошёл Сокольи горы 3 по 17 км «Контрольное время на 40 км - не более 4 ч. Контрольное время на финише 51 км - не более 5 ч.» (раздел IV), но дождались абсолютно всех (последнему на классическом полумарафоне там 83-летнему Юрию Николаевичу Исаеву на финише мне посчастливилось аплодировать вместе со всеми участниками идущей церемонии награждения);  
6 февраля Токсовский 3 по 17 км «Контрольное время 34 км для участников марафона 51 км свободным стилем - 3 часа 30 минут» (п. 5.10), «Общее время фиксации хронометража составляет 6 часов» - гибридный формат (раздельные старты по 60 человек), пп. 1.5, 5.4),
13 февраля Николов Перевоз, «Контрольное время 25 км для участников Марафона 3 часа. Спортсмены, не уложившиеся в контрольное время, направляются на финиш дистанции 25 км и считаются финишировавшими гонку 25 км» - Андрей Филатов, поехали на него в эту субботу!!! там будут сотни таких же, как мы с Вами, кого на этом форуме важные и великие лыжники чопорно называют туристами-чайниками,
27 февраля Азия-Европа-Азия круг 50 км, «Контрольное время 24 км устанавливается 3 часа. Участники, не уложившиеся в контрольное время, направляются на финиш по сокращенному маршруту» (п. 7),
28 февраля Владимир Ski Проку 5 по 10 км с 2 пунктами питания «Контрольное время 30 км для участников марафона (50 км) - 3 часа 30 минут. Спортсмены, не уложившиеся в контрольное время, направляются на финиш дистанции 30 км и считаются финишировавшими гонку 30 км» (п. 5.3),
7 марта Европа-Азия круг 50 км «50 км лимит прохождения дистанции 360 минут » (раздел VIII),
8 марта Уфимский «Контрольное время 35 км - 3 часа 00 минут. Спортсмены, не уложившиеся в контрольное время, направляются на финиш дистанции 30 км и считаются финишировавшими гонку 30 км. Контрольное время прохождения дистанции 50 км - 5 часов» ...
Ссылка Рейтинг: +4 +9 -5
07 Екатерина 13 1191
Вы,
04.02.2021 12:18
извините, о чем, кому и, главное, зачем все это?
Что то серьёзное случилось?
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +6 -10
10 Eugene Savin 478
+
04.02.2021 14:34
"пригорело" у человека, пусть пишет ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17 Bor Ki 8181
Это
04.02.2021 16:40
извините, о чем, кому и, главное, зачем все это
фуй (FYI), почти как фак (FAQ), только для информирования вас ;)
Что-ж вы не поняли :D


Популяризировать марафоны, нормальная инициатива.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Жилин 8833
+1 )))))))))))))
04.02.2021 16:45
/
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
10 Глеб 104
отлично!
04.02.2021 16:05
крайне полезная информация в том числе и для развенчания мифов об избранности длинных гонок, а "профи" пусть валят лесом или подальше, могу показать если чо )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
03 Zern 995
Длинные гонки требуют длинной подготовки
04.02.2021 18:24
Почитал эту ветку: мне кажется странным, что некоторые потенциальные участники стремятся на самую сложную дистанцию в лыжных гонках, не удосужившись более-менее к ней подготовиться.

Участие в соревнованиях, к которым ты не готов, наносит урон организму, и чем старше этот организм, тем урон может быть тяжелее.
Я убедился в этом на своей шкуре, пробежав в 25 лет беговой марафон - дистанцию, к которой я не был готов, за 3:16:27. Последние 10 км были натуральным адом, следующие две недели тоже тяжело дались, месяца через три пробежал 3км в манеже за 9:15 как подотпустило и решил больше не насиловать свой организм беговым марафоном. Когда я вижу, что на бег мужчины 20-40 ставят план 4 часа на марафон, всегда хочется им сказать - не надо заявляться с таким планируемым результатом, потом мучения, а может и травмы.

Лыжи, конечно, не такой жесткий вид как бег, т.к. отсутствует ударная нагрузка, но длину дистанции надо уважать, и без должной подготовки на нее не заявляться. Я не перестаю удивляться, почему любительские старты так тяготеют к марафону, что в беге, что в лыжах - это же самая тяжелая дистанция, к которой надо дольше всего готовиться по времени, которого у любителей обычно в обрез?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
19 Игорь Нефедов 4483
"Я не перестаю удивляться,
05.02.2021 22:03
почему любительские старты так тяготеют к марафонам" - так хочется же помучиться. На самом же деле, если серьезно,  я нашел для себя такое объяснение столь иррациональной тяге. Я уже не вспомню как правило что делал в этот или другой день уже две недели назад не говоря о большем сроке. Но марафоны в которых участвовал помню все. Это какая-то другая жизнь, более яркая чем обыденная, хоть и трудная. Ну и приятно чувствовать что в 70 лет можешь не только не спеша прогуливаться в соседнем парке но и марафон проехать как минимум в первой трети финиширующих (это на Хиихте). Теперь о необходимости постоянных 3-х и более часовых тренировок. Половину или больше из последних 10-12 лет снега на юге Финляндии практически не было и тренироваться можно было на искусственной трассе по кругу сначала 700 м, потом 1300 м, максимум 3.5-4 км. Крутиться как белка в колесе каждый день более полутора часов желания не было. Так вот, я заметил что мои результаты в такие бесснежные годы были не хуже чем в снежные когда я регулярно проводил длительные тренировки. Может это моя такая особенность. И я смотрю, европейцы не слишком заморачиваются тем что Хиихту, 50 км, едут многие скажем 6 а то и 7 часов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Теперь понятно
04.02.2021 22:02
это была полезная информация. Просто форма такая, как будто мужчину обидели и он говорит об этом взахлеб....не разрешали идти на марафон.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
21 Алексей Жилин 8833
информация полезная
04.02.2021 16:50
Но к чему этот запал? Все споры давно затихли после того как прояснилось понимание сторонами "проехать марафон".
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17 Bor Ki 8181
Пора
04.02.2021 22:28
уже и в сторону ультрамарафонов присмотреться https://www.skisport.ru/news/smlr/105776/
Новый вызов, а там и до суточных недалеко...
Каждый насилует себя как считает нужным, ну или как может :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
08 Alex_Sm 670
Суточные)
04.02.2021 23:19
Главное чтобы суточные плавно не перетекли в месячные)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
08 Alex_Sm 670
Проехать марафон
04.02.2021 22:09
Кмк, если даже стоит цель проехать чисто по фану без особой подготовки, нужно следить за пульсом и прислушиваться к себе. Особенно, если после ковида. Аккуратнее с этим делом. Крещенский марафон наглядно показал что даже крепкие спортсмены не всегда выдерживают. Берегите себя.  
Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Zern 995
По фану?
04.02.2021 23:29
Позволю себе усомниться в возможности куда-то ехать в течение нескольких часов "без особой подготовки". Навряд ли фан будет присутствовать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
17 Bor Ki 8181
Именно про это
05.02.2021 09:14
шел разговор в данной ветки, что нужна подготовка к длинным дистанциям, а не просто желание,
на нем далеко не уедешь, ну или на волевых уедешь, а потом неизвестная побочка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
10 Константин Казак 637
опыт не лыжного ультрамарафона
05.02.2021 18:30
летом пробежал 52 км трейла. Получилось по ощущениям легче чем когда я до этого 4 раза бегал Т30, особенно после последнего раза, тогда понадеявшись на свою "опытность" я ни как не готовился и после финиша валялся, меня колошматил озноб а ноги жутко сводило. :oХотел уже вызывать скорую но пиво с рыбкой вернуло меня к жизни.:) На Т50 я усиленно готовился по плану цель была просто добежать, и у меня получилось:). Хотел бы я еще раз повторить? Пока нет... Может для условного Васи и Пети пробежать 50+ км это пустяк а мне  для этого надо готовится очень серьезно, чтобы не было потом печальных последствий.
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Алекс2021 217
Четвёртый мой марафон - четвёртый вопрос
01.03.2021 10:48
«Какой "марафон" (имеется в виду 25-30 км) лучше всего подойдет для новичка в центральной части России?»

Дёминский, 25 км классикой, однозначно!!! На нём Вы проникнитесь духом WorldLoppet и, не зависимо от прошлого опыта и отдельных попыток отговорить Вас на этом форуме (особенно, занимавших  1191, 3737, 3767 и 4031 места в рейтинге лыжников-марафонцев России 2020, а на 01.02.2021 спустившихся соответственно на 1207, 3771, 3802 и 4067 строчки), влюбитесь в лыжные гонки  навсегда!
Если свободным стилем, то равнинный по руслу реки «Николов Перевоз» от EuroLoppet (перенесённый, ввиду снежного коллапса, с 13 на 27 февраля сего года).
«В любых делах при максимуме сложностей подход к проблеме всё-таки один: желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин» - Э.А.
Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
03 Алекс2021 217
Пятый мой марафон - пятый вопрос
01.03.2021 10:51
«28 лет, со здоровьем все нормально, по крайней мере, ничего не замечаю, анализы крови все в норме» или спортивная медицина
Вот это, действительно, принципиально важно!
Для участия в лыжном марафоне обязательны 2 условия: нормальное состояние здоровья и желание выйти на старт, всё остальное влияет лишь на расположение строчки в финишном протоколе. Безусловно,  если буквально бегал только за автобусом, купил лыжи и сразу вышел на марафон, гарантированно будет так называемый «перетрен» или травма. Мной не отрицается необходимость физической и психологической подготовки к лыжному марафону, которую можно считать вполне достаточной, если  пару раз финишировал на соревнованиях в гонках на 25-30 км (с любыми результатами). Однако главными остаются не показатели выносливости, силы, скорости, техники, инвентаря, а состояние здоровья и мотивация.  
«В рамках многолетнего сотрудничества и настоящей крепкой дружбы Russialoppet   с лидером лыжной индустрии Fischer Sport был придуман проект «Lucky Loser Lottery». Главная цель новой идеи – подбодрить марафонцев и помочь освободить длинные гонки от предрассудков. Марафон – завуалированная роскошь большого спорта, доступная каждому человеку. Принять участие в марафонской гонке можно на любом этапе жизни. Любовь к беговым лыжам больше, сильнее и выше чужого мнения» - Russialoppet
P.S. Привет моему научному оппоненту А. Бойкову (= очередной несбывшийся прогноз «знатока»): и на марафоне классическим стилем (да, не с битцевским рельефом, но без насечек, камуса и мази – полтос даблом) печень у меня ни через какое «одно место» не вылезла (как Вы настоятельно предсказывали, товарищ), абсолютно её не ощущал. Зима 20/21: «лежи» (важный и великий знаток теории и методики физической культуры, зарегистрировавшийся под номером 1074 на свой единственный марафон в году, но даже не стартовавший на нём, вероятно, из-за крайне сложных погодных условий, в которых "из трёх" бы не выехал) vs «лыжи» (пуганый, но не испугавшийся чайник) - 0:5.
     
За 3 месяца зимы выполнивший требования звания Кандидат в Мастера Russialoppet = 5 лыжных марафонов
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +2 -11
12 Бойков Александр 15651
01.03.2021 11:56
Комментарий скрыт модератором Елена Копылова.Это и правда был риск, надеюсь, удовольствие того стоило :-)
Вверх Ссылка
21 Алексей Ильвовский 24739
Поскольку А.Бойков не сдержал эмоции и был забанен, то скажу пару слов
01.03.2021 15:51
Алекс, я не буду читать всю вашу переписку в Александром (и тем более - судить о ней), но как человек, заочно знакомый с Александром, читающий его ФБ, например, скажу пару очевидных вещей.
Я не следил ни за Вашим туристическим графиком этого сезона (судя по посту выше, он был удачным), ни за спортивным расписанием гонок А.Бойкова. Знаю только, что он перенес Ковид в довольно тяжелой форме, в январе, из-за чего сезон накрылся (а форма была отличной, несколько могу судить). И человек из-за этого потерянного сезона расстроился. И я его понимаю.
Зачем над этим стебаться? Не понимаю. Вы - активный турист, румяный цвет лица, хороший аппетит, все дела: ОТЛИЧНО! Именно это и привлекает во всем мире тысячи людей к этим (странным для российского спортсмена старой закалки) турпоходам с номером под названием "массовые марафоны". Они Вас зацепили? Отлично! Но вы совершенно не в состоянии понять СПОРТСМЕНА (что Устюгова, что Бойкова), который бежит гонки на пульсе под 200, и после Ковида ВЫНУЖДЕН их пропускать. У Саши из-за этого только отдельные гонки удалось пробежать пока, у Устюгова ЧМ пропал. Цена вопроса разная, огорчение - одинаковое.
Зачем над этим стебаться? Не понимаю.
Вот, вывели человека из себя. А лучше бы поддержали, пожелали этот сезон вообще без стартов докатать, полностью вылечиться... И все были бы довольны: спортсмены - со спортом, Вы - с румяными щеками и отличным аппетитом после 999-го турпохода с номером, в отличном снежном сезоне. Каждому - свое. Ругаться-то зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +13 -7
03 Алекс2021 217
Из уважения и в благодарность за Вашу корректность
01.03.2021 16:38
А с чего я должен был знать  что Бойков заболел, а не из комплекса "не из 3 часов, значит лох" не побежал??? я не его врач
Ковид-19 с 30% поражением лёгких я сам перенёс в июне.

Сейчас на рентгене выяснилось, что на 5 марафоне при падении я снова, как и на первом, сломал палец - гипс. Пускай позлорадствует, отведёт душу Александр, как  он и измывался над моим первым переломом и желал посмотреть, как я классикой помучаюсь в плюсовую погоду.
Принцип бумеранга начал не я.

Называйте нас туристами, а не лыжниками, как хотите, но я новичков в лыжных гонках унижать не дам!

Александр пусть выздоравливает, в следующем году я приеду погоняться в Москву.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +10 -7
21 Алексей Ильвовский 24739
Алексей, выздоравливайте! Ужас. Еще и не на гонке, а в турпоходе
02.03.2021 01:48
массовом палец сломать... Жесть. Только сочувствую, над чем тут измываться? Уверен, что и Александр не стал бы: вы просто зацепились с ним чем-то, а так он помогает массе лыжников, советы дает новичкам, как и я, уважает их - над чем тут измываться? Кто-то марки собирает, кто-то - турпоходы по 50 км с номером. Второе ближе нам, лыжникам, и полезнее для здоровья.
Ветку не читал, повторю - но сразу увидел у Вас ошибку в посте: "но я новичков в лыжных гонках унижать не дам". Думаю, и Бойков на нечто подобное среагировал изначально: Вы - не новичок в лыжных гонках. Эти переходы с номером не имеют к лыжным гонкам ни малейшего отношения. Это - не осуждение, просто факт. Это - ЗОЖ, преодоление себя и все такое - но НЕ лыжные ГОНКИ. Для лыжных ГОНОК нужно тренировать СКОРОСТЬ, технику, для этого категорически НЕЛЬЗЯ каждые выходные насиловать и выхолащивать свой организм многочасовым турпоходом на пульсе 120: так не будет НИ техники, НИ скорости. Проверено.
Ну и что? Кому то свиной хрящик, а кому-то - попадья. Для меня и людей моего круга (как Бойков) это увлечение не близко и даже отчасти выглядит вредным (для спорта - точно). Но вот главред и мой друг Иван Исаев (МС СССР по лыжным ГОНКАМ, между прочим!) даже курирует подобное туристическое движение, конкурирующее с Вашим (Рашалоппет): тоже мастеров и мегамастеров выдают, рейтинг ведут. Конечно же, ЛЫЖНИКИ там не участвуют - ну и ладно! Мир многообразен, места хватит всем. Вон, в Европе на Васе и Марче лыжники составляют процентов 10-20 от всех участников - и ОТЛИЧНО! Вы сосиски там едите на ПП, надеюсь? Помню, как в 86-м впервые в жизни оказался на таком ЕВРОПЕЙСКОМ мероприятии (Тарту) - и припух. 12000 человек, из них куда-то спешит только первая тыща. А в 8-й тыще люди идут семьями, садятся на ПП на скамьи, берут бульон, сосиски, едят, смеются. И опять в путь! А мы... С квадратными глазами... Как гонку... А они...
Просто не путайте турпоходы выходного дня с ГОНКАМИ - и получайте удовольствие от турпоходов! Может, и до гонок дело дойдет, и вы это (по 999 переходов на 50 км каждую неделю) бросите. А может - и нет, турпоходы более массовы, ибо доступны всем, а спорт - только талантливым, как Бойков (тоже МС СССР).

Так что - поправляйтесь, и не держите зла на Бойкова. И не дразните его :) : он и забудет про Вас, и всем будет лучше :).
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +9 -12
03 Алекс2021 217
Мудрые слова
02.03.2021 06:10
Не только бутики с красной рыбкой (как в Вологде) жую на ПП, но ещё и фоткаю интересные места на дистанции. Когда слышу "Хоп" или сам вижу, что догоняют, делать шаг в сторону мне нисколечки не зазорно. Это параллельные Вселенные, разграниченные цифирками так, что 2:51:55 и медленнее - ты уже НЕ лыжник, но, как верно подмечено, 1-разрядников ну пара сотен в марафоне, а нас - тысячи за рубежом и я всё от меня зависящее сделаю для того, чтоб были тысячи и у нас. Спасибо всем за понимание современного лыжного спорта.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
22 Иван Исаев 12128
Не знаю, Лёш...
01.03.2021 23:24
Потратил два часа на чтение этой ветки, но всё равно всё прочитать не сумел - выхватывал только реплики топикстартера и Саши Бойкова, то есть попытался понять, кто из них первым пошёл на обострение. Моё мнение - Саша.  

Мир марафонов многообразен (правильно выше написал А.Соловов) - кто-то сражается за победу, кто-то - за место в сотне, а кто-то - не спеша идёт к финишу, наслаждаясь компанией, трассой, пунктами питания, окружающими видами. Топикстартер, похоже, как раз из последних. И чем он хуже тех, кто едет марафон на спортивный результат?  Мне кажется, Саша был излишне категоричен в дискуссии с топикстартером, распаляя себя от одной реплики к другой. А уж топик, в котором он в ответ на "научного оппонента" использовал эпитеты "моральный урод" и "нелюдь" - вообще ни в какие ворота не лезет. Увы, я в этой истории - не на стороне Саши.
Вверх Ссылка Рейтинг: +15 +18 -3
21 Алексей Ильвовский 24739
Вань, я вообще не разбирался - только эти два поста, поскольку жалоба
02.03.2021 01:30
была. Я написал вовсе не про правоту того или другого - а про то, что чморить за Ковид не стоит... Только про это.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
07 Александр Голдаев 2775
Весь этот спор -
24.03.2021 16:09
антиреклама любительскому спорту и лыжам, в частности. Как дети малые, сцепились уже пожилые мужики - а я больше тебя марафонов проехал, а я зато гораздо быстрее тебя! Сколько же гордыни, взаимного ожесточения! Вот не занимались бы спортом, были-бы столь презираемыми  здесь диванно-пивными пузатыми мужиками - вот это все пробудилось-бы? Уж извините за такое кощунственное(для скиспорта) сравнение. Хотя, есть люди, совершенно анти-спортивные, но до того интересные, что с ними за рюмочкой посидеть куда полезнее для душевного(пусть и в ущерб физическому) здоровья, чем вести такие вот споры, порожденные спортивными амбициями, да просто человеческой гордыней. Друзья, никто из Вас тут не вписал Золотыми Буквами свои Имена в Летопись Лыжного Спорта, а потому просто нелепо превозноситься  друг над другом секундами или километрами, которые вы проехали на узких пластиковых дощечках по снегу. Исключительно для самих себя. Да и тем, кто вписал, не стоит. Есть куда более важные вещи в жизни. Они, впрочем, в этом не так и преуспели, как их здешние суровые критики и обличители.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
03 Zern 995
Кандидат в Мастера Russialoppet - это не звание
01.03.2021 16:18
Это развлекуха, ну и немного маркетинга, чтобы на их марафоны заявлялись. Выслеживание своего виртуального оппонента в марафонских протоколах с точностью до номера - признак истерии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +10 -2
18 sw 901
Алексей
01.03.2021 17:42
А почему Вы на рейтинг финишеров не ссылаетесь? Слабовато пока?
В чем смысл ехать за тридевять земель, чтобы прокатиться туристом? Ради медальки финишера и пресловутого «мастера лопет»? Ну допустим Вы закроете даже мастера и Вас начнут ставить в первый ряд. А смысл? Мешаться?
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
09 Василий Краснобаев 570
А кто может ответить,
01.03.2021 22:21
какой смысл тренироваться до потери пульса, тратить огромные деньги на последние модели лыж, мази, накатки? Чтобы улучшить свой результат на пару секунд, войти в призы в своей возрастной группе, обогнать кого-то? В сборную на Олимпиаду всё равно не возьмут, крутые спонсоры не появятся. Только чтобы гордо с высоты маленькой тумбочки взирать на тех, кто "ползёт" марафон за четыре часа?
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +18 -4
16 Власов Юрий 311
эээ, брат
02.03.2021 19:14
не все так просто. Во первых никто с тумбочки не взирает не на кого, на тумбочке радуются своей победе над соперниками; во вторых сборные, контракты и ОИ тут не причем, туда никто и не стремится, есть масса соревнований, где можно погоняться и без ОИ, например ЧМ мастеров, в третьих - цель тренировок не снять пару секунд за счет четко намазанных лыжек, а вывести себя,  на более высокий результат, а то и на принципиально другой, не смотря на возраст, основную работу и т.д. т.п.. В общем - это образ жизни. Можно побухать, можно кросфитом помаяться, можно марафон пройти, можно 10 км за 28 минут пробежать постараться в Ромашково например.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
05 SkiBook 14
Представьте себе,
24.03.2021 01:38
Представьте себе, что есть люди, которые ПРОСТО любят процесс езды на лыжах. Хотя, прочитав эту тему, понимаю, что здесь таких мало...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Zern 995
Лыжи - слишком тяжелый вид спорта
24.03.2021 09:35
Чтобы просто кататься. Инвентарь, смазка (как финансы, так и знания), будет снег - не будет снега, до трасс надо еще доехать в большинстве случаев, удовольствия, если ты не готов, нет никакого (это не вел, где поставил низкую передачу и поехал не спеша, хоть с пузом можно кататься и кайф ловить).

В общем, нужны соревнования - иначе зачем это все?!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Евгений Барашков 314
Бывают исключения
24.03.2021 14:15
Я получаю удовольствие именно от передвижения на лыжах - от хорошего скольжения, от красивой, правильно поставленной техники, хорошей работы лыж. У меня сейчас лыж больше, чем раньше, когда в соревнованиях участвовал. Раньше просто пахал на тренях, не думая о скольжении и проч. Теперь каждая тренировка должна приносить удовольствие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
05 Евгений Барашков 314
Причем
24.03.2021 14:36
хочется еще лыж, так как бывают снежные условия на тренировках, которые доставляют недостаточно удовольствия
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
05 Евгений Барашков 314
Хочется
24.03.2021 14:52
научиться такому, что выглянул в окно, выбрал нужную лыжную пару и получил максимальное удовольствие от тренировки
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Александр Голдаев 2775
Очень
24.03.2021 18:32
хорошо понимаю Вас!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Власов Юрий 311
представьте себе,
24.03.2021 13:08
что на этом ресурсе все ЛЮБЯТ процесс КАТАНИЯ на лыжах. Просто, как и все в жизни, надо стараться делать не во вред своему здоровью, а на его пользу. Например, я, при своем весе 70 кг и занятиям беговыми лыжами 30 лет могу сделать становую 140 кг сразу. Но  делать это "с нуля" не стану. Надо разобраться в технике, потренироваться на малых весах, обзавестись поясом, чтобы не сорвать спину и уж потом спокойно сделать с удовольствием и с пользой для организма.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
05 Евгений Барашков 314
Я просто
24.03.2021 14:24
хотел сказать, что есть лыжники, которые катаютя на лыжах ради самих лыж, а не для участия в соревнованиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
21 Алексей Жилин 8833
есть разные виды туризма
01.03.2021 22:43
Есть гастрономический, почему бы не быть такому вот лыжному? Кто-то магнитики на холодильник, кто-то наклейки на чемодан, кто-то печати в WL или RL паспорта. Кому-то марафоны - повод для поездок.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
03 Zern 995
Длинные соревнования - бесспорно повод для поездок
01.03.2021 23:01
Для многих любителей циклики туризм (сама дорога, новые места и т.п.) 100% являются важной частью соревнования. Все, что мимо сборной - это развлекаловка, просто на разном спортивном уровне.

Проблема этой ветки, на мой взгляд, в другом. Алекс2021 пропагандирует шапкозакидательный настрой по отношению к очень требовательной дистанции. И если, возможно, у него здоровье как у кабана, и подобный подход для него прокатывает, то для многих любителей такой подход нанесет реальный урон.


К марафону нужно готовиться, и подготовка это существенно сложнее, длительнее и объемнее чем на десятку - без разницы, на доехать и или на тумбу.

В беге уже развели цирк, когда на марафон выходят люди с видимым лишним весом, а потом они в лучшем случае бросают занятия, и а худшем получают травмы, ну или хотя бы месяц отходняка.

Теперь подобная пропаганда (ты можешь все!) переползает и в лыжи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +15 -5
08 Дмитрий Быкадоров 1189
И пусть переползает!
02.03.2021 09:42
И чем быстрее переползёт - тем только лучше!
Во-первых, многие действительно могут всё. Им нужен только небольшой толчок, чтобы пойти по этому пути. Пути, который их в конце приведёт к какой-то значимой именно для них цели. И с этой точки зрения, финиш в марафоне с медалью и приветствием болельщиков-волонтёров на финише будет куда более притягательной целью, нежели уютная "десяточка", организованная мастерами спорта для мастеров спорта.
Во-вторых, именно этот подход куда больше приводит людей в спорт, чем серьёзный подход российских спортивных секций. Когда и тренировки - только всерьёз, и старты - только всерьёз. Особенно когда этот подход перекладывают с детского "конвейера по выращиванию чемпионов" на взрослых людей. Наоборот, спорт, чтобы он вошёл в жизнь, должен привлечь своей лёгкостью, праздностью, весельем. И уже в процессе кто-то углубится в тренировочно-соревновательный процесс серьёзно, кто-то меньше, кто-то будет относиться к нему, как к форме поддержания здоровья. Зато в физкультуре-спорте они останутся практически все.
Поэтому, например, я категорически не согласен с мнением Алексея Ильвовского (и некоторых других "мастеров" с этого ресурса), что, мол, "вот у нас - это лыжные гонки (большими буквами!), а у вас - туризм". Мы, видите ли, тренируем скорость и технику, чтобы стать третьим в восьмой возрастной группе, а вы нет.
Феерический снобизм, который только отталкивает новичков от лыж и лыжных соревнований! К чему это разделение? Собственное самолюбие потешить?
Наоборот, каждому, абсолютно каждому, кто вышел на старт лыжного соревнования, надо говорить, что он лыжник и гонщик! У каждого, даже у тех, кто будет по 10 минут проводить на пункте питания, поедая сосиски, будет свой соперник. Сначала слабый, а то и вообще километраж и секундомер.
Но именно чувство победы над первыми соперниками даст новичку стимул двинуться чуть дальше. А тут ему на финише в России: "Молодец, мальчик, но ты - турист, а не гонщик!"
Вот новичок и уходит... В марафоны, трейлы, триатлоны. Там он для всех спортсмен, что участвовал в соревновании.
Вот поэтому в России как не было всемирно известных самостоятельно лыжных мероприятий, так и нет. И лыжных традиций, кроме как традиций "выращивания медалистов", тоже почти нет.
В маленькой Эстонии, в скандинавских странах, в европейских странах - есть. Куда российские лыжники с удовольствием ездят, восхищаясь масштабом и качеством, но не осознавая, что пока они делят лыжников на "гонщиков" и "туристов", в России таких мероприятий не будет никогда. Как и настоящего увлечения лыжами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +22 +27 -5
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Кстати
02.03.2021 10:24
Есть хорошее слово, которое легко уравнивает всех участников массового спортивного мероприятия. Тех, кто борется за призы, с теми, кто участвует ради преодоления дистанции в контрольное время.
Атлет.
И, на мой взгляд, стоит использовать его как можно чаще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +10 -5
21 Алексей Жилин 8833
был на веломании авторитет с ником RoadRacer
02.03.2021 11:15
Сильный гонщик на шоссе и довольно высокомерный в отношении катальцев тип. Так вот, он однажды очень просто отделил спортсменов от остальных - по наличию стартового номера. И я с ним полностью согласен.
"Атлет" кмк у нас имеет немного другой смысл, подразумевая спортивное телосложение. Жизнерадостные "атлеты" с пузиком будут вызывать больше улыбок, в лучшем случае.
Спортсмен-любитель - нормальный нейтральный термин, охватывающий широкий контингент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +10 0
03 Zern 995
Дмитрию надо вести мотивационные тренинги.
02.03.2021 12:04
Дмитрий, у меня нет никакого снобизма по отношению к медленным участникам, да и не может его быть, потому как спортшколы и ведомственные спортсмены рвут меня на уютных десятках как тузик грелку.

Мысль, которую я пытаюсь донести - есть дистанции, куда плохо подготовленному человеку лучше не соваться, и привести свою форму в порядок, соответствующий заявленной цели.

Марафон - такая дистанция ... ну не десятка это совсем! В лыжах еще можно согласиться, что по плоскачу с сосисочкой можно избежать самоубийства на месяцок, но беговые марафоны - реальное царство идиотизма, взрослые мужчины 20-40 ставят себе цель 4 часа мучаться, зачем выходить на затратнейшую дистанцию, если ты не готов вообще?
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
15 Денис Крылов 498
Марафон  особенно лыжный - лучше любой 10-15ки
02.03.2021 12:12
Вышел и покатил неспеша, любуясь снежными пейзажами и собирая пункты питания.
Беговой марафон - другое, но в целом похож на лыжный.  

Интересно, а не идиотизм ставить себе цель мучаться 2,5 часа ?

Выходят потому, что готовы пройти дистанцию за 4 -5 -6 часов. Это их текущий уровень.

Допустим мне нужен сам процесс, время прохождения дистанции не важно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Марафон за 4 часа - тоже цель
02.03.2021 12:45
Для кого-то это будет первая цель. Для другого - промежуточная к целям дальше. Для третьего - просто длительной тренировкой.
Пусть участвуют. Пусть ставят цели. Пусть достигают их и ищут новые.
Те же 4 часа на беговых марафонах - медианный результат среди участников. Это на тех марафонах, которые по всему миру известны, и которые у себя мировую элиту собирают: Берлинском, Лондонском и т.п. Говорили бы про них, если бы не десятки тысяч простых участников (тех, кого вы причислили к "царству идиотизма"? Были бы на них призовые для мировой элиты и соответствующая медийность?
Про Васалоппет и Марчалонгу пишет огромное число российских СМИ, а сколько мировых СМИ пишет про марафон в Дёмино? Сколько мировой лыжной элиты приезжает в Дёмино? Про остальные российские я вообще молчу... И это в стране с "лыжными традициями".
Спортсмен-любитель с простыми и незначительными (для элитных спортсменов) целями - это хлеб и соль массового спорта! Действия (и слова) как организатора, так и остальных участников старта, должны быть направлены только на то, чтобы он обязательно поучаствовал ещё раз. Пусть даже с целью "за 4 часа" и "в лимит". Потом такой участник ещё и друзей приведёт.
Вот у нас и существует такая разница в количестве людей, регулярно занимающихся спортом и участвующих в массовых соревнованиях, с другими странами, и не только богатыми. Потому что там участников ждут с распростёртыми объятиями, а у нас встречают эпитетами "царство идиотизма", "не лыжник", "не гонщик", "турист" и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
16 Алексей Степнов 7788
Для туриста цель, да, а гонщик свой первый марафон сразу
02.03.2021 13:08
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -13 +7 -20
16 Алексей Степнов 7788
Вон оно чо, михалыч, взыграли все же амбиции! Туристы тоже хочут
02.03.2021 12:43
обгонять, называться гонщиками, на худой конец Атлетами)))
Тяжелоатлетами согласен, а так отказать, извинити, на двух стульях не усидишь - или ты турист, или гонщик, тут четкая дихотомия, напомню снова, НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТУ, А ПО ОТНОШЕНИЮ К ДЕЛУ.
Гонщик, если даже начнет грамотно тренироваться, тоже может годами плестись во второй половине протокола по разным причинам. Но может стать призером своей возрастной группы, и, как правило, сидит в первой трети абсолюта - там где крепкие перворазрядники, настоящие сушеные геркулесы, атлеты с самоощущением силы, скорости, ветра в харю и расового превосходства над диванными.
Турист, он и есть турист, особо одаренные с хорошим объемом летних трейлов и турпоходов, на дорогущих порошках и топовом инвентаре могут доехать до середины протокола - это их потолок.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +8 -10
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Если перефразировать
02.03.2021 12:53
"Турист, не лезь в мою песочницу, а то мои успехи на "Первенстве водокачки" никто всерьёз не воспринимает."
Кроме таких же снобов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +11 -6
16 Алексей Степнов 7788
Господя, да кто вам запрещает "лезть", лезьте, если сможете,
02.03.2021 13:02
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +8 -19
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Уровень
02.03.2021 13:27
И кому он нужен, ваш уровень? Ну честно, кроме вас самих? Никому. "Дурак ты, дедушка, лучше бы путешествовал и вино пил."
Как и страны, где были марафоны, собственно, важны только тому, кто там побывал.
Обе цели хорошие, обе со спортом связаны. И те, и другие достижения могут быть внукам интересны. Выпячивать тут уникальность цели "результат", принижая цели остальных - не большого ума дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +12 +19 -7
17 Bor Ki 8181
Отлично
02.03.2021 16:33
сформулировано и сказано Дмитрий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 AleksysSkiist 1266
Может быть в этом "цирке"
02.03.2021 10:25
в большей степени виноваты медработники, которые направо и налево справочки раздают?
Или организаторы, которые часто не предусматривают промежуточных сокращенных дистанций? Тот же Деминский марафон - вроде не с убойным рельефом, почему бы не организовать параллельно забег на 1 круг - 25км(как это делают на Югорском марафоне, к примеру)? И ограничить допуск на эту дистанцию профессионалам? И, скажем, сделать последовательный допуск - если ты в первый раз, то только на 25км допускать. При этом придумать какие-нибудь бонусы, что если ты на 25км прибежишь, скажем в первой сотне, то получаешь на следующий год допуск на 50ку с 50% скидкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
15 Денис Крылов 498
Не Алексей
02.03.2021 10:25
Я еду за тридевять земель - прокатиться на своем уровне, получить удовольствие от дистанции. В конце концов получить медальку финишера,

Касательно создания помех на трассе, так плохому танцоры, вчено, что то мешается.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
04 AleksysSkiist 1266
Сколько смотрел гонок от первого лица
02.03.2021 10:33
таки, проблема помех от малоопытных участников существует, но тут опять же больше вопросов к организаторам. Либо делайте дистанцию в один круг, либо как-то производите просев участников, расставляя их по уровню подготовки и вводя промежуточные дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
15 Денис Крылов 498
не знаю мне никто не мешается. Не в гонке, не на тренировках
02.03.2021 11:20
Сам стараюсь, так же не создавать помех участникам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 AleksysSkiist 1266
как я уже говорил
02.03.2021 18:06
в видео наших ютубных лыжных блогеров постоянно проскакивают инциденты, даже когда не происходит непосредственного контакта, то как минимум ситуации требуют внимания со стороны более быстрых участников.
По себе даже могу сказать, езжу кататься на нашу трассу СШОР и в дни хорошей погоды, когда много народа приезжает, часто семьями с маленькими детьми, постоянно приходится лавировать между малышней. Старики, те хоть более-менее соображают, что являются тихоходами по отношению к основной массе "спортсменов" и как правило "размазываются" по краям лыжни, стараясь не мешаться. Ну и сам, также стараюсь не мешаться разрядникам и мастерам, перед каждым маневром верчу головой, чтобы убедиться, что ни под кого не заеду и никто не заедет в меня, не мечусь по всей ширине трассы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Коллеги! Алексей, Дмитрий и все-все! Давайте слышать друг друга, а не
02.03.2021 14:32
ругаться! Кота Леопольда помните?
Дмитрий, ГДЕ вы нашли снобизм??!! Я что - говорю, что спортсмен ЛУЧШЕ чем-то туриста? А уж тем более - спортсмен 60 лет, как я или Карен (почти)? Это просто - про РАЗНОЕ. Но и то, и то - про ХОРОШЕЕ.
Есть походы выходного дня. 100 км от станции до станции. Каждую неделю. На широких лыжах, по просекам, колеям от тракторов. С рюкзаком, привалом, чаем, закуской. Я ходил когда-то: отлично! Как и байдарки, и просто походы. То, что зимой там лыжи используют, не имеет отношения к ГОНКАМ вообще! Другое занятие. Зато - природа, отсутствие необходимости тренироваться и готовиться на неделе, и т.д. Кайф! для кого-то. 50 км на "марафоне" - это близнец-брат тех турпоходов, только полегче, конечно: не 100, а 50, с номером для мотивации, зато без рюкзака и с питанием от оргов.
Спортсмены понимают, конечно, что человек, хоть КОГДА-ТО бежавший ГОНКИ, на этих турпоходах застрелится от тоски, и станет пытаться сделать из этого тоже ГОНКУ, и загонит себя, или начнет трениться всерьез, как раньше - и бросит в итоге к маме все эти турпоходы - но это СПОРТСМЕНЫ! А есть МОРЕ НЕ спортсменов. Вот моя жена, например. Она ходит по 10 км с насечками - но регулярно. Как и Алексей - но тот по 50 км. Оба дышат кислородом, кайфуют. Я ОЧЕНЬ стараюсь, чтобы жене это нравилось, инвентарь ей покупаю, вожу ее - и мне в голову не придет ее на ГОНКУ заставлять готовиться, или ее бежать.
НО! Ей ТОЖЕ в голову не придет говорить, что она - новичок в лыжных ГОНКАХ! Это так же глупо, как говорить, что она - новичок в хаф-пайпе или в керлинге. Она НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ни тем, ни тем!

Как и Алексей (ТС). Но ЛЫЖАМИ занимаются оба: и он, и моя жена. И это ОТЛИЧНО!!!!

Дмитрий, вот где тут "снобизм", а? К чему поддразнивать друг друга, когда нам нечего делить?
Краем глаза увидел, что кто-то тут завел тему про "помехи" и т.д. По опыту многих десятков марафонов (хотя давно уже не бегаю их: стали несовместимы со СПОРТОМ для меня) могу сказать: туристы с номером - обычно самые милые люди на трассе! Главное - не встретиться с ним на СПУСКЕ, где он в ужасе плужит, распахивая трассу и перекрывая ее на фиг - а на подъеме и равнине он сам уступит, даже просить не надо. Вот как раз ПЛОХИЕ спортсмены - это проблема в нашей стране, да. И не только в нашей: Вильям Поромаа на КМ и Алексей Червоткин - тому примеры, если кто помнит. А у нас часто в Мурманске на подъеме чел встанет так, что не объедешь - и соберет за собой караван на 50 человек. Он за секунды борется, некогда ему вас пропускать! :)
Но таких все же - меньшинство.

Так что давайте жить дружно! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +9 -8
03 Алекс2021 217
Давайте дружно
02.03.2021 15:20
ведь раз в неделю пройти 10 км с насечками = 40  соревнованиям по разной циклике за год  в том числе  50 км без мази даблом с набором 685 м в качестве вызова самому себе
Я правда за дружбу, а туризм после чтения здесь мне нравится больше так называемых "лыжных гонок"
И насчёт дедушки и внуков там Карена . . самым главным  своим достижением в лыжах считаю то, что мой сын (с 1 класса занимающийся каратэ и выполнивший КМС по нему), глядя на меня, в этом году проехал 10 на Николов Перевоз.
А кого (кроме самих себя много лет назад) привлекли к лыжным соревнованиям "полупрофики"???
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
16 Алексей Степнов 7788
Я серьезно тренировался карате-до и тоже мог стать КМС,
02.03.2021 15:29
готовился к чемпионату Москвы. но его отменили, потому что карате неожиданно запретили
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Алекс2021 217
Читал, что Вы
02.03.2021 16:13
ещё и триатлоном серьёзно занимались.
Ведь там нет такого, как здесь??.
Когда Олимпийскую дистанцию делал по асфальту на MTB из Декатлона за 20 тыс. надо мной не смеялись, а добродушно подбадривали: "Парень, у тебя самый крутой здесь велосипед!'
В скайраннинге, когда несло с вершины 1600 м и не знал, как остановится, мне соперник руку подал, рискуя сам упасть на курумник вместе со мной!!!
В лыжных гонках бы точно не подбодрили и не подстраховали (кроме туристов вот кстати)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +5 -6
21 Алексей Жилин 8833
кого привлекли
02.03.2021 16:50
Я далек от полупрофиков, но выскажусь. Нет жесткой связи между увлечениями родителей и детей. У меня 2 сына, младший студент. Честно возил всех желающих домочадцев покататься в выходные на хорошую трассу, забивая в этот день на свою тренировку (или даже гонку). Никого не заставлял.
Старший однажды на Волкуше по возрасту даже что-то выиграл, 7.5 на Росавтобанке как-то раз бегал. Потом увлекся мотоциклом (эндуро), тоже был в призах на какой-то водокачке. На лыжах - от случая к случаю.
Младший как влез в плавание, так и не вылезает. Дыхалка есть, иногда катаемся, но большого интереса нет. Тоже разок попал в призы на районной ЛР, мотивации не добавило.
Увы, не всё так просто.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Алексей, две ошибки у Вас
02.03.2021 23:40
  1. 10 км с насечками - не РАЗ в неделю, а 3-4 раза в неделю. Я - про жену. Я же писал: РЕГУЛЯРНО! А туристы с номером обычно ходят РАЗ в неделю - но по 50 км. 4 по 10 - в РАЗЫ полезнее и приятнее, чем 1*50.
  2. Кого привлекли? Скажу за себя: сотни людей. За 50 лет. 90% из них - НЕ спортсмены. Просто на форуме киньте клич отдельной темой: кто обращался с вопросами по лыжам и роллерам к АИ? И за советами? Сотни человек. А кроме форума, я поставил на лыжи (буквально: купил и подобрал их, показал азы техники и т.д.) много десятков человек. Коллег по работе, друзей, их детей, знакомых, детей знакомых, и т.д. И я такой - не один, это правило для спортсменов-лыжников. Может, Вы не пересекались со спортсменами просто, и не знаете?...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
03 Алекс2021 217
Извините, а вторая в чем ошибка?
03.03.2021 05:07
А где эти сотни привлеченных в спорт людей?
Ни в одном марафоне  России   кроме именно любительских, по Вашему - туристских серий RussiaLoppet и Grom, сотни взрослых (не ДЮСШ) лыжников не набирается...
(в этой ветке изначально пишу и вопрос ТС поставлен не про прогулки по 10 км в тракторный колее, а про гонки 50 км на время)
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
21 Алексей Ильвовский 24739
Эти люди катаются на лыжах. А раньше не катались
03.03.2021 14:12
Вот где эти люди.
А вообще, мне чета надоело, как и Бойкову раньше. Я человек довольно известный в роллерах, как минимум (да и в лыжах любительских). Вам интересно - Вы и и узнайте, кого я привлек. Половина каравана гонок на роллерах бегает там потому, что узнала о них от нас. И мы их в страну принесли, РФ, и нас всего несколько человек.
А если цель - бла-бла и троллинг - то ок, я никого не привлек, и все спортсмены козлы.
Всего доброго.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +10 -3
07 Александр Голдаев 2775
Алексей,
24.03.2021 17:47
не оспаривая по сути, но все же не за 50 лет. 50 лет назад Вам около 10 было, да и лыжами Вы в институте начали заниматься, до этого были коньки. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
21 Алексей Ильвовский 24739
Согласен :). Но имел в виду - 50 лет в СПОРТЕ
24.03.2021 23:49
На самом деле - 50 осенью будет, пока 49,5.
Кстати, на коньки я тоже кучу людей из школы и класса завлек в те годы, вовсе не спортсменов. И организовывал наши классные походы в Парк Горького на коньках, где тогда заливали весь парк, много километров, как в Голландии. Активный был :)... Но ребятам нравилось!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
И
25.03.2021 09:35
это, наверное, больше весит, чем результаты, даже и роллерные, хотя понятно, что у Вас есть все основания ими гордиться.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Насчет туристов и гонщиков
25.03.2021 09:31
Ну Вы, же, Алекс, сами предлагали А.Бойкову(весьма сильному спортсмену, которому здесь не надо никому ничего доказывать) меряться количеством марафонов, или каких-то там очков, что совершенно нелепо именно для спортсмена, для которого главный критерий - результат. В Зимних Олимпийских, примеру, Играх, участвовали множество экзотических спортсменов из южных стран, даже из Африки, некоторые так и неоднократно, при том, что их результаты не тянут и на 2 разряд. В то же время, для многих российских мастеров спорта, или сильных норвежских, шведских гонщиков это незбыточная мечта. Но по количеству гонок на ОИ эти африканцы впереди!
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Алекс2021 217
Р.Слимейкер, Р.Браунинг «Серьезные тренировки для спортсменов на вынос
25.03.2021 11:07
«Хорошее здоровье, повышенная самооценка и уверенность в себе, умение преодолевать трудности и возможность общения с единомышленниками – это лишь некоторые преимущества жизни спортсмена на выносливость. В поисках спортивных достижений и высоких результатов можно не увидеть этих преимуществ, не разглядеть целостную картину спортивной жизни. Спорт - это часть жизни и, обращая внимание лишь на объективные результаты соревнований или тренировок, Вы ограничиваете свой взгляд на спорт. Периодически напоминайте себе о своей счастливой судьбе, которая дала Вам возможность заниматься спортом и стремиться к спортивному совершенству»
(это, если нужны авторитетные в спорте, в том числе IRONMAM, источники)  
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +1 -10
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Алексей
02.03.2021 15:24
Давайте всё же действительно разделять.
Есть походы выходного дня. 100 км от станции до станции. Каждую неделю. На широких лыжах, по просекам, колеям от тракторов. С рюкзаком, привалом, чаем, закуской.
Поход по лыжне от станции до станции с рюкзаком и привалами - это действительно не соревновательное мероприятие, а поход. Так как нет ни хронометража, ни протокола.
Массовый лыжный марафон - это всё же соревнование. Лыжная гонка. У него есть все атрибуты соревнования: номера, хронометраж, итоговый протокол. То, как его преодолевают участники и ради каких целей, в турпоход его не превращают. Поэтому вот это заявление:
Вы - не новичок в лыжных гонках. Эти переходы с номером не имеют к лыжным гонкам ни малейшего отношения. Это - не осуждение, просто факт. Это - ЗОЖ, преодоление себя и все такое - но НЕ лыжные ГОНКИ.
проявление спортивного снобизма. Очень распространённого, к сожалению, среди выпускников спортивных школ.
Любое мероприятие, где есть номер участника, хронометраж и протокол - гонка, соревнование. И не важно, на десять километров или на двести. "Фермерская гонка" на Волкуше - лыжная гонка. "Марафон МВТУ" - лыжная гонка. "Карельская сотня" - тоже лыжная гонка.
И, на мой взгляд, любой стартующий в любой из этих гонок - спортсмен.
Как только человек решился зарегистрироваться на соревнование, надеть номер и выйти на старт, он превращается в спортсмена-новичка. Всё, никакой он больше не турист, нельзя его так называть. И не важно, будет этот участник бороться за победу или за попадание во временной лимит.
Если мы говорим о лыжных гонках, то такой участник становится новичком в лыжных гонках.
Лыжниками же будут они все: и турист, и гонщик-новичок в конце протокола, и гонщик-профессионал из первой тройки.
У вас одна соревновательная судьба. У тех, кто в возрасте за 40, решил первый раз попробовать себя в соревновании - другая. Заявлять второму, что тот, оказывается, в "турпоходе с номером" поучаствовал - ну такое... На ваш взгляд, он в своё энное место в протоколе не вкладывался? Или вы его отвратить от лыж хотите? Так его с удовольствием примут к себе на массовые соревнования бегуны, например, или триатлеты. Там очень дружно: все бегуны, все спортсмены, все гонщики, все атлеты.
Конечно же, ЛЫЖНИКИ там не участвуют - ну и ладно!
А кто там участвует, интересно? "Лыжеходоки", "лыжепешеходы", "лыжетуристы"? "Персонажи с лыжами на ногах"? Какое определение мы им дадим, чтобы, не дай бог, с собой - "гонщиками" - не спутать? Может, мы всё же все лыжники? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +17 -6
03 Zern 995
Для туристов мало коротких дистанций, это правда.
02.03.2021 15:40
Огромная проблема, я считаю - мало посильных дистанций для участников, не "взявших уровень" на марафон, а также ореол святости на марафоне. На беге десятки как безвольный придаток половинок (при том, что полсостава на половинку можно дисквалифицировать по весу), в лыжах вообще упрощенка не котируется - это сложнее организовать. Вот от этого, отчасти, и прутся на марафон, ну и похвастаться - массовый спорт в стране не развит (увы!), люди не понимают в результатах, а марафон - доехал, вот и результат, есть о чем говорить.

В целом, весь мир действительно идет в этом тренде - не можешь нормально тренироваться - пофиг! - марафон и ультратрейлы ждут тебя! Для особо упоротых есть еще альпинизм с инструктором, но там уже природа проводит естественный отбор и часто устраняет таких "я могу все" от дальнейшего размножения.

Остаюсь при своем мнении: на десятку можно заявляться, даже если твоя судьба вечно последнее место в протоколе, на марафон нужно нормально готовиться, чтобы не навредить себе же.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
16 Алексей Степнов 7788
Почему мало? в рамках тех же марафонов есть короткие дистанции
02.03.2021 15:44
которые и нужно бегать начинающим в первые 2 года занятий.
В легкой атлетике есть серия забегов типа "Золотого кольца" - на выбор 5, 10км, полумарафоны и марафоны. Многие, очень многие с удовольствием ездят и бегут 10км, постепенно превращаясь из туристов в спортсменов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 AleksysSkiist 1266
далеко не во всех марафонах
02.03.2021 19:55
имеются половинные и прочие облегченные дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
15 Денис Крылов 498
странные выводы  про упоротых ....
02.03.2021 16:09
На беговые лыжи меня ставил тренер - считай инструктор
Бегать учил тренер - считай инструктор
На горные лыжи меня ставил инструктор - считай тренер
На Эльбрус поднялся вместе с инструктором (действующим сотрудником МЧС КБР) - считай тренер

Мало знаю людей которые всего добились сами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Noskova Tatiana 27
про инструкторов
25.03.2021 09:53
На беговые лыжи меня ставил тренер - считай инструктор
Бегать учил тренер - считай инструктор
На горные лыжи меня ставил инструктор - считай тренер
не всем повезло жить в Москве.
На горных лыжах учили кататься друзья - катаюсь быстро, но безобразно, с техникой беда
Бегать меня никто не учил - просто бегаю, чтобы фигура была в норме, чтобы чувствовать себя хорошо. Вообще не знала, что бегом надо заниматься с инструктором
На беговых лыжах пытаюсь спрашивать друзей как правильно, смотрю на других лыжников и очень хочу найти инструктора. Сама вижу, что пробелы в технике огромные. Но в нашем городе есть только детские лыжные секции, взрослых нет. Инструктора детских школ заниматься со мной (за деньги) не хотят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Татьяна, тут как раз - отличный ответ Вы дали всем
25.03.2021 12:03
критикам лыжных гонок выше. В Финляндии почти все местные идут классикой, почти все - на туристских лыжах, и почти все - ТЕХНИЧНО! От 10 до 90 лет. А мимо летят конем наши туристы (и я среди них), почти все - быстро, половина - коряво.
Вот когда лыжи станут и у нас в стране образом жизни, а не просто модой или блажью, типа моего спорта или безумных (по их числу) турпоходов с номером у Алекса - тогда во ВСЕХ городках РФ, где есть снег, появится и спрос на тренеров для взрослых (просто на технику), и - мигом! - сами тренеры. Проверено на М и МО: 10 лет назад их тут ВООБЩЕ не было, наша Битца была единственной, где учили и взрослых тоже. Сейчас - миллион!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
04 Alex Голдаев 1852
Этой зимой
25.03.2021 15:12
не обращал внимания, но в прошлом у нас, например, около стадиона, висели объявления о предоставлении инструкторских услуг желающим.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
Причина популярности конькового хода
25.03.2021 22:24
в России банальна. С конца 90-х по ТВ почти не показывают лыжные гонки, зато часто показывают биатлон. Вот у телезрителей и сложился стереотип, что классика - старье, а конек - современно. Думаю сейчас с увеличением показа лыжных гонок, в том числе классики, популярность классических ходов снова повысится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
07 Александр Баев 358
с увеличением показа лыжных гонок
26.03.2021 03:07
а мне рисуется картина из двух причин , отсутствие интереса к классике.Первая это: мазня перед тренировкой на держание.Вторая : отсутствие самой лыжни надлежащего качества.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
05 Oleg1954 297
Не согласен
26.03.2021 09:20
1. Мазня перед тренировкой - отчасти - да, но сейчас легко решается лыжами с насечками (простыми катальщиками) или с камусом (более продвинутыми). Ну, а для б.м. опытных лыжников - вообще не проблема, кроме переходных условий и жидких мазей (последнее из-за нежелания пачкаться, а не из-за сложности). 2. Совсем, полагаю, наоборот. Далеко не везде есть широко укатанные трассы под конек, а протоптать лыжню под классику можно даже в одиночку. При желании. Качество? Ну, еще относительно недавно ОИ и ЧМ бегали по протоптанным лыжням. Не говоря уж о городских, районных и прочих мелких соревнованиях. И никак на массовости не сказывалось. У нас на первенство КБ (4,5 тыс. чел.) бегало до 300-400 чел. Сейчас коньком на первенство объединенного предприятия (20 тыс.) приходит человек 60-70. Из которых б.м. соревнуются 3 женщины и 5-6 мужчин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
12 Бойков Александр 15651
+
26.03.2021 20:31
Ну, а для б.м. опытных лыжников - вообще не проблема, кроме переходных условий и жидких мазей (последнее из-за нежелания пачкаться, а не из-за сложности)
Плюсую. При работе с клистерами самое большое неудобство - их "пачкальные" свойства :). Но есть лайфхак. Руки от клистеров легко очищаются любым жирным кремом (можно даже у жены или подруги какой-нибудь просроченный взять)). Только нужно возить с собой рулон бумажных полотенец, чтобы потом руки уже от излишков крема очистить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Bor Ki 8181
супер лайфхак
26.03.2021 20:49
не знал про крем и меня всегда угнетало после отчищаться.
Александр, спасибо за ноу-хау 👍
Пойду у жены тисну тюбик :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, спасибо на добром слове))
26.03.2021 21:20
Как-то в самом начале лета подруге помогал на даче генеральную уборку делать. Я делал работу, требующую грубой силы, а она- чисто по уборке. Смотрю, пакет средних размеров собрала, и просит меня с ним на мусорку сходить. Мол, кремов для рук, лица, кожи просроченных масса скопилась, надо выбросить.
Ну, у меня реакция была примерно такой https://www.youtube.com/watch?v=5dl0Om0RJDo
Понятно, что это шутка, но кремами теми, все сплошь иностранными, пользуюсь для очистки рук от клистеров до сих пор и подругу благодарю). Особенно "Боро Плюс" нравится))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Stepanh 4
пользуюсь для очистки рук от клистеров до сих пор и подругу благодарю
26.03.2021 21:48
Сколько же Вы прошедшей зимой на клистерах катались в Рязани ? Что-то и не припоминаются такие дни , Может только , что б подруге благодарность обьявить, клистера  накладывали.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
12 Бойков Александр 15651
А где я писал
26.03.2021 21:54
что ПРОШЕДШЕЙ зимой??? Можно было бы внимательнее пост прочитать, прежде чем ехидничать. И с чего вы вы вдруг решили, что я только в Рязани соревнуюсь и тренируюсь?

Что-то и не припоминаются такие дни
А что, и оттепелей этой зимой не припоминаете? Тогда это у вас что-то с памятью ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Stepanh 4
Как-то в самом начале лета подруге помогал на даче генеральную уборку
26.03.2021 22:11
Как-то в самом начале лета подруге помогал на даче генеральную уборку делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 Бойков Александр 15651
Пожалуйста, еще раз прочитайте внимательно мой топик.
26.03.2021 22:15
Там где-то указано, что это лето 2020 года? Видимо, у вас не только что-то с памятью, но и со вниманием ;)
А все туда же - ехидничать..
И вообще, я не вам отвечал, а вы встреваете.
https://www.youtube.com/watch?v=3Sd4drXMrZo
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Bor Ki 8181
Странно Stepanh
26.03.2021 22:57
дали хороший совет, если он вам не нужен можно вспомнить песню Ленинград, что то там с ехай ;) и проехать мимо. Смысл комментировать то, что вам не пригодиться? Мне вот очень пригодиться, и за совет сказал спасибо т.к. пользуюсь клистерами и этой зимой в Питере при оттепели наносил и всегда после мучался оттирать руки, ну не получается у меня так положить, чтоб не вымазаться. А когда мне советы не нужны я также ехаю мимо без комментариев :)

Stepanh своим постом обидеть или задеть вас не было цели, так что не обижайтесь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 AleksysSkiist 1266
С позволения
26.03.2021 23:12
разрешите и мне свои 5 копеек вставить.
Скажу чисто за себя. Насечки уже не интересны, хочется бОльшего. Камус, да, нынче набирает интерес, но пока еще весьма дорог - самые доступные начальные камусовые беговые(не прогулочные) лыжи стоят как конек среднего ценового сегмента.
Касаемо лыжней/трасс, по причине того, что этап с насечками пройден, протоптанная лыжня в парке уже не представляет никакого интереса, хотя бы в виду отсутствия какого бы то ни было рельефа. Остается только трасса нашей лыжной ДЮСШОР - рельеф имеется, местами убойный. Но, все зависит от погоды. Безснежный сезон 19-20 не оставил классике никаких шансов, спасибо, хоть коньком чуть покатались. В этом сезоне со снегом было хорошо, даже областные и городские соревнования классикой проводились. Однако по наблюдениям в дни массовых катаний, среди катальщиков, если отбросить случайных приезжих на "насечках" и "дровах" и СШОРовских спортсменов, видел всего пару-тройку продвинутых любителей на классической классике, да и те только даблом ездили и подозреваю, что по этой причине со смазкой на держание не заморачивались.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
А у нас как-то,
27.03.2021 07:41
если кто и идет, скажем так, на параллельных лыжах, по лыжне, так это как раз не спортсмены. А последних что-то только конькистов и вижу. Хотя, наверное, просто время неудачное, после работы.
А вообще, при наличии широкой подготовленной трассы трудно преодолеть соблазн поехать коньком, или его подобием. Если ехать "коньком" без техники, то при хорошем скольжении это ведь все равно будет быстрее, чем "классикой" тоже без техники?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Дмитрий, кратко
02.03.2021 23:54
  1. Снобизма нет и не было, для него просто нет повода, я не был никогда профи в спорте, зато был и есть профи в математике и ИТ, и там тоже нет снобизма, хотя вот ТАМ в юности был: в матшколах его развивали и воспитывали, увы. Потом прошел и там, с годами. Вы можете (я уже писал выше Алексею) это проверить очень просто: спросите на форуме НОВИЧКОВ, кому я помогал с выбором лыж, советами по технике и т.д. В том числе - лыж с камусом, насечками и т.д. За ЭТУ зиму - минимум 3-4 десятка таких людей. Вот за сегодня - ДВОЕ. Если хотите - проверю по личке, сколько точно за зиму - но не меньше названной цифры. Я это делаю добровольно. Потому что знаю то, что полезно им, и могу поделиться. Незнакомые люди со всей страны. Находят меня сами, есс-но (по форуму). Пишут. Звонят. Как думаете: похоже это на "сноба-спортсмена", специально лазить по магазинам в Сети, смотреть лыжи с насечками, изучать (мне они в ЖИЗНИ не понадобятся!) - чтобы дать ГРАМОТНЫЙ совет новичку? Вы меня с кем-то спутали. Да, тех, кто гробит здоровье, проходя с НОМЕРОМ по марафону каждое воскресенье, без подготовки, без техники, только ради штампа Раша-Фига-Облапошим_вас-Лоппет, я сильно не одобряю - но вовсе не из снобизма. Это то же отношение, что и к людям, заряжавшимся водой Чумака и пассами Кашпировского по телевизору. Простое знание законов физиологии и психологии, никакого снобизма. НАМНОГО лучше - те самые походы выходного дня с привалами.
  2. Но это - ИХ дело, не мое, потому я в эту ветку и не ходил, и далее не буду.
Всего доброго - и удачи всем в тех затеях, что ИМ нравятся (кроме тех затей, что наносят ущерб другим людям).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
11 Галина Львовна 2673
Главное - не встретиться с ним на СПУСКЕ,
02.03.2021 16:47
+100500
в остальном да, милейшие люди. не то, что "совсем ветераны с чсв" :-))
хотя когда свой один-единственный гром вылезала из последнего кармана на Битце, то помню, что неприятно далась первая трешка: узко, пешеходы раскорячились растопырились и плотно встали.((( но это к оргам вопрос тоже - как и кого сеять, чтобы всем удобно было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
13 Александр Петручик 952
&&&&
01.03.2021 12:03
Теперь наверное надо еще добавить: Иметь спортивный разряд по плаванию и моржеванию))))

искренне сочувствую всем кто пережил Ледовое побоище под Дубной  
Ссылка Рейтинг: +7 +8 -1
17 Александр Соловов 2707
В защиту спортсменов замолвлю я слово!
02.03.2021 17:45
Я уже здесь ранее поддержал лыжников-чайников в плане участия в марафоне и уважительного к ним отношения у организаторов ВорлдЛоппет. Думаю, что постепенно и у нас организаторы лыжных марафонов постепенно начнут уважать таких клиентов.
Но почитал недавно развитие этой ветки и мне как-то показалось, что тон сменился. Как-то начали обсуждать-осуждать спортсменов. Мол зачем? Внуки будут смеяться и т.д., и т.п. Но, например, мой внук фотки из моих путешествий (спортивных и неспортивных) не разглядывает, а вот многочисленные медали с интересом изучает, когда приходит, и даже иногда чего-то спрашивает.
Вопрос, зачем это нужно спортсменам, обсуждать не буду. Это долго и не нужно. Но вот кое о чем скажу.
У меня есть весьма подробный отчет-рассказ о КММ, где есть много чего, в том числе и взгляд изнутри гонки. Но вот лишь два фрагмента оттуда к вопросу об уважении спортсменов-любителей.
"Бытует мнение, что спортсмены-любители меньше напрягаются, чем профессионалы. Однако с появлением и широким распространением пульсометров, объективно показывающих уровень напряга спортсменов в гонках, этот мнение становится мифом. По собственному опыту знаю, что средний пульс на гонках КММ может достигать порой 95% от предельных значений даже на тридцатке, ну а уж 88-92% - это обычные величины."

"Опыт многих лыжников-ветеранов показывает, что для участия в разборках лидеров в соревнованиях любителей на местечковом уровне необходимы систематические тренировки и соревнования с объемами не менее 8-9 часов в неделю в течение нескольких (порядка 5 лет) даже при наличии хорошего спортивного прошлого. Чтобы выйти на уровень лидеров ЧР, КММ нужны круглогодичные тренировки не менее 12 часов в неделю в подготовительный и не менее 10 часов в соревновательный периоды, в год порядка 550 часов. И это все должна быть специальная работа: лыжи, бег, лыжероллеры, имитация, велосипед, гребля. Модные ныне силовые тренировки – не в счет, это лишь дополнение. Для многих тренировки приходиться совмещать с работой, а с годами способность организма быстро восстанавливаться отнюдь не возрастает. Нужно еще и заработать денег на качественный инвентарь, смазку, выездные соревнования, без которых не приобретешь нужного опыта. Что-то и кто-то неизбежно при этом страдают: семья, работа, заработок, здоровье. Хотя труд, как говорят, даром не пропадает, но отнюдь не факт, что потратив время, силы и деньги, будешь наверху на соревнованиях высокого уровня. Поэтому такой ритм жизни могут выдерживать только редкие, амбициозные и фанатично преданные лыжному спорту люди. Респект им и уважение!"

Кому интересно, можно почитать полностью по ссылке
https://www.skisport.ru/news/cross-country/72154/

А вот комментарий известного здесь А. Мазурова
"КММ по уровню эмоций не уступает ЧМ!
Это гонки, которые полгода предвкушаешь, а потом полгода смакуешь и готовишься целый год с одной главной мыслью об этих стартах!".


Это я к чему? Каждому, как говорят, свое: кому покатушки-игрушки, а кому-то спортивные  гонки на результат. И это действительно разное. И не только в протоколах. Но и в восприятии жизни. Хотя бы на определенном ее этапе. Надевают номера многие, лишь немногие становятся действительно спортсменами.
К марафонам все это тоже относится. Проехав 13 марафонов ВЛ (от 42-до 90 км), ни на одном из них не останавливался на ПП. Лишь схватить стаканчик с напитком, и вперед. А потому что каждый марафон ехал на результат.  
Ссылка Рейтинг: +13 +14 -1
18 sw 901
Отвлеклись от заглавной темы
02.03.2021 17:48
Все же есть разница между прогуляться туристом по марафонской дистанции и пробежать марафонскую гонку. Если в первом случае достаточно просто желания, то для того чтобы гнаться необходимо готовиться. Однако своими плюсами и минусами и резким неприятием спортсменов можно добиться того, чего давно опасается АИ - когда очередной турист захочет стать спортсменом, подсказать ему будет некому...
Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04 AleksysSkiist 1266
Вот только выше об этом писали
02.03.2021 18:26
что даже прогуляться туристом - не значит, что "турист" при этом не напрягается или напрягается меньше, чем кто приехал на тумбочку. И одного желания тут все же недостаточно. Для марафона уж точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
05 Шило 271
Чукча писатель
02.03.2021 18:32
Но не читатель (это я про себя, если что). Так можно или нужно "туристам" заявляться на марафон, полумарафон? И какой норматив классикой на 10 км? 40 мин хватит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8181
Как любитель
02.03.2021 21:32
я бы не стал ориентироваться на
И какой норматив классикой на 10 км? 40 мин хватит?
какой-то странный параметр для принятия решения в участии в марафоне. Сам бегаю классикой 15-20км за 54мин-1ч19мин, но это никак не будет влиять на время прохождение марафонской дистанции, организм то не знает, что это такое, и после моих стандартных 20км западение скорости будет только нарастать, ну если конечно не гулять по трассе (а для собственного удовольствия я бегаю меньшие дистанции). И если бы мне пришло в голову пробежать марафон, то я бы понимал, что надо подготовится за год-два к участию, почитал бы Алексея Мазурова, обратился за советом в плане подготовки к профи на сайте, а еще лучше нашел бы тренера или спарринг партнера, который помог в плане подготовки и улучшения технического хода.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 Шило 271
Спасибо большое!
02.03.2021 22:02
Понял. А то я хотел на следующий год угрозить марафонскому сообществу своей персоной))). Организм то знал раньше что такое 50 км с полной выкладкой, но уже забыл)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Галина Львовна 2673
на следующий год грозить марафонскому сообществу..))
03.03.2021 00:12
да нормально все получится, вы ж за детьми подкатываетесь и 50км с полной выкладкой знали..
Т.е. по хорошей погоде  прогуляться однозначно можно, дойдете)) Для первого раза рельеф по-проще желательно выбрать и одну длительную хотя бы сделать.
А вот если за каким-то результатом, то тренить надо и мало-мальски подводиться. Это тоже не бином Ньютона, схемы на сайте были, да и того же А.Мазурова почитать можно.
За серьезным результатом серьезно тренить надо))
С дивана стартовать обычному человеку опасно.
PS: 20.03.21 в Ромашково гонка на выживание - попробуйте выжить)), сколько км осилите - все ваши, рельеф вам знаком, кмк. Или в Романтик на Гуляй равнину приезжайте, там 30км по льду Истринского вдхр. И там, и там круги небольшие, общая атмосфера хорошая, наелся - сошел, но ошибки запомнил и время неплохо провел.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Алекс2021 217
???
03.03.2021 06:23
А зачем коту под хвост целый год жизни?
Берите лыжи и поехали в Дёмино!
Или Вам нужно через год за 2:20, чтоб Вас признали лыжником на данном форуме?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
16 Власов Юрий 311
есть
03.03.2021 12:30
одна простая вещь - это разница между "участвовать (преодолеть) марафон" и "пробежать марафон". Первое делается на пульсе 120-140 уд/мин и в принципе здоровый человек выдержит 3-4 часа такой работы, но не с дивана. Второе - это 2,5 - 3 часа работы на максимальных пульсах 180-190 уд/мин. Вот для этого надо готовиться. И не один тренер, занимающийся с любителями не посоветует им участвовать в марафоне в первый год занятий. Необходимо набрать базу, узнать свой организм, понять его возможности в лыжах и т.д.. И только после этого принимать решение по участию в марафоне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +11 0
03 Алекс2021 217
Всё верно!
03.03.2021 14:02
Топикстартер и спросил о первом марафоне при времени на 10 км 45-50, нескольких лет занятия лыжами и роллерами летом. Он не просил помочь ему выполнить 1 разряд, а хотел финишировать! За сколько, исходя из времени 10-ки, посчитать нетрудно - это Ваш 2 вариант. Зачем ему пишут, что марафон- это за 2:20 - 2:45  или вообще никак???
Когда я попытался возразить таким советам - камнями закидали меня.
Чувствую себя Штирлицем, пропогандирующим идеи равенства и братства в чужой стране людям, убеждённым в своём исключительном превосходстве над всем остальным миром
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
03 Zern 995
При времени 10 км за 50 мин и регулярных тренировках
03.03.2021 16:54
Надо смотреть, что идет не так, а не на марафон заявляться, при условии что речь идет о здоровом мужчине среднего возраста, а не о ветеране.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
20 Alexander Kotelnikov 692
фига у вас аэробный порог - 180 ударов
03.03.2021 16:06
прям завидно.

Я к чему - работать на анаэробном пороге можно примерно час. Если это марафон - значит, это по любому аэробная работа. И уходя надолго в закисление, можно быстренько оформить самому себе DNF ;). (Протяжки с последующим восстановлением, понятно, не берём, это штатная работа).
Так что пульсового "осетра" я бы урезал. Да, топовые марафонцы прокачивают аэробный порог так, что он почти достигает анаэробного, но по любому это очень редко будет в районе 180-190.

Ну и лыжный марафон по не очень сложной трассе "из трёх часов" - вполне достойный уровень для начинающего лыжника. Ну, ясно, что ветер, трасса, смазка, лыжи - тут куча факторов. Не бег в манеже, всё же.

Я, кстати, огненно проехал Марчалонгу в первый раз. "Пастор совсем не умел ходить на лыжах" (с). Ну ничо, в 7 часов уложился, покушал хорошо на пунктах питания, удовольствие получил :D:D:D, потом еще 8 раз бегал, в 30% забегал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
17 Bor Ki 8181
Можно не тянуть )))
03.03.2021 10:11
я хотел на следующий год угрозить марафонскому сообществу своей персоной
и в этом году поучаствовать, если есть желание. Галина Львовна отличный совет вам дала. Удовольствие точно можно получить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Шило 271
Спасибо!
03.03.2021 13:09
Вам огромное! Буду смотреть по обстановке!))):)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Алекс2021 217
Свой мир каждый волен выбирать сам ...
06.03.2021 13:06
Мир "лыжников", то есть, как здесь пишут, - бегущих первый марафон быстрее 2:45 и считающих себя избранными, может вести себя так: «… загоняли в кусты, подставляли ногу, блокировали, как зайцы впереди. В том числе и известные в ветеранской лыжной среде России люди», «Года три назад один чел из более молодой группы на финише так подрезал, что сломал мне палку и уложил со всего размаху на асфальт. Сломанная палка, разбитые очки, поцарапанные дорогущие часы Полар, асфальтовые раны для долгого зализывания! А ведь всего-то амбиции, типа как этот старый хрен заезжает на финиш впереди. Не более того».
Мир «обыкновенных любителей спорта» (не туристических походов на широких лыжах с насечками, большой «бомбошкой» на шапке и сосисками в рюкзаке - это третий лыжный мир), на примере нашей школы (во избежание рекламы не пишу название):    
«Исполните мечту в Казани
Едем в столицу Татарстана 2 мая бежать 21,1 км! Это крутое путешествие, спортивный подвиг и незабываемые эмоции. Группа подготовки стартует 15 марта и подходит всем:
- Тем, кто никогда не бегал
- Тем, кто думает, что «бег - это не моё»
- Тем, кто последний раз бегал в школе (и с тех пор больше не хочет)
- Тем, кто бегает самостоятельно
- Тем, кто хочет сделать личник на полумарафоне
Вы также можете подготовиться к Московскому полумарафону и пробежать по набережным Столицы 16 мая в компании тысяч счастливых и улыбающихся бегунов»
Скажите также им и нескольким тысячам человек, финишировавшим Московский марафон не по 1 разряду, что они - не бегуны, занимаются не лёгкой атлетикой, не пробежали марафон :))))
22-23 февраля сего года на «Карелия Ski Fest», учеников нашей школы (для взрослых)  приехало с нескольких регионов России и финишировало на разных дистанциях 90 человек - ни одна команда «избранных лыжников» ни на одни соревнования столько никогда не собирала.  
А к тому, что Russialoppet, якобы, «лоховские марафоны», напомнить, кто их выигрывал? Александр Легков (2013), Сергей Устюгов (2017), Александр Большунов (2018), Евгений Дементьев (2019), Максим Вылегжанин (2020) и т.д.
 

Ссылка Рейтинг: -6 +5 -11
05 Roman1978 13
Поддержу Бойкова А.
06.03.2021 19:40
Алекс 2021,вступать с Вами в какую либо переписку на стороне Бойкова я не собираюсь.Такой же любитель лыжных марафонов,прохожу коньковый из трех часов,классический чуть хуже.Скажу честно,пользуюсь советами и консультациями  Александра   в течении последних трех лет как по тренировочному процессу,так и по лыжным смазкам.Один из примеров как Александр отговаривал меня участвовать в Казанском беговом марафоне,о чем я писал в этой ветке,не поверив ему и пробежав все же полный марафон,через неделю я был в ужасном состоянии,пульс скакал  90-140 при передвижении по равнине на роллерах и это был октябрь месяц,о лыжном сезоне речи не было вообще.Пришлось снова за советом обращаться к Александру.Александр помог грамотно восстановится,на данный момент я принял участие в 3 марафонах и планирую еще в двух.
Александра я так же порекомендовал знакомой женщине,гуляющей на лыжах в парке,четно скажу  за 2 года прогресс очевиден:женщина освоила роллеры конек и классику,участвует во всех лыжных ветеранских стартах,которые так же проходят в Верхошижемье где рельеф многие знают какой.Планирует покорять Верхошижемский марафон в этом году.
Это не реклама Бойкова как специалиста,а лишь малая часть о знакомстве с ним.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +13 -2
21 Алексей Ильвовский 24739
Алексей! Скажу напоследок пару очевидных вещей
07.03.2021 01:29
  1. Я не знаю, где вы надергали цитат выше про ужасы среди спортсменов. Наверное, где-то кто-то это писал. Но вот я лично в спорте - 49 лет из своих почти 60. В спорте! Беговые коньки, потом лыжи и роллеры. Тысячи друзей за жизнь из этого мира: больше, чем из профессии, наверное. Никогда на профи не претендовал, поскольку матшкола это исключала априори - но это был и есть СПОРТ! Даже настольный теннис, где самоучкой доигрался до 1-го разряда (спасибо нашим кмс-ам на работе: учили, играли, не брезговали). Даже в беге (пока колени не слетели), к которому по антропометрии нет данных совсем: марафоны беговые ставил целью не ДОБЕЖАТЬ, а поставить личный рекорд (ужасно смешной, как у Вас в лыжах). И на километре (моя ударная дистанция в беге) ходил специально к ла на тренировки, наряду с лыжными, на дорожку, чтобы на пер-ве ВУЗа пробежать быстро (для себя): из 2.40. Пробежал. А лидер - за 2.30. Но это был тоже СПОРТ! Так вот: за ЖИЗНЬ среди таких же помешанных азартных спортсменов-любителей, как я, видел ЕДИНИЧНЫЕ случаи хамства, типа упомянутых вами. Это - не от спорта, а от папы с мамой! И среди водолазов такие есть, и среди профессоров консерватории. Вы спутали! Спорт - это РАДОСТЬ, а не грызня, как Вам помстилось. Есть люди, с которыми мы дружим в спорте по 40 лет и больше! И это - ПРАВИЛО, а уроды - исключение, как и везде в жизни.
  2. И второе. У Вас невероятная (!) каша в голове из бега, лыж, спорта, физ-ры, марафонов, не марафонов. Поэтому спорить с Вами очень сложно: Вы не понимаете, о чем Вам говорят. Ну КОНЕЧНО ЖЕ, мне и Бойкову намного ближе человек, который ходит лыжные марафоны, пусть и шагом, чем тот, кто сидит на смесях или пьет водку. И мы ПОМОГАЕМ (и Саша, и я, и многие полупрофики с большим опытом, подобные нам) таким людям. Как раз таким - чаще и охотнее, чем спортсменам: те и без нас опыт имеют. Но для такой помощи надо СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ, что вам говорят. Какая разница, кого как называть: спортсменом, любителем... Речь - вообще о ДРУГОМ. Например, о том, что люди, не стоящие на лыжах на неделе, не тренирующиеся летом ВООБЩЕ, а потом шагом ходящие МНОГО лыжных марафонов, наносят ВРЕД своему организму, бОльший, чем польза от свежего воздуха. Речь не о том, чтобы заставить кого-то ПОМЕНЯТЬ ЦЕЛЬ (стать спортсменом, голы-очки-секунды). Речь о том, что даже начинающему водителю лучше не просто купить права, а ПОУЧИТЬСЯ вождению: лучше и для него, и для окружающих. Плюс лыжных переходов на 50 км: окружающие не страдают, только вы. Минус их: можно нахрен убить СЕБЯ, а не просто поцарапать машину. Это - ВСЯ мысль, ее стоит услышать, а не чморить и поддевать Бойкова, абсолютного ВОЛОНТЕРА на этом сайте и вообще в консультациях по лыжам. Не нравятся его советы - пройдите мимо. Это же касается и данной ветки в целом: зачем она? Вы спрашиваете - и потом чморите ответивших. Разве это Вам поможет чем-то? Вы прошли мимо человека с ОГРОМНЫМ лыжным опытом и желанием им поделиться - и все, что из этого извлекли "полезного" - это бан для этого человека за его эмоциональность и несдержанность и предложение ему посоревноваться в ЧИСЛЕ этих безумных переходов с номером. А к Большунову Вы не пробовали с этим предложением обращаться? Вам человек объяснил, что считает эти переходы с номером каждые выхи ВРЕДНЫМИ для неподготовленного человека - а Вы его на пари по ЧИСЛУ этих переходов разводите! Хотите его вывести из себя? Это несложно, увы. Но ВАМ-ТО от этого - какая польза? А могла бы быть, и огромная! Увы...
Мой искренний Вам совет: смените сайт. Если здесь чморить Бойкова и таких аксакалов, как он - будут давать сдачи. Если здесь задавать вопросы и не слушать ответы - то вы просто теряете время.

В чем смысл всего этого? Я, наконец, убил время и прочел ветку по диагонали - но ее смысла ИМЕННО ДЛЯ ВАС не увидел. Увы. И дело вовсе не в "снобизме спортсменов".

Удачи Вам в ваших лыжных переходах - и пожелание спорить про них где-то на другом ресурсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +11 -10
07 Екатерина 13 1191
Алексею Ильвовскому
07.03.2021 09:24
Грамотно, дельно, верно, развёрнуто и выдержано. Но...по адресу не дойдет!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
20 Борис Никитенко 2013
Леша
25.03.2021 02:46
Забанен пожизненно.
а ты разве водку не пьешь? :D:D:D:D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 Алексей Ильвовский 24739
Чаще Куантро и красные вина. Но водку тоже. Вот смеси не уважаю :)
25.03.2021 11:57
(хотя не пробовал: когда мне было 15, их еще не было).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8181
)))))))))))))))))
25.03.2021 11:58
А кто не пьет Назови Нет я жду...

Куантро
Он же сладкий :)

Смеси, это коктейли?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Смеси - это спайсы :)
25.03.2021 12:07
Впрочем, не спец: наш президент все время меня ими пугает (он тоже спортсмен, как и я), вот я и запомнил :).
А сладкие вина - моя любовь. Массандровский мускат Южнобережный: рекомендую!
Боря, правда, больше по пиву: его право! Вот потому я его на роллерах и обгоняю :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8181
Звучит почти как
25.03.2021 23:51
"Вино из одуванчиков" ;)
Массандровский мускат Южнобережный
Запах лета, закупоренный в бутылку... красиво.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
Привет,
25.03.2021 15:15
вроде давно Вас(Бориса Никитенко) тут не было, как дела?
А ерш - это смесь?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Zern 995
Два с половиной месяца на полумарафон с дивана
08.03.2021 09:47
Группа стартует 15 марта, старт 2 мая (половинка!!!!), подходит тем, кто никогда не бегал.

Ох... Пока в мире есть долбоящеры, думающие, что за два с половиной месяца с дивана можно уйти куда-то дальше, чем начальное ОФП, будут и дельцы, предлагающие им чудеса бега.

Если слышен денег шелест - значит лох пошел на нерест! "Спортивный подвиг" несчастным будет обеспечен:)

Алекс 2021, вы владелец этой "школы" что-ли? Это бы многое объяснило, хотя бы мотивация понятна стала.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
03 Алекс2021 217
В научной среде принято ссылаться на источники?
07.03.2021 07:45
Егор Сорин с лекцией «Лыжная подготовка любителей» в нашей школе (видеозапись YouTube от 29.10.2018): «Для тех любителей, кто ставит перед собой цели, я бы рекомендовал 1, максимум - 2 марафона в месяц. Начиная с января. В декабре можно один марафон. Также есть гонки промежуточные, соответственно можно за неделю до основного своего старта, основного марафона, пробежать половинку: 30 км, 20 км есть гонки. Этого достаточно. Каждый любитель должен перед собой конкретные цели ставить: к какой дистанции он готовится, даже не то, что к дистанции, а ко времени (!) прохождения своей дистанции. И не стоит бежать 2 марафона подряд, то есть в субботу 50 и на следующую субботу 50. Стоит только в том случае, если один из них - подготовка к следующему, но он должен быть чуть меньше. И вообще я скажу, что для любителей очень скучно просто тренироваться, месяц готовиться там к одному марафону. Поэтому какие-то марафоны можно использовать как тренировочные. Это интересно! Какие-то свои цели, допустим, правильно разложиться по дистанции, спокойно начать, вторую часть отработать, как правильно питаться. И, как правило, на моём опыте с любителями, это часто помогает. Как только я научил тех любителей, с кем работаю, правильно ориентироваться на свои зоны, по ходу даже марафона, у них сразу пошёл результат вверх. То есть да, в начале они проигрывали, но вторую половину они гораздо более быстрее проходили, результат был лучше».
Михаил Талгатович Девятьяров с лекцией «Как изменились беговые лыжи за 30 лет» в нашей школе (видеозапись YouTube от 26.12.2019): «Марафон пробежать – ты же бежишь марафон для удовольствия. Просто бежишь, там радуешься, что вокруг тебя с номерами едут, ты группочку свою взял и идёшь с ними там. Ну где-то там немножко там упёрся с ними. Тяжело стало, следующая группа догнала, с ними пошёл пообщался. Спорт - это жизнь. Я понимаю, вот сейчас с группами тренируешься - думаешь: наверно не будут ходить, а они ходят и ходят. Хотят! Хотя даже раз в неделю на лыжах. Пришли они все, всем понравилось и стали заниматься. Свой интерес появился. Они просто ходили. Не надо стесняться, там плохо иду, там это. Идёшь: «Я так умею! Всё. Научусь скоро». Так что, я приветствую это».
И тренер Сборной России, и Олимпийский чемпион моего детства, тренирующие также любителей-новичков, прекрасно понимают тысячи людей, которые хотят кататься на лыжах, в том числе и участвовать в марафонах (в отличие от тех, кто за изложение своего мнения пытается выгнать из лыжного форума, считая, что право писать здесь есть лишь у МС да КМС СССР).  
Верите им, что все Ваши результаты «смешные», что Вы - «не лыжник», что зафиксированные в протоколах финиши - это «не лыжные гонки»? Как я здесь говорил - это Ваш личный выбор. Ну и сидите дома, как топикстартер вот уже 5-ый год (!!!) мечтая о своём первом марафоне …
«Не стыдно прийти последним - стыдно не попробовать никогда!» - РЛ
Ссылка Рейтинг: +6 +13 -7
04 Alex Голдаев 1852
«стыдно не попробовать никогда!»
26.03.2021 22:09
Вот уж совсем не стыдно. И зачем? Себя преодолеть? В жизни подворачиваются и иные испытания, посерьезнее, не связанные со спортом. А если все же о спорте, то и на десятке и даже на пятерке можно, себя преодолевая, на финише упасть. Для систематически тренирующегося спортсмена само по себе преодоление марафона совсем не является подвигом, оно может быть и крупной неудачей(об этом здесь писали). А именно преодолевать саму дистанцию как таковую, приходится, будучи к ней плохо подготовленным. Тогда что - это все пропаганда того, чтобы толком не тренируясь, штурмовать эти километры?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
05 Евгений Барашков 314
Действительно,
27.03.2021 17:10
каждому человеку (спортсмену) подходит свое. Ну, проехал я как то ради интереса на тренировке 50 км. И что? Ничего такого я особо не почувствовал, кроме усталости. Да и знал, что проеду. А вот когда качу свои примерно 20 км - техника не ломается , скорость крейсерскую держу, скольжение хорошее - вот тогда от каждого прокатного движения удовольствие получаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
17 Bor Ki 8181
Почти
27.03.2021 17:54
аналогичный подход )))
Только  понимаю, что в любом возрасте над техникой надо работать, как бы самому себе не казалось, что ты едешь отлично. Поэтому надумываю взять тренера, что бы со стороны мои ошибки по исправляли(в смысле я сам конечно, но сказали, что я не правильно делаю и как надо правильно) и в классике, и в коньке.
Да и жена меня об этом просит, а из меня педагог никудышный, не обременен таким талантом :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Александр, золотые слова!
27.03.2021 19:44
Я про
Вот уж совсем не стыдно. И зачем?
А вот это "«стыдно не попробовать никогда!» является не более чем рекламным лозунгом (причем довольно примитивным) от RL. И лозунг этот не имеет ничего общего со спортом, а имеет прямое отношение к маркетингу, как тут выше справедливо заметил Zern, чтобы на марафоны РЛ заявлялись.
Тогда что - это все пропаганда того, чтобы толком не тренируясь, штурмовать эти километры?
Так и есть. Спортсмен-то сам сообразит, стОит или не стОит ему бежать марафон, а RL массовость нужна, любой народ надо привлекать, поэтому и рождаются вот такие "агитки Бедного Демьяна".
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04 Alex Голдаев 1852
Да,
27.03.2021 21:27
тут мне Ваша позиция ближе, конечно. Всякому авантюризму, шапкозакидательству, громким лозунгам не место в таком серьезном деле.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Евгений, Кирилл, Александр, Alex
27.03.2021 23:12
Я тут полностью с вами! Хорошие посты по сути дела.
Только и Василию Краснобаеву, приехавшему на марафон аж на Камчатку и  закончившим его последним, хочется пожать руку и улыбнуться, поздравить. Но и на дяденек на марафонах, треплющихся с девчонками на каждом пункте питания минут по 10 насмотрелась. Видимо, внутри событию "Марафон" давно сопутствует турпоход. В, общем, как всегда, там где дело живое - точность формулировок редко возможна, она что то делает неподвижным, мёртвым, отсюда и споры и возражения.
P. S. Сама не эксперт в марафонах. Только 30 - ки. Но раз была 2 - й на Лыжне России, на 10 км, "наелась" не хуже. И на палках не  "по висишь" как...в походе. Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
04 Alex Голдаев 1852
Ну вот,
27.03.2021 23:37
Ваш пример лишний раз подтверждает, что само по себе преодоление марафонов не является критерием "крутости" в лыжном спорте. Быть второй на Лыжне России плюс успехи в биатлоне(то, что здесь упомянуто) - это уже серьезные спортивные достижения, доступные далеко не каждому. И, если уж конкретно не в марафонах, то в лыжном спорте Вы вполне эксперт.
Но разумеется, и Василий Краснобаев заслуживает всяческого уважения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
2-я, естественно, по женщинам.
28.03.2021 00:05
Их, как обычно, меньше, конкуренция не зашкаливает, как у парней. Но и трасса была "предательски" трудной и "зверюги хищные" присутствовали)))
Дистанционки, ударная нагрузка, не растянутая...та еще штучка!))) Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Alex,
28.03.2021 05:00
эти "серьёзные достижения" дело юности и тренера-диктатора))). Даже раздумывала, обозначать их в профиле или не стоит. Но решила, что в разговорах с народом здесь, он должен знать, что я тоже каталась на лыжах))) Была одно время и в юношеской сборной страны, но планка там высока, не удержаться. Слабенькая я))) Но технику конька и тренер и сборная оставили мне навсегда)))
Недавно пробежала половинку марафона, 25 км. Не последняя, но результат не порядочный, не радует. Как обычно - лыжи не катили, сил не было))). Отослала протокол модератору, он оказался добродушным человеком и в хорошем настроении, посчитал мои цифры за результат и даровал мне тут официоз и "зелёную галочку"))).
А сегодня, в воскресенье, на соревнованиях на 5 км, я была первой! Так что, как то все вот так...не очень понятно)))
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Екатерина, поздравляю! Вы- молодец!
28.03.2021 06:03
Лыжный спорт знаете не понаслышке, и сами гонки бегаете. А быть в любой сборной страны, пусть даже и короткий промежуток времени - это круто. Техника и понимание самого процесса после пребывания в команде такого уровня -это на всю жизнь.)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Александр )))
28.03.2021 07:59
Круто...не знаю. Тяжело - да.
Круто, наверное, это когда сдюжила там и закрепилась, о тебе вещает Губерниев и "зайкой" называет))).
Тут один ник с цифрами столько достижений вывалил, что ослепил и посрамил мои скромные покатушки, да и не только мои, многих уничтожил)))
Кстати, здесь некоторые по поводу разрядов говорят, а у меня так и нет книжки разрядной. Мы тогда глупые были, не заморачивались, а тренер только гонял, а такое не оформлял. А мы и не спрашивали. Как то мимо прошло.
А, наверное, надо давать и оформлять заработавшим...Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Alex Голдаев 1852
Присоединяюсь
28.03.2021 08:11
к поздравлениям и, как говорится, так держать! Быстрой Вам лыжни и дальнейших спортивных успехов!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
И вам спасибо,
28.03.2021 08:39
Плюсанула)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Екатерина, поздравляю с победой!
28.03.2021 09:04
А я вчера был первым, и тоже на 5 км :), причем в возрасте 40+ (почти что - ровесники, в мои 60 :) ), а во всем забеге 18 и старше - 2-м :). Лыжи катили, дистанция равнинная, 5-ка - то, что мы любим. Да еще и организовано было на 5++++++ (позже напишу, как у них фото выложат), для детей и взрослых, с шоу-забегом в конце в маскарадных костюмах на 500 метров (народ готовился чуть ли не за год к нему!). Настроение повысилось, самооценка - тоже :). Можно и вот ТАК радовать людей в конце зимы, и ТАК поднимать им настроение (не мне одному: всем участникам, да еще как!), 5-ми и отличным проведением, отличной подготовкой трассы в +10, ухой (!) и кашей на финише. И без марафона... Спасибо городу Серпухову!

Сегодня побегу 30-ку со "зверюгами", понижать самооценку :)... Но с сыном и в ОТЛИЧНОМ месте, у Стаса в "Романтике". Пожелайте удачи! :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
07 Екатерина 13 1191
Алексей, поздравляю!!!)))
28.03.2021 09:19
И спасибо за приветствие мне!)))
Я в абсолюте 4-я. Молодые "зверюги" ужасно неприлично себя ведут на трассе - обгоняют, старших не уважают))).
Удачи на 30 - ке!!!
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Alex Голдаев 1852
Удачи!
28.03.2021 09:23
И побольше бы таких стартов везде.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, и Вам - поздравления!
28.03.2021 09:53
А мы вчера пятнашку бежали по убойному рельефу, а Ваши ровесники - десятку. Я думал, что все, сезон закончен, но сейчас позвонили, на командный спринт зовут)) Благо, две пары лыж остались со вчерашней гонки нетронутыми. Поехал)). И Вам -удачи!)
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Александр, вперёд!)))
28.03.2021 10:32
Удачи,  желаю вам выступить достойно!
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Екатерина и Александр, спасибо за добрые пожелания,
28.03.2021 20:10
но информация оказалась непроверенной, и никакого спринта не было. Но хоть закаточку сделал после вчерашнего старта)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Александр,
28.03.2021 11:30
спринт не впервые-ли? Успешного выступления!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Александр, спасибо, но спринта так и не было..
28.03.2021 20:11
А так, нет, не впервые. Правда, с 2017 года спринты не бегал, как-то не срасталось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Василий Краснобаев 570
Екатерина, а откуда Вы знаете про Камчатку?
28.03.2021 10:35
 Это было так давно. Кстати, заканчивая дистанцию, я думал, что все уже разошлись,
и на финише никого нет. Однако,  к своему удивлению меня встречали и приветствовали как последнего участника, и даже взяли интервью.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Здравствуйте!
28.03.2021 10:42
Знаю, потому что прочитала ваш пост тут об этом. Вы сами рассказали)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
И, кстати,
28.03.2021 10:45
хоть бы пару слов о Камчатке. Как она вам?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Василий Краснобаев 570
Очень хорошо!
29.03.2021 10:08
Правда, понял, что надо ехать не на один марафон- надо было бы ещё несколько дней захватить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Это ничего, что последний!
28.03.2021 10:47
Уверяю вас, последнему все остальные участники радуются больше, чем огорчаются первому!))) Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Добавлю
28.03.2021 11:32
Ваш пост об этом от 23.01.2017)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 Василий Краснобаев 570
По поводу "дяденек на марафоне".
28.03.2021 10:37
Когда бежал Афинский марафон, практически всю дистанцию со мной бежали несколько испанцев лет наверное по шестьдесят с мягко говоря "пивными" животами. Так вот они не столько бежали, сколько постоянно фотографировались и танцевали с музыкантами, коих было множество по всей трассе: всё-таки марафон- праздник для местных. Окончательно обогнал я из только при входе на стадион, когда они в очередной раз затеяли какое-то безобразие.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Sergey S-ov 968
Хочется спросить
29.03.2021 17:45
Если испанцы так бежали, то вы что на этом марафоне делали? :D
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
09 Василий Краснобаев 570
Да испанцы
30.03.2021 22:17
и в футбол лучше играют...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
Спортсмен, турист, физкультурник...
27.03.2021 10:52
Все это лишь спор о терминах. Вот для Карена, судя по всему,  спортсменом не является тот, кто 50 км бежит медленнее, чем за два с половиной часа. Даже в возрасте за 50. Но правильный-ли это подход, при том, что все относительно? Ведь и его, в свою очередь, кто-то, кто гораздо сильнее, да хоть Большунов, может не считать спортсменом. На самом деле он, конечно, спортсмен. Но и тот, кто бежит 50 км, скажем, за 4 часа, но при этом регулярно и целенаправленно тренируется и соревнуется(и не с самим собой). Пусть он при этом спортсмен слабый, или начинающий(но и тут все относительно, где порог этой слабости - 1 разряд, КМС, а может и вовсе Имя, вписанное Золотыми Буквами?) А главное - спортсмену не то что стыдно(стыдиться стоит только своих неприглядных поступков и помыслов, а уж никак не своего физического несовершенства) прийти последним, но то, что последнее место его уж точно не обрадует. И он никак не будет считать своей удачей такую гонку(по А. Ильвовскому - турпоход).
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Можно долго зубоскалить на Алексея
07.03.2021 12:07
Можно долго "тыкать его носом" в горячность и излишнюю амбициозность. Можно долго его сравнивать с поклонниками Кашпировского и Чумака. Можно его даже с этого сайта выгнать, чтобы прожжённых аксакалов не раздражал своими выпадами.
Но вот только по телевизору сейчас показывают "лыжный поход с номерами" Васалоппет, а не какую-нибудь гонку из России.
Это там, где популярны "лыжные переходы с номерами" проложены многокилометровые лыжные трассы, куда с удовольствием ездят российские лыжники.
Это те "лыжные переходы с номерами" на слуху у каждого российского и зарубежного лыжника.
Это там участники и поклонники "лыжных переходов с номерами" заполняют до отказа трибуны на лыжных стартах.
А что в России? Ни трасс, ни известных массовых гонок, ни заполненных трибун. Узкий кружок спортсменов, экс-спортсменов и фанатов, варящихся с собственном соку и интересных лишь родственникам.
Уж лучше западный взгляд с массовыми стартами (виноват, "лыжными переходами с номерами";) и амбициозными "собирателями ачивок", чем российское лыжное болото.
P.S. Сейчас так особенно очевидно, что массовые "переходы/пробежки/проплывы с номерами" намного эффективней толкают людей в спорт, чем советский подход со спортивно-соревновательным уклоном.
Ссылка Рейтинг: +3 +13 -10
03 Zern 995
Какое болото?
08.03.2021 09:56
Кругом соревнования на все вкусы, несмотря на все объективные трудности с лыжными трассами, здоровья не хватит везде стартануть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
03 Дмитрий Б. 2
Даже не болото, а полное отсутствие массовых стартов.
08.03.2021 13:24
Скажите, например, есть ли во Владимире массовые любительские лыжные марафоны классикой?
Сколько на них участников?
А ведь Владимирская область - родина знаменитого Прокуророва.
Болото - это мягко сказано.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
03 Дмитрий Б. 2
Владимир
08.03.2021 13:56
Ошибочно подумал, что вы из Владимира.
Но сути не меняет.
Не в каждом регионе есть любительские марафоны. О массовости даже речи не идёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Алекс2021 217
Антон
08.03.2021 09:20
Шипулин (в мини-интервью сразу после своего финиша на марафоне «Европа-Азия» 07.03.2021): «Самое главное – получать удовольствие! Сегодня я видел, как некоторые ломают друг другу палки, нервничают. Это не очень хорошо. Сюда приезжают все отдыхать, кайфовать, наслаждаться этой гонкой, поэтому быть добрее, друг друга уважать на трассе и получать удовольствие».
Заметьте, сказано было буквально за несколько часов до финиша мужского марафона ЧМ-2021 …
Ссылка Рейтинг: 0 +6 -6
04 AleksysSkiist 1266
Знаю(видел в видео от одного известного лыжного блогера)
08.03.2021 20:15
что на Деминском марафоне бесплатно меняют сломанные палки по ходу дистанции. Относительно других марафонов по этому вопросу информации не имею. Но предположу, что таки не на всех марафонах такая опция присутствует. Поэтому и нервничают люди, поскольку в отличие от Демино, в случае поломки палки придется ковылять одноруким всю оставшуюся гонку. А с бедой с этой бороться очень трудно, поскольку всех участников не будешь допрашивать на предмет их спортивного мастерства, чтобы потом их расставлять на старте по градации от МС впереди, до самых распоследних любителей позади.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Алекс2021 217
Максим
11.03.2021 07:00
Вылегжанин: «… массовые события вообще НЕ должны стремиться только к выявлению победителя. Нужно делать что-то красивое, создать настоящий спортивный праздник. В своем большинстве лыжные марафоны сейчас проводят специально для любителей. Я скажу, чтобы они НЕ боялись, а приезжали и выступали. Каждый, кто выйдет на старт, дойдет до финиша, независимо от уровня подготовки. Для меня важно, когда на соревнованиях создается особое настроение. Имею ввиду околоспортивную программу: музыка, профессиональный ведущий, различные активности, красивая и хорошая программа и качественная организация. Это и привлекает других участников, не только меня».
Чемпион мира и многократный призёр Олимпийских игр очень доступно сказал, зачем катят лыжные марафоны, в том числе за 3-5 часов.      
Ссылка Рейтинг: +5 +8 -3
03 Алекс2021 217
Шестой мой марафон - шестой вопрос
24.03.2021 08:41
«Какую систему следует подобрать для подготовки к конкретному марафону? Скорее всего, за несколько недель надо будет несколько менять питание, режим работы и отдыха»
Главная идея для любителя-новичка заключается в том, чтобы заниматься с конкретной целью. Чёткая цель меняет наше восприятие реальности. Беговые лыжи без неё - это тяжело, холодно и противно. Если без цели в виде выбранного старта, на который уже (!) зарегистрировался, то достаточно быстро весь настрой может закончиться. А с вдохновляющей мечтой даже рутинная тренировка обретает смысл. Нужен конкретный срок, чётко понимаемая дата. Это должен быть понятный результат, который можно достичь за реальный срок. Бессрочные обещания вряд ли сработают, если там «во веки веков», значит можно не в этом месяце, не в этом году, не в этой жизни … Стремление к систематическим тренировкам и (что не менее важно!) к правильному восстановлению (в том числе - питанию, режиму работы и отдыха) возможно благодаря поставленной цели.  
Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
03 Zern 995
Цель должна быть, конечно.
24.03.2021 09:43
Просто целью любителя-новичка, который реально новичок, а не из местной швсм в юности, должна быть "ровно пробежать местную Лыжню России", а не марафон. Ну а для этого работать над техникой и общей выносливостью, которых у новичка пока нет совсем.

А цель новичку пробежать марафон ставят комерсы от спорта, чья задача - продать "достижение" (доползти какой-то длинный старт и хвалиться друзьям). Эта цель не имеет ничего общего ни со спортивным мастерством, ни со спортивным долголетием.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +11 -2
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Коммерсы от спорта
24.03.2021 12:22
Продают возможность "получить достижение". Тому, у кого желание уже сформировалось. Например "пробежать/преодолеть марафон".
Формируется же цель у человека раньше.
И тут как раз преимущество у марафонов (не российских) с их интересными трассами, атмосферой, доброжелательным отношением к участникам любого уровня, а то и бонусным путешествием в другую страну. Или у асфальтовых забегов или трейлов.
У "Лыжни России" в парке по кривому 5-километровому кругу или гонок, например, в Битце среди "зарубы" спортсменов и экс-спортсменов просто нет шансов привлечь новичка.
Поэтому и идут новички именно к цели "преодолеть марафон". И цель интереснее, и общая атмосфера доброжелательнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +7 -7
03 Zern 995
Новички идут в марафон, потому что большинство абсолютно
24.03.2021 15:12
Не разбирается в спорте. Вообще. Никак. И это факт.

Возьмем к примеру бег, вроде куда более понятный обычному человеку чем виды с многими переменными типа лыж или велосипеда. Я как-то выиграл в своей возрастной группе пятерку с результатом 15:40. А еще я как-то добежал марафон (еле-еле, все свело после 30 км) за 3:16:27. Реакция всех друзей из тех, кто вне спорта: ТЫ ПРОБЕЖАЛ МАРАФОН!

Попытки объяснить, что марафон мой был провальным, я пятера - крутой для меня, и что это результаты принципиально разного уровня, были бесполезными.

В стране низкий уровень образования в целом сейчас, а уж спортивных знаний так вообще кот наплакал. Зато есть потребность похвалиться, какая у тебя "интересная и содержательная жизнь". Поэтому, марафон продается, а нормальный спорт - с базой, с началом со скромных стартов и дистанций - нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Большинство не разбирается в спорте
24.03.2021 15:39
А надо?
Ну есть узкая прослойка любителей из выпускников спортшкол, которым интересна спортивная составляющая. В России, благодаря прошлому из СССР, где система спортшкол была выстроена на формирование спортсменов и будущих чемпионов, эта прослойка многочисленнее и всё ещё управляет любительским спортом. Принося в него "спортивность" и "результативность". Из-за этого, например, в якобы лыжной России нет действительно знакового лыжного марафона. Относительно крупные - есть, спортивно значимые - есть, а всемирно известного - нет.
В остальном мире давно уже поняли, что массовому обывателю эти знания о спорте даром не сдались. Да, интереснее банальная заметная цель, вроде преодолённого марафона. И на эту цель работает всё: от маркетинга до тренеров и производителей спортивного инвентаря. Что ведёт к большим вращающимся вокруг деньгам, спонсорам, медийности, популярности и т.д., и т.п. И к более качественной организации самого старта впоследствии.
Причём у тех, кто продаёт марафон в формате развлечения, продаются и короткие дистанции. В том же беге ММ, БЗК и прочие дистанции-спутники продаются с большим успехом: хорошая готовность - берешь марафон, не очень - полумарафон или десятку.
А вот "нормальный спорт" - да, не продаётся. Ибо большинству не нужен. И слава богу: пусть лучше несколько тысяч человек бежит марафон за 4 часа, чем сотня за 2:30, а остальные с пивом на диване.
Да и тысячи к марафону за 4 часа чаще всего идут через промежуточные старты, а не с наскоку. А там уже и марафон не кажется чем-то ужасно сложным. Так, длительная тренировочка...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
03 Zern 995
Повторюсь, пожалуй
24.03.2021 15:56
Мужчине 20-40 лет, планирующему беговой марафон за 4 часа как цель, не надо на него заявляться - он к нему не готов, это просто вредно. Особенно, если учесть, что цели не всегда достигаются, т.е. там где 4, там и 4:15, и может даже 4:30, что совсем катастрофа для неподготовленного организма.

Лыжи куда мягче, по лыжам еще можно поспорить, есть вред - нет вреда от неподготовленного марафона по плоскачу, но с бегом-то точно все ясно.

Основная причина продаж "с дивана на полумарафон за три месяца" в том, что у большинства людей полностью атрофировалась способность фокусироваться на сколь-либо долгосрочных целях. Год для них - уже огромный срок, неподъемный для планирования.

Реальность же строго противоположна: для всех взрослых любителей все поезда уже давным-давно ушли, не станут они олимпийскими чемпионами или чемпионами страны. Времени вагон, можно все сделать спокойно и правильно, и в радость, и в результат.

Но с таким подходом в "школы спорта" для взрослых не привлечь:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +11 -1
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Мужчина в 20-40 лет
24.03.2021 16:26
Способен по марафону в неделю бегать. Да ещё и к 60-70 годам запас останется.
К первому-второму за 4 часа годик-другой потренируется. Нормальная и осязаемая цель, к которой вполне осознанно идут, с планированием, программами и прочими атрибутами "правильного спорта". Достигнув, потом уже решит, что ему важнее: километраж, количество стартов или финишное время.
Но шансов, что человек останется в таком "полусерьёзном спорте" (или физкультуре, если хотите), намного больше, чем если развивать его по установкам "вырастим спортсмена". Захочет вырасти в истинного спортсмена - сам найдёт этот путь, вместе с тренером, теорией и программами подготовки.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +3 -7
03 Zern 995
По марафону в неделю?
24.03.2021 17:17
Дмитрий, вы сейчас про лыжи или про бег? В лыжах, наверно, найдутся такие, кто может, хоть это и странный подход для тех, кто в ski classics не бегает, а вот с бегом-то это просто не выйдет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
21 Алексей Жилин 8833
да что там через неделю, на следующий день!
24.03.2021 17:33
Есть сдвоенные марафоны, например, суббота конек, воскр  классика. Например, Мурманск, Хиихта. Раз уж приехали - гулять, так гулять )  Я от марафона в режиме гонки пару дней отхожу, но если в тренировочном темпе, то осилю. Только не вижу смысла, "если интересен результат" (Жванецкий). А если исключительно процесс, на что упирает Дмитрий, то да, смысл есть, сдвоенные слоты продаются неплохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Про бег
24.03.2021 18:07
Лично знаю тех, кто бегает по марафону в неделю.
Да, за несерьёзные со спортивной точки зрения 3,5-4 часа. Просто как длительную тренировку. Иногда возле дома, иногда в рамках какого-то старта, тогда побыстрее.
Вот такой спортивный образ жизни - бегать километры ради процесса.
Знаю даже тех, кто бегает по 50 и более километров каждый день.
Да я и сам летом бегаю трейл на 30-50 км. почти каждые выходные. Забег менее, чем на 50 км., вообще давно не замечается по нагрузке. Только по потраченному времени.
И все, кого я знаю, начинали вполне себе степенно: с несерьёзной цели "преодолеть", потом "преодолеть ещё раз", потом "преодолеть быстрее, чем N минут". С "дивана", конечно, так никто не бегает, да и не предлагаю я такого.
Спорт? Планирование? Регулярность? Да полно их! Но главное, что простая и осязаемая цель "преодолеть" сподвигла их заинтересоваться спортом и остаться в нём. И как я уже написал, дальше пути разошлись: кто-то ушёл в скорость, кто-то в километраж, а кому-то просто нравится атмосфера стартов.
Эмоции - вот, что главное! В принципе, и 10 км. можно "продать", если новичок получит на финише эмоциональный подъём. В конце концов, тот, кто выбрал путь спортивного мастерства, тому и спортивные старты "продаются". Но для массовых соревнований в перспективе только лучше, если там большинство составляют не представители спортивного мастерства, а те, кто вышел ради "преодолеть". Их больше, а значит и медийность больше, и значимость самого старта для масс выше. И привлекает в спорт массовый старт лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
03 Zern 995
Дмитрий, интересно, конечно,
24.03.2021 18:42
Про 50 км каждый день, где же работают эти люди (ну, помимо других вопросов). У наших отечественных марафонцев ударные недели навряд ли часто заходят за 200 км (это про профи), а тут 350 км в неделю, ну даже если 2 выходных дня, то 250 км.

Безумие какое-то, хотя есть виды для безумцев - ультра, кто более безумен, тот и выиграл:) У нас в Туле как-то чуваки готовились к ЧР по суточному бегу, так один просто на глазах превращался в тень, но больше 170км все-таки пробежал, насколько я помню.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Дмитрий, до того проходил мимо ваших постов тут (милый троллинг, Бог с
25.03.2021 12:12
ним), но БЕГОВЫЕ марафоны раз в неделю улыбнули. По асфальту? У вас колени железные? А вы хоть ОДИН беговой пробежали?
Да, я вырос в спорт. среде, и в 80-е у нас был бум на марафоны у любителей. И сам бегал (ИДИОТ!!!). Мода. Тазобедренные поменяли ВСЕ тогдашние "чампиены", большинство теперь лишено спорта ВООБЩЕ. Инвалиды.
Удачи вам!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Алексей
25.03.2021 12:43
А вы хоть ОДИН беговой пробежали?
Сразу ответ на этот вопрос: личная беговая статистика. Ещё вопросы?
Как видите, там не только асфальтовые марафоны, но и дистанции несколько побольше. ;) Суставы целые, проблем нет, в конце прошлого года обследовался.
И вокруг меня таких же бегающих такие же дистанции полно. Сейчас, знаете ли, тоже мода на бег и заметная. Бегают, тренируются. И марафоны раз в неделю по асфальту бегают. И по 50 км. раз в день по асфальту бегают. Отец у меня в 66 (почти) и марафоны, и горные ультры бегает, например.
Может, не сугубо в беге дело, а в его качестве? ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +7 -8
16 Власов Юрий 311
странно,
25.03.2021 14:50
в свое время подтягивал технику конькового хода одной девушке, Тогда увлекся триатлоном и интересовали длинные беговые дистанции и тренировки к ним. Нашли друг друга. Она училась кататься коньком, а я слушал про методику подготовки к длинным дистанциям (девушка - МС по легкой атлетике, бегала марафоны Major). Тренировки - 10-15 км. В основном на низком пульсе. В подготовке кроме низкоинтенсивных различные интервалы и фартлеки. Раз в месяц 35 км (не больше и не чаще). По асфальту минимум бега (желательно только соревнования). Вот сколько марафонских гонок бегать - не помню, но точно не каждый месяц марафонский забег.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Zern 995
Посмотрел беговую статистику Дмитрия, и все стало понятно
25.03.2021 15:58
Дмитрий, не морочьте людям голову про марафоны каждую неделю, вы из 40 мин десятку не выбегаете, а средний результат (по приведенной вами статистике) 46:03.

Повезло вам со здоровьем - благодарите природу и заявляйтесь на марафон хоть каждую неделю, но ваши советы могут реально навредить людям, которые наполучают травм и завяжут со спортом.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +11 +14 -3
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Ну всё
25.03.2021 17:14
Началось спортивное пиписькомерство. :D
"Да ты десятку из 40 даже не выбегаешь!" А у вас GRUT T100 за сколько?
"Десятки" для меня - побочные старты. В Москве их нет особо, а ехать далеко ради "десятки"... Уж интереснее сразу на полумарафон, а то и на полный, особенно одним кругом. Основные - трейлы и ультры, а к ним длительные по выходным, как раз километров по 40-45. По асфальту в том числе. Но понимаю, в голове из спортшколы это плохо укладывается.
И слава бегу, что в нём есть выбор: скорость или километраж. Каждый своё и выбирает.
Вот в лыжах такого нет - только там, на Западе. Марчалонга, Васалоппет... А в России - Карельская сотня и шиш с маслом. Грустно. Мне грустно. Потому что там - массовость в тысячи, у нас - болото. Вот именно поэтому: как что, так сразу измерятель прикладывается "Ты за сколько бегаешь?" Другие критерии даже не воспринимаются. А могли бы тоже тысячи в лыжных стартах участие принимать.
И покажите мне, где я советую каждую неделю на марафон заявляться? Или советую марафон с "дивана"? Я лишь считаю, что 4 часа - нормальная цель, после которой можно двигаться дальше. Куда двигаться - человек решит сам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
03 Zern 995
Я не знаю, что такое Grut T100
25.03.2021 17:26
Но подозреваю, что 100 - это километры. На таких дистанциях меня никогда не будет, я себе не враг. Я и марафон беговой больше не побегу, т.к. я не настолько люблю бег, чтобы сделать тренировки, которые нужны, чтобы его бежать стабильно, да и сама дистанция мне не подходит, мои были 3 зимой, 5 летом.

Почему поднял тему про 10 из 40:00. Вы очень легко отзываетесь об огромных объемах и систематических беговых марафонах, чем можете ввести людей в заблуждение, которое может для них плохо закончится.

Для того, чтобы пытаться обосновать нормальность частых марафонов и гигантских пробежек, нужен хотя бы какой-то спортивный уровень (и то затея дохлая, если чесссно). У вас его нет (по крайней мере в беге), и с вашим графиком стартов (на "пробеге") никогда не будет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +12 -3
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Снова о том, что такое массовый любительский спорт
25.03.2021 18:11
Он далеко не про спортивный уровень. Он - про эмоции.
А уровень, который удовлетворит участника, каждый участник выбирает сам. Организатор лишь делает старт таким, чтобы каждый участник, достигнувший (да и не достигнувший) своей цели, получил от мероприятия удовольствие и продолжил участвовать и заниматься.
Да, бизнес и маркетинг. Но он приводит к тому, что спортом занимается и участвует в стартах просто огромное число людей.
Пробежал за 2:30 - молодец.
Пробежал первый за 4:00 - молодец.
Был последним - молодец. И овации как первому.
Всё это приводит к тому, что человек не бросает спорт, разочаровавшись, а тренируется и участвует дальше. А тот, кому важен спортивный уровень и результат - и он получает свои эмоции.
Это и есть популяризация спорта, это и есть массовый спорт. Это когда им интересуются и занимаются все: от мала до велика, и от быстрой элиты до марафонца - любителя бега трусцой.
Ок, ваш спортивный уровень - "пятёрка" за 15:30. Здорово, но не моё. А мой уровень - в многочасовых ультрах, на которые не способны вы. Считаете, что уровня у меня нет, раз "десятка" не из 40 минут? Ну ок, радуйтесь, на 10 км. у вас "длиннее". Меня мой спортивный уровень устраивает.
У одних моих товарищей спортивный уровень - 10-12 тысяч беговых километров в год. У других - марафон за 2:30. Но все мы вместе встречаемся на одних беговых стартах и все лишь рады, когда на них появляются те, у кого цель "марафон из 4 часа" или "преодолеть первый". Подбодрим, встретим, поздравим.
И вот когда в лыжах перестанут брезгливо поджимать губы на новичков, решившихся поучаствовать в марафоне, когда выпускники спортшкол перестанут сравнивать результаты новичков со своими, презрительно рассуждая, что "марафон надо сразу из 2:45 ехать, иначе не уровень" - вот тогда у лыж есть шанс снова стать массовым видом спорта в России. А пока на 100 беговых километров 1000 слотов разбирают за полгода до старта. Хоть один лыжный марафон в России таким похвастаться может? Марчалонга может. Или Васалоппет. Потому что сделаны по тому подходу, какой я описал: мы с радостью ждём абсолютно каждого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +8 -4
03 Zern 995
Дмитрий,
25.03.2021 18:48
Сперва про уровень: лучший марафон за 3:13:43, как бы это помягче сказать... в общем не тот уровень, чтобы рассуждать о пользе гигантских объемов, которые вы тут отстаиваете. Напомню, что 2:50:00 - второй разряд, 2:38:00 - первый (если ничего не перепутал). КМС - 2:28:30. На пятерке 15:40 первый, 16:45 второй. КМС 14:40.

Легкая не лыжи, очень легко сравнивать разные дистанции, а так же отслеживать свой уровень от абсолюта. Вообще логично предположить, что на более физиологически затратную дистанцию следует выходить спортсменам, имеющим хоть какой-то спортивный уровень, но реальность строго противоположна, и марафон с ультрой штурмуют люди, которые ни одну из олимпийских дистанций по третьему разряду и близко не пробегут, что мне кажется довольно опасной затеей для здоровья. Собственно, о нем и речь, а не о том, кто круче - круче те, кто в сборной:) Лыжный марафон не так опасен как беговой, но все равно должен же требовать более-менее приличного спортивного уровня, хотя бы в молодости (для ветеранов), разве нет?

Ну и еще об уровне: уровень не определяется количеством километров в год. Никогда. Есть результат, в беге так вообще все просто - смотришь на разрядную сетку, и понимаешь, на каком уровне спортивного мастерства находишься.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +10 +12 -2
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Вот именно эта зацикленность
25.03.2021 19:48
На разрядных сетках и сравнении результатов с ними и приводит к тому, что люди в спорт не идут.
Для человека, связавшего жизнь со спортивным результатом, это важно.
А вот к любителю, штурмующему массовый марафон (беговой или лыжный - не важно) эти критерии применимы не столь явно. В любительских массовых стартах другие требования, другие лимиты. Они специально выбраны так, чтобы к ним подступился заведомо "неразрядный" участник.
С чего вы берёте, что в марафоны и ультры идут люди без опыта? Да и я такого не пропагандирую. С опытом, с тренировками, с подводящими стартами, конечно. Далёкий от разрядов? Да пусть! Он, может быть, до разрядных норм вообще никогда не дотянет, зато будет регулярно тренироваться ради таких массовых стартов. Уж много лучше, чем с пивом на диване или на квадроцикле по лыжной трассе.
А у нас как вбили в головы, что спортивный уровень надо только по разрядной сетке измерять, так и тащат эту идею всюду. Даже туда, куда не надо ни в коем случае - в массовый любительский спорт, у которого цель не спортивный результат, а массовость и заинтересованность.
Нет разряда - рано. Нет "десятки" из 40 минут - рано.
Потом "бац" - и поздно. Ни участников - не доросли и залегли с пивом на диване. Ни лыжных трасс - там дома и квадроциклисты. Ни соревнований - не для кого.
А было бы побольше безразрядных участников - и известность, и массовость, и будущее.
Вот в беговых, триатлонных стартах, слава богу, эта спортивная зацикленность отмирает. Что сразу привело к экспоненциальному росту занимающихся бегом или триатлоном. Беговые старты массовостью раскрутились: под них и город могут перекрыть, и антиковидные запреты временно снять.
А в лыжах спортивный подход всё ещё рулит. Поэтому для бегового старта не проблема пару тысяч учасников набрать в любой момент, а для лыжных пара сотен участников - уже радость. А разве плохо, если у лыжных стартов будет такое же влияние на массы и такой же интерес у масс к лыжам, как к бегу, например?
Я отстаиваю не шапкозакидательский подход, а более взвешенный. Любителя не надо мерять по нормативам спортшкол, а по его любительскому уровню с его любительскими желаниями и целями. А в их рамках марафон за 4 часа - вполне цель. Васалоппет доехать - вполне цель. Сотню пробежать в лимит - вполне цель.  На них надо работать, а не на то, чтобы каждый участник с разрядом был.
Юрий Власов ниже подметил иронично, саркастически, но точно. Когда ультры и полные айронмены в якобы лыжной России собирают больше участников, чем массовые лыжные старты - что-то в организации массового лыжного спорта не то. С лыжными зарубежными вообще лучше не сравнивать.
Сперва про уровень: лучший марафон за 3:13:43, как бы это помягче сказать...
Ну скажите пожёстче: отстой, лажа (куча более "лестных эпитетов";)... Порадуйте измеритель. Однако, ни судорог, ни страданий, в удовольствие. И через день уже бегать готов стандартные вечерние 15 км. А у вас 3:16 - дополз и больше не тянет. Значит, я к нему (уровню на 3:15) готов был лучше, чем вы. :)
Свои же объёмы я не отстаиваю. Это мои объёмы под мои потребности. Я лишь сказал, что они более чем реальны и при здравом подходе безвредны.
Ну и еще об уровне: уровень не определяется количеством километров в год... Есть результат, в беге так вообще все просто - смотришь на разрядную сетку, и понимаешь, на каком уровне спортивного мастерства находишься.
У спортсменов из спортшколы в возрастной группе М3? Да, не определяется. Но любительский спорт разрядной сеткой (которая вообще только в России и существует) и возрастными группами не ограничивается. Горизонтов любительского спорта много. Есть ещё бег на расстояние за определённое время. Суточный, трёхсуточный. Есть TOR и MDS. Там свои критерии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +6 -5
04 Alex Голдаев 1852
По мне,
27.03.2021 11:22
так было бы побольше всяких заводских, вузовских и пр. Спартакиад(по разным видам спорта), без всего этого ультра-марафонского экстрима. Далеко не каждый человек по натуре - стайер, это и будет у вас ограничением чаемой массовости.
Кроме того, человеку, не делающему своей целью чисто спортивные результаты, неплохо бы задуматься и над своим более разносторонним развитием.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Можно организовать вагон спартакиад
27.03.2021 12:52
Но люди должны захотеть в них участвовать. Захотеть сами.
Сможете привлечь внимание к маленьким дистанциям? Да ещё и в формате спартакиады? Честь вам и хвала, серьёзно.
В конце концов, примеры удачных массовых мероприятий на короткие дистанции есть. Правда, чаще всего как спутники или сопутствующие забеги к марафонскому движению.
А в целом, нет сейчас у масс запроса на спортивные результаты. Ну вот нет и всё. Есть запрос на эмоции от достижения значимой цели, поэтому марафонское и ультрамарафонское движение популярны. И массе любителей, занимающимся спортом, финиш на марафоне - спортивный уровень. Можно обплеваться на это, обсравниваться с разрядной сеткой - но изменить сейчас это нереально. Поэтому, на мой взгляд, именно с этим надо считаться, прежде всего, и именно от интереса к марафонам и ультрам выстраивать интерес к коротким дистанциям и далее к спартакиадам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
04 Alex Голдаев 1852
Да я вот
27.03.2021 13:08
сам и захотел. Очень долго их не было, узнал об их возрождении и с огромным удовольствием поучаствовал. Никого туда на аркане не тянут. Участвуют люди совсем разного уровня - от бывших мастеров до гуляющих в выходные дни. Профессора, доценты, научные сотрудники. Атмосфера праздника присутствует. Жаль не было жима лежа, поучаствовал бы и в этой дисциплине, помимо ЛГ. И появился стимул больше и качественнее тренироваться, чтобы в следующем году выиграть по своему возрасту, увидел, что это реальная цель. Я очень рад, что это возродилось. А к марафонам ну никогда нисколько не тянуло. Хотя в молодости занимался лыжами 10 лет, потом еще лет 20 регулярно катался. Потом железо чуть было совсем не перетянуло, но тяга к лыжному спорту осталась, сейчас совмещаю эти занятия, и там и там есть свои цели. Лишь бы здоровье не подвело.

"финиш на марафоне - спортивный уровень."

далеко не каждый финиш.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
И
27.03.2021 13:22
я не ратую исключительно за Спартакиады, пусть будут и другие любительские старты, но - на относительно короткие дистанции(помимо ваших марафонов). Еще раз - не все хотят быть стайерами. То, что сейчас любительство ассоциируется исключительно с марафонами - это совершенно ненормально, искусcтвенно, лишь потому, что очень мало стартов на нормальные дистанции.
Есть, кстати, в Эстонии такой человек, Валерий Жумадилов, он ветеран, занимается спринтерским бегом. Можно посмотреть его на Ютубе. Очень хороший пример. https://www.youtube.com/channel/UCNFi_fSAzGT7ZK_xsfLboig
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
04 Alex Голдаев 1852
Что еще
27.03.2021 16:55
мне лично нравится - то, что на этих спартакиадах отстаиваешь честь своего НИИ и вуза, есть и какой-то командный дух. Мы, например, очень хорошо, в душевной обстановке, отметили успешное окончание стартов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
16 Власов Юрий 311
резюме
25.03.2021 18:59
все ветки можно свести к слежующему. Бегуны - ангелы (особенно ультра бегуны), пловцы - святые, велосипедисты - душки, триатлеты - все братья и сестры друг другу. Поэтому у них есть массовые соревнования включая старты в России. Лыжники - все твари безнадежные, только палки ломать новичкам и могут, да гоняться друг с другом. Поэтому у них в России массовых стартов нет и никогда не будет. А за границей есть у лыжников массовые старты, потому что там организаторы стартов  - ангелы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +13 0
21 Алексей Жилин 8833
хорошие кроссовки и темп трусцой
25.03.2021 15:33
Есть шанс обойтись без инвалидности.
Сейчас таакие кроссовки для асфальта, о каких в 80-х и помыслить было невозможно. У меня, правда, нет, но слышал )) Если забить на результат, можно взять с максимальной амортизацией и получать удовольствие. От асфальта. Я так думаю.

Серьезно, обувь значит очень многое. Меня довольно случайная покупка трейловых саломонов, можно сказать, вернула в бег. На вид минималистичные, очень легкие Sense 3. Я никогда не мог представить, что простая смена обуви может дать такой эффект. Раньше бегал в грунтовых Asics, Mizuno. Раз в неделю по 10км, типа прогреть мотор. После всегда чувствовалась усталость ОДА, иногда и чуть побаливало. Сейчас совсем другое дело. Настолько, что хочу подготовится и пробежать один из трейлов в Красной Поляне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Василий Краснобаев 570
Объясните, а в чём вред бегать марафоны за 4 часа и более???
25.03.2021 12:07
Я вот как-то так и бегаю уже много лет, но что-то вреда для себя не заметил. Скорее наоборот. Может, не там смотрю?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Александр Баев 358
в чём вред бегать марафоны за 4 часа
26.03.2021 03:56
да каждый себе придумал теорию и пытается примерять её на соседа.По этой теории можно тут всему форуму сказать: " Хватит заниматься ерундой, идите работать.Большунова обогнать не можете, нефиг и себя и лыжников корчить."
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
03 Noskova Tatiana 27
любитель новичок
24.03.2021 16:44
А что в вашем понимании любитель-новичок? Пытаюсь втиснуть себя в вашу классификацию и понять, то ли надо обижаться и спорить, что нет ничего страшного в стремлении пробежать марафон (заявилась, тренируюсь), то ли вы каких-то других новичков имели в виду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8181
Думаю
24.03.2021 17:08
что
нет ничего страшного в стремлении пробежать марафон

тем более
заявилась, тренируюсь
Удачи Вам Татьяна!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8181
У вас много вопросов в загашнике?
24.03.2021 13:59
Шестой мой марафон - шестой вопрос
Не хочется выглядеть не воспитанным человеком, но у меня создается что вас либо кто-то сильно обидел либо вы откуда-то сбежали и теперь не остановится.
Алекс2021 вы после каждого пройденного марафона будете писать очередной вопрос?
Может сразу озвучьте весь список? :)

А по сути написаного: цели или мотивации, то и без прохождения марафонов или как вы пишите вдохновляющей мечты у меня не пропадает желание зимой взять лыжи и закатить км 15-20, для меня это удовольствие, именно пробежать на лыжах, когда в подъемы пульс 170-180, когда тяжело, это знаете как с вопросом про любите ли вы детей? Нет, но сам процесс ;) (детей я кстати тоже люблю, если что). И летом я так же с удовольствием беру велосипед и закатываю 40-60 км (ни лайт вариант, а с каденсом 85-92 и стараясь поддерживать среднюю скорость 34-37 км\ч) или беру и катаю на лыжероллерах км 20-30, которые всегда лежат в багажнике авто, к этому всему еще 3 раза в неделю бег по 6 км и три раза посещение тренажерного зала. Представляете, а я никуда не готовлюсь, просто мне нравится так, но если бы я захотел пробежать марафон, то воспользовался возможностью получить советы как себя подготовить от участников форума имеющих за плечами ни один марафон. А пройти марафон, конечно можно и для этого не нужно задавать вопросов нужно взять лыжи зарегистрироваться и идти.

Вспомнил историю из жизни о возможностях организма )
начало 90-х, я живу в Ленинграде, учусь(школьник).Родители продолжают работать в Мурманске. Лето, август, жара градусов 30. Ко мне подходит бабушка и говорит, что мне надо лететь в Мурманск, родители меня ждут, им надо помочь собраться в отпуск, папе подготовить авто, прицеп, плюс загрузить. Ну надо так надо, тем более у меня бабушка была, как "генерал в юбке" не поспоришь. Едем в аэропорт, она мне покупает билет на самолет на ближайший рейс и говорит, что меня родители встретят в аэропорту Мурмаши. Но время такое, что не в каждой квартире есть стационарный телефон, а в Мурманске у нас не было, ходили на почту заказывали межгород. Я еще раз спрашиваю точно встретят? Точно, лети внучек не переживай. Я как был в футболке и полетел. Прилетаю, а погода в августе в Мурманске может быть не предсказуемой, вот оно солнце и тепло и хлоп дождь или снег. Жду встречающих, жду, жду.... в общем не дождался и...  денег тоже нет, а зайцем не приучен был... пешочком переходящим в бег от Мурмашей до Мурманска по дороге, где срезая на железную дорогу, где через сопки , при этом вторую часть пути под дождем я добрался до дома, благо он был рядом на въезде. Отец когда открыл мне дверь первое что спросил, как я тут да еще и мокрый оказался :D Это к тому что тоже не готов был, но преодолел расстояние.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Алекс2021 217
Вопросы не мои, а топикстартера, про которого и забыли :)
24.03.2021 15:00
Единственный, кто на них (помимо рассказов о самих себе) ответил НА ВСЕ (правильно / не правильно - это и есть дискуссия).
Как Владимир Владимирович недавно сказал: "Кто как обзывается, тот сам так называется".
Не хотите - не читайте, закрывайте ветку, баньте меня, удаляйте - эта виртуальная жизнь мне фиолетова, у меня своя реальная есть    
Да не катайтесь Вы марафоны никогда, кто не хочет. Но других не отговаривайте и не пугайте! Ни одного на финише из 7 лыжных соревнований этого сезона не видел ползущим, большинство людей были искренне счастливы!!!    
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
17 Bor Ki 8181
)))))))))))))))))
24.03.2021 15:24
предсказуемо, но не скучно.
Как Владимир Владимирович недавно сказал: "Кто как обзывается, тот сам так называется".
А ты не плач, и не горюй :)

баньте меня, удаляйте
С этим не могу вам помочь :D
эта виртуальная жизнь мне фиолетова
А что пишите? Или открылась непреодолимая тяга к просветительству? ;)
Но других не отговаривайте и не пугайте!
Это вы точно мне?
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
20 Борис Никитенко 2013
Ни одного не видел ползущим
25.03.2021 02:36
Забанен пожизненно.
надо было приехать на николов ужас 2021. конечно, не участвовать ни в коем случае, а посмотреть на искреннее счастливых... я вот до сих пор не могу от этого счастья отойти до конца
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
04 Alex Голдаев 1852
И что же
25.03.2021 15:18
там произошло?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8181
Примерно
25.03.2021 15:34
так
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
Почему же
25.03.2021 16:24
не отменили-то? Да там в конце еще люди и заблудились!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
09 Серенький 798
Посмотрел под музыку, прослезился
28.03.2021 00:44
Забанен пожизненно.
От счастья причём. А я печалился что перед Николой ковидом заболел. Как раз перед плановым первым отменённым стартом меня таращило, а во время трындеца который все таки прошёл - выписывался.
Получается одни плюсы - и от заплыва откосил, и лыжи с палками целы, да ещё и иммунитет от заразы! Красота. Бывает же везёт.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8181
А вы я посмотрю тоже
28.03.2021 22:50
оптимист :D
Владимир Житенев меня так назвал в теме Трассы СПб и Ло, когда я комментарий оставил про лыжню в Павлово (СПб) :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Борис Никитенко 2013
от аэропорта до города пешком
25.03.2021 02:29
Забанен пожизненно.
неслабо!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
04 Alex Голдаев 1852
Зачем
25.03.2021 15:20
пешком?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Где то тут на ветке
26.03.2021 22:23
было про разряды, но найти уже не могу. И указывалось  вроде время 1р на 5 км.
А в лыжных гонках разве давали 1 разряд на 5 км? Вроде он выполнялся только начиная с гонки на 10 км, а на 5 км только до 2 взрослого...или я запамятовала и что то путаю?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Екатерина, добрый вечер!)
26.03.2021 22:42
Вот ссылочка http://www.flgm.ru/article/1745
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
О! Спасибо.
26.03.2021 22:50
))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Шило 271
Спасибо!
27.03.2021 09:23
А присваивать с 10 лет начинают? Все, увидел!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Андрей Шипилов 1631
А правильно
27.03.2021 08:12
Забанен пожизненно.
Мальчикам первый присваивали только за результаты на 10-ке и длиннее.
Так и было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо)))
27.03.2021 10:13
А то я помню, что такое ограничение было. Мальчики с л/г мне это и говорили когда то... Сама, вроде, такое не застала.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
Это
27.03.2021 16:49
было так где-то до 90-х годов - начиная с 10 км  1р. В середине 80-х - точно еще было.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Понятно.
27.03.2021 23:23
А зачем убрали? Популяризация и привлечение? Путем понижения планки? Впрочем, может я не права....но и такое бывает. Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Я бы про понижение планки
29.03.2021 20:25
не сказал, ведь на той же десятке разрядные нормативы стали существенно меньше(по времени), чем были раньше, когда первый разряд было выполнить очень легко, особенно при благоприятных погодных условиях. Я вот как-то вообще не понимаю смысла "временных" разрядов в ЛГ, уж настолько бывают разные условия. А ведь был даже короткий период где-то в середине 80-х, ближе к концу, пожалуй, что даже КМС присваивали по времени. Примерно как нынешний первый разряд коньком, если не больше. А ведь, не говоря о рельефе и погодных условиях, кто и с какой точностью измеряет длину лыжных трасс? Как-то и не задавался вопросом. Но порой видно, например, что трасса, считающаяся пятикилометровой, едва на 4,5 тянет. Правда областные старты у нас проводятся в других местах, но более низкого ранга - зачастую и все эти цифры очень условные, получается. Но даже и на КМ ведь иной раз гонка официально на 15 км, а потом оказывается, что там было 13 с чем-то.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Александр, приветствую.
29.03.2021 20:56
А ведь был даже короткий период где-то в середине 80-х, ближе к концу, пожалуй, что даже КМС присваивали по времени.
Был даже период, когда и МС по времени присваивали. Правда, я этот период в своей лыжной жизни не застал. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Alex Голдаев 1852
А наверное
29.03.2021 21:12
тогда же это и было, мне просто запомнилось про КМС. Потому как если МС по времени, то и КМС тем более.
Но вот когда было нормально, у нас, например, для МС надо было на области в 3 попасть, а для КМС - в 8. Так это ведь для каждой области или края, было индивидуально? И что было критерием - результаты местных спортсменов на первенствах Союза? И это тогда должно было постоянно пересматриваться?
C 90-х, правда, надо было вроде на России  в 12 попасть на МС? И как сейчас, интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
По критериям выполнения МС и КМС в 90-е сейчас на память не скажу,
29.03.2021 21:20
надо смотреть.
Если память мне не изменяет, в конце 80-х для выполнения норматива МС по ЛГ надо было на Союзе в тридцатку заехать, либо ЦС выиграть, либо на Красногорской лыжне в тройку попасть. Впрочем, в нюансах могу ошибаться, а ведь раньше помнил хорошо. Надо  для уточнения старую ЕВСК посмотреть, где-то была у меня такая книжечка в родительском доме). Хотя, если кто меня поправит сейчас, буду благодарен)
Кажется, там еще и Праздник Севера был обозначен, только вот условия выполнения на нем МС вообще не помню.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Alex Голдаев 1852
Кажется
29.03.2021 21:50
на ПС надо было тоже в 30 попасть, Владимир Осипов недавно вспоминал тут.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
А сейчас вот так
29.03.2021 21:24
http://www.flgr.ru/rules/ebck/
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Спасибо
29.03.2021 21:52
за информацию.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
У вас какая область?
29.03.2021 22:08
В Куйбышевской области ЕМНИП только КМС можно было выполнить, а область регулярно поставляла лыжников в сборную страны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Alex Голдаев 1852
Если вопрос мне,
30.03.2021 05:22
то это Томская область. Мастеров у нас было много почему-то, а вот с членами сборной как-то не очень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Oleg1954 297
Когда МС по времени присваивали?
29.03.2021 22:05
Я такого не помню. КМС, вроде, во второй половине 80-х было. А так, по местам. Ранг первенства области или республики определялся по текущему уровню и пересматривался каждые, кажется, 3 года. Времена на разряды ужесточались по мере совершенствования трасс и инвентаря. Мне кажется - достаточно объективно. Нормы выполнения МС РФ ПМСМ сейчас сильно снижены по сравнению с советским временем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
Сейчас доподлинно не  скажу , надо смотреть.
29.03.2021 22:12
Но было время, когда МС выполнялся по времени. Пардон за тавтологию.
И если вы не помните, совсем не значит, что этого не было. Я уже застал, когда присваивали по месту на стартах определенного уровня. Но и то, что присваивали по времени - было точно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Олег,
30.03.2021 10:21
я вспомнил, что Иван Исаев в своих воспоминаниях тоже упоминал "мастеров по времени".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Oleg1954 297
Нашел!
30.03.2021 11:43
Это было в нормативах 1985 г., тогда же когда ввели временной норматив на КМС. Вот ссылка https://dmitry-ch.livejournal.com/36580.html. Я про КМС помнил, а вот МС меня, наверное так сильно огорчил, что я забыл. :-(  Там нет таблички за период 1980-84 г.Но, насколько я помню, там изменений по сравнению с предыдущим почти не было. Я тогда как раз первый раз выполнил 1-й разряд. Надо найти в библиотеке. Если найду, то выложу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Олег ,  добрый день!
30.03.2021 15:36
Вот и у меня в родительском доме где-то была еще "деревянная" ЕВСК). Ее и искать буду).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
В период 80-84
30.03.2021 15:48
ничего не менялось. Спасибо за ссылку!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
кмс по времени
30.03.2021 16:14
Такое ощущение, что тогда это как-то игнорировалось. Не припомню, чтобы кому-то официально присваивали за это из наших политехников. Глянул нормы, оказывается на 20 км меньше минуты не хватило. Как раз тогда. Но никто перед стартом ничего не говорил, по трассе не подгонял именно с этой целью. С другими тоже такого не помню. А ведь тренеру, наверное, было бы выгодно, чтобы хоть так побольше выполнили.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Alex, это все понятно,
29.03.2021 22:38
про "разные условия, сложность трассы и тп. ", про невозможность мировых рекордов в л/г, биатлоне и прочее...
Я про "голую механику". Получается, раньше 5 км пробеги хоть за 10 минут, разряд 1-й взр. не получишь - "нет, парень, сделай тоже самое, но на 10 км!"
Я - об этом. И тут есть разница.
P. S. У меня профильный физспорт институт, разряд никак не прозвучал при поступлении. Правда, УОР, биатлон, уже перед ним окончила. Где, когда и кому пригодился 1-й разряд, интересно. Такие случаи не исключаю. Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
По поступлении в институт,
29.03.2021 22:47
сугубо технический и очень крутой, распределяли нас по спортивным секциям. "Просто физкультуры" у нас практически не было. Так вот, хотел я заняться лыжами, а преподаватель спросил меня про разряд.  Я сказал: "Третий". Он ответил: "Меньше 1-го не берем". Был бы 1-й, может я олимпийским чемпионом бы стал. :-) :-(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Понятно)))
29.03.2021 22:56
Вам бы - пригодился!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
У нас
30.03.2021 05:32
при поступлении в Томский политехнический институт спрашивали про разряд, у меня был первый, но в секцию лыж и биатлона(тренер у нас был один) брали всех желающих и несколько человек, которые до этого совсем не занимались, просто крепкие сельские парни, к концу обучения, а кто-то и года через три, выполнили КМС. Вообще, кандидатов было много, было и два мастера спорта одновременно по лыжам и биатлону, причем они на области в обоих дисциплинах уверенно побеждали. Также у нас и никого не отчисляли из секции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Ну, вот...
30.03.2021 06:37
1 разряд и в вашем случае тоже не сыграл особой роли. Видимо, его роль - достижение определённой физической формы, о которой мы громко заявляем окружающим, потрясая книжечкой с ним!)))) Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
А еще
30.03.2021 12:11
очень красивые значки были. Единственный разрядный значок, который делался отдельно для каждого вида спорта. И ниже и выше все были одинаковые. Так что и потрясать книжечкой не надо было. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
Это правильный подход был у вас
30.03.2021 12:18
Не так давно с бывшей одногруппницей вспоминали институт и я ей рассказал историю непопадания меня в лыжную секцию. А она тогда бегала в лыжной секции. Так вот она мне сказала, что я зря спасовал и послушал преподавателя: "Если бы пришел на тренировку, то никто б тебя не выгнал..." А может и хорошо, что не пришел. Тогда б так набегался, что сейчас и думать про соревнования не хотел. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Так в какую секцию
30.03.2021 12:37
Тогда попали в результате?
Так как речь пошла про лыжные истории и мне не спится, то и я поведаю...
Родители никогда не ходили ко мне на соревнования, не интересовались особо. Но как то раз папу уговорила, он пришёл, а я рубясь в подьем - потеряла сознание...)))
Это его очень впечатлило....
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
В самбо.
30.03.2021 14:08
Два года отзанимался, но без особых  успехов. Резкости мне не хватало. Да и вес у меня был "на грани". Один раз попал "до 70", там выступил более-менее нормально, а потом был чуть за 70, и там  ребята 74-75 кг были гораздо сильнее. Сгонкой веса специально не занимался. Но не жалею, что занимался там. Умение падать и, вообще, координацию самбо развивает очень хорошо. До сих пор падаю очень редко, а если падаю, то безопасно. Как-то раз с товарищем после 30-ки коньком, закатывались, и я зацепился лыжей за пенек под снегом. Полетел кувырком. Встал и поехал дальше. Товарищ на меня глаза вытаращил: Ты как так упал, что ничего не сломал? Ни палки, ни лыжи, ни ноги? А я и сам не знаю. Автопилот как-то срабатывает. И такой случай не единичный. Как-то пару раз меня даже заподозрили, что я специально трюк показал.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Ого...самбо.
30.03.2021 14:28
Штука стоящая. Может и лучше, что в лыжи не пустили на пустом месте...)))
Бег ещё туда сюда самостоятельно  нагнать, для себя, но самбо...не получится. Да и в обществе нашем...не простом - пригодится!
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
"а я рубясь в подьем - потеряла сознание...)))"
30.03.2021 16:03
А от мамы-то хоть это осталось в тайне?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Нет,
30.03.2021 18:15
конечно. Надо было обьяснять, "по приходу в сознание", что это не всегда, не везде и не со всеми))).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Oleg1954 297
Про 5 км
30.03.2021 11:46
Не было тогда на соревнованиях выше районного (городского?) уровня у мужчин дистанции 5 км. Вот и норматива не было.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
А вот это
30.03.2021 11:58
кое что проясняет!
Спасибо)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
Но у нас
30.03.2021 15:59
первый на первенстве СДЮШОР присваивали.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Про "очень легко", это вы думаю, зря...
29.03.2021 22:54
На тех "Быстрицах, Таллинах... " , что там ещё было, при тех трассах, только классика, уровне подготовки, думаю, не с кондачка получали 1-й.
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Это
29.03.2021 23:40
to Alex
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
Да,
30.03.2021 05:35
не с кондачка, конечно, но у нас с 78 года стали появляться пластиковые лыжи, году к 80-81-му они были уже почти у всех, ну и до этого были все же не Быстрицы, а деревянные Тисы, Эстонии...  Ну, первый разряд на 10 км у нас был тогда 37 минут, в середине 80-х, кажется, норму повысили до 35 минут с чем-то(у девушек, кажется, минут 20 на 5 км, но точно не помню). Почти все, кто в ДЮСШ дотерпел до старших классов, выполнили.
В любом случае, в легкой атлетике, скажем, норматив первого разряда был гораздо менее доступен.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Мне
30.03.2021 06:31
подсказали... 36:20 был 1 р. на 10 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
Но здесь
30.03.2021 09:13
я готов поклясться, что в 77-82 годах разрядный норматив был именно 37 минут. Я это помню с тех пор, когда впервые перешагнул порог лыжной базы нашей ДЮСШ, там эта таблица висела. И дело тут в том, что я был слабый, болезненный, потом, правда подтянулся, но никогда ничего не выигрывал даже и в ДЮСШ, поэтому мне было за счастье и 1р выполнить и эти-то цифры я всегда держал в голове. Роль его, конечно, и в удовлетворении мелкого тщеславия - коли не дано быть чемпионом, то хоть такой разрядик получить. :) Мне и сейчас даже на вузовскую спартакиадную медальку приятно посмотреть. :)
Ну вот выполнил как раз чуть-ли не ровно 40 лет назад, в 81, на первенстве ДЮСШ, с результатом 34:55, мой друг, который только из 37 выбежал(но на деревянных лыжах Ярвинен, доставшихся от матери, у всех остальных-то были уже пластиковые), тоже выполнил. А более сильные спортсмены этими разрядами и не заморачивались, у них целью были победы, или попадание в, как сейчас говорят, "топ икс", во всякие сборные. Поэтому они могут и хуже помнить. Тем не менее, нет оснований подозревать людей в потере памяти, поэтому выскажу предположение, что эти 36:20 были нормативом в более ранние годы, а потом решили, как Вы сказали, понизить планку и сделали 37. Тут как-то раньше был спор по этому поводу, эти цифры озвучивались, тогда мнения разделились.
Наверное, как Вы сказали, для эпохи деревянных лыж(до середины 70-х) и качества подготовки трасс тех времен эти нормы - что 36:20, что 37 были не такие уж и заниженные.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Понятно.
30.03.2021 09:20
Тема не великой важности, но у кого 1-й взр. впереди - в добрый путь!
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Да
30.03.2021 09:27
конечно, все это совершенно не принципиально и было так давно, что, как будто, и не было,
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Шило 271
И сейчас
30.03.2021 10:30
Для мелких разряды важны! Например, при сдачи ГТО. Есть разряд-значек на тон автоматом выше. А есть все значки ГТО - плюс несколько баллов к ЕГЭ и повышенная стипендия (в некоторых ВУЗах)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Oleg1954 297
37.00
30.03.2021 12:08
Подтверждаю. Я тоже по этой норме выполнял. Я уже из возраста выходил, понимал, что выше уже не прыгнуть, поэтому был очень доволен. Тренировался сам без тренера, в нерабочее время. У нас не было освобожденных спортсменов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
Поддерживаю
30.03.2021 11:59
Конечно 1 разряд в лыжах  - совсем не халява, но по сравнению с легкой атлетикой - гораздо проще. Я так думаю (по советским нормативам) примерно на ступень - полторы. Сужу по себе. Когда я в начале 80-х выполнил 1 разряд по лг (на бровях :-) ), тогда же активно готовился и бегал марафоны. Делал прикидки в манеже на 5 км. Так вот, на пике формы пробегал 5 км примерно посередине между 2 и 3 разрядом. Ну, я по конституции для ла тяжеловат, а равные мне по силам лыжники, легче  меня на 7-10 кг бежали около второго разряда. Первый разряд - это, вообще, что-то заоблачное было. В общем бег на длинные и средние дистанции еще более лошадиный вид спорта, чем лыжи. :-) Кстати, не так давно смотрел современные нормативы ла в беге на выносливость. Снизили по сравнению с 80-ми. Мало видать сейчас желающих так пахать как тогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Согласна,
30.03.2021 13:31
Л/а это то ещё увлечение... Однако, практически не знаю лыжников, не наяривающих кроссы, не выступающих и в баталиях там или сям в беге...стадион ли, пересеченка ли...но Кросс Наций у нас несколько лет выигрывал профи легкоатлет. Лыжники сразу за ним.
Лыжник весьма универсален - лыжи, кросс, роллеры, велосипед, плавание, походы и горы - зачастую он везде...
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Oleg1954 297
Ну, это - понятно
30.03.2021 14:18
Куда нам без бега летом? Для роллеров не всегда есть условия, а тут кроссовки надел и вперед! :-) Ну и посоревноваться летом тоже хочется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
У нас
30.03.2021 15:42
были тяжеловесы, типа Большунова, которые летом по земле едва ползали. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
Но
30.03.2021 15:52
было бы и странно, если бы лыжники-перворазрядники еще и по стадиону бегали бы на первый л/а разряд. Это совсем разные вещи, все-таки. Вы вспомните, как выглядят легкоатлеты-стайеры.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Александр, согласен.
30.03.2021 18:44
Но есть (и были) исключения : Иван Утробин, Анатолий Акентьев, Бьорн Дэли, Томас Альшгорд, Тересе Юхауг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
Даже
30.03.2021 20:41
Альшгорд? Он ведь очень крупный, ему это, должно быть, тяжело. Йохауг - конечно, не удивлюсь, если она на первенстве Норвегии по л/а что-нибудь выиграет.
Вроде и Акентьев был не сухощавый. Ну, могли, конечно, из любых правил есть исключения.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Я посмотрю точные цифры
30.03.2021 21:28
По Акентьеву и Альшгорду, и тогда здесь напишу. А так, да - оба они мужчины высокие и крупные. Но Томас более сухощавый. А у Анатолия Акентьева вообще габариты тяжелоатлета.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
Как и обещал, даю цифры
02.04.2021 08:51
Бег по стадиону 800 метров
Томас Альшгорд - 01 мин. 59 сек.
Бьорн Дэли - 02 мин. 01 сек.
По Анатолию Акентьеву результатов в беге по стадиону не нашел, но есть результаты контрольных тренировок (кроссов) по пересеченной местности:
3 км - 09 мин 01 сек.
8 км - 27 мин 35 сек.
Результаты эти даже сейчас выглядят очень достойно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Alex Голдаев 1852
Спасибо
04.04.2021 11:08
за информацию! Да, результаты для лыжников, конечно, достойные, тем более, крупной комплекции.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Кстати, Тересе Юхауг в 2019 году
04.04.2021 14:26
Выиграла Чемпионат Норвегии по л/а в беге на 10 км.по стадиону. Результат 32 минуты 20 секунд.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Zern 995
В ла адовые разряды
30.03.2021 23:00
Разряды в лыжах существенно легче, ну если только поставить условие, что только по трассам кубка мира их выполнять можно:)

У меня на лыжах первый сезон с 2007 года (да и тогда-то я ориентированием занимался и уже закончил), и уже смог пятнаху классикой по максимально сложной по местным меркам трассе заехать во второй разряд. А с бегом - вообще нереально за один сезон пробежать по второму (я 3 и 5 бегал), хоть я и в первый забегал уже во взрослом возрасте. Еще говорят ад в плавании по разрядам.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Александр Баев 358
в лыжах существенно легче
31.03.2021 02:12
с этим нельзя не согласиться.Зато в лёгкой атлетике на сегодня есть две дистанции на 42,195 км и 100 км.За их преодоление присваивают разряд без учёта времени.Дотянув до финиша на 42,195 км третий взрослый, а на 100 км второй взрослый.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
В лыжах легче 1-й...
31.03.2021 03:37
может это связано с большой зависимостью результатов каждый раз от рельефа, погоды, трассы, инвентаря, выбора смазки? Как то усередняли к общему знаменателю. А стадион он везде стадион. Про плавательную дорожку уж и не говорю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Zern 995
ЛА имеет фиксированные условия
31.03.2021 11:27
Что позволяет приводить разряды к какому-либо эталонному уровню, мировому ли, или ЧР. Лыжи нет, вот если бы первый разряд рассчитывался как отставание от Большунова на ЧР по трассе ЧР, он тоже бы стал хардкорным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Примерно это я
31.03.2021 12:19
и имела ввиду, л/а - это стабильные условия на стадионе (ряби на поверхности добавляет только - крытый/открытый) , плавание еще стабильнее...
Но "Большунов" величина переменчивая, изменяемая и...сменяемая во времени. Трассы ЧР - тоже. Да и сдающему на 1-й, получается, надо бежать по этой же трассе ЧР, а не у себя... по руслу реки. Тогда что?
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Zern 995
Да и не нужны хардкорные разряды в лыжах
31.03.2021 14:48
Надо дать взрослым любителям шанс пробегать по первому разряду, не особо при этом упарываясь, я считаю:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Владимир,
31.03.2021 15:38
вас поняла - 1 р. в лыжах, в общем то формальность, из за трудности чётко и справедливо обозначить, но то-ли как цель, то-ли ступень...она нужна. Думаю,согласна. Тем более, к ней все равно приложится определённая физическая форма. Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 AleksysSkiist 1266
в лыжном тоннеле
02.04.2021 17:44
думаю, условия можно более-менее стабильные поддерживать
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Правильно.
03.04.2021 09:56
Но дорого. Городами и весям не потянуть. Даже регионам не всем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
Если
30.03.2021 10:07
"Беговые лыжи без неё(цели) - это тяжело, холодно и противно", то не стоит на них и вставать.Изначально должны нравиться именно лыжи, просто катание на них должно доставлять удовольствие, желание овладеть лыжной техникой, по мере чего удовольствие еще больше усиливается. Тогда, при наличии спортивной жилки, возника ет и естественное желание добиться каких-то спортивных результатов именно в лыжах. А если это видится лишь как один из способов преодоления себя и еще пополнения своей коллекции беговых(и всяких прочих) марафонов снежными, но само по себе - противное занятие, лучше себя не насиловать.
Это к посту Алекса про "шестой марафон - шестой вопрос".
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
03 Noskova Tatiana 27
вставлю свои 5 копеек
30.03.2021 10:46
"Беговые лыжи без неё(цели) - это тяжело, холодно и противно",
Я думаю, это сильно утрировано. Но наличие цели увеличивает удовольствие от катания.
Поясню на своем примере. Беговые лыжи сами по себе интересны и тренировки приносят удовольствие, но (!) если есть какая-то цель, то кататься интереснее.
У нас трасса почти растаяла (2 куска переходили пешком по листикам и накиданному снегу), от круга 4,2 км остался жалкий огрызок в 1100 м. В обычной ситуации я бы проехала 5-10 км и пошла бы домой, потому что нормальной трассы нет (по хорошей трассе без всяких стимулов 25-30 км зимой катаюсь с удовольствием).
Но накануне зарегистрировалась на онлайн гонку 30 км и эти 30 км проехала по нашему кругу. Получила кучу удовольствия, заряд бодрости и позитива. Без цели накручивать 27 кругов по не самой хорошей лыжне скучно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
07 Екатерина 13 1191
Александр, Вам
30.03.2021 11:05
охота трогать человека? Ветка длиннющая и давно все и по теме и по человеку ясно. Внутри марафона свил себе гнездо и турпоход. Их не разделить в нынешних условиях всего массового. Да и не надо уже - и новички, поработавшие над собой перед этим, и люди не особо готовые, даже с дивана, там будут по праву их желания. Постов здесь здравых было не мало...причем с обеих сторон. Сама я на стороне тех, кто посерьёзней, кто поузнавал что да как, поработал, накатал обьем определённый. Все по приятней самочувствие в деле.
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
04 Alex Голдаев 1852
"Александр,Вам охота трогать человека?
30.03.2021 15:41
За такое - очень даже охота! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
12 Бойков Александр 15651
Александр, доброго дня!
30.03.2021 15:52
Вот прямо плюсанул Вам!) Согласен целиком и полностью!)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
04 Alex Голдаев 1852
Приветствую, Александр!
30.03.2021 16:19
И благодарю!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
17 Bor Ki 8181
)))))))))))))))))
30.03.2021 16:44
-Мне, что нравится?
-Что?
Алекс2021 целеустремленный и настойчивый. И так его отговаривали и этак и продолжают оспаривать его позицию, но он продолжает ее отстаивать и просветительствовать(чую с ошибкой написал). Жаль лыжный сезон и с ним марафоны близки к завершению, а то держитесь форумчане, с каждым новым марафоном ответы на вопросы продолжились...
Я конечно понимаю, что можно манок для приманивания использовать, но все же надо  аккуратнее, а то будет как в анекдоте:
.............................
Муж:
- ... Михалыч, а что произошло? Где ВСЕ???...
Михалыч:
- ... Тихо!!!... Я не знаю ГДЕ ВСЕ!!! ,... НО... ЛЕЛИК ГДЕ ТО
РЯДОМ!!!
:D:D:D

Не буди лихо, пока оно тихо ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
07 Екатерина 13 1191
Хотите еще
30.03.2021 18:30
почитать тут его пространные вырезки из газет? Не надо...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
12 Бойков Александр 15651
Вспоминается другой анекдот)
30.03.2021 18:41
Как мужик в аптеке карнавальный костюм подбирал. Однако цитировать данный анекдот, особенно его финал, не позволяет воспитание и присутствие милых дам :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
07 Екатерина 13 1191
Да, Александр,
31.03.2021 12:32
не надо непристойностей - веер может стать грозным оружием!)))
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Александр (Alex), вот это...
31.03.2021 15:19
"
А
если это видится лиш
ь как один из способов преодоления себя..."

А что плохого в преодолении себя?
Сильные природные натуры это делают, при случае, постоянно. Правда, с ними странность - если им указать на это, они могут удивиться, мол, "чепуха какая...мы просто живём и действуем!"

Впрочем, если у вас высказывание сильно привязано к коллекционерам марафонов, то в этом я ничего не смыслю...и не смею говорить)))
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Alex Голдаев 1852
Что плохого в преодолении себя
01.04.2021 15:36
1. Ничего плохого. Но в данном случае выглядит неразумным.
2. В жизни и без этого хватает испытаний, порой воистину страшных, хоть и не связанных с физическими усилиями. Дай Бог сил их бы достойно встретить и преодолеть.
2. Писал уже, что в спорте преодолевать себя можно практически на любой дистанции, или даже за считанные секунды сверх-усилия, если речь идет не о циклических видах и кто-кто, а уж Вы, это прекрасно понимаете.
3. Тут все же форум любителей лыж, поэтому заявления о том, что лыжи, дескать, сами по себе противное занятие(пусть это было и утрированно, как заметила Татьяна) и служат только реализации каких-то целей(в контексте данного обсуждения это именно коллекционирование марафонов с попутным "преодолением себя" )вызывают диссонанс. Собственно, эта фраза и привлекла внимание. :)
С уважением.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Екатерина 13 1191
Александр, я вас поняла и...
01.04.2021 15:49
согласна.
Про испытания по круче лыж знаю сама. Авария с последствиями и долгим выкарабкиванием.
Это у меня неисправимая склонность позадираться и пофлудить. Как ещё терпят! Не обращайте внимания. Ваши посты мне симпатичны))).
Екатерина.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
Спасибо,
01.04.2021 15:58
с Вами на самом деле очень приятно и интересно общаться!  )
А то тут порой ... )
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8181
Недавно размышлял
01.04.2021 16:06
Про марафоны и желание их коллекционировать.
Может это и не плохо, что есть люди гуляющие на марафоне и ставящие себе цель пройти определенное количество марафонов. Действительно это заменяет туризм и путешествие, плюс добавляет массовости. И такое прохождение дистанций оправдано когда маршрут проходит из точки А в точку Б, тогда можно (а наверное даже необходимо) что бы участвовали все желающие. Первые бегут за результатом, победой. Вторые, преодоление себя. Третьи гуляют и получают впечатления. Главное что бы не было разочарования на финише и всех ждали.
Но вот смысла туризма на марафонах организованных на кругах я не вижу. Какие новые впечатления на 5-м круге 10 км дистанции?
Ну или надо быть очень чувствительным и эмоциональным :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
07 Екатерина 13 1191
Не знаю, Кирилл...
01.04.2021 16:30
Все массовое, видимо, всегда со временем теряет в качестве. Я видела оконцовки марафонов, где какие то странные люди идут с номерами, пешком, разговаривают друг с другом, матерятся и даже закуривают. Видела такое же примерно и на массовой Лыжне России. Правда, там в конце плелась хихикающая матерящаяся молодёжь. Причём, на 10 км! Кто это, зачем они? Не отгонишь же их на Старте...так, сопутствуют. Создают массовость и одновременно....неприглядную картину. Однако, это не мешает празднику и победителям. Передвигающиеся по марафонам страны и др. стран мужчины, в основном вызывают, у меня, скорее, интерес и уважение! Образ жизни, могут себе позволить, а у многих и цель спортивная. Удачи им!
Екатерина.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
04 Alex Голдаев 1852
Наверное
01.04.2021 16:45
для упомянутой молодежи это прикольная экзотическая тусовка. Чего ж не похихикать. Жаль, конечно, что такое тоже притягивается.
Вспомнилось вдруг, как в 9 классе у нас в ДЮСШ парни, на год старше, на имитационном кругу спрятались в кустах от тренера и распили бутылку водки. Наверное они получили очень острые впечатления.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
Поставила минус...
01.04.2021 16:52
но это тем парням!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
04 Alex Голдаев 1852
А
01.04.2021 19:43
я - плюс за то что поставили минус тем парням! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Александр , приветствую!
02.04.2021 08:44
на имитационном кругу спрятались в кустах от тренера и распили бутылку водки.
Вот, а меня позавчера, за то, что посоветовал одному участнику обсуждения протрезветь, Иван Иванович забанил на сутки. Можно сказать, забанил за пропаганду трезвого образа жизни :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
04 Alex Голдаев 1852
Добрый день,
04.04.2021 08:25
так вот в чем дело, а то было непонятно за что. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Александр Баев 358
определенное количество марафонов
01.04.2021 18:52
так на сколько я понял идёт набор разных марафонов за карьеру.По колличеству разных марафонов строиться рейтинг.У кого то 100 и более набирается.Естественно все грандиозные марафоны в 2 круга пройдены, остаются по коротким кругам, местечковые.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Ильвовский 24739
Александр, Вы блистательно сформулировали обман и идиотизм
02.04.2021 01:55
тех, кто ЗАСТАВЛЯЕТ людей "коллекционировать" разные марафоны (да и одинаковые - тоже). Напоминает разговоры моих коллег на сборах в ВУЗе, вечерами: у кого за сбор в пансионате "сколько РАЗНЫХ было" (нет, не километров :) ).
Может, лучше одна, но любимая?
Мы вот десятки лет каждый год ездили весной в Мурманск, на "Праздник Севера", на марафон. Ни разу не пожалел. Потом перестал - но не потому, что Мурманск надоел.
А кто-то - на Марчу и Васу ездит регулярно. А кто-то (как я, например) бегает каждый сезон отличные КОРОТКИЕ гонки, одни и те же, если их проводят ХОРОШО.

НЕ НАДО строить никакой-такой "рейтинг" по КОЛИЧЕСТВУ МАРАФОНОВ, тем более - РАЗНЫХ, не надо дурить людей (это я не про Вас). А - дурят ведь...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
07 Александр Баев 358
ЗАСТАВЛЯЕТ людей... дурят
02.04.2021 05:02
Я думаю в этом вопросе нельзя так с наскока ярлыки приклеивать.Если лаконично сформулировать данную тенденцию то это всего лишь ответ рынка на запрос потребителя.
"Собиратель марафонов" он как ни крути всё равно ищет спортивную составляющую.В этой сфере присутствует фактор борьбы, и есть протокол, и свои внутренние "спортивные" звания.
Мне как "ненабегавшемуся ", который всегда "на результат", неподходят цели " собирателя", но я не против этого течения в любительских лыжных гонках.Даже непротив " лыжных марафонов с дивана ", мне импонирует такая безбашенность.Как показывает практика не так уж это и опасно, 99 и сколько то десятых процентов "каскадёров" остаётся в живых и беспоследствий для здоровья.
По мне так чем больше людей встанет на лыжи тем лучше.Главное что бы эта сфера процветала.И если есть возможность в ней нащупать коммерческую составляющую это прекрасно.Куда приходит бизнесс там есть прогресс.А так если отсеять " собирателей-путешественников","фриков эпотажных","каскадёров", " ненабегавшихся" которые в первый взрослый незаезжают, так кто там останется и чего там делать бизнессу?
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
07 Екатерина 13 1191
Алексей, здравствуйте!
02.04.2021 06:26
Не могу позволить себе полновесный марафон, ни сил, ни "наличного вещества " во мне на такой подвиг не хватит. Но, допустим, я не тот задохлик, а полная сил "физически удачный экземпляр", финансовые дела мои не плохи и я могу позволить себе время от времени, согласно календаря гонок, пробегать  марафоны в разных частях страны и не только. Буду ли я "обманутым идиотом" (кем обманутой, организаторами? Они не виноваты, что я "припёрлась";). Или я должна, желательно только у себя, посещать (десятки лет!) мой "единственный любимый" марафон, ну, допустим, условно... "марафон Чепаловой"? Неужели в этом случае я должна гордиться собой - зато я не "обманута", сохраняю верность, и, уж упаси Боже, не коллекционер! И не обеднеют ли эти гонки на длинную дистанцию - людьми по стране?
Извините, может я что то просто не поняла, у вас, как обычно, не без некоторых эмоций, и может, они скрыли от меня правильный смысл...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Нет, Вы меня неверно поняли, или я сформулировал плохо
02.04.2021 14:37
Я всего лишь отвечал на пост А.Баева, про рейтинги за РАЗНЫЕ марафоны как причину ездить каждую неделю и их бегать. Это реально происходит вокруг меня и затрагивает как раз не спортсменов, а туристов (спортсмены бегают гонки, работают, им некогда просто ради каких-то рейтингов смешных гонять по стране).
Я ничего против разных поездок не имею, сам объездил полстраны и Европу на роллерных гонках, КМ, ЧМ и т.д. И всегда совмещаю такие поездки с экскурсиями, остановками, походами, просто - с жизнью в том месте, куда приехал бежать.
Но ведь эти люди живут совершенно иначе! Копят деньги (с пенсии, в основном), или отгулы (те, кто еще как-то работает при такой жизни), садятся в поезд или самолет в пт или чт (КАЖДУЮ неделю!), с квадратными глазами вылезают на месте, проползают марафон - и срочно ОБРАТНО! Иначе отгулов не хватит. На неделе не катаются ВООБЩЕ, нет времени и сил, один раз максимум, и ждут очередного вояжа.
Полезно это для здоровья? Что полезнее: эта дичь или 5 тренировок часа по 2 в неделю, включая гонки на выходных, короткие, выбранные так, чтобы потратить время на ПРИРОДУ, тренировки и кайф, а не на вагоны и самолеты?
И как тогда назвать тех, кто подталкивает людей на такой дикий образ жизни?...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
07 Екатерина 13 1191
Теперь, Алексей, понятно...
02.04.2021 14:52
Но начиная с ваших слов

"Но ведь эти люди живут совершенно иначе! Копят деньги..."

дальше картина просто крайне странная и мне не понятная. Что на неё сказать, не знаю...разве что - "умываю руки" в вопросе, который не разрешим....и уж тем более мной!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Екатерина, эта картина блистательно описана Алексом2021
03.04.2021 11:12
Настойчиво, многократно в этой ветке. Там он не один: там целый клуб таких! Чморят МС Бойкова при этом, что он не такой, на соцсоревнование вызывают, по числу этих убитых выходных :). Но это - ранний случай, а я наблюдал и наблюдаю запущенные. Увы.
Вот прям в главном меню сайта (этого!) - их штаб и их герои:
https://www.skisport.ru/smlr/
Мой друг и главред Иван Иванович - их идеолог и лидер (по счастью, теоретический: сам он так не живет, тьфу-тьфу). А люди - живут. И я их знаю. Хорошие люди! Жаль их... Но они со мной не согласятся!
Кстати, их герои не чморят обычных лыжников, в отличие от Алекса, и среди них тоже есть сильные лыжники, на голову сильнее меня (Леша Рябов и другие). Но такие люди и не живут так, как я описал выше: они просто любят больше марафоны (они им подходят), и их бегают, и попадают в этот рейтинг ненарочно. Но лидеры...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
07 Екатерина 13 1191
Алексей, здравствуйте!
03.04.2021 13:05
Спорт, марафон, лыжи... Процесс живой и протекает по людям...обязательно будут разночтения, разные направления и взаимное непонимание. Будут существовать и крайние формы - выпучившие глаза"марафон-наркоманы", которых вы описали и бедолаги в куртках с опушкой и лыжами из проката, не ведающие, на что идут. Что бы что то прекратить, когда это, допустим, социально опасно, применяются запретительные и санитарно-полицейские меры. Здесь это не возможно. Кое что регулировать могут организаторы, но они тоже в сфере бизнеса и он диктует свое. Видимо, спор правильный, выкладки есть убийственные...но проблема не решаемая.
P.S. Забыла спросить, как 30-ка, довольны ли собой и сыном?
P.S.S. Если можно, при мне об Алекс 2...1 - ни слова...прошу!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
21 Алексей Ильвовский 24739
На 30-ке доволен баней, погодой, трассой и общением
03.04.2021 22:56
Что касается результата... Не будем о грустном, тем более что завтра будет новая гонка - 20-ка!
А сын сегодня в мощной эстафетке "девочка-мальчик" (вода и каша под ногами, закрытие сезона у Дэви-клуба, 20-30 команд, взносы, лидеры, все дела :) ) был 3-м (с девочкой шустрой), среди 20-30 команд. Вот это - его жанр, а не 30 км, он спринтер :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Понятно)))
03.04.2021 23:53
Ох уж эти...девочки!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Алексей, Вам - приветствие, Дмитрию - поздравления!)
04.04.2021 08:09
А мы вчера все в Медведево по той же трассе десятку бежали на убойном рельефе. Красота!
Как пелось в старой детской песенке "и природа хороша, и погода хороша!"
Кстати, приезжайте к нам в Медведево на гонки в следующем сезоне.) Это как раз с вашей, московской стороны). Кстати, там рядом совсем и Константиново. Так что можно совместить спортивное мероприятие с культурной программой))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
11 Андрей Шипилов 1631
Рябов по стадиону
04.04.2021 20:51
Забанен пожизненно.
Сильно бежит!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24739
И на лыжах тоже :)
04.04.2021 22:49
                                                                         
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Н-да...
02.04.2021 09:11
мне импонирует такая безбашенность.Как показывает практика не так уж это и опасно, 99 и сколько то десятых процентов "каскадёров" остаётся в живых и беспоследствий для здоровья.
Ну да, а остальные 1 и "сколько-то десятых процента", что умирают, по-вашему можно просто списать "на неизбежные случайности"?  
Да уж, "хороша" теория! ((
Куда приходит бизнесс там есть прогресс.
Это далеко не всегда и далеко не везде.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
07 Александр Баев 358
что умирают ?
02.04.2021 10:22
Нет Александр, не именно умирают, надорванная спина или убитые локти - колени навсегда так же надо в зачёт брать.Нужна статистика.В лыжах мне не попадалась, а вот в беговом движении встречал такую цифру.На сто тысяч бегущих во всём мире 42,195 км 1 человек заканчиват летальным исходом.В лыжных мероприятиях я пока не встречал случая когда поднялся с дивана и пал замертво на допустим тридцать пятом км.Да вон и Ваш апонент Алекс2021, местный дерзкий каскадёр, тому подтверждение.С дивана соскочил и вон сколько марафонов наштамповал, и живёхонек!
Ну а то что бизнесс это благо для комерческих стартов я думаю здесь и спорить не очем.На какие средства этот весь банкет содержать?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
12 Бойков Александр 15651
Бывает, что и умирают.  По-настоящему.
02.04.2021 12:26
В лыжных мероприятиях я пока не встречал случая когда поднялся с дивана и пал замертво на допустим тридцать пятом км
При желании можно информацию и на этом форуме найти. На "Лыжне России" , когда этот старт был еще марафонским, умирали люди. Навскидку назову Андрея Пленкина, московского студента, которого там заставили по разнарядке бежать. Умирают даже и не "с дивана", а более подготовленные спортсмены. Соответственно, для неподготовленного любителя этот риск в разы выше. Не пойму, зачем вам отрицать очевидное.
Да вон и Ваш апонент Алекс2021, местный дерзкий каскадёр, тому подтверждение.С дивана соскочил и вон сколько марафонов наштамповал, и живёхонек!
И хорошо, что так. Только такой подход совершенно не избавляет от проблем со здоровьем в будущем. А они, эти проблемы, при таком подходе, сваливаются ну очень неожиданно.
Так что ничего хорошего в таком "безбашенном" (по вашему же выражению) подходе нет.
Странно, что вы это поощряете. Ну ладно, любитель от телевизора, ему непонимание простительно, но вы ведь сами гонки бегаете.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
05 Евгений Барашков 314
Рассказывали
02.04.2021 13:10
про одного мужчину. Вел здоровый образ жизни, собирался долго жить. Решил еще и лыжи подключить. Поехал на какие то мелкие соревнования (не марафон), но там у трассы рельеф сложный. В первый же заезд умер (немного больше 50 было)- тромб оторвался.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Александр Баев 358
тромб оторвался
04.04.2021 01:30
у меня такая же история есть .Но там опытный и весьма сильный втеран.К разряду "с дивана " его никак не отнести.Каждый год на лыжных стартах или беговых, велосипдных, триатлонных случается смерть во врмя соревнований.И как правило эти люди не случайные, а уже опытные.А так что бы вышел на первый марафон и погиб, это крайне редкий случай.Я например за 10 последних сезонов невстречался с таким.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Василий Краснобаев 570
Мне известна и такая история:
04.04.2021 12:01
пилот (не спортсмен!) проходил медкомиссию. На велоэргометре у него оторвался тромб. Несмотря на то, что это происходило в медицинском учреждении, спасти не смогли.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Александр Баев 358
сами гонки бегаете
02.04.2021 13:43
так я и не пропагандирую такой подход.У меня то всё по канонам.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Поддержу Алексея.
02.04.2021 08:34
Дурят, и еще как.  Тут некоторые кивали на Запад
Вот в лыжах такого нет - только там, на Западе. Марчалонга, Васалоппет...
Только эти люди не знают, что любой западный "не спортсмен" принимает участие в этих марафонах  далеко не от телевизора. Эти люди готовятся. По-своему, но готовятся. Есть специальные тренинги в Сети, ведется разъяснительная, инструкторская работа, как можно и нужно преодолевать марафон, и чего делать совсем не надо. Так что тот же Дмитрий Быкадоров видит только вершину айсберга. Да, марафоны WL собирают гораздо большее количество участников, чем российские марафоны, но ТАМ даже упитанные дяди и тети на туристических лыжах ГОТОВЯТСЯ к ним каждый год. Пусть  даже пешком идут всю дистанцию, но определенный объём подготовительных мероприятий они выполняют.
Что видим у нас: некое движение заманивает всех подряд на свои марафоны посредством глуповатых шапкозакидательских лозунгов, при этом нигде не упоминая о необходимости специальной подготовки. Чем больше народа - тем лучше, а там - хоть трава не расти. И, понятно, разжигает интерес различными "фишками", которые направлены на раздувание тщеславия у "неспортсменов". Эти самые "фишки" (типа КМС RL, безумные "рейтинги", система каких-то доморощенных зачетов и т.д. и т.п.) имеют цель уравнять непродвинутого любителя в его же собственных глазах со спортсменами.
К сожалению, во многом им это удается.
Мне могут возразить, что даже МСМК, ЗМС, МС, КМС бегут марафоны RL. Верно, бегут, но не потому, что эти марафоны куда-то там входят, а потому, что любят именно конкретные марафоны, которые бегали задолго до появления самого движения RL.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
07 Екатерина 13 1191
Александр,
02.04.2021 09:56
начинаю прозревать, хоть что то прояснилось. Негодование на Движение, делающее из серьезнейшего испытания для организма и проверки духа - массовое действо со случайными людьми, исполнеными тщеславия, на котором их и поймали. "Паспорт марофонца...", пиар и прочее.
А прозвучало, как достаточно одного постоянного марафона, остальные - уже тщеславный коллекционер. Почему и нет, если есть силы и возможности, не поездить не по участвовать? И даже без рейтинга и "паспорта..."
Уже говорила здесь где то, сама я на стороне более серьёзно подходящих к делу,  хоть сколько то подготовленных начинающих участников, с дивана по пиару - плохая идея и на трассе, как правило, выглядит плохо.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
17 Bor Ki 8181
Екатерина
02.04.2021 10:35
Здравствуйте))))
Не признал сразу. Разрыв шаблонов: Что за Екатерина 13? Что за напор, что за "дерзость"?  Полез в профиль... А это Вы... Отлегло :D
Кэт 35 мне больше нравилось, но больше не меняйте пожалуйста, а то у меня  :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Да, Кирилл, помогли сменить ник...
02.04.2021 10:41
Не хочу больше быть Кэт, хочу Катей и Екатериной. Цифры пришлось пришлепать, что бы вновь пришедшая на форум "Екатерина" не путала, мало ли...
Большу не буду - не такая я уж и легкомысленная!)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
И, кстати,
03.04.2021 13:59
помощь от модератора по смене ника пришла в тот же день, когда по неведомым мне причинам, от меня тут отреклись. Так что, новый ник, но и новые друзья! )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Алексей Жилин 8833
в дискуссии многое перемешалось
02.04.2021 10:40
1. Мировая серия Worldloppet - паспорта, печати, лыжный туризм, коллекционирование марафонов. Кто больше проехал, тот молодец. Всё. Подавляющая часть участников марафонов, входящих в WL, мотивированы совсем не этим.
2. СМЛР (союз лыжных марафонов России) - калька с WL.
3. Russialoppet. Вот здесь, помимо паспортов и печатей, есть реальный рейтинг, учитывающий места в протоколах. Личный, командный зачет, сейчас еще что-то придумали, не скажу точно. Вот Рауль Шакирзянов, победитель и призер многих марафонов из серии RL, бывший сборник, в недавнем интервью прямо говорил, что борется за Суперкубок RL, вероятно, призовые. Здесь вполне себе спортивная мотивация - от любителей до бывших профи. Из материального любителям - ощутимые баллы Спортмастера, недавно узнал, черт, даже заинтересовало. Когда-то (когда выезжал на Токсовский) и я попадал в этот рейтинг, пусть на скромных местах, но было приятно, мотивировало. Потом выездные марафоны переместились за рубеж, интерес к RL пропал. Бегаю, что нравится. Вот в этом сезоне 2 коньковых марафона в Москве, оба в RL не входят.
В общем, я бы не стал ругать RL, из всех марафонских серий для меня это самая адекватная для спортсменов-любителей.
4. Гром. У них тоже есть лыжные марафоны, 1 или 2 за сезон. О них знаю немного, в их целевую группу не вхожу, поэтому писать ничего не буду. Кто-то от них в восторге, поиском на сайте можно найти отзывы и дискуссии.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
05 Евгений Барашков 314
Ощутимые баллы Спортмастера
02.04.2021 12:43
Когда узнал про них, тоже иногда "чешу затылок" - может поучаствовать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
21 Алексей Ильвовский 24739
Леш, ты чего-то путаешь...
02.04.2021 14:42
Калька с WL - как раз RL, а не СМЛР. Именно СМЛР придумал идею коллекционировать РАЗНЫЕ марафоны - и вести РЕЙТИНГИ за их кол-во!!!
Без комментариев.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
21 Алексей Жилин 8833
да вроде нет
02.04.2021 16:39
В RL есть несколько рейтингов, завязанных на место или время (относительно победителя). В WL и CМЛР - спортивный результат не имеет никакого значения.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Это - да. Но именно РАЗНЫЕ марафоны копить, и ЗА ЭТО
03.04.2021 10:59
людей в "мастера" назначать - идея СМЛР. Типа, если ты 20 раз ПС пробежал и 20 раз Лыжню России (когда она была 50) - то у тебя 2 марафона :).
Ладно, их дело.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Zern 995
Про "мастера лоппет" - завлекаловка работает
02.04.2021 10:42
Знаю одного "Мастера Russialoppet", который реально ездил на марафоны, чтобы "добить" до "звания". Штамп в паспорте (или как там это ставится) так манил, что марафоны предпринимались слишком часто для полноценного восстановления и удовольствия.

Итог - "мастером" стал, на лыжи больше смотреть не может. Этой зимой удалось один раз уговорить выехать покататься:)

Интересно, что урок им выучен не был, и в прошедшем летнем сезоне он пытался попасть в какое-то место общего зачета беговой серии. Неудивительно, что при таком подходе беговая половинка упрямо была около 1:30, несмотря на значительный объем тренировок, и прогресса спортивного уровня не наблюдалось.


Второй залог успеха мероприятий - туризм. Когда заявляющийся не ставит перед собой спортивные задачи, то туристическая часть очень важна. Согласитесь, большинство наших городов находятся не в том состоянии, чтобы оправдать долгую поездку с чисто туристскими целями. А тут - марафон, вроде и покатался, и на новом месте побывал.

С моей точки зрения, марафон - это слишком хардкорно для здоровья, чтобы ради туризма на него заявляться, И уж тем более, заявляться серийно без должного спортивного уровня, как пропагандировал нам в этой ветке Дмитрий Быкадоров. Но большинство думает иначе, судя по протоколам массовых соревнований.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +7 -3
12 Бойков Александр 15651
Владимир, золотые ваши слова!
02.04.2021 12:30
С моей точки зрения, марафон - это слишком хардкорно для здоровья, чтобы ради туризма на него заявляться, И уж тем более, заявляться серийно без должного спортивного уровня, как пропагандировал нам в этой ветке Дмитрий Быкадоров. Но большинство думает иначе, судя по протоколам массовых соревнований.
А начинают такие люди задумываться, пока самих не прижмет как следует. Ну, и коммерсы от спорта, само собой, подогревают ажиотаж.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
07 Екатерина 13 1191
Хорошие у вас обзоры и доводы.
02.04.2021 12:45
С непосредственным знанием дела. Мои половинки - 30-ки, ни в какую поощрительную, накопительную и проштампованную систему не входят. Но вот небольшой штрих в сторону, но не без связи с темой. И он странный.
В свое время, до развития всех пиар-систем,
паспортов, штампов и прочих...собирательных рейтингов, в нашу дальнюю тьму-таракань на марафон приезжали звезды первой величины. По юной молодости я на гонках марафона у нас  повидала Прокуророва, Чепикова, Лазутину, Завьялову пару раз, Рочеву, Вилисова, Кристину Ковальчик. Все они бежали и лидировали в разные годы. Интерес и красота не забываемые. Узрела Тихонова и Зимятова, прибывших награждать...и все это до системы RL.
Сейчас ничего подобного, хотя и входим в RL. Серьёзные гонцы, завсегдатаи и профи марафонов, конечно, приезжают....единично. Забирают призы и ставят штамп. Звезд - нету. А вот они - пропагандировали л/г!
Что и почему изменилось? Развитие произошло, а интереса серьёзного не стало...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Андрей Шипилов 1631
А кто такая
02.04.2021 14:11
Забанен пожизненно.
Кристина Ковальчик?;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Господи, Юстина, конечно же...!
02.04.2021 14:26
Спасибо.)))
Вопрос остался. Пиар развился, система фиксации гонки для участников украсилась документально, призы взлетели, много чего плюшек напридумывали...а в целом - потускнело. Это отчего?  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Дмитрий Быкадоров 1189
Александр,
02.04.2021 11:27
А у нас в России прям скрывают, что для длинных дистанций нужна подготовка и тренировки? Точно так же, как на Западе, люди готовятся, тренируются, делают ОФП и тренировки на технику, набирают объёмы.
Для тех, кто не уверен в своих силах, предлагают дистанции короче: на 10, 20, 30 километров.
Зовут попробовать? Зовут, и правильно делают. Добиваются того, что люди начинают регулярно заниматься спортом. Многие, попробовавшие один раз, остаются и начинают готовится к более амбициозным для себя целям.
А вот чего не делают, так это не занимаются обесцениванием результатов других. «Уровнять тщеславие», «марафон за 4 часа - не цель»... А вы чего добиваетесь? Свою значимость поднять хочется?
Выбрал человек себе цель - пусть идёт к ней. Значит ему эта цель «преодолеть» показалась интереснее и важнее ваших целей «показать результат». Коллекционировать марафоны такой участник будет через тренировки, а это плюс один занимающийся, а не плюс один пивомэн или квадроциклист. Всем же лучше.
Не нравятся вам чужие цели или вам они не подходят? А что, вам «коллекционеры стартов» прям так сильно мешают?
Считаете, что цели в спорте должны быть лишь в результате? Вложитесь в рекламу своих взглядов, привлеките новичков своей идеей. Кто знает, может она популярнее идеи «преодолеть» или «коллекционировать» будет.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +9 -3
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, очень жаль. что вы меня не понимаете.
02.04.2021 12:53
А у нас в России прям скрывают, что для длинных дистанций нужна подготовка и тренировки? Точно так же, как на Западе, люди готовятся, тренируются, делают ОФП и тренировки на технику, набирают объёмы.
Нет. не скрывают. О тренирующихся регулярно речи нет. В том-то и беда, что рекламщики от спорта зазывают на свои марафоны буквально всех подряд, и их совершенно не заботит,  тренируется человек, или, купившись на их слоганы, выходит на старт прямиком от телевизора. Как уже выше писалось, налицо шапкозакидательский подход. Главное, народу побольше заманить, а там хоть потоп. Спортсмены, кстати, сами сообразят, надо им бежать тот или иной марафон или нет. И спортсмен точно не побежит марафон только ради "коллекции". Кстати говоря, лыжные гонки - это не только марафоны ;)
Зовут попробовать? Зовут, и правильно делают.
А кого зовут? Спортсменов звать точно не надо, они сами в состоянии сориентироватьсяю Правильно, зовут тех, кто раньше никогда и близко не стоял к таким гонкам, и совершенно не знает, что это такое. То есть, о чем я писал выше: зовут всех подряд, нимало не волнуясь, готов человек к таким дистанциям, или нет.
А вы чего добиваетесь? Свою значимость поднять хочется?
Да нет, как раз вы и стараетесь поднять свою значимость, проповедуя зачастую антиспортивные взгляды.
Не нравятся вам чужие цели или вам они не подходят? А что, вам «коллекционеры стартов» прям так сильно мешают
Мне все равно на чужие цели, тем более что здоровье-то не мое. Хочет неподготовленный человек гробиться - это его личное дело.
Мне не нравится (ох, устал уже объяснять) : вот этот "махаевский" подход и откровенно вредная завлекающая реклама, толкающая людей, не обладающих должной подготовкой, на марафонские дистанции.
Считаете, что цели в спорте должны быть лишь в результате?
Вы все равно меня не поймете. Повторю в десятый раз: я считаю, что на марафон нельзя заявляться без подготовки. И если несколько раз пронесло, это не значит, что и дальше будет "проносить" автоматически.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
03 Zern 995
На самом деле, и со спортивным образованием ряда спортсменов
02.04.2021 14:55
Дела обстоят не очень. Один пример я приводил выше (кстати, под бег у вышеупомянутого "мастера лоппет" есть "удаленный тренер" за деньги - и навыки тренера вызывают у меня сильные сомнения).

Еще один пример - как-то один КМС с трека жаловался, что гонку MTB, которую мы ехали, ему было тяжеловато ехать, хотя вчера он "жахнул 200 км" и чувствовал себя нормально.

Т.е., каша в голове, бывает, присутствует даже у людей с определенным спортивным уровнем, и марафонская бездумная пропаганда в стиле "лох тот, кто не проехал все наши марафоны, главная цель в жизни - доползти марафон, он изменит тебя!" только ухудшает ситуацию.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
03 Noskova Tatiana 27
не понимаю в чем опасность
02.04.2021 15:29
рекламщики от спорта зазывают на свои марафоны буквально всех подряд, и их совершенно не заботит,  тренируется человек, или, купившись на их слоганы, выходит на старт прямиком от телевизора
Вопрос - кого считать "прямо с дивана"? Тех, кто не выполняет нормы по 1-му или 2-му разряду, но катается регулярно? Или тех, кто вообще не умеет кататься на лыжах или катается по 2-3-5 км в неделю?
Вторые марафон просто не проедут. Никак. зарегистрируются, выйдут на старт, проедут 5-10-15 км, устанут и сойдут с дистанции. Не вижу опасности.
нимало не волнуясь, готов человек к таким дистанциям, или нет.
А в чем проблема? не готов - значит, устанет и не проедет. Проблема только для организаторов - возможно, придется снегоходом подбирать.
На марафонах не была, только хочу проехать. Понимаю, что может и не получится, так как таких больших дистанций проезжать не приходилось. Пытаюсь понять в чем опасность и не могу сообразить. Мозгов не хватает. Кто-то писал, про оторвавшийся от нагрузки тромб, но он и без марафона оторвется. Это судьба. Все же люди взрослые - понимаешь, что все, дальше не можешь без вреда для себя - сходишь с дистанции. Никто же не заставляет через силу и через не могу ползти до финиша на бровях, особенно если ты не супер-пупер спортсмен. Это марафон, а не война.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
17 Bor Ki 8181
Кстати
02.04.2021 15:50
для желающих себя преодолеть и попробовать есть развлекуха в виде "Гонки героев".
Бег по пересеченки с препятствиями. Обычно где-то на территории военных частей или горнолыжных курортах проходит. Так вот в прошлом году у меня жена решила поучаствовать в командном прохождении, дистанция 12 км. Она и так до этого со мной бегала, но решила за 3 мес, увеличить количество беговых тренировок и длину дистанции, что бы лучше подготовится. А по факту гонки, командной начали хорошо, на энтузиазме, задорно, но готовых пройти дистанцию оказалось из 10 человек, человека 4, остальные на шару заявились и их тянули, а я в эту авантюру не стал ввязываться хотя меня жена звала, но правда всю дистанцию пришлось пробежать с фотоаппаратом (эксклюзивный фотограф у команды был). Приходилось быстрее и впереди группы бежать до след. препятствия или засады, но после фотографировал а не препятствие проходил. А после прохождения дистанции у всех участников воодушевление было , подъем и они в чате месседжера обсуждать принялись поход на велосипедах вдоль залива, но когда отошли и все стало болеть, никто не поехал :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Не плохой пример.
03.04.2021 10:33
Синтетические виды спорта будут набирать оборот. Их ещё та раскрутка ждёт! А для многих они поинтересней "долгого унылого перемещения с помощью многократно повторяющегося одного и того же движения".

Знакома с девушкой, лыжницей, дюсш(а) и училище. На л/г сильно на тумбочку не вставала. Не дотягивала. Ушла в беготню на лыжах с собакой на поводке. Вся в медалях, кубках....девать некуда. И по стране тож....
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Екатерина 13 1191
В пылу полемики - немного лирических отступлений...
03.04.2021 12:15
но на тему марафона.
Как то, уже давненько, с подружкой заявились на "половинку", у нас это 30 км. Она учительствовала тогда, бывшая биатлонистка...посчитали взнос для этой категории населения тогда  "кучерявым" и побежали без регистрации, "для себя", гордые и прям очень умные. Номера одели свои, от балды. Результат по времени после 18+, по женщинам, она первая, я - вторая. Девчонки из судейства крутили у виска. Так я осталась без награды на длинную дистанцию в мою маленькую, домашнюю коллекцию.

Года 4-6, сильно не помню, на полном марафоне у нас участвовала приезжая девушка, бежала она с одной палкой, так как у неё отсутствовала одна рука. Но это ещё что...бежала она после элиты, практически во втором-третьем пелотоне, среди довольно сильных гонцов! У болельщиков-зрителей она вызывала шквал аплодисментов и возгласов восторга. Кто это был за Человек, откуда и фио, к сожалению, я не удосужилась...а жаль!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Alex Голдаев 1852
!
04.04.2021 09:16
"Номера одели свои, от балды. Результат по времени после 18+, по женщинам, она первая, я - вторая. "

Ну вы даете!!! :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Ну, а кто вам скажет, Александр,
04.04.2021 13:16
что молодые женщины страшно умные существа?))) впрочем, и мужчины, рядом с молодыми женщинами, порой не лучше...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Zern 995
Опасность двух видов:
02.04.2021 15:59
Вид первый: прямой урон здоровью, выраженный краткосрочно или в долгосрочном периоде. я замечу, что воистину массовое марафонское движение по меркам статистики еще юное, проще говоря, наука не изучала еще особо потенциальный вред неподготовленных марафонов. Более того, я осмелюсь предположить, что и изучать не будет, потому что на исследования нужны деньги, а кто ж будет платить за возможную дискредитацию такой cash cow?

Вид второй: бросить спорт от непосильной нагрузки, отходняка, неумных тренировок. Не надо думать, что человек, вышедший на дистанцию, к которой его психологически готовили в стиле "ты можешь все", вот так просто возьмет и сойдет.

Я видел как-то в нашем парке соревнование 6 часов бегом. Мы с женой катались на самокатах по городу, так что периодически подъезжали посмотреть. Кроме (как предполагаю) первой тройки по М и Ж, там вообще никому нельзя было выходить на дистанцию - просто нет уровня, но они все там были и упирались до последнего. Особенно поразила девушка с очевиднейшим лишним весом.

Вес был очень лишним, скоро мы поняли, как он появился - она что-то ела почти на каждом круге, а круг был 1 км:) Темп ее бега был таков, что я бы и на пятерку бы сказал, что ей рано, потом она прекратила бежать но шла, шла, шла... Это шестичасовой бег, напомню. Какой демон ее надоумил заявляться - хз. но я уверен, что после того  отходняка, который должен был ей прилететь, она вообще спортом заниматься не будет.

Был еще чувак, которого мы с женой назвали "штангист" - реально мышечный чел, с большими бедрами, как от приседа, и очень крепким верхом. Ох как ему было тяжко, и зачем же с такими данными идти мучаться на вид, где надо быть похожим на спичку??? Что потом случилось с его коленями под таким весом 6 часов??? Это все от вредной пропаганды, "ты можешь все", "кто не пробовал тот лох" и т.д., отстаиваемой в этой ветке Алексом и Дмитрием.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +9 -1
03 Noskova Tatiana 27
при таком подходе - согласна
02.04.2021 16:59
Никогда не рассматривала спорт с позиции "доедь или умри". Если кто-то ставит такие цели, то да, согласна, вред можно нанести очень сильный. В нашем болоте как-то совсем наоборот - с дистанции на соревнованиях сходят те, кто (на мой взгляд) вполне могли бы проехать. Где-то треть заявившихся на Кубок Губернатора в нашем городе девушек (по парням статистику не смотрела) проехало 2,5-5 км вместо 10 км и сошли, потому что не готовы.
Идею популяризации RL считаю очень удачной, потому что а больше части гонок можно регистрироваться на короткие дистанции. А уж 10-17-25 км без проблем и не спортсмен-лыжник, а физически крепкий любитель проедет.
А их формат онлайн-гонок - вообще находка для тренировок для тех, у кого круги маленькие и для достижения нормальной дистанции нужно навернуть 20-30 кругов.

Бег (на мой взгляд) гораздо опаснее для неподготовленного человека, чем лыжи. Поэтому по бегу полностью согласна, что регулярно не тренирующимся на соревнованиях делать нечего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
07 Екатерина 13 1191
Татьяна, когда
03.04.2021 13:13
пробежите свой марафон, будет желание, загляните сюда, пару слов по ощущениям и настроению скажите.
Лично меня выручали, когда силы кончались, две вещи - коньковая техника и автопилот, причём второй сильно порой опирался на первую, что не выбьешь...Удачи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Noskova Tatiana 27
попробую
03.04.2021 20:20
пробежите свой марафон, будет желание, загляните сюда, пару слов по ощущениям и настроению скажите
Исхитрилась заболеть (дети из садика притащили), очень надеюсь выздороветь до 10 апреля и таки попробовать пробежать (проехать) марафон. Отпишусь по факту)
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
12 Бойков Александр 15651
Очень Вас прошу оставить в этом сезоне
03.04.2021 21:23
все мысли о марафоне. Даже если Вы поправитесь, после болезни КАТЕГОРИЧЕСКИ не стОит бежать марафон. Это очень и очень опасно для Вашего здоровья!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
07 Екатерина 13 1191
Эй!
03.04.2021 22:34
Александр дело говорит!!!
Минус - это я, из за болезни (((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
04 Alex Голдаев 1852
Вы тут внесли
04.04.2021 10:07
нечто новое - доброжелательные минусы! :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Ответ.
02.04.2021 17:53
не понимаю в чем опасность
Как раз самая самая главная опасность для неподготовленного любителя, вышедшего на старт марафона -непонимание негативных последствий этого, очень опрометчивого, шага. К примеру, вам же не придет в голову мысль выжать штангу весом в центнер после некоторого времени занятий с килограммовыми гантелями.  Здесь абсолютно всё то же самое.
Вдохновившись лозунгами "стыдно не попробовать", "тебе это по силам" и т.д. и т.п. , находясь на эмоциональном подъёме, можно запросто завысить интенсивность, а когда заклинит, добрести до финиша на зубах. В этом "преодолении" для неподготовленного нет ничего хорошего, организм просто залезет во внутренние резервы, и насколько глубоко он туда залезет, настолько долгим будет восстановление. А можно и вообще не восстановиться. Может на самой дистанции мгновенно стать плохо, вплоть до самого печального исхода. Кроме того, как правило, новички совершенно не дружат с техникой, а по мере нарастания усталости поедут, как бог на душу положит. Отсюда закрепощения и перекосы, что  ведет к травмам сухожилий, связок и суставов. Кроме того обязательно будет иметь место закисление, и как правило, "деревянные" ноги и отсутствие всякой координации. В результате можно упасть и получить травму. Про отходняк (затянувшееся восстановление) здесь уже люди писали. И чем слабее уровень подготовки любителя, тем тяжелее и дольше будет проходить восстановление. Обычно такие люди не знают свой организм, не представляют, как он восстанавливается, и какие факторы влияют на восстановление. А если еще и в следующий выходной снова выйти на старт марафона, а потом еще и ещё - это планомерный загон себя в физиологическую "яму". А вот здесь уже возможны варианты от "завязывания" с подобным видом активности до приобретенных патологий. Утомление имеет обыкновение накапливаться и разрушать организм. А неспортсмен просто не сможет поймать самые первые признаки переутомления, а потом, когда симптомы станут уже слишком явными, будет поздно.

Понимаю, что может и не получится, так как таких больших дистанций проезжать не приходилось.
Так я к тому и веду, что на марафон нужно выходить уже с некоторым "багажом" подготовки, а не играть в лотерею "доеду-не доеду". Об опасности писал выше.

Вопрос - кого считать "прямо с дивана"
Людей, которые имеют небольшой стаж занятий лыжами, катаются неправильно (как в физиологическом, так и техническом плане) и нерегулярно.
Думаю, что на все ваши вопросы ответил. Упрощал, как мог. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
17 Bor Ki 8181
Александр
02.04.2021 20:10
спасибо за столь упрощённое разжевывание возможных негативных последствий.
Все очень понятно и доходчиво 👍
Не помню, кто тут на форуме сказал, толи Лада, толи Галина (но мне понравилось),
правда чуть переиначу:
- От меня Вам плюс, в графу плюс ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
12 Бойков Александр 15651
Кирилл,
03.04.2021 07:00
Спасибо на добром слове!✌
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
А я считаю, что...
03.04.2021 11:12
Александр правильно многое описал, но реальность несколько помягче. Таких последствий, все таки так уж массово с новичками не наблюдается. Перенапряжение - не для многих.
Мне, например, стало трудно выбрать между двумя мужчинами.))) Последний пост Дмитрия Быкадорова тоже не без резонов. Вроде не ратует за наполнение марафонов прямо с дивана, в куртках, ушанках и желейной мускулатурой. Просто увидев плакат с призывом. Тоже за подготовку и с малых дистанций желательно. Но и что бы шли в спортивные мероприятия, наполняли. Не одни ДЮСШ на это работать могут. В общем, не знаю...обе стороны не без верности, а в это время серьезные гонцы и массовка по одной и той же трассе идут разными дорогами к разным целям.

P. S. Про утомление и Перенапряжение. Вспомнила, как то раз у нас на сборах, в каком-то городе не помню уже, в России, один парень бросил в тренера лыжами, когда тот пришёл в комнату позвать на очередную тренировку. Срыв.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
17 Bor Ki 8181
Это же возможные
03.04.2021 15:46
последствия, т.е. допускают некоторую вероятность. Кто-то может что-то одно почувствовать, кто-то несколько разных побочек, а кто генетически одарен (такое же тоже есть) никаких побочек и не появится.
Немного в сторону, про одаренность генетическую, но как пример с икроножными мышцами, есть выражение, что они либо есть, либо их нет и если их нет, то ничего не поможет (стероиды и гормоны роста не берем в расчет) и знаете Екатерина, мною проверено на себе. Всегда хотелось иметь икроножные мышцы как на древнегреческих статуях :), у моего друга они такие и он нифига не делал для этого. А у меня длинные и не выделяются, так вот как я их только не тренирую с разными упражнениями и достаточными весами, они ни растут, ну может чуть-чуть. Сильнее стали, а объема шиш :D.
Это я к чему, тренироваться и подготавливать себя к любым дистанциям или свершениям надо....
А вот еще наблюдение из тренажерного зала. Новички попадая первый раз в зал очень часто хотят произвести впечатление и берут веса больше тех с которыми они могут реально правильно и качественно поработать и....
начинается читинг, эффект дергающейся собаки или вообще не понятно что они начинают вытворять с весом, правда потом после некоторых посещений (примерно до 10) обычно пропадают из клуба, но лучшего прогресса (в похудении, в наращивании мышечной массы, в телостроении) добиваются те, кто реально оценивают свои возможности, не лезут сразу под веса, не боятся спросить как правильно и берут инструктора, такие ходят и ходят и являются постоянными посетителями.

В общем разумно надо подходить и думать головой :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Кирилл, кто бы спорил,
03.04.2021 18:51
правильно говорите. Согласна. И про зал. И про тренировки и про мышцы...кроме одного - про "возможные последствия, допускающие некоторую вероятность". На это смотреть, из дому не выйдешь. А лучше вообще не родиться, мало ли что...)))

Мне Алексей Ильвовский
приоткрыл зрение:  "Но именно РАЗНЫЕ марафоны копить, и ЗА ЭТО
людей в "мастера" назначать - идея СМЛР. Типа, если ты 20 раз ПС пробежал 9и 20 раз Лыжню России (когда она была 50) - то у тебя 2 марафона .
Ладно, их дело."

Я, не бегая "полтосы" и более, их кухней не интересовалась, накоплением рейтингов и прочее. Даже не заглядывала. А оно вон оно как...с этим СМЛР. Действительно, 20 ПС (или каких угодно) - это 20 марафонов! Что за дикая форма стимуляции? Географию изучать? Финансы не у всех на высоте для такой вольной жизни тоже...
P.S. Ролики у вас всегда хорошие, смотрю с интересом!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Алекс Фирсов 1080
А по мне идея RL очень хорошая
03.04.2021 21:24
Совместить соревнования и путешествия.
Лично мне какими бы прекрасными ни были местные марафоны после пары раз уже надоедают.
Для любителей (не профиков) самое то: и новые места посмотреть,и себя так сказать показать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
А  А. Ильвовский
03.04.2021 22:39
дал инфу про СМЛР.
Разные стимулы в системах, разное "зазывание"...как я поняла. RL, вроде, не ругают...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Я не ругаю ни СМЛР, ни RL. Просто: все хорошо в меру
03.04.2021 23:02
По мне, так сейчас НЕ в меру проводят 100500 марафонов везде, и зазывают на них НЕ в меру. ИМХО, это не есть хорошо для новичков и любителей. Лучше бы - побольше ОБЫЧНЫХ, но хорошо организованных гонок. Я - про регионы, в Москве и МО их хватает. А вот люди из регионов не раз и не два жаловались, что трассы не готовят, "просто гонки и просто трассы каждый день" чинушам не нужны, а вот засветиться на всю страну с МАРАФОНОМ, прокукарекав про него погромче и влив туда все средства, которые должны были бы пойти на трассы и гонки - это да. Дичайший контраст с теми же финнами, например: в каждой коммуне зимой готовят трассы и проводят чудесные гонки для детей и взрослых - а марафонов на всю страну 2 или 3 за зиму.
Нам бы так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
07 Екатерина 13 1191
Действительно,
04.04.2021 00:10
обычных, дистанционных гонок боятся как огня. У нас это удел внутри клубных разборок. Хотя обьявляют и приглашают всех желающих! Люди, даже активно катающиеся, считают, видимо, их недоступной для себя специфической формой спортивной жизни...а марафон, почему-то - доступной! Дистанционки - это класс!
Наш местный календарь очень хорош, насыщен, и для детей всякие побегушки и новогодние гонки и федеральные гонки...л/клуб свой календарь...жаловаться грех.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Alex Голдаев 1852
Екатерина, приветствую,
04.04.2021 09:29
еще бы с раздельным стартом дистанционки, совсем бы хорошо было, но, увы...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
У нас
04.04.2021 13:22
в основном - с раздельным. Ни каких проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Плюсую)
04.04.2021 14:15
У нас в последнее время тоже все больше гонок с раздельным стартом. Спасибо новым людям в Федерации и спортклубу "Азь" ( на конце твердый знак - ер, но у меня на смартфонной клавиатуре такого символа нет))
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Да, но
04.04.2021 20:02
лично мне масс-старт легче. На раздельном "наедаюсь" сильнее...отсюда - не люблю особо!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Вот здорово!
05.04.2021 09:50
И даже не четверками, не двойками, а именно индивидуальный раздельный старт?!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Ну, да...
05.04.2021 10:53
)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
А я теперь, из за вас))) -  
04.04.2021 00:32
ругаю СМЛР! Это что же за придумка такая - если время и копейка есть, шарахайся по марафонам по 5-6 часов прохождением, набери с десяток и ты Великий Мастер! А человек даже в клубной разборке, среди "зверюг на лыжах", практически профи, сделал 10 ку на победу - так это "всего лишь 10 ка..." Ага...попробуйте! RL хотя бы с результатом связана...это уже достойно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Бойков Александр 15651
RL от СМЛР по "дикости формы стимуляции" недалеко ушли.
04.04.2021 07:19
Например  https://russialoppet.ru/about/titles/
Если вывести за скобки рекламные агитки, то RL предлагает ради выполнения ими же самочинно выдуманных спортивных званий, мотаться по всей стране, коллекционируя марафоны. А их безумные очки присваиваются за колчество пройденных (дойденных до финиша) марафонов.
Спасибо, хоть о присвоении звания  "ЗМС RL" речь у них пока не идет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
07 Екатерина 13 1191
Да уж...
04.04.2021 21:31
ни кому не возбраняется пробежать 10 и более марафонов...но слоганы "обосновывающие" это, весьма тупые...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
04 Alex Голдаев 1852
Так мало того,
04.04.2021 09:35
в борьбе за этими регалиями порой доходит и до такого:
https://www.skisport.ru/news/cross-country/84386/
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Здравствуйте, Екатерина!
03.04.2021 21:45
Вот без капли лести скажу, что с Вами на форуме стало светлее!)
А если по сабжу

Что за дикая форма стимуляции? Географию изучать? Финансы не у всех на высоте для такой вольной жизни тоже...
то согласен с каждым Вашим словом.
Хоть финансы составляющая немаловажная, самое ценное здесь все-таки время.
Мне как-то тот, кого Вы просили не упоминать к ночи (а то появится)), бросил упрек, что я практически все марафоны бегаю в Москве и области. Понятно, что упрек этот - глупее не придумать.
Но я, к примеру, не собираюсь ради коллекционирования марафонов жить по той схеме, которую выше описал Алексей Ильвовский. Это значит бросить все домашние дела, бизнес, тренировки - и, получится https://www.youtube.com/watch?v=qazG9CrtF5M
А оно мне надо?
Проще, (и полезнее) провести пять тренировок по 2-2,5 часа, "не отходя от кассы", а на выходных сбегать короткую гонку или марафон, которые проводятся географически поближе. А поближе мне в Москву или область - это сопредельный регион) И на все времени хватит.:)
Нет, ну в курсантские времена ездил на "шестерке" в Мурманск на ПС, который бежал практически "с колес", а потом, после нескольких часов сна, снова за руль, и домой). А сейчас и на VW меня туда рулить не заставишь :) Хотя, на самолете можно в следующем сезоне и слетать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Александр,
04.04.2021 01:11
за "...светлее", неожиданно странный для меня эффект от присутствия, растерялась...
По дальнейшему тексту согласна, все понимаю, но что делать бедной женщине, если и выкладки, например, Владимира (Zern), довольно весомы и хорошо поданы. За это их и оценила...а потом только проясняются всякие детали, указывающие, что люди спорят, видя перед собой чуть разные картинки, не особо расходясь в главном. Ни людям, ни увлечению и развитию спорта зла не желая!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
18 sw 901
Ссылки
02.04.2021 21:08
Для наглядности возьмём из открытых источников видео Демино 2021
  1. Элита https://www.youtube.com/watch?v=-uuyiy86NY0
  2. Первый карман но уже в конце https://www.youtube.com/watch?v=RYf53_qIV1A
  3. Пятый карман https://www.youtube.com/watch?v=kFeFzR8ff5o
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо за видео.
03.04.2021 11:46
Узнала Черноусова, Черезова и Шакирзянова - к нам они тоже приезжали "собирать урожай".
В одной секунде - семеро! Сила!
В пятом кармане интересно порой выглядит техника конькового хода )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
05 Юрий Н. 146
В темпе
03.04.2021 19:06
Пятого кармана трудно наверно здоровье угробить.  никто же не торопит..Пей, кушай  общайся. Приятная прогулка. Главное следить за самочувствием своим и соседей) Сам наблюдал как людей на санках вывозили. Но там набор больше 1500 на 50 км. Может из-за этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Уговорили, пойду на марафон -
03.04.2021 22:53
попью, покушаю!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Юрий Н. 146
А пообщаться)
04.04.2021 07:19
Или этого здесь хватает?;)
Всем доброго утречка.
Пойду собираться. Сегодня тот же полтинник и те же полторы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Андрей Шипилов 1631
И все же лыжный марафон
04.04.2021 20:57
Забанен пожизненно.
Куда меньшее зло для здоровья чем беговой.:)
Я всегда в шоке от отчаянно самоутверждающихся граждан, выходящих на Московский марафон и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
04 Alex Голдаев 1852
Дмитрий,
04.04.2021 08:43
мне кажется, что для людей среднестатистических и совсем не подготовленных, желающих попробовать, максимум - это 10 км. Остальное - уже экстрим с непредсказуемыми последствиями. Подвиг, непонятно во имя чего, могущий дорого обойтись. Особенно касается людей старших возрастов. Ведь почти у всех же есть близкие люди или питомцы, не жаль себя, так стоит подумать о них.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
А почему никого не беспокоит
03.04.2021 22:39
судьба Андрея Филатова? Пробежал ли таки он марафон, жив ли он?
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Да, кстати,
04.04.2021 03:54
Андрей Филатов, а-у-у-у....!)))
Собрали нас тут вместе и...исчезли!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Думаю,
04.04.2021 07:24
Андрей Филатов уже и сам не рад, что эту тему создал :). Столько уже здесь написали, что читать запаришься :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Не знаю...))))
04.04.2021 11:00
Ему уже отчисления должны от рекламы капать)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
18 Сергей Мишин (Рязанский) 1998
давно Андрей здесь не пишет
04.04.2021 10:04
последняя авторизация 14 декабря 2020
последнее сообщение 28 ноября 2020 (всего 9 с 2017 года)

Тема стала очень неподъемной по количеству сообщений, на мобильных устройствах особенно долго листается. Заведем продолжение, кто стартанет, Алекс2021- больше всех вызвавший дебатов? Или с началом новой зимы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
07 Екатерина 13 1191
Ждать
04.04.2021 10:47
Андрея Филатова до следующей зимы? (((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Сергей, привет!
04.04.2021 22:05
Нет, только не это!))
А то накличешь сюда снова ... сам понимаешь, кого :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
05 Евгений Барашков 314
Сегодня
04.04.2021 10:59
Н. Непряева, будучи помощником комментатора, на 50 км гонке ЧР, призналась, что никогда не бегала 50 км. Считает дистанцию сложной. Правда, хочет попробовать  пробежать Югорский марафон в этом году (Матч ТВ обещал телетрансляцию)...
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Интересно, всегда считал женский
04.04.2021 12:50
организм более терпеливым и выносливым. И если логически мыслить, то при запуске на дистанцию одновременно М и Ж без питания на трассе женщина пройдёт дольше за счёт терпёжки и жировых запасов, которых у неё больше.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
05 Евгений Барашков 314
Наверное, шведки
04.04.2021 13:26
тоже так считают. Предлагают бегать одинаковые с мужчинами дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Ого...
04.04.2021 13:39
тема для отдельной ветки!
Но поверхостная логика опрокидывается весьма легко!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Хм, интересно было бы послушать
04.04.2021 13:59
опрокидывающие доводы. В пользу мужчины можно привести наверное только силу духа, побеждающего материю, так как большая масса мышц и меньшая жировая прослойка будут ему в минус. Уточню, я имел в виду забег не на время, а на дальность без подпитки на дистанции.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
07 Екатерина 13 1191
Дмитрий, здравствуйте!)))
04.04.2021 20:17
Сергей Мишин (Рязанский) прав - заводите новую ветку и, думаю, послушаете эти самые и не очень доводы. И может, быть, и я вам кое что поведаю про силу духа. Если соберусь духом! Но не обещаю, слишком личное...

У шведов, и не только, просто исчезает понятие "женский организм" - одно из серьёзных следствий философии И. Канта. Но это длинный разговор и в тему марафон не вписывается...да и, думаю, не всем интересен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Екатерина, вечер добрый! Боюсь засмеют
04.04.2021 21:20
и заклюют-вон, даже женщины заминусовали. Да и лень вести дискуссию, если вдруг таковая возникнет, всё равно каждый останется при своём мнении. Если что, то "завоевание" женщинами чисто мужских дисциплин типа штанги считаю извращением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Про штангу
04.04.2021 21:35
с вами согласна.
По остальному - меня вон тоже поддержали, что разговор - не интересен))) Ну и правильно...!
С чего вы решили, что вас заминусовали женщины? Может за них вступились мужчины!)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Тяжелоатлетки,
05.04.2021 09:53
вообще-то, часто выглядят весьма привлекательно! Это, думаю, лучше, чем беговые(не лыжные!) марафоны!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
Мне не доступна штанга
05.04.2021 23:05
и так выглядеть - поэтому я не согласна!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
04 Alex Голдаев 1852
Нет,
08.04.2021 10:53
но лыжницы-то(и биатлонистки) выглядят превосходно(кроме каких-то крайних случаев все-таки)! Поэтому Вам-то и не стоит так выглядеть, хотя, думаю, что всех своих возможностей(в том числе и доступности штанги) Вы до конца все же не осознаете!:D
Но если выбирать между тяжелоатлетками и высушенными до предела легкоатлетками-стайерами, для меня выбор очевиден.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Это дела вкуса
08.04.2021 11:10
кому-то как раз радует глаз высушенные до предела легкоатлетки-стайеры :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Разумеется,
08.04.2021 11:44
это так! Да и выбор чисто гипотетический.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Сергей Коновалов 3662
И ещё про штангу добавлю
05.04.2021 20:07
Когда спортсмен выполняет рывок, то в целях достижения максимальной эффективности он должен вести гриф штанги параллельно (и при том как можно ближе) к своей груди, иначе уведет его вперед и вес не будет взят. Как женщины такое упражнение выполняют - для меня загадка.

Кстати, сейчас ЧЕ по т/а начинается - можно сравнить мужчин и женщин.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Я думаю
05.04.2021 22:52
чуть сильнее назад отклоняются, чем мужчины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Добрый вечер)))
04.04.2021 21:49
Только я привела себя в порядок и уже на работу выбегаю...))) уже давно - понедельник!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Екатерина, доброе утро!)
04.04.2021 22:07
Вот это у нас разница в часовых поясах!)
А я вот только до кровати добрался)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Тогда -
04.04.2021 22:12
спокойной ночи!)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
Спасибо)
04.04.2021 22:32
Большое спасибо)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Евгений Барашков 314
А мне так кажется,
05.04.2021 08:43
что проявление женщинами "новой креативности" в спортивном мире (завоевание новых дисциплин), делает этот мир более полифоничным, а следовательно, интереснее...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Алекс2021 217
7-ой мой марафон в этом сезоне - главный ТС-ый вопрос
05.04.2021 07:09
«С какими показателями можно соваться на марафонские гонки?»
«Соваться» (то есть заискивать перед более быстрыми спортсменами, заранее чувствуя себя перед ними ущербным) - ни с какими!
А вот попробовать участие в соревнованиях по лыжным гонкам на марафонской дистанции - с реальной медицинской справкой и желанием финишировать, всё.  
P.S. Мне искренне жаль, что на данном форуме господствует установка «Лыжные марафоны только для белых» (возомнивших себя Гунде Сванами из числа выполнивших 1 разряд), а мы, афроамериканцы («туристы», «чайники» 2-3-разрядов, юношеских и б/р), для них вообще не спортсмены, от слова совсем. Ни в одном другом виде спорта, кроме лыжных гонок, такого нет!
Ссылка Рейтинг: -2 +7 -9
12 Sergey S-ov 968
Рад за вас Алексей,
05.04.2021 07:38
Что вам все же удалось попасть на и пробежать Поморский марафон, думаю, вам у нас в Архангельске понравилось ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
07 Екатерина 13 1191
В вашем случае (to Alex2021)  
05.04.2021 08:49
"с реальной медицинской справкой" звучит как то двусмысленно....
Вы никак не можете понять, что не вашу позицию не приемлют особо порой, а уровень и способ подачи, в общем то, делающие ваше "мнение" таким маленьким.
Я почитала посты некоторых людей, стоящих на вашей стороне или близких к ней - и опускала ресницы от удовольствия и их воздействия. Говорили - мужчины! Доводы, уровень, речь, сама подача материала - все говорило о людях грамотных и знающих, о чем и зачем они несут свою мысль!
Как и любое живое протекание, в данном случае, явление частное среди людей - масс-марафоны, сложившиеся системы проведения с их способами пиара, и участников - в жёсткую формулу определения и всеохватности не заключить, оно от этого мертвеет, стынет и все возможные ситуации не обьемлет. Будут крайности и возражения против них...будут и защитники крайностей.
Если вы реально пробежали все о чем говорите - я вами горжусь!
Но мужчина просто обязан быть умным...хотя бы иногда и хотя бы в публичном месте (на форуме)  и хотя-бы рядом с женщиной!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
17 Bor Ki 8181
У меня тоже
05.04.2021 09:04
Алекс2021 есть коллекция. ;)
Я коллекционирую колокольчики. В комнате 4 спец. полочки сделаны для них с подсветкой, а на входе в квартиру рында висит, но дергаю за язычок редко, т.к. звон слышен на первом этаже (живу на 5-ом) думаю просто не все соседи бывают в восторге 8-)

Про медицинскую справку, Екатерина, Вы это лихо подметили :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
07 Екатерина 13 1191
Речь моя
05.04.2021 09:30
могла бы быть на порядок сильней и чертовски хороша! Но я страшно боялась модераторов - они могли её погубить, а меня наказать...))) Пришлось прозвучать как...библиотекарше!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
17 Bor Ki 8181
Удивляюсь
05.04.2021 11:08
Вы прикидываетесь или реально не понимаете, что пытались донести в части подготовки и прохождения марафонов? Гуляйте(ходите, бегайте) их сколько вам захочется, было бы здоровье для этого. Искренне желаю его вам.
мы, афроамериканцы («туристы», «чайники» 2-3-разрядов, юношеских и б/р), для них вообще не спортсмены, от слова совсем
Экак вы хватили, сравнили себя с неграми назвав афроамериканцем (шовинизмом отдает). Про не спортсменов вообще странно. Мы с вами физкультурники, а не профессиональные спортсмены. Если отмести реальность, а применить свои хотелки, то я тогда велогонщик :D, а что наезжаю примерно за сезон 3К километров, это ничего страшного, что профики за тур столько проезжают, но все же мое самомнение не дает мне себя так назвать.

А может Вам просто для поднятия самооценки надо быть в центре внимания?
Так для этого есть танцы. Физически тоже очень затратно, плюс чувство ритма, комбинации, координация...  Могу порекомендовать сальсу касино
Да и хорошо танцующий мужчина пользуется популярностью у противоположного пола ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Екатерина 13 1191
Кирилл, не стоит задевать
05.04.2021 12:59
человека. У него в профиле достаточно сказано. Троль - малопочетное амплуа для мужчины и разговаривать с ним - не продуктивно.
В этой баснословной ветке уже все сказано. Порой сторонники Алекс2021 были информативны и хороши слогом. Порой по простецки искренне недоумевали  - отчего это не бежать марафон, коли хочется? Порой чувствовался разрыв в слоях - например, не плохо защищали участие людей в марафонах, но не учитывалась несовершенность их организующих систем, с их потребительским количественным охватом марафонов без ориентира на результат, на что им указывала противная сторона. Да много чего сказано и не без дела. Идти по кругу не стоит. Таково моё личное мнение, с которым я и ложусь спать...)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
17 Bor Ki 8181
Согласен)))
05.04.2021 15:21
Спокойной ночи !
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8181
Простите сразу
05.04.2021 17:00
более не буду писать и в без того перегруженную флудом тему, но случайно наткнулся и кайфанул от видео и поучаствовал бы в подобном. Хотя со стороны кажется, что все по фану и легко, но по факту можно нормально уработаться, а Антон конечно "зверюга" и монстр!
Да, к чему я это? Не только марафоны могут быть целями... ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Ровно по этой трассе мы катали не одну осень с Турбодедом
05.04.2021 20:21
на беговых лыжах, вверх-вниз. Только - без бугров-могула, и не 2-3 раза, а 50-70 :). Там снег настреливают по осени, и нас пускали до 8-9 утра. И в Крылатском на горе - тоже. Потом мне надоело...
А вот именно в ГОНКЕ я участвовал типа этой тоже - но в Финляндии, на горе горнолыжной между Иматрой и Лаперантой, местный беголыжный клуб проводил, в бесснежье. Даже медаль есть, ее на вершине горы всем финишерам давали. Но только - тоже без могула и прыжков, мне и без них хватило :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8181
Сильны
05.04.2021 21:44
50-70 раз туда и обратно! Сказать, что я в шоке, это ничего не сказать, а точное описание состояния нельзя написать цензурно :) . Вы монстры, я только от представления этого уже устал. Был у меня опыт в ЛО на горнолыжном курорте Красное озеро, но на достаточно пологом спуске на беговых по краю съезжал и поднимался, но меня хватило раз на 10,  а на Нагорной, насколько я помню покруче склон.
Турбодед- это Сергей Иванов, правильно?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Сергей Коновалов 3662
Он самый
05.04.2021 22:00
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Алексей, добрый вечер, а спускались
05.04.2021 22:03
вы с горы на беговых прямиком, или телемарком? Сильно разгонялись? Реально на обычных беговых небольшие зигзаги закладывать? Всё не соберусь попробовать, хоть и очень хочется.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8181
С трудом
05.04.2021 22:18
себе представляю телемарк на беговых. Это баланс на внешнюю впереди стоящую лыжу и задавливание внутреннего канта. Интересная мысль попробовать на пологом склоне.
Только думаю особо для спусков с горок это не пригодится, но может я ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Главное препятствие
05.04.2021 23:01
как я понимаю, это прогиб беговой лыжи. Управлять-то внешней лыжей теоретически можно, так как на ней задавлена пятка. То есть внутренней лыжей ты чуть подтормаживаешь, а внешней, контролируемой, подруливаешь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Bor Ki 8181
Про телемарк на беговых
07.04.2021 23:52
наткнулся на такое видео, вроде Норвегия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Алекс Фирсов 1080
Весна,у всех обострение,вот и нафлудили
05.04.2021 20:33
А если подойти логически,то все просто: любителю важен процесс,а спортсмену - результат.
Исходя из этого и разделились мнения - можно заметить,что причастные с детства к спорту ратуют за результат,а тем,кто начал бегать поздно он не столь важен...
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +8 -2
07 Екатерина 13 1191
Здесь, может быть, вы и правы,
06.04.2021 05:24
По сильно укрупненой схеме. Но остерегайтесь увлекаться такой логикой. Процесс без результата сильно свойственен растительном царству и в большинстве случаев животному. Человек тут выделяется.
Да и у любителя есть результат - порой улучшенные минутки, порой просто здоровье. Результатам спортсмена предшествует - процесс. Да ещё какой!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
05 Евгений Барашков 314
Результат или процесс
06.04.2021 11:05
Если на минуту абстрагироваться, то можно вывести два крайних типа лыжника: лыжник-результат и лыжник-процесс.
1. Лыжник-результат в чистом виде здесь на форуме: «Беговые лыжи без нее (цели - соревнование) – это тяжело, холодно и противно». Такой лыжник живет только в будущем и прошлом. Прошлое (тренировки) – полно страданий и лишений. Будущее (например, финиш очередного марафона) – высший миг непродолжительного счастья, эйфории за все лишения прошлого. И так по кругу. Гармония достигается в момент отдыха от осознания достижения высокой цели (удачный финиш) через страдание (изнурительные тренировки). – Более западная философия.
2. Лыжник-процесс в чистом виде – ни соревнования, ни секунды, ни пройденный километры не имеют значение. Такой лыжник живет здесь и сейчас, в настоящем. Для него лыжи – всегда удовольствие. Процесс передвижения на лыжах – путь к лыжному самосовершенствованию – путь к некой гармонии.  Каждый элемент передвижения приносит удовольствие, а сиюминутная трудность является дальнейшим путем к самосовершенствованию, и, потому, трудности также являются процессом удовольствия. Да, нет мигов высшего счастья на финише, но есть постоянно длящееся удовольствие от лыжного процесса, как такового. Возможно даже большее. При известной однообразности  и унылости движений, постоянства скольжения и рельефа, произношение каких-либо однообразных слов как мантры (например, раз-два) – появляется ощущение некоего транса, своеобразной медитации. – Более восточная философия.
Обе эти крайности встречаютя не так часто, наверное, и хотя кому-то покажутся отчасти патологичными, думаю, имеют право на существование. Истина же, видимо, как всегда лежит где-то ближе к середине.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
12 Алекс Фирсов 1080
Отлично все описали
06.04.2021 11:22
И у каждого здесь будет свое процентное соотношение результат/процесс:и каждый любитель иногда любит взглянуть на результат,и каждый спортсмен немного притормозить и насладиться процессом.
Кстати все эти разрядные звания,насколько знаю,существуют только у нас в стране,интересно почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Евгений Барашков 314
Спасибо, по спортивным разрядам
06.04.2021 12:00
Все- таки спорт в Советском Союзе был частью государственного дела. Поэтому разряды, начиная с юношеского, существовали для поощрения процесса занятия спортом. Первых мест в соревнованиях не так много. А вот разряды могут выполнять многие. Это как закрепление определенного статуса. При наличии разряда, пусть и юношеского, ты уже спортсмен, а не просто физкультурник. Может как-то так...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
В живой природе
07.04.2021 05:58
крайние типы с обязательной суровой строгостью вымирают, исчезают. Не поступить ли нам так же мудро и не убить ли обоих монстров теории  прямо здесь, не разделяя процесс и результат в Царстве Человека?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
05 Евгений Барашков 314
В том то и
07.04.2021 06:58
дело, что Царство человека - это социум, а не живая природа. А законы Дарвина в социуме имеют ограниченное действие, только если специально не акцентировать на них внимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
В том то и дело,
07.04.2021 07:23
что и полевые цветы на косогоре - тоже социум, о смутных волнениях которого по поводу недостатка влаги или пришествия чуждых растений мы не имеем представления. О термитах или стае волков даже спорить не стоит - социум. Дарвин споткнулся не об социум, будучи уже на грани отказа от своего труда.
Человек и цель, даже самая паганая - вещь весьма возвышающая!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
05 Евгений Барашков 314
Да можно
07.04.2021 08:19
так сказать, что стая волков и муравейник - это социум. Но эти социумы подчиняются биологическим законам. В человеческом же обществе огромную роль играют социальные законы и отношения, поэтому оно достаточно терпимо в разумных пределах относится к различным типам социального поведения, чтобы эти социальные отношения развивать далее. Возьмите Спарту. Как они не старались уничтожать своих калек и слабых, таки не смогли выжить не смотря на всю мужественность воспитания, и не оставили в своей истории ни памятников науки, ни литературы. Не хватило одной маленькой вещи - чувства сострадания...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
07 Екатерина 13 1191
Про Спарту и вообще Грецию
07.04.2021 10:49
долго...тоже не место. Полисное, атоминизированное устройство, мирочувствование отдельных, строго ограниченных в пространстве тел и таких же городков-государств, схожих с Лукрециевыми атомами, внутри которых понятие доблести и "сострадания" покоятся на совершенно иных, нам уже недоступных основаниях, не стоит приводить в пример.
Великий ум этого полисного мира, Платон, рассуждая об лучшем устройстве для людей - указывал на Спарту. И чем мы можем ему возразить, если у нас просто все другое и нам не подходит?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Евгений Барашков 314
Однако
07.04.2021 11:50
другой известный гражданин Аристотель немало покритиковал спартанцев...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Конечно,
07.04.2021 12:13
Аристотель любил роскошь и наложниц, кольца и украшения, шикарную обувь...Спарта смеялась над  этим пристрастием...)))
Да и вообще Спарта накостыляла изнеженным Афинам. За что её любить?))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Евгений Барашков 314
Пусть бросит
07.04.2021 12:31
камень тот, кто сам без греха... Личная жизнь Аристотеля к моему посылу: "Лыжники всякие важны, лыжники всякие нужны", не имеет никакого отношения.
Спарта на костыляла, но в веках мы пользуемся тем богатством искусства, литературы, философии и прочих достижений человеческого гения Афин, которые Спарте и не снились...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8181
Философствуете?
07.04.2021 12:41
Привык к спартанской обстановке и камень ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Прикольно,
07.04.2021 13:00
тоже нравится "12 стульев". :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Кирилл, спасибо))
07.04.2021 13:43
Спартанцы не мало внесли в наш кинематограф...через века и века)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
To Bor Ki
07.04.2021 14:12
Действительно , под " спартанской обстановкой" мы понимаем убогость и крайнюю незначительность такой обстановки. Фраза " пусть бросит камень тот кто сам без греха" имеет такую силу, что даже в нелепой ситуации из "12 стульев" ее никто не оспаривает
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Не согласна.
07.04.2021 21:18
Почему именно убогость? Спарта это не про убогость. Противопоставление Воин и мещанин - и о катастрофической победе последнего, предостерегает вся серьёзная культурология. Просто У Спарты была своя "роскошь" - дорогие мечи и туники, воинские навыки и система воспитания...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
07.04.2021 13:31
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Флуд и офф-топ
Вверх Ссылка
17 Bor Ki 8181
07.04.2021 23:28
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Флуд и офф-топ Уважаемые общающиеся форумчане! Ветка перегружена уже неделю, но Вы продолжаете флудить, хотя один из участников обещал позавчера завязать ("Сорри за офф, обещал сюда не писать, но не хочу быть не воспитанным."?!) Последние несколько десятков сообщений вообще по содержанию потеряли связь со стартовым сообщением про подготовку к марафонам, скрыл только самые выдающиеся. Пообщаться на философские и др. темы можно в личке или в разделе "обо всем кроме лыж". При продолжении здесь межсезонного флуда ветка будет закрыта принудительно.
Вверх Ссылка
05 Евгений Барашков 314
Цель
07.04.2021 08:24
"Человек и цель, даже самая паганая - вещь весьма возвышающая" - Не вижу никакой возвышающей цели в намерении Родиона Раскольникова убить старуху-процентщицу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Возвышающая не человека
07.04.2021 10:29
над человеком, а Человека над растением. Разница!
Вспомним какое отталкивающее впечатление невольно производят люди, не имеющие цели, или не могущие её осуществить, даже самую невинную - серьёзно полоумных или разбитых ударом, при всем к ним сочувствии. Даже наше вульгарное выражение в разговорном обиходе "стал овощем" - указывает на народное весьма верное угадывание разницы.
Я выгляжу гуманней - не лишайте Человека цели, делая его растением, оставив только процесс!

Достоевского здесь не буду, никаких веток не хватит.  Но поверьте хрупкой женщине, одной из немногих отваживающейся сказать: Кровь - великая вещь!

Этот роман у Д-го считается одним из двух произведений неоконченным и не для простых выводов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Евгений Барашков 314
Пусть растение
07.04.2021 12:09
не имеет цели. Но волк нападающий на оленя очень даже имеет - убить и есть свою жертву. Где разница?
Быть "овощем" неприятно, но когда в криминальной истории встречаешь маньяков, цель которых насилие и изуверство - начинаешь думать - да лучше бы ты был "овощем".
По поводу Крови. " Счастье всего мира не стоит слезы на щеке невинного ребенка". Думаю, вам известно, кто это сказал.
Мне показалось, что я не донес основной мысли моего изначального поста. Или вы ее не поняли. Я ведь не отрицаю целеполагания в жизни человека.
Я всего лишь высказал простую мысль, перефразируя одного известного автора: " Лыжники всякие нужны, лыжники всякие важны."
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Можно, наверное, представить себе
07.04.2021 12:43
лыжника, бегущего без цели, хотя смутно))) я то не противоречила Алексею Фирсову, а только указала частность применения этой логики.
Аристотель и лыжи - это мы, конечно, хватили))) Только и Спарта тут не причём.
Спарта внесла в культуру Греции опосредованную, но очень значимую роль. Это как укорять, что Якутия или Калмыкия не участники Великой Русской Культуры. Участники! Но - для знатоков, как и Спарта.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
Волк, сьедающий оленя,
07.04.2021 12:57
и Наполеон, сьедающий обед - разные одинаковости.
Однажды Наполеон подвёл своего дядю, кардинала Фуше (Феш) среди белого дня к окну и спросил: "Видите ту звезду, кардинал!" Фуше выразил недоумение. "Это неважно - я её вижу!" (это о цели, если что)
Про цели и кровь. Цели Наполеона нам ясны и ощутимы. Но перекроены гос-ва и море крови.
Цель Александра Македонского почти детская - Аристотель научил, что можно дойти до края мира, и он пошёл, что бы его увидеть. По пути море крови и перекройка гос-в. Но оба признаны великими и обоим простили кровь. Родину Раскольникову его кровь не прощают вот уже сколько лет))) Наполеон - персонаж романа и раздумий Родиона Раскольникова. Кровь - великая вещь!)))
Ладно Евгений, если честно, мы уклонились, на самом деле я вас поняла, но вы то знаете, что я любительница....повздорить!)))
Катя.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
И да,
07.04.2021 13:10
про "слезу ребёнка" - это очень русский взгляд на сущностное в основании мира.
Остальной мир так не считает. Отнюдь. Для него пошатнуть справедливость созданного Мира могут другие основания. У арабов одни, у индусов - другие, китайцы вообще загадка...что у них там в душе...)))
Да и Достоевский это не узаконил, а только вопрошал, доказательств у него таких нет, что если гибель и слезы невинного существа, то и миру не быть.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Ну и славно
07.04.2021 13:33
а то я практически нахожусь в "техническом нокауте". Не просто отвечать уже трудно - открывать ветку тяжело, настолько она перегружена. Планшет не справляется
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Уважаемая
08.04.2021 08:00
Екатерина13! Прислушиваясь к мнению модераторов, да и учитывая загруженность данной ветки, я открывая тему "От Александра Македонского до Родиона Раскольникова" в разделе "Обо все кроме лыж". Отсутсвие там ваших замечаний или упоминания о том, что вы хотя бы прочитали мою новою тему, буду считаться для меня, что вы не ришились вступить в дальнейшую полемику со мной. :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
05 Евгений Барашков 314
Заметьте,
07.04.2021 13:27
в своем изначальном посте я предложил абстрагироваться и представить в чистом виде лыжника-результат и лыжника-процесс. То есть я говорил об абстрактных понятиях. Вам, как поклоннице И Канта, должно быть понятно , что это такое. Вы упомянули Царство Человека, я привел пример со Спартой. Вы привели в пример Платона, я Аристотеля. Сколько философов - столько и мнений.
Спарта внесла в культуру Греции опосредованную роль, Греция внесла в мировую культуру огромную роль. Несоизмеримые вещи. Опосредованно и я , наверное, вношу роль в культуру России.  :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Согласна и расходимся)))
07.04.2021 13:31
Но шпагу свою я вкладываю в ножны не надолго!)))
P. S. Как можно быть поклонницей Канта!? Отнюдь нет. Он умаляет женский ум)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
07 Екатерина 13 1191
А я предлагала "убить" обоих!)))
07.04.2021 13:51
И лыжника сразу с результатом и лыжника бесперспективного вечно в процессе)))
И оставить реального - в процессе и с любым результатом! Как в жизни и происходит...)))
Ладно, оба мы тут хороши...)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 Евгений Барашков 314
Странная у
07.04.2021 14:20
вас тяга к убийству. Как-то страшненько становится
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
К убийству тяги, конечно, нет,
07.04.2021 14:31
но поколотить кого нибудь частенько хочется в последнее время)))
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
05 Евгений Барашков 314
То есть
07.04.2021 15:12
тяга к насилию все-таки есть. Я предпочитаю разделять. Если шахматы, то шахматы. Если бокс, то бокс.И все по правилам
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Разделить
07.04.2021 21:25
Умных в одну сторону, сильных - в другую не получится. Человек сложнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Евгений, растения имеют
07.04.2021 14:04
цель, и ещё какую-они всю жизнь тянутся к Солнцу! Люди, вечно занятые своими мелкими, никчёмными целями далеко не каждый день устремляют к нему взор. И побочный продукт их стремления-кислород, которого мы так жаждем, озабоченные повышением МПК.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
05 Евгений Барашков 314
Может и так
07.04.2021 15:14
в ботанике не силен
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Ни к какому солнцу они не тянутся!
07.04.2021 23:02
Это все равно, что сказать: Всё живое имеет цель - они все стремятся испытывать земное притяжение.

Даже то, что цветы имеют яркие цвета для привлечения насекомых, произошло помимо их самих и вне их. Никакой цветок не желал быть "специально", например, красным. То же самое и по отношению их "тяги" к солнцу.
А вот, даже  в самом примитивном мире животном, начинается уже другая история....
Фраза ваша всего лишь не без поэзии, но загадка в ней - фундаментальнейшая!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, приветствую!)
05.04.2021 21:18
В тему, насчет танцев https://www.youtube.com/watch?v=WUhhKELUxB0
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8181
Категорически
05.04.2021 21:31
вас, приветствую в ответ, Александр ;)
Спасибо за ссылку, не видел этот фильм.
Меня всегда восхищало умение танцевать степ (чечётку), не понимаю, как они так в ритм успевают с пятки на носочек и обратно. Фред и Рита великолепны, а музыка такая живая и позитивная.

Сорри за офф, обещал сюда не писать, но не хочу быть не воспитанным.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Чайник1 20
05.04.2021 22:28
Забанен пожизненно.
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев. Пользователь Чайник1 забанен пожизненно.Дублирующий аккаунт ранее пожизненно забаненного пользователя "Артур".
Вверх Ссылка
07 Екатерина 13 1191
Поставила вам +
05.04.2021 23:54
за ваше увлечение, упорство и достижения.
Всему остальному я не свидетель и, соответственно, не судья...
От Алексея2021 лично  я отвернулась не от того, что он прорывался на марафоны, а как он это тут делал. Мог бы увлекшись, грамотно все пройти, преодолеть и свой опыт изложить вроде вашего рассказа, повлияв на других новичков....а поза обиженного в нападении - повредила.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
03 Чайник1 20
Спасибо, хотя никаких особых достижений нет)
06.04.2021 00:08
Забанен пожизненно.
Вот пару картинок сделал.

№1, плоский Мещерский, плотный укатанный снег, на шесть лет моложе.

№2, хоть сколько-то рельефная Лазутинка, снегопад, на шесть лет старше:


С плоской десятки за 1ч20м до рельефной десятки за 30м32сек за 6 лет)).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
21 Андрей Краснов 17387
Прогресс
06.04.2021 01:09
Сначала всегда колоссальный. К сожалению,каждый следующий шажок будет меньше и меньше(((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
03 Чайник1 20
Цели выполнены
06.04.2021 09:13
Забанен пожизненно.
Следующий прогресс не нужен, я не особо собирался соревноваться. Тренер уговорил, можно сказать). Но оказалось интересно, вот и всё. Пробегу еще кое-что и достаточно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
21 Алексей Жилин 8833
если не секрет - каким видом спорта раньше занимались?
06.04.2021 08:43
Ну тем, "бесконечно далеким"? Неужели шахматы?
Какие-то контрольные тренировки в одинаковых условиях по бегу были? Там такой же прогресс?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
17 Bor Ki 8181
Кстати
06.04.2021 09:03
Неужели шахматы?
я об этом тоже подумал :) , но наверное из-за того, что на работу принес шахматы и играю с коллегами. И все же шахматы всесезонный вид, а не летний.
Я прошел этот путь сам, в летнем виде спорта (бесконечно далеком от лыж)
Действительно очень интересно (без сарказма и цинизма), что за вид летнего спорта такой?
Заинтриговали ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Почти наверняка
06.04.2021 12:01
гребля. Если не бег, то такой прогресс только после гребли возможен.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Чайник1 20
Вообще
06.04.2021 12:16
Забанен пожизненно.
не гребля.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
07 Екатерина 13 1191
Гребля
06.04.2021 12:46
цикл, аэроб
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Чайник1 20
Нет, не шахматы
06.04.2021 09:07
Забанен пожизненно.
Олимпийский вид, не аэробный, никакого бега вообще, полученные двигательные навыки никак не применимы в лыжах. Прогресс намного больше, разумеется.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
21 Алексей Жилин 8833
не  совсем понял
06.04.2021 09:29
Прогресс намного больше, разумеется.
Это про бег? Цифры не могли бы привести?
Я к чему спрашиваю. Первое впечатление - физически достаточно одаренный человек просто освоил технику и обзавелся нормальным инвентарем. Вероятно, это не так, но вычленить прогресс за счет развития чисто выносливости из Ваших постов невозможно. Поэтому и спросил про бег.
Да, еще было бы показательно изменение веса за этот период.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Чайник1 20
Никакого бега вообще
06.04.2021 09:39
Забанен пожизненно.
Я вообще физически не одаренный. Техника плохо заходит после 40, я бегу лучше, чем было, но в ужасную раскоряку, падаю на каждом старте. Лыжи из магазина.

Алексей, еще раз пост прочитайте. У меня нет никакой гордости и никакого хвастовства относительно "прогресса".
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
03 Zern 995
Интрига по поводу вида спорта.
06.04.2021 09:47
Ставлю на стрельбу.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Алексей Жилин 8833
ок, успехов следующей зимой!
06.04.2021 09:52
.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Чайник1 20
Спасибо)
06.04.2021 10:20
Забанен пожизненно.
Но зима продолжается, Югра, Авача, Норильск (вроде).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
07 Екатерина 13 1191
Успехов на лыжне!
06.04.2021 10:46
Не бросайте! Дело лыжное всегда беспроигрышное)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
17 Bor Ki 8181
Прямо
06.04.2021 10:19
как "красну девицу" вас уговариваем сказать, что же за вид спорта такой ;)
А Вы, понимаш, мнете тут... интриганка Бонасье :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Бойков Александр 15651
Есть хорошая русская пословица
06.04.2021 09:12
" Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь."
А у вас пока в сослагательном и условном наклонениях.
Лыжник, не закончив гонки, не будет делать такие заявления, как вы. А вы еще даже и одновременно на старт не выходили - одни голые теоретизирования.. Обычно подобная самонадеянность очень плохо выглядит потом в итоговом протоколе. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
03 Чайник1 20
У меня нет ни времени, ни желания с вами спорить.
06.04.2021 09:24
Забанен пожизненно.
Да, я увидел его результат в одной гонке. Но даже в одной гонке мой результат не должен быть близко с этим кичящимся "спортсменом", он мне процентов 20 должен привозить всегда, несмотря на разницу в возрасте. Если бы я также выпендривался и якал, а по факту бежал бы в сходном результате с полным чайником, который несколько лет назад в подъем к гостинице на Планерной без остановки заехать не мог - я бы посчитал это позором.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Бойков Александр 15651
Спорить не будем -это беспредметно)
06.04.2021 09:28
Зима всех рассудит)
А по одной гонке, и то заочной, далеко идущие выводы не делаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Zern 995
Если очень хочется кого-то пристыдить
06.04.2021 09:40
То надо бежать одну гонку. С разрядами, увы, то же самое - разные трассы, заявят, скажем, 15 км, но они условные, если это не фис трасса, где-то больше, где-то меньше, от рельефа много зависит, от погоды... У меня по разрядной сетке в этом году и в первый разок заехал, и в третий:)

Спорт не терпит сослагательного - тут только результат говорит. Поздновато у вас желание "указать на уровень кичащегося" возникло - апрель же на дворе, придется до декабря (очень надеюсь, что не до января!) ждать.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 Чайник1 20
Владимир
06.04.2021 10:17
Забанен пожизненно.
Никакого желания у меня не возникло, читайте внимательно, пожалуйста, случайно увидел в протоколе.

Спорт вполне себе терпит сравнения. Если вы пробежали половинку в ГАБО за 01:39:23, а, например, уважаемый Иван Исаев (речь в моем посте, разумеется не про него, у Ивана нет того отвратительного апломба) марафон за 03:12:45, то понятно, что вы бежали медленнее Ивана и на марафоне проиграли бы сильно. Но, сомнений, что, например, бежавшая половинку Елена Веденеева пробежала бы полный быстрее Ивана нет.

Полез в протоколы, оказывается Ивана в одной гонке я уже обгонял).
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
03 Zern 995
Это довольно очевидный случай
06.04.2021 10:26
Вы же сравниваете две дистанции, но в одной гонке - один день, одна трасса, и совсем разный уровень участников (несмотря на то, что я весьма моложе) - я занимался ориентированием и немного л/а (1р и там, и там), а на лыжах у меня первый сезон с 2007 года. Поэтому я нахожусь в группе, где мои отставания или выигрыши от других участников при таких сравнениях будут очевидны - опытным спортсменам я пока проигрываю много, а от совсем чайников уезжаю далеко.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
03 Чайник1 20
Владимир
06.04.2021 10:37
Забанен пожизненно.
Я совсем чайник, вот чайнее некуда. Пока бегу быстрее (да, в одной гонке), но, конечно, у вас перспективы лучше, да я и не претендую). Поэтому давайте не уподобляться плохому местному примеру и не гоношиться перед новичками)).
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
04 Alex Голдаев 1852
Да не прибедняйтесь уж,
08.04.2021 10:24
о каком "совсем чайнике" может идти речь, если 10 км за 30 с чем-то минут? У нас на области в 80-е, уже когда конек появился, скорости лидеров были может чуть повыше(28-29 минут). А это были мастера спорта, которые тренировались много лет.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
17 Bor Ki 8181
Ну чисто по теоретизировать  
06.04.2021 10:33
Нормальные сравнения, правда к реальности действительно отдаленное отношение имеет)
А если мерить по 5км, то при хорошем стечении обстоятельств и если выложусь, то при сравнении времени прохождения своих 5 км и к примеру Бойкова Александра (прошу прощения, только для сравнения) на марафоне тех же 5 км, есть шансы, что я обгоню его. Могу после говорить что бегу лучше МС :D , но вот в реальности на одной дистанции это вряд-ли произойдет. Кстати, появились виртуальные гонки, где условно люди соревнуются, одна из таких была вроде "Гонка Легкова".

А так, Вы молодец, прогресс есть - здорово, продолжаете заниматься - тоже хорошо!:)

P.S. Что-то вспомнилось. В детстве в ВПК (военно-патриотическом клубе) занимались карате и рукопашным боем, лет 11-12 мне было. Так вот ката у меня получалось выполнять лучше всех практически, но в спарринге меня как-то быстро вырубили, со второго или третьего удара  :D:D:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Чайник1 20
Давайте
06.04.2021 10:51
Забанен пожизненно.
вернемся к изначальному посылу: нам, чайникам, не следует обращать особого внимания на очевидные незакрытые гештальты людей, остановившихся в юниорской спортивной карьере на, достаточно обычной, по большому счету, позиции. А "гуру" будет приличнее либо привозить нам, чайникам, 20-25%, либо вести себя почеловечнее и поскромнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +5 -5
17 Bor Ki 8181
Изначальный посыл
06.04.2021 11:28
звучит двояко :D

А про не обращать внимание по моему очевидные вещи, если меня это не трогает, то я совершенно спокойно прохожу мимо, но тут какое дело - странно спросить, получить ответы, рекомендации и с ними не согласится имея свое прямо противоположное мнение. Вопрос - зачем спрашивать, если сам "умный как вутка"?
Судя по объему ветки получился хайп (по модному).

А то что вы написали, то подход к физкультуре у вас другой, по моему правильны. Я бы не сказал, что вы чайник. Взяли тренера, начали тренироваться, судя по показателям есть прогресс. Вы же 6 лет назад не решили взять лыжи и бежать марафон потому, что модно и надо преодолеть себя?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Чайник1 20
Ох, Александр
06.04.2021 14:07
Забанен пожизненно.
Вы, кстати, один из чрезмерно гордящихся протоколами, вот честно, судя по постам - уровень Бог. А сейчас попробовал погуглить и вижу, что вы, практически мой ровесник, КМС по лыжам и МС-циклик, весь такой на Renn, бежите 10 февраля 2019 пятерку (как пятерку, с финишем), без снегопада на всех фото, за 14:31, а я, падающий чайник с корявым ходом, бегу пятерку же внутри вдвое с лишком более длинной гонки (то есть еще не финишируя) по валящему снегу на неедущих магазинных лыжах (на которых я нашаркал по асфальтовым проталинам в Головино, из-за чего сервисмены на Лазутинке сказали "эти лыжи уже устали" ) за 14:49. А вы мне тыкали пару-тройку лет назад протоколами)), типа как я вообще здесь писать осмеливаюсь, если у меня ни одного протокола, тем более такого пушечного как у вас (а мне просто неинтересно было участвовать))).

Ну как так-то?)) ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
17 Bor Ki 8181
Ну вот ))
06.04.2021 14:18
Провоцируете, а оно Вам для чего надо?
Или интересна реакция: пошлют Вас в пешую прогулку или нет. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12 Бойков Александр 15651
Артур, ваш пост показывает, что вы совершенно
06.04.2021 14:53
Не понимаете разницы между классическим и свободным стилем. Если бы вы были внимательнее, то смогли бы  увидеть, что та гонка была классической.  А вы бежали свободным :D Так что укол ваш мимо кассы.  
Я никогда не смеюсь над чужими результатами, и не выпячиваю свои. Но иногда отвечать на подобные насмешки приходится в том же стиле, когда вот так, буром, накатывают.
Так что (если общаться в вашем же стиле), я классикой бегу быстрее, чем вы - коньком. ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +7 -1
03 Чайник1 20
Александр,
06.04.2021 16:32
Забанен пожизненно.
Нам в любом случае проще всего на лыжне порешать). Разница между первым разрядом (серьезно ниже вас) и не совсем чайником, 3 разрядом (выше меня) - 24,44%-24,89%.

Давайте на Аваче пари, чего мелочиться? Привезете мне, ладно, не 24, пусть >20% - 50 тысяч с меня (дорога от Рязани до Ш2 (не знаю сколько, допустим для ровного счёта) 6 тысяч, прямой Аэрофлот 27 тысяч (билеты в продаже), гостиница 10 тысяч, регистрация 2 тысячи (еще открыта), подготовка лыж 5 тысяч), будет преимущество меньше - с вас.

Покажите чайнику его место?) Ведь вы же не сольетесь?)
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
12 Бойков Александр 15651
Артур, вы еще один любитель заключать глупые пари?
06.04.2021 16:50
Ну прямо второй Алекс ))
Подначки у вас на уровне начальной школы))
Сейчас прямо, ради вас все дела брошу и полечу на Камчатку ))
Чай, не последняя зима, будут еще гонки😉
А  место можно и поближе найти))
Повторюсь еще раз, самонадеянность, подобная вашей, в нашем виде спорта еще ни к чему хорошему не приводила 😃
Ну а то, что вы гонки разными стилями подгоняете под один норматив, еще раз показывает, как вы разбираетесь в лыжных гонках))
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
03 Чайник1 20
Ну ясно))
06.04.2021 16:57
Забанен пожизненно.
У меня дела, новые заграничные лыжи не хочу портить, не моя специализация, приболел что-то, мне мама не разрешает так далеко)).

Ну ладно, слив так слив.

В лыжных гонках не разбираюсь, полный чайник. Смотрю фото, техника - одна из худших среди бегущих, обнять и плакать)). Физических качеств почти ноль. Что не спуск, то шлёп. Роллеров избегаю (заранее признаю, зная, что гуру из гуру еще вступит в дискуссию). Но вы чего-то испугались)).
Вверх Ссылка Рейтинг: -8 +1 -9
12 Бойков Александр 15651
Детский сад -штаны на лямках (с)
06.04.2021 17:14
Вы на удивление предсказуемы.;) И очень себя переоцениваете: вы совершенно не тот гонщик, кого следует "бояться".:D
В свою очередь, приглашаю вас на любой классический марафон. Если в Москве или области пересечемся на каком-то старте, там весь расклад и посмотрим, тем более возрастная группа одна:)
P.S. Не забудьте после Авачинского марафона свою фамилию озвучить, пусть сообщество протокол посмотрит, и посмеется, кому вы там проиграли , как вы здесь пытаетесь это сделать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Чайник1 20
Александр,
06.04.2021 17:38
Забанен пожизненно.
То есть вы надеетесь на классику, которой я последний раз катался на физкультуре в школе, классе в третьем, сорок лет назад?) То есть "выбор оружия" не за чайником, а за профи, разбирающимся, спортсменом и т.п., да?)) Ужасно смешно))).
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +1 -7
12 Бойков Александр 15651
Вот и мне ужасно смешно, когда человек,
06.04.2021 17:58
падающий (с его же слов) на каждой гонке, забивает какие-то "стрелки" :D

То есть вы надеетесь на классику, которой я последний раз катался на физкультуре в школе, классе в третьем, сорок лет назад?)
Зато меня в каких-то отговорках упрекали :D
С вами все ясно.
А пока  у вас только "яканье", в чем вы выше другого человека обвиняли.
Еще раз говорю, если пересечемся на каком-нибудь старте, там и посмотрим. А специально под вас я свой календарь подгадывать не буду - слишком много чести. Зима рассудит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
03 Чайник1 20
Не вопрос.
06.04.2021 18:04
Забанен пожизненно.
Я пару месяцев классикой покатаюсь, не против? 2 месяца не создаст мне невиданного преимущества перед вашими десятками лет?

Первый классический марафон в Московской области в марте 2022, даблом можно, условия те же (разница между первым и третьим разрядом (23,65% для классики), 50 тысяч рублей, мне пойдут на покупку простых классических лыж, ботинок и палок, вам на приз). Сливающийся по любой причине (кроме войны, тюрьмы или несчастья с близкими) - безответственный болтун и больше на скиспорте не пишет.

Deal.
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
12 Бойков Александр 15651
Разводки ваши для школьников поберегите.
06.04.2021 18:18
Под вас подстраивать свой календарь соревнований не собираюсь, а коли пересечемся на любом старте любым стилем, посоревноваться - это пожалуйста.
Только вот пока пустым безответственным болтуном выставляете себя вы. До следующей зимы!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
03 Чайник1 20
Бойков
06.04.2021 18:25
Забанен пожизненно.
слился.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
12 Бойков Александр 15651
Фамилию свою озвучьте,
06.04.2021 18:38
Чтобы хоть знать, с кем соревноваться :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Андрей Шипилов 1631
Охота Вам
06.04.2021 21:19
Забанен пожизненно.
тратить время на анонимов?!
Как говорил мой папа: "Сколько их таких на килограмм?"
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
12 Бойков Александр 15651
Доброго вечера, Андрей!
06.04.2021 21:22
Ваша правда!)
Больше не буду))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Zern 995
Извините, что встреваю,
06.04.2021 18:44
Но какое теоретическое обоснование "необходимости выигрыша 23,65%"? Первый разряд выглядит вполне под силу любителю, прозанимавшемуся несколько (например, трех) полных (с летом) сезонов, второй - тем более.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
17 Bor Ki 8181
Нет тут никакой логики
06.04.2021 20:29
это не пари, а вывод на эмоции. Право слово со стороны глупо выглядит, по детски еще мягко сказано. Александр поддержу Вас высказыванием  Раневской (сегодня что-то ее цитаты мне сами приходят):
" Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь ". ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
07 Екатерина 13 1191
Ваши посты, Артур (так вас назвали)
06.04.2021 16:53
были хороши и достаточны, даже без дополнишек по сравниванию времени. Они были сами по себе о чем то большем и меня заставили взглянуть на вас крайне дружелюбно))) Остальное уже не так важно, не обязательно. Сказанного - достаточно. Преодоления своего и результатов - с лихвой! На них и обратили внимание.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Юра 270
Вставлю свои 5 копеек)
06.04.2021 10:47
Давно читаю эту тему. Являюсь не просто любителем или новичком, а вообще, условно говоря, позавчера встал на лыжи. Скажу, что меня расстраивает в сегодняшней моде на виды спорта длинных дистанций. Это  какой-то ореол преодоления себя. Хотя довольно низкий порог входа в эти виды спорта и любительских соревнований по ним в принципе отрицает все эти преодоления, сверхдостижения, немыслимые гордости и тд. Вся эта мода больше начинает напоминать спорт для "сбитых летчиков". Все эти липовые медали. Фотографии и героические истории в инстаграм, как я дошёл от своей жирной задницы до прохождения айрона, несмотря на то, что у меня болело колено, вывехнут палец и поцарапала кошка, когда я выходил утром из подъезда. И только мой внутренний стержень и моя жена помогли меня добиться и пройти.... и тд.... и тп....
Пару лет назад я отказался от идеи айрона, как раз позанимавшись немного в группе и пообщавшись с этими людьми, которым пришло время что-то кому-то доказывать. Меня просто напугал тот уровень серьёзности с которым они относятся к самой идее. Не к тренировкам, понимаете, к идее вот этого преодоления-достижения.
Я не вижу и не понимаю как молодой мужчина(лет до 70ти)) может испытывать какое-то преодоление от любительского спорта. Всё что ты делаешь, ты делаешь для себя, для удовольствия,  для здоровья, для хорошего настроения. Это должно вызывать улыбку, а не серьёзную мину. И это бесконечно тебя дистанцирует от спортсменов. Это просто другая вселенная, другой мир, образ жизни и восприятие процесса. От того, что ты условно говоря упахиваешься в силу деградировавшей ссс и мышечного корсета, как спортсмен и тоже падаешь на финише, ты не становишься спортменом)
Поэтому к чему этот спор я так и не могу понять. Если вы кайфуете - кайфуйте и вам должно быть пофиг на эти приперательства.
А что касается "дедов" на форуме,  так это вообще абсолютно естественная история и не понятно как она вообще может задевать. Это было всегда и в любом спорте. Раньше в секциях это был один из природных процессов естественного отбора. Просто постепенно эта система пропадает из тех видов, где главное сейчас заставить тебя что-то купить, а не получить результат.
А сам по себе лыжный спорт только начинает свой путь коммерциализации. Подождите. Лет через пять тоже появятся форумы, сообщества, где все будут друг друга подбадривать, где тренеры из инстаграма будут рассказывать какой ты мужик, как ты преодолел себя, как подготовиться к 50 за два месяца и что следующие 300 спартанцев снимут про тебя. Всё ещё будет)  
Ссылка Рейтинг: +9 +10 -1
12 Vikta 162
Поверьте
06.04.2021 11:01
Айрон без серьезного подхода не пройдешь, это даже не лыжный марафон, который если постараться, можно проползти "с дивана ". В айроне процентов 80, что ты уже из воды будешь выползать)))). Но то, что Вас огорчает, например меня привлекает. Я люблю выходить из зоны комфорта. И преодолевать себя люблю. Но это наверное заложено во всех бывших проф. спортсменах. Вот дочь моя, когда кормит меня на марафонах, всегда говорит, что лучше молча протянуть гель и не видеть эту злую маму:)))). Зато потом какой всплеск эндорфинов).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
03 Чайник1 20
Айрон
06.04.2021 11:16
Забанен пожизненно.
Президент по Европе одной из крупнейших корпораций (рабочая нагрузка запредельная), он же бывший гендир одной из крупнейших компаний в России, многодетный отец после сорока, ранее живший с обычной офисной формой тела, за полтора года прошел до финиша в первой трети протокола в Norseman Xtreme (который, мягко говоря, потяжелее иных Айронов).
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
12 Vikta 162
И не готовился?
06.04.2021 11:24
Это сказки Венского леса, особенно если разговор про Norseman Xtreme. Насколько я знаю, у нас одна женщина Питерская преодолела эту сложную дистанцию. Насчет мужчин не в курсе. Но не готовясь, быть толстячком и работать 24/7 - не пройти, ИМХО.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
03 Чайник1 20
Готовился, полтора года
06.04.2021 11:28
Забанен пожизненно.
Фамилия в протоколе, все в офисе знали, все трансформацию видели. Но, конечно, у него другие финансовые возможности, велостанки, личные тренеры, личный водитель (не елозишь по московским пробкам, а спишь дополнительно) и так далее.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
12 Vikta 162
Плюс ко всему, наверняка спортивный опыт в прошлом.
06.04.2021 11:34
Тогда наверняка смог набрать форму под руководством тренеров и одна из самых важных составляющих- восстановление. Чего нам не хватает обычно. Но и тогда респект!))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Vikta, совершено точно, или чего-то
06.04.2021 12:29
не договаривает, или сказки, причём стопроцентные. На длительную тяжёлую нагрузку нужно сильное сердце, которое за полтора года в зрелом возрасте не увеличишь, расширенную кровеносную систему, чтобы сердце не захлёбывалось в попытках протолкнуть резко возросшие объёмы крови и главное связки, которые почти навярнека крякнут, если вы не укрепляли их в юности сильными физическими нагрузками. Или это мутант и на него надо записываться в очередь молодым дамам, желающим вырастить из будущего ребёнка чемпиона.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
12 Vikta 162
Про сердце и функционал согласна
06.04.2021 12:57
А связки, не укрепляемые на данный момент, а только в юности- тоже не помогут. Вообще главная проблема, о которой не думают нетренированные люди, заявляющиеся на марафоны- это сосуды. Это самое слабое звено. Сколько уныло бредущих мужчин с потухшим взглядом на лыжных марафонах. А сколько бредут на беговых. А сколько в жару лежат на травке рядом со скорой помощью?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Чайник1 20
Возможно
06.04.2021 13:06
Забанен пожизненно.
я не совсем точно выразился. Человек сначала начал бегать беговые марафоны, а потом переключился на триатлон, пробежал первый Айрон, потом Norseman. От перехода на триатлон до финиша в первой трети черных маек протокола Norseman прошло полтора года.

Но вы тоже про сказки сильно высказываетесь, про человека в Гугле тысячи ссылок, всё видно.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
12 Vikta 162
Я не буду ходить по ссылкам в Гугле.
06.04.2021 13:18
Но это говорит только о том, что человек был готов. А не офисмен , который так, плюнувши, решил и вошел в первую треть Norseman.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Чайник1.. Извиняюсь за сильные выражения,
06.04.2021 13:44
но я подстраховался фразой про вашу недоговорённость. А вы так и не раскроете ваш секрет, чем раньше занимались? Начинают закрадыватся мысли, что может быть вам стыдно за занятия таким спортом? И единственный приходящий мне на ум олимпийский вид спорта, которого может стыдится мужчина им занимающийся, это кёрлинг :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Vikta 162
Раньше
06.04.2021 13:54
Я занималась синхронным плаванием. Написала это выше. В физ диспансере всегда удивлялись моему обьему легких. При этом стопы у меня были жутко вывернуты и совершенно не приспособлены к лыжному спорту. До сих пор  часто болит надкостница при жесткой и леденистой трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Vikta 162
Самое главное
06.04.2021 14:01
Как мне может быть стыдно за то, что я ребенком защищала честь огромной страны или честь республики?. Меня в то время  волновало только  отношение тренера ко мне, больше ничего.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, ну зачем допытываться?
06.04.2021 14:06
Не хочет человек говорить, каким видом спорта занимался - имеет право. Если бы хотел человек - то написал бы.
Занятия любым видом спорта достойны уважения. И занятия керлингом, кстати, тоже. Не такой уж простой этот вид спорта, как с ТВ- картинки кажется.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Александр, согласен, что-то я
06.04.2021 15:08
перегнул палку, теперь самому стыдно стало. Просто было очень любопытно и обидно, что не угадал-был уверен на 100%, что гребля.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
12 Бойков Александр 15651
Дмитрий, все в порядке)
06.04.2021 15:40
Проехали)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Чайник1 20
Дмитрий,
06.04.2021 16:20
Забанен пожизненно.
Конечно не стыдно. Но этот вид спорта сильно отличающийся от других, люди его судят по визуальной картинке (прав Александр Бойков ниже, как керлинг), из-за этого совсем не понимают и постоянно допускают совершенно некорректные заявления или сравнения, типа "ну это совсем легкий спорт". Поэтому я не особо афиширую).
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
17 Bor Ki 8181
Напомнило
06.04.2021 16:42
только не обижайтесь)
Примерно так  ;) (Оригинал такой, начинается на 4:03)
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
16 Татьяна Разумная 680
бочче
06.04.2021 21:21
?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
17 Bor Ki 8181
Просто в виде версии
07.04.2021 23:42
исходя из того, что летний олимпийский вид, но типо "легкий" и не афишируется - гольф ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
03 Юра 270
Вы не верно истолковали мою мысль
06.04.2021 11:21
Я не вижу в этом никакого преодоления) и сбежал из секции любительского триатлона именно потому, что мне стыдно ассоциировать себя с этим преодолением)
И я нигде не написал, что это легко. Я написал про порог входа.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Vikta 162
Насколько все разные люди.
06.04.2021 11:28
Для меня преодоление не только не стыд, а наоборот - это путь к успеху.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
03 Юра 270
так не сам понятие преодоления стыд
06.04.2021 12:54
Хотя стыд наверное очень громкое слово и для кого-то может показаться обидным. Но я тут лично про свой опыт говорю и свое понимание. Не преодоление само по себе для меня стыд, а те действия которым присваивают это громкое звание. Понимаете? Масштабы. Ты тратишь бабки, жрешь по расписанию нужные продукты, покупаешь кучу оборудования и экипы, нанимаешь тренера, приятно для себя проводишь свободное время, кроссовочки такие у тебя яркие и правильно подобраные, чтобы коленки не затрещали. Но камон, пот и усилие над собой, это не преодоление. Для меня это называется - увлечение.
Преодоление, это что-то действительно сложное в моем понимании. Что-то более масштабное. Не знаю, реабилитация после потери конечностей и участие спустя годы в соревнованиях, сквозь годы слез, боли и желания всё бросить. Вот это преодоление. А не то, что ты посреди своего годового режима сдержался и не пошел пить пиво в бар на день рождения друга, зная что завтра тренировка. Это не преодоление, а просто твой выбор.
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
12 Vikta 162
Ой , мы наверное с Вами про разное говорим.
06.04.2021 13:11
Вы про "Громовские старты", а я про такие первенства водокачки, где не играют роли ни еда, не экипировка, где  никто не нанимает тренера, хотя многим было бы и полезно)))), где экипировка- это последнее, чем можно гордиться)))). Тапки покупаешь конечно для того, что-бы коленки не трещали, но это никак не коррелирует с мировыми тенденциями)))). Но насколько я понимаю это два разных мира. И наверное тут спор и непонимание идет именно от этого.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Евгений Барашков 314
В моем понимании
06.04.2021 13:12
"реабилитация после потери конечностей и участие в соревнованиях спустя годы" - это спортивный подвиг.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Это кажется
06.04.2021 13:46
спортивным подвигом только стороннему наблюдателю. "Герои" этого подвига это  понятие сдвигают в другой момент.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
05 Евгений Барашков 314
Ну да
06.04.2021 14:04
все люди разные и по способностям и по возможностям и по воспитанию. .Сответственно, и планку каждый сам себе устанавливает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Екатерина 13 1191
06.04.2021 14:39
Комментарий скрыт модератором Сергей Коновалов.Пост скрыт по просьбе автора.
Вверх Ссылка
05 Евгений Барашков 314
Снимаю
06.04.2021 14:47
шляпу!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
Чуть передохну,
06.04.2021 14:58
расскажу, где Подвиг!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
07 Екатерина 13 1191
06.04.2021 15:07
Комментарий скрыт модератором Сергей Коновалов.Пост скрыт по просьбе автора.
Вверх Ссылка
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Евгений)))
06.04.2021 15:31
Только, я ужасная трусиха)))
Не авто-леди совсем, а в чужих машинах прошу сбросить скорость. Люди недоумевают)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
05 Евгений Барашков 314
Вам спасибо,
06.04.2021 15:57
Екатерина, за поучительную жизненную историю...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Я очень рада, что
06.04.2021 16:03
вы назвали меня по имени. По рукам...)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
05 Евгений Барашков 314
Да
06.04.2021 16:08
по рукам
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8181
Екатерина
06.04.2021 14:56
у Вас сильная тяга к жизни, скорее это в основании, а хотеть жить не смотря ни на что (испытания которые подкидывает жизнь) уже подвиг.
Это как у Фаины Реневской:
- Если больной очень хочет жить, врачи бессильны.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Нет Кирилл,
06.04.2021 15:09
"тяги" не больше чем у других, уверяю вас)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8181
Вот тут не соглашусь с Вами
06.04.2021 15:27
но не потому, что хочу поспорить )))
По мне, то что вы описали и взяли в свои руки заботу над собой, это и есть тяга к жизни и подвиг, а зачастую вокруг все настолько инфантильно... просто плывут по течению или надеются, что кто-то поможет, но это наивно, никто не поможет пока ты сам этого не захочешь и не приложишь к этому усилия.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Бойков Александр 15651
06.04.2021 16:00
Комментарий скрыт модератором Сергей Мишин (Рязанский).Скрыто по просьбе автора
Вверх Ссылка
07 Екатерина 13 1191
06.04.2021 16:11
Комментарий скрыт модератором Сергей Коновалов.Пост скрыт по просьбе автора.
Вверх Ссылка
17 Bor Ki 8181
Все же напишу
06.04.2021 20:40
не смотря на то, что скрыли посты (понимаю почему), но такие примеры, как ваш Екатерина и ваш Александр для меня являются большим примером, чем преодоление марафона ( не хочу ни капли принизить) и вдохновляют на движение вперед. После понимаешь, что у тебя все хорошо и не стоит гневить бога своими мелочами и жалостью к себе. Искренне Вами восхищаюсь!
С большим уважением, Кирилл.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
07 Екатерина 13 1191
Спасибо, Кирилл!
06.04.2021 21:20
Все таки, приму от Вас восхищение и в ответ - поклонюсь!
Всё забыли и продолжаем кататься)))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Бойков Александр 15651
Кирилл, спасибо Вам за поддержку!
06.04.2021 21:29
Только вот мне теперь неловко: пост Екатерины по ее просьбе скрыли, а мой, которым я Екатерине отвечал, здесь. А это как-то нескромно (хоть и невольно) с моей стороны выходит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
17 Bor Ki 8181
Александр,
06.04.2021 23:48
не придумывайте, все нормально. Даже не думайте об этом.
продолжаем кататься)))
:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Да
06.04.2021 23:54
)))))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 Bor Ki 8181
Переживаю !
07.04.2021 00:16
Екатерина, сон это лучшее средство для восстановления и хорошего настроения ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
03 Noskova Tatiana 27
ну зачем так сразу
06.04.2021 11:15
Скажу, что меня расстраивает в сегодняшней моде на виды спорта длинных дистанций. Это  какой-то ореол преодоления себя.
А вот меня, к примеру, мода на длинные дистанции наоборот радует. Потому что я 40-ка летняя тетка, не занимающаяся ранее спортом, очень тяжело для себя бегу короткие дистанции. Тяжело и для мышц и для общего состояния после гонки. А проехать 25-30 км, не торопясь, в свое удовольствие раскатываясь по трассе, мне в радость. Могу без ущерба для общего состояния проехать 25 и на следующий день еще 25.
А 5 км и на следующий день 10 км на соревнованиях меня просто убили. Неделю ходила на деревянных ногах и еще и кашель начался, потому что ртом надышалась холодного воздуха. Когда еду 25-30 км дышу носом.
Я не знаю, как организм отреагирует на попытку проехать марафон, пока не попробую - не узнаю. Идеи преодолеть себя во что бы то ни стало - нет. Просто люблю длинные дистанции.
И из всех соревнований в нашем городе больше всего зашла гонка на 20 км (длиннее не было) именно потому, что можно спокойно ехать, а не гнать из последних сил.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
21 Андрей Краснов 17387
за айронмен
06.04.2021 11:15
вот, почитайте, если ещё не читали: https://www.everyvelo.com/ekaterina-velikina-pro-triatlon/  
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
17 Bor Ki 8181
)))))))))))))))))
06.04.2021 11:32
Спасибо! Посмеялся, там все к месту и с юмором отлично :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
11 Андрей Шипилов 1631
Поставил
06.04.2021 21:23
Забанен пожизненно.
плюсик из-за согласия с тезисом про "ореол преодоления"
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
04 Альф 246
В лыжах все печально.
10.04.2021 09:52
Летом бегаю, зимой на лыжах, сравнивая, видна разница. В беге любители рядовые это полноправные участники, в лыжах рулит секта фанатиков, которые остальных отпугивают вольным или нет, но снобизмом. В беге у нас уже под тысячу есть забеги, в лыжах такого не будет ещё очень долго.
Ссылка Рейтинг: +2 +6 -4
21 Алексей Ильвовский 24739
А не можете пример привести, отпугивания и фанатиков?
10.04.2021 15:31
Вот мы, когда весной неофициальные гонки проводим - у нас там ВСЕ приглашаются! И дети, и жены на лыжах с насечками. И форматы придумываем так, чтобы всем было интересно. Где тут фанатики?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
04 Альф 246
Фанатики в хорошем смысле слова.
11.04.2021 06:08
"Секта" своеобразная, вход туда простой, надо показывать разрядный результат и не отставать от основной массы ее участников. Да я сам уже почти такой), в этом году подкатался и подтянулся, но в прошлом году было не так, и чувствовались эти моменты отлично. Рулят лыжами именно люди с мировоззрением спортсмена и рядового физультурника они отпугивают просто мастерски исключительно из заботы за его хрупкое здоровье, чтобы он ненароком не помер от перенапряжения и тому подобное.
Да, есть Лыжня России, действительно демократичные соревнования (не считая загнанных по разнарядке школ и садиков), где главное массовость и участие, локально  есть и другие мелкие. Но, все равно, в целом картины это не меняет, лыжные организаторы делают категорический упор на сугубую соревновательность и все, кто в эти жесткие рамки не вписывается, обязательно это отношение почувствуют. А ведь они не только неумехи и слабаки, но в потенциале среди них тоже есть и люди с хорошими данными, да ко всему они еще и клиенты, которые могут тратить деньги. Причем, лыжи все же не бег, там и без войны самолюбий проблем хватает. Считаю, что раскрутить на массовость этот вид можно, но уверен, что те, кто там сейчас рулит, этого сделать не способны, хотя лыжи они любят и люди прекрасные.
Для примера того, что в потенциале возможно даже не в европейской части, а в небогатой Сибири, 15 апреля у нас в Красноярске будет "Добрая пятерка", так на эти местечковые соревнования уже тысяча человек зарегистрировались и мест просто нет!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
21 Алексей Ильвовский 24739
Александр, тут регион важен, видимо. Я не знаю
11.04.2021 09:55
ситуацию в Красноярске. Но в М и МО - давно не так. Есть масса соревнований для абсолютных новичков. Правда, чаще всего это - 2-3-5 км, не больше, но есть и 10 (та же ЛР). Да, и у нас их маловато - но они есть! И регулярно!
Желаю, чтобы и у вас так было. Тем более что для любителя (особенно в возрасте) лыжи и полезнее, и доступнее бега, особенно - бега по асфальту.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Константин Казак 637
согласен с мнением
11.04.2021 11:46
могу только дополнить. Любители из тех кто раньше не занимался лыжами в спорт-школе загораются желанием бегать на лыжах благодаря "Лыжне России" и другим подобным стартам. А поскольку у нас подобного рода соревнований мало то и желающих приобщится к беголыжам не много, и скорее всего будет еще меньше. В школах и разного рода колледжах уроков физ-ры на лыжах почти нет. Разного рода бесплатных районных и городских соревнований мало где проводят. Ну и допустим нашелся такой начинающий любитель желающий побегать на результат. Что его ожидает. В так называемых любительский забегах у организаторов в настоящее время преобладают марафонские дистанции. Ценники на участие в них для многих любителей просто конские один Николов переплыв чего стоит. Ну и наконец если не бегаешь по 1 разряду можешь успокоить себя мыслью главное участие и место в конце протокола это не так уж и плохо. Еще ведь нужно место для треней найти. В глубинке подготовленные трассы большая проблема если рядом нет доброго дяди со снегоходом, приготовься его приобретение включить в экипировку.
То ли дело бег особенно трейлы одно участие в нем девушек чего стоит.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +2 -4
03 Zern 995
Уроки физры на лыжах прививают ненависть к лыжам
12.04.2021 10:55
Так что хорошо, что их сейчас уже нет. Лютой ненавистью ненавидел лыжи на физре. Только турпоход на лыжах (еще на деревянных!) в секции туризма, откуда я начал свой "спортивный путь", привил мне понимание, что лыжи - это хорошо.

Да, в лыжах нужно "взять уровень" для того, чтобы на соревнованиях было интересно. Навряд ли будет сильно по-другому - очень сложный вид, не столько даже физически (как по мне, бег (нормальный, не как большинство ползут на масс стартах), гораздо тяжелее), сколько организационно, начиная с того, что для этого спорта нужна машина (в регионах уж точно), без нее очень тяжело если не невозможно тренироваться и соревноваться, плюс экипировка.

Бег будет популярнее всегда, потому что он существенно дешевле, требует гораздо меньше времени, ну и так как большинство бегают, то можно и просто по улицам города бежать - спец. условия не нужны, а в лыжах нужна трасса и до нее еще надо добраться!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
Подход.
14.04.2021 01:38
"Лютой ненавистью ненавидел лыжи на физ-ре".....следовательно...."Уроки физ-ры на лыжах прививают ненависть к лыжам".
-------
С такого нехитрого силлогизма, например, начинаются все "теточные" диеты.
"Я стала есть то то и то то....отказалась от того то и того то...Почувствовала себя намного лучше!" Далее это распространяется  на все" человечество", появляются книги. Серьезная диетология выглядит по другому. Работает со многими "частностями" и сдругими целями.
По образованию мне пришлось преподавать физ-ру, поэтому и попызтела тут. Встречала подопечных, разных, и без ненависти ко мне и лыжам. Но, Боги смилостливись и послали мне другую Мойру...

Бег доступнее, следовательно, популярней. Согласна. Но, думаю, тоже не без учёта по обстановке и регионам. Например, у нас не совсем так, на лыжах по массовей будет. Конечно, лыжники все в полном составе на кроссе, но милое, довольно многочисленное, сообщество просто ходящих на лыжах зимой, к бегу равнодушны и он труден для них. Даже такой фактор, как местные животные, корректирует от части у нас, людское увлечение. Зимой их нет.

О снобизме. Как то в лыжной гоночной, тоже не совсем простой "морфе", я с ним никогда не сталкивалась...совсем, ни среди людей, ни на системном, "аурном" уровне.
Зато в горнолыжке, куда пришли все подбогатевшие местные буржуа с их детками, это было явление серьёзного масштаба. Сейчас не знаю, наговаривать не буду, может схлынуло...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Alex Голдаев 1852
Ну давайте по-простому.
11.04.2021 17:15
Любой старт - это соревнование и оно по определению подразумевает состязательность и желание занять место повыше и уж, во всяком случае, не последнее. А если не ставить таких целей, почему нельзя просто кататься в свое удовольствие? Или соревноваться с самим собой? Я знаю множество таких людей, у которых был один побудительный мотив - сами по себе лыжи.
Или надо обязательно, чтобы рядом была толпа людей с номерами?
Я сам тоже за старты, но при этом мне всегда хочется показать результат повыше, или не отстать сильно от лидеров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
07 Александр Баев 358
В беге любители рядовые полноправные участники
11.04.2021 03:26
С этим нельзя не согласиться.Смотрим протоколы Московского бегового марафона , вроде около 7000 участников.В первый разряд забежало 32 человека.Смотрим аналог в лыжах.Дёмино 2019 до финиша добралось около 1900 человек из них около 1300 заъехало в первый разряд.Вот где собака зарыта!У нас в лыжах "профи" рулят.:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +9 +9 0
03 Zern 995
Разряды разные
12.04.2021 11:00
Согласен, что среднестатистический лыжный участник имеет существенно более высокий спортивный уровень по сравнению со среднестатистическим беговым. Но разряд не самый показательный пункт сравнения - в ла гораздо тяжелее разряды чем в лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Александр, да Бог с ними, с разрядами! Они в лыжах легче, это понятно
12.04.2021 13:14
(кроме МС и КМС).
Ну и что? Тут причины разницы кол-ва участников на соревнованиях - другие. Подавляющее большинство любителей ЗОЖ просто КАТАЕТСЯ на лыжах, и им в голову не приходит куда-то идти ГОНЯТЬСЯ! На лыжах с насечками? В огромной толпе? А ЗАЧЕМ? Чтобы убить удовольствие от леса и катания? Да еще и пропускная способность в разы отличается, это знает любой: когда мы стартовали на ММММ в Лужниках в 80-е годы, было несколько тыщ на старте, причем часть бежала 10-ку, а мы - марафон, с нами бежали МС и участники ОИ, и НИКТО НИКОМУ НЕ МЕШАЛ! А ведь организация тогда была НУЛЕВАЯ! Никто и не думал просто разнести старт на 10 и на марафон - что уж говорить о выстраивании по рейтингу!
И ровно в ТЕ ЖЕ годы марафоны на лыжах в Мурманске и ЛР зависели от места на старте на 70%! За него боролись, спорили с судьями, люди обманом на старт в ранние коридоры вставали, и т.д. Потому что - хрен вылезешь! И именно люди, согнанные туда из-под палки, на стальных палках и деревянных лыжах, составляли главную угрозу на ЛР. У меня приятель там так бедро сломал! (Он есть на форуме). Завалили вот такие вот ..., полезшие в первые ряды стартовать.

Все это вместе приводит к АБСОЛЮТНОЙ невозможности - и ненужности! - сравнения массовости ГОНОК на лыжах и в кроссов в ЛА. Сравнивать надо не массовость ГОНОК, а массовость ЗАНЯТИЙ! И она - что радует - в М и МО в последние годы ВЫШЕ на лыжах! Еще выше - только скандинавские палки, и это тоже здОрово, потому что они полезнее бега в 100 раз для неспортсменов.

Так что проблема - НАДУМАНА, ее НЕТ! Есть другая: застройка лесов, загоняние людей в человейники и прочее, все то, что и отличает нас от Европы и Скандинавии и приводит к ужасающим результатам по здоровью, смертности, занятиям спортом и т.д. - но все это НЕ ПРО ГОНКИ! И не про массовость ТАМ...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +4 -4
05 Юрий Н. 146
Есть другая: застройка лесов, загоняние людей в человейники и прочее,
12.04.2021 16:47
Представляю реновацию М и МО в малоэтажное домостроение по скандинавским стандартам.
Сколько леса вырубить придётся и бабла попилить8-)
Зато не резиновая до Урала растянется.. эх заживем!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
03 bremen911 12
Наверное бюджеты - тоже большой фактор
12.04.2021 17:08
Что ни говори, а бег на порядок доступнее по сравнению с лыжами, как в плане расходов на экипировку, так и мест для занятий спортом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Charade 1088
Скандинавская ходьба ненамного дороже
12.04.2021 18:04
Палки пару тысяч рублей, а кроссовки можно попроще, необязательно Pegasus )
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
04 Alex Голдаев 1852
А почему
12.04.2021 18:38
только бег, или скандинавская ходьба(вот не пойму в чем ее эффективность, в отличие от простой ходьбы)? Есть иные альтернативы, если уж на то пошло(а они необходимы, так как значительное количество нашего населения проживает на Юге России).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Charade 1088
Включаются руки
12.04.2021 20:25
Эффективность тренировки выше.
Хотя палки мало весят, но за счет большого количества повторений руки тоже тренируются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
04 Alex Голдаев 1852
Сам
13.04.2021 09:35
с палками без лыж делал только прыжковую имитацию в гору, так что не могу судить об ощущениях, когда с ними просто ходишь. Но напрашивается вариант делать это с утяжеленными палками.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
21 Алексей Жилин 8833
там дело в другом
13.04.2021 10:00
В основном нагружаются мышцы, которые в лыжах выполняют толчок - спина, пресс, трицепс. Естественно, в значительно меньшей степени, ибо сам толчок слабый. Но ненулевой, если не халявить.
Если правильно ходить, то и пульс выше прогулочного будет (т.е. тренировочный эффект для ССС), и мышцы туловища в тонусе будут.
А так да, в советское время были энтузиасты ходить с гантельками. Это совсем другое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
21 Алексей Ильвовский 24739
Коллеги, там все просто - и к весу, мышцам имеет нулевое отношение
13.04.2021 15:37
И все описано, есть курсы, видео и т.д.
Кратко:
  1. Аэробные нагрузки полезны для ССС.
  2. Из них только плавание и лыжи включают все контуры кровообращения. Бег, вел, коньки, ходьба - больше низ и ноги.
  3. Берете при ходьбе палки - и АВТОМАТОМ включаете верхний пояс в работу ССС. Мышцы тут - ни при чем, т.к. мышечная нагрузка - нулевая, в отличие от лыжной имитации. Зато и нагрузка на ССС - МЯГКАЯ, что хорошо для НЕспортсменов.
  4. И последнее: поясница! У меня она болит, и у многих - тоже. От ходьбы - сильно и быстро. Беру палки, когда хожу по лесу с женой - и, о чудо, могу ХОДИТЬ! Не болит!
Отличная вещь, в том числе - как день отдыха для лыжника. Проверено.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
03 Дмитрий Ковшиков 802
Встряну на секунду насчет палок
13.04.2021 19:15
и поясницы. Когда они только начали входить в моду, то смотрел на это с недоумением-разве от этого может быть хоть какой-то толк, даже для пенсионеров? Два года назад купил горнолыжные алюминиевые прямые высотой где-то до диафрагмы и теперь практически все тренировки помимо лыж и лыжероллеров провожу с ними. Вариантов упражнений с ними очень много и весьма силовых. Жена летом обожает гулять по лесу и собирать грибы, а я делаю с палками подседы и между делом, кстати, осваиваю фехтовальные навыки. И да, во время бега и ходьбы с ними поясница реально разгружается.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
07 Екатерина 13 1191
В институте нас учили,
14.04.2021 07:48
- лыжи единственное, что несколько превосходит плавание по этим самым..."контурам")))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
04 Альф 246
Надо попробовать.
24.04.2021 03:29
Хорошая идея. Как вариант, можно легкие утяжелители на руки надеть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
07 Екатерина 13 1191
to Charade  
14.04.2021 03:22
 Включаются руки... но бывает, отключается мозг. Шарашат "скандинавы", порой, по только что проратраченной сугубо лыжной трассе да, зачастую, прямо по центру, оставляя продавленные следы, да и просто мешая коньку...Сомнительное здоровье)))  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
03 Дмитрий Ковшиков 802
Екатерина, сейчас вроде начинают
14.04.2021 06:15
входить в моду снегоступы-пробуйте им это объяснять. Альпинисты же, кстати, в гору вроде с палками карабкаются?
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
04 Alex Голдаев 1852
Таких хоть немного,
14.04.2021 09:53
а вот с бегунами просто беда. Еще и велосипедисты порой.
Насчет эффекта разъяснили, спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
07 Charade 1088
Надо пытаться объяснять
15.04.2021 09:41
Я вот задумываюсь о том, чтобы написать и распечатать листовки и вручать гуляющим по лыжне. Вступать с ними в беседы не всегда получается, в ответ или наглость, или агрессия. Хотя в мою сторону агрессия редко бывает, все таки я физически крепкий, могу и сдачи дать. Но чаще всего непонимание. А если дать в руки бумажку, может на досуге почитают и задумаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
05 Юрий Н. 146
Бумашки
24.04.2021 21:35
Натопчут а потом еще и намусорят вашими листовками
К гадалке не ходи, как говорят
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
03 Алекс2021 217
Тогда уж
30.06.2021 20:32
и эту тему реанимируем.
С любыми показателями, если они, хоть какие-то, есть, и реальным медицинским исследованием!  
Ссылка Рейтинг: -5 0 -5