Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Битцевская трасса еще живет и сопротивляется!

09 Свиридов Сергей 164
14.11.2016 21:16
Тема постепенно съехала вниз. Полагаю, что не годится про это забывать. Сегодня появилась новая публикация на тему вырубки Бутовского леса и уничтожения трассы:
http://www.rbc.ru/society/14/11/2016/5829de979a794773720f6764  
Значит общественность не забывает про эту тему. И СМИ реагируют на новости.
А стройка идет. Техника ходит через лес непрерывно.
Спасибо всем кто написал запросы, пишет и еще будет писать, требовать и помогать.
"Сражение выигрывает тот, кто твердо решил его выиграть!" Л.Н. Толстой.
  • Просмотров:4312
  • Комментариев:168
  • Рейтинг: +7 +7 0
22 Наум 4738
По всем фронтам пришли
15.11.2016 17:50
однотипные ответы, земля в собственности войсковой части, вырубка по закону, не природоохранная территория и проч.

То, что пишут в газетах - это хорошо, но как мертвому припарка...

Очень жаль, что инициативная группа, подняв волну, совсем никак ее не продолжает, не информирует.

Либо нет результатов, ну либо действительно все по закону и вырубают и отжимают земли...
Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Алексей Ильвовский 27560
Леша, кто тебе сказал, что не продолжает?
15.11.2016 19:43
Именно итогом этой волны и стал некоторый интерес к данной скромной проблеме со стороны "заинтересованных лиц". Ты не заметил, что это ПЕРВОЕ публичное высказывание С.Иванова по теме? Два месяца ушло у главы ПРЕСС-службы СВР, чтобы что-то сказать гражданам "вырубаемой" страны по сути дела. Ответ не нравится? Мне тоже, но другого ответа СЕЙЧАС никто и не ждал. Или ты хотел, чтобы они написали: у нас нет никаких законных оснований для вырубки и огораживания, а земли переводили в земли промышленности и обороны шутки ради? Или, когда писал письма, НЕ ЗНАЛ, что у них заготовлен ЭТОТ ответ? А если знал - чего удивляться? Или надо тут еще раз обсуждать, почему, ЗНАЯ про этот ответ, мы все-таки писали эти письма, и совершенно не зря это делали?

"Инициативная группа ... не информирует" - это факт. Но из этого совсем не следует - "бездействует". Я уже много раз писал тут: будет о чем - проинформируем. Хочешь оперативности и бОльшего личного участия? Велкам в наш актив! Мало не покажется, 2-й рабочий день почти ежедневно тебе обеспечен.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
09 Свиридов Сергей 164
16.11.2016 00:18
Комментарий скрыт модератором Иван Исаев.
Вверх Ссылка
09 Свиридов Сергей 164
ну началось.....
16.11.2016 17:36
Ну началось.....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Наум 4738
я ничего не знал
16.11.2016 16:33
де-юре, только де-факто (из форума), что вырубают лес. Теперь из официальных ответов я узнал реальную ситуацию де-юре.

Считаю правильным, если есть результаты, докладывать (по мере возможностей) так же, как и сообщалось активно о данной проблематике, - здесь на форуме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17274
Толстой знал,о чем говорил.
15.11.2016 18:12
Ведь у Льва Николаевича был опыт БД.
Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
11 Ушел С сайта 497
Да...
15.11.2016 18:52
Забанен пожизненно.
...его четвертого числа понесла нелегкая горы отбирать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Свиридов Сергей 164
Да мы тоже были ;-)
15.11.2016 23:59
Да мы тоже бывали в БД. Не впервой как говорится ;-) Ивановы приходят и уходят. А помнить будут Битцу и Бочарова всегда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
14 Бойков Александр 17274
Сергей,
16.11.2016 11:14
Отлично сказано!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
20 Людмила Брусанова 914
а мне как раз ответ пришел
15.11.2016 22:45
от Префектуры Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы

https://yadi.sk/i/CVXsoSQUyhQTf
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Ильвовский 27560
Спасибо, Людмила!
16.11.2016 00:13
Да, из ТиНАО такие шлют всем. Творческие люди...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Иван Гр. 17
пошел 21 год борцування ...
16.11.2016 10:48
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Ссылка Рейтинг: -12 +1 -13
10 Герман Ч. 1413
сотни лыжных комплексов, роллерок
16.11.2016 11:10
Простите, не могли бы назвать хотя бы две роллерки в Москве и области и хотя бы один лыжный комплекс здесь же, возведенные за последний 21 год? Может я что-то пропустил... Или эти сотни в других местах нашей необъятной родины?
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +1 -2
11 Ушел С сайта 497
Да пожалуйста.
16.11.2016 11:16
Забанен пожизненно.
Головино, Планерная, Пересвет, Павловский Посад, Орехово-Зуево, Алешино. А с Битцей происходит то, что должно было произойти при таком подходе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Герман Ч. 1413
Да пожалуйста
16.11.2016 11:18
А этого 21 год назад не было? А это лыжные комплексы? А Планерная, в том виде, что осталось, это лыжный комплекс?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Ушел С сайта 497
Если сказать...
16.11.2016 11:22
Забанен пожизненно.
...кратко - не было. Роллерки в Пересвете и на Планерной построены в прошлом году, весь список разворачивать не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Ушел С сайта 497
А биатлонный...
16.11.2016 11:29
Забанен пожизненно.
...комплекс им. Демидова с кругом 3.3, на котором ЧР проводят-это комплекс? На Планерной есть все, что нужно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
10 Герман Ч. 1413
На Планерной есть все
16.11.2016 11:36
Извините, у меня, очевидно, устаревший подход к  оценке. Я думал, что, например, в Красногорске БЫЛО все, что нужно. На Планерной тоже, когда-то БЫЛО все, что нужно. Роллерка 3км это конечно неплохо, она, хотя бы, заменила собой дальнюю часть УБИТТОГО велокольца в Крылатском, где раньше тренировались...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
11 Ушел С сайта 497
Такого...
16.11.2016 11:41
Забанен пожизненно.
...как было в СССР больше в Московском регионе не будет. Был на Планерной круг 50 км, он шел по землям, где каждый участок имеет собственника, который хочет зарабатывать. Тоже и в Красногорске.
Будущее - за небольшими центрами, полностью легализованными и принадлежащими государству или частному собственнику, огороженному забором.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
12 Валерий Ф 12674
Если к любому вопросу
16.11.2016 14:36
Относиться с точки зрения рынка, то лесов в районе ЦКАДа уже давно не было бы.
Поэтому помимо рыночных инструментов есть еще такие понятия как экология и здоровье нации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
09 Иван Гр. 17
типичная демагогия
16.11.2016 14:41
и трепология. Ещё подмена понятий и увод от темы разговора.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
11 Ушел С сайта 497
Экология...
16.11.2016 15:11
Забанен пожизненно.
...и здоровье нации-есть обязанность государства. Но уж если само государство распродало земли в частную собственность - глупо ждать, что оно запретит ими пользоваться по усмотрению собственника.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
12 Валерий Ф 12674
Если изначально
16.11.2016 15:21
Особо природоохраняемые зоны переводят за взятки в земли ИЖС, то это называется коррупцией, а не выполнением государством своих прямых функций.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
12 Валерий Ф 12674
Все мимо
16.11.2016 11:19
Кроме Планерной, которая была там всегда, остальное далеко от Москвы, работать в Москве и тренироваться нереал. Речь еще раз, о любительском спорте. Давайте еще раз попробуйте назвать новую лыжную трассу с доступностью от метро (кстати Планерная к ней не относится тоже).
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
11 Ушел С сайта 497
Меня...
16.11.2016 11:26
Забанен пожизненно.
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 0 -11
12 Валерий Ф 12674
Ну если
16.11.2016 11:28
.проблемы масквичей вообще не интересуют.
Тогда зачем писать здесь. Хотя в то же время многие немасквичи, к которым я и себя отношу, сочувствуют трассе. Только у Вас, Александр, я всегда прослеживал крайнее негативное отношение к Битце. Это видимо личное что-то.

ЗЫ. Не знал, что  Мытищи это конкретная такая Не Масква.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
11 Ушел С сайта 497
Мытищи....
16.11.2016 11:32
Забанен пожизненно.
...не Москва, мне есть где тренироваться, да и до Пересвета теперь 50 минут езды если без снега.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +3 -5
12 Валерий Ф 12674
Мытищи не Москва
16.11.2016 12:05
Мягко говоря, не согласен. Если бы 90% жителей Мытищей РАБОТАЛИ бы в Мытищах ну или в Пушкине хотя бы, то ДА, независимый субъект РФ. А так получается все НДФЛ свой по месту работы в Москве платят, Мск бюджет ширится и ширится засчет вас, бетоном леса заливаются, а в Мытищи даже метро отказались проводить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
11 Ушел С сайта 497
И слава богу...
16.11.2016 15:07
Забанен пожизненно.
...что отказались, хоть не так застраивать будут. А в Содом можно и на электричке доехать, да мне и не надо, я в области работаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +3 -4
12 Валерий Ф 12674
Ну все понятно
16.11.2016 15:18
Раз у вас с товарищем Иваном все хорошо, то и других "полутора процентов" тоже все отлично - я понял.

Хотя 50 минут до ближайшей лыжной трассы на машине по мне так ужас.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Ушел С сайта 497
Что-то...
16.11.2016 16:39
Забанен пожизненно.
...я не припоминаю, чтобы я писал, что Пересвет - ближайшая ко мне трасса, ну да ладно, вам лишь бы докопаться.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +1 -4
12 Валерий Ф 12674
Да, извиняюсь,
16.11.2016 16:43
Неправильно понял, Пересвет, когда нет снега...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
15 colonel chesney 6955
трасса в Олимпийской деревне
16.11.2016 12:09
готовится лишь изредка, не на протяжении всего лыжного сезона. Да и то потом через пару дней после прохода ратрака затаптывается в бетон гуляющими, собачниками и т.п., которые проживают в соседних домах.
В отдельные зимы (например, прошлой малоснежной зимой) упоминание об этой трассе на просторах инета вообще отсутствовало, что давало повод подумать, что эта трасса не готовится.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
13 SW Kamensky 506
Олимпийская деревня.
17.11.2016 09:34
Алексей, на днях Адидас заключил с ними договор и будет трасса готовиться как в Мещерском!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
19 Михаил Авраменко 392
А с Мещерского
17.11.2016 14:48
Adidas съехал ?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 SW Kamensky 506
Нет не съехал.
17.11.2016 14:55
На днях встреча была УК "Филевский парк" (к ней относятся Олимпийская деревня и нарк 50-ти летия октября, помимо Филевского и Суворовского парков) и компании Адидас и подписано соглашение.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
09 Иван Гр. 17
эти вопросы вы в течении
16.11.2016 11:37
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +1 -12
10 Герман Ч. 1413
роллерка ещё построена
16.11.2016 11:44
Какой Вы смешной, однако... :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Иван Гр. 17
то есть роллерки
16.11.2016 11:48
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
10 Герман Ч. 1413
в Зеленограде
16.11.2016 11:53
В Зеленограде, что бы, кто-то катался - не знаю. Слышал, что там, вроде, как пытаются, что-то построить. Но по тем фотографиям, что видел, похоже, что тоже пытаются, какие-то смешные люди. Никогда раньше не видел роллерки с бордюрами...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 Иван Гр. 17
таким как вы
16.11.2016 11:56
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
12 Валерий Ф 12674
А можно вопрос,
16.11.2016 12:02
Источник ваших доходов не бюджет РФ случаем? Можете не отвечать конечно. А то смотрю в вашем регионе все хорошо в отличие от обиженных полутора процентов...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
10 Герман Ч. 1413
полтора процента
16.11.2016 12:04
Вы знаете, я про выборы вообще не в курсе. Я обычный инженер и не интересуюсь политикой.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Герман Ч. 1413
в Зеленограде
16.11.2016 12:18
Хотя бордюры , может быть, в рамках программы заботы о здоровье? Или может МинЗдрав пролобировал, что бы было больше тех, кого надо лечить? В общем, не знаю. Не исповедимы пути твои, Господи!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
09 Иван Гр. 17
я и говорю
16.11.2016 12:29
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 0 -11
10 Герман Ч. 1413
кому нужно
16.11.2016 12:41
Вы, драгоценный, почему фамилию нашего президента с маленькой буквы написали?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
24 Сергей Аверьянов 5838
Не надо кормить тролля
16.11.2016 15:51
он только вчера зарегистрировался, а сегодня уже куча никчемных сообщений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
12 Валерий Ф 12674
А если велодорожки
16.11.2016 12:00
К роллеркам приравнять, то да, в мск их сотни километров "официальных", надо бы идейку в Мосгордуму, чтобы отчитались....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
09 Иван Гр. 17
Валерий
16.11.2016 12:05
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +2 -12
23 Алексей Жилин 10427
в данном случае вопрос не в 'построить'
16.11.2016 12:33
А в том, чтобы не ломать то, что уже построено, как Вы выражаетесь, "борцунами".
Разницу чувствуете?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
09 Иван Гр. 17
а что
16.11.2016 12:42
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +2 -13
23 Алексей Жилин 10427
не делайте вид, что не понимаете сути вопроса
16.11.2016 13:33
хорошего дня.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
12 Валерий Ф 12674
В чем проблема?
16.11.2016 12:34
Доступность от метро ... вы сами-то себя слышите ?
Даже сейчас еще остались такие трассы, которые поддерживают такие любители как мы. Например, наша Нижнецарицынская трасса. К властям единственная просьба: раз уж признать и поддержать трассу не хотите, то хоть бетоном не залейте последнее...
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
09 Иван Гр. 17
как
16.11.2016 12:48
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 +2 -14
12 Валерий Ф 12674
Во первых
16.11.2016 13:31
Это особо охраняемая природная зона
Во вторых вы неадекват.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
09 Иван Гр. 17
что
16.11.2016 13:50
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +1 -11
23 Алексей Жилин 10427
ну так посоветуйте подход
16.11.2016 11:30
Хотя бы задним числом. Просто интересно.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
16 TG 1501
Это не совсем так
17.11.2016 14:52
Про Орехово-Зуево могу сказать, что ничего нового там особенно не сделали. Как был много лет назад круг 5 км, так он и остался, конечно они его поддерживают, расширяют, ровняют, но он там был всегда. И расширять его некуда дальше. Все ограничено перекрестком жд путей и рекой. Просто в прошлом году начали проводить активно соревнования . В Павловском Посаде роллерка 400 м стадион - разве это достижение?
Планерная -тоже короткая роллерка, где вместо заявленных 10 км постоили 2,5? Да и Пересвет по суммарному километражу трасс себя исчерпал. Да и освещение в 18 часов гасят.
Получается, что длинные (и сложные при этом(!)) круги только в Битце и оставались.... И соревнований там много самых разных от спринтов до марафонов.  Очень, очень жаль, что с Битцей такое происходит!
 
Вы скажите, а зачем длинные круги. Да, давайте, как Вадим предложил, бегать марафоны по 2.5 км кругу, как белка в колесе, положив при этом мозги на полку.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
20 Людмила Брусанова 914
в Павловском Посаде - роллерка ?
19.11.2016 00:36
 Не знаю, не знаю... Где именно ?  Не поленюсь - поеду проверю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17274
Людмила, роллерка в П-П на "Заречье"
19.11.2016 07:18
У меня дочь там биатлоном занимается.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
14 Бойков Александр 17274
Обязательно в подобной теме
16.11.2016 11:16
Бывают подобные реплики. Иван,вы дверью ошиблись. Вам на форум едроссов надо
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +5 -4
09 Иван Гр. 17
я без вас
16.11.2016 11:40
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -11 +3 -14
14 Бойков Александр 17274
Тогда троллите дальше(
16.11.2016 12:03
Наверное, специально зарегистрировались, чтобы про Битцу  и её защитников негатив писать. Только непонятно, что и кому вы хотите доказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
09 Иван Гр. 17
раскрою ваш интерес
16.11.2016 12:10
и опровергну ваше "наверно" , зарегистрировался чтобы дать объявление в барахолке, на тему наткнулся случайно, высказываю своё мнение. Можно ?
Оно вполне может не совпадать с вашим, допускаете такое ?
Вверх Ссылка Рейтинг: -6 +2 -8
14 Бойков Александр 17274
Да допускаю, конечно, здесь все же форум...
16.11.2016 12:15
Только уж в очень хамской манере вы это свое мнение выражаете(((
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +6 -3
23 Алексей Ильвовский 27560
Друзья! Весь этот бред выше показывает, что прав я, а не другие члены
16.11.2016 12:32
нашего актива. Они почему-то вбили себе в голову, что народ у нас глупенький на форуме, и для повышения градуса общественного кипения по Битце надо регулярно создавать НОВЫЕ темы, хотя бы даже нам и нечего было по существу в них сообщить. Иначе в старую народ не ходит - и борьба сдувается. Вот Сережа зачем-то и завел эту странноватую новую тему со странноватым названием (почему "еще живет"? Она и будет жить!).

Мне-то лично эта идея казалась и кажется полным бредом: НАОБОРОТ, так мы полностью себя дискредитируем, как в басне "Волки! Волки!". Чего кричать-то, новые темы заводить, с каждым разом все менее понятные и информативные - когда сказать-то нечего? Да, борьба идет полным ходом, на следующей неделе важное мероприятие, мы вовсю готовимся - но публике про это НЕ рассказываем в деталях. И? Публика - она не дура, наши пустые темы ей смешны, она начинает над НАМИ ЖЕ и стебаться, как делает тут Музыка. Раньше я таких одергивал в ветках про Битцу, а теперь - за что? Мы сами дали повод.

Так, что - Саша, продолжай нести свой бредик про Мытищи и МАскву, он вполне адекватен нашему представлению о твоих мозгах: мы считаем тебя и других форумчан людьми, которые в темах про кроссовки-9 и Саломон-3 на сотни постов ориентироваться могут, а вот про Битцу надо тему обязательно заново заводить раз в 2 недели. Слабоумненькие вы у нас в представлении, друзья - продолжайте это нашим "стратегам" доказывать.
Ссылка Рейтинг: -3 +6 -9
23 Алексей Ильвовский 27560
А товарищу Ивану Гр все же отвечу: за 21 год борцування есть ОДИН
16.11.2016 12:39
результат: Битца не просто ЕСТЬ все эти годы, но и из народной тропы стала лучшей трассой региона, с десятками соревнований и километров ретраченных трасс, с многими тысячами жителей Москвы и области (не лыжниками), катающимися там каждые выхи (и будни). Без борцування не было бы ничего - город бы стоял, каменный мешок на этом месте. Мне кажется, за ЭТО ОДНО стоило бороться эти годы. Но Вы не беспокойтесь: селитесь ближе к трассе (если она у вас случайно еще осталась), не борцуйте, мы Вас лично беспокоить и не собирались. Спасибо, что зашли на огонек - а теперь всего Вам доброго, надеюсь, больше не увидимся :).
Вверх Ссылка Рейтинг: +13 +15 -2
09 Иван Гр. 17
опустим пафос
16.11.2016 12:56
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -12 +1 -13
09 Свиридов Сергей 164
Соглашусь с Алексеем
16.11.2016 13:40
Пожалуй соглашусь с Алексеем. Не стоило мне заводить эту ветку еще раз. Какой смысл метать бисер? И про "ратрак раз в неделю" уже прочитали. И про то что "в Битце ничего нет"....Это же бессмысленно все. Кого и в чем мы хотим убедить и на что то сподвигнуть?
Кто хочет - делает. А полаяться мастеров много. Клавиатура все стерпит.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
09 Иван Гр. 17
да-да
16.11.2016 13:46
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 +1 -11
10 Pavel_Lobov 725
Битца
16.11.2016 15:00
Иван, вы категорически неправы.
Так нельзя.Вы скорее всего не были в битце ни разу. Вы просто не катались там по трассам, не чувствовали спортивную атмосферу, да и просто благодать, которая источает это место. вы предлагаете нам куда-то переехать поближе к трассам - шиш вам ибо, как только люди, которые отстаивают битцу, переедут в те места, о которых вы говорите и начнут там что-то делать, появятся такие как вы Иван и начнут, простите гадить везде.....
что построили в битце - отличную трассу, а трибуны и остальное, посмотрите архивы, всё это хотели делать, но чиновники в развитии видимо не были заинтересованы. Иван, приезжайте, покатайтесь.
вы сейчас плюёте на проблемы Битцы, завтра проблемы придут к вам.;)


 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
09 Иван Гр. 17
если не прав
16.11.2016 15:49
Комментарий получил рейтинг и скрыт читателями.Всё-таки прочитать
Вверх Ссылка Рейтинг: -10 0 -10
10 Pavel_Lobov 725
объекты
16.11.2016 16:03
Иван, не могли бы привести пример тех самых объектов в г. Москва, которые открыли чиновники.
вы привели пример - Зеленоград - здорово - но это не для 16 млн мегаполиса, согласитесь.
Планерная - прекрасно, что там есть лыжероллерная трасса. Но это мало для такого мегаполиса как Москва (около 10 % населения РФ). Вы вспомните про МГФСО в Сходне, где сжигали домики лыжников и детям негде было переодеваться, сейчас не знаю, что там...
что конкретно для лыжного спорта  сделало московское чиновничество?
Пожалуйста, расскажите, может я просто не в курсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
11 Сергей Чекрыгин 1133
От,Дениска...И тут засветился...
16.11.2016 23:45
:D
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Ушел С сайта 497
Ну куда же...
16.11.2016 13:01
Забанен пожизненно.
...без бесноватого Ильвовского, в очередной раз объявившего слабоумными всех, кто не согласен с его точкой зрения.
Вверх Ссылка Рейтинг: -9 +6 -15
22 Дмитрий Ильвовский 281
Саша, заканчивай троллить, пожалуйста...
16.11.2016 15:29
Саша, успокойся, честно, поупражняйся в других ветках и на другие темы, хорошо? Битцей сейчас реально 4-5 людей занимаются (я в их число не вхожу, кстати, если что), пытаются что-то сделать, куча сил на это уходит. Я понимаю, что неймется, парень ты остроумный, на язык остер, но в итоге полезные темы забиваются мусором, неужели это сложно понять? Имей уважение к усилиям других людей все-таки. Ты мне в ответ наверняка напишешь, что сам знаешь, что тебе делать и т.д. Сразу же уточняю - это не указание, а просьба, дальше решать тебе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +14 +15 -1
11 Ушел С сайта 497
А кто вообще троллил?
16.11.2016 17:52
Забанен пожизненно.
Я написал, что и где было построено в Московском регионе за 21 год, как меня и просили. В ответ начались стоны, что это слишком далеко от их подъезда. Так и Битца далека от подъезда для 90 процентов москвичей и потому им не интересна. Проблему тренировок после работы одним комплексом не решить, а много их в Москве никогда не будет. Потом пришел твой папа и назвал меня слабоумным. В ответ прилетело. Все.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
12 Валерий Ф 12674
Троллите опять
16.11.2016 20:00
Битца в пешей доступности от метро Новоясеневская, 1 остановка по МКАДу от м. Лесопарковая, речь не о подъезде! Жители ЮАО и ЮЗАО - это 10% населения мск???
Ну от Мытищ, да, пожалуй далековато правда, извините, что не угодили...
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
22 Наум 4738
считаю
16.11.2016 16:45
ты неправ, темы можно, нужно и полезно заводить каждый раз заново по мере того, как старые темы перегружаются. Это полезно и эффективно.

Было бы вообще прекрасно, если бы темы заводились каждый раз одним человеком на форуме, кто в теме, чтобы докладывать о результатах. К сожалению, Ты Леша вообще никак и никого не информируешь, хотя вроде как и близок к инициативной группе. Твои сабжи часто многословные, но пустые, не дающие никакой информации, но часто осуждающие других людей. Второе, при заведении новой темы по Битце, как вариант, тщательно модерировать, чтобы без флуда - с указанием БЕЗ ФЛУДА в заголовке - сообщение не по теме - БАН на неделю, 2 - на месяц, 3 - еще месяц.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
24 Иван Исаев 12954
Алексей, тут вот какая штука -
16.11.2016 18:06
Алексей Ильвовский - чуть ли не единственный, кто ещё что-то пишет на скиспорт от имени инициативной группы. Остальные (как видите, и я в их числе) - уже давно почти ничего не пишут по причине немедленного забалтывания любого подобного обсуждения в стиле Александра Музыки. А попробуй забань таких вот "колокольчиков", тут же поднимется крик.

На скиспорте очень нелегко найти единомышленников. Не говорунов (этих - пруд пруди в любом месте по любому вопросу), а именно единомышленников, людей дела. Я вообще, если честно, удивляюсь долготерпению А.Ильвовского...
Вверх Ссылка Рейтинг: +7 +7 0
11 Ушел С сайта 497
И хорошо....
16.11.2016 20:43
Забанен пожизненно.
...что остальные члены инициативной группы не пишут. Если бы они писали такую же хрень как Ильвовский и в такой же манере, я бы уже и не знаю, как это называлось. Тем более, что Ильвовский за его многочисленные призывы к насилию по отношению к инакомыслящим так и не был забанен, хотя и нарушил правила форума и законы РФ.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +2 -7
16 Dmitry Korochkin 1799
***
16.11.2016 22:02
Мне кажется,  нужно информировать. Информации не хватает. А хейтеры всегда будут,  их слова ничего не стоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +6 -1
23 Алексей Ильвовский 27560
Дмитрий, и мне так кажется. И всем так кажется. Но пока - НЕ О ЧЕМ
16.11.2016 22:24
Написал понятнее ниже.
ИМХО, в этих условиях нам просто не надо было трепать тему. Помолчать пока.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +4 -2
10 Pavel_Lobov 725
группа
17.11.2016 11:48
странная вещь получается, используя площадку skisport, инициативная группа не гнушалась постами активизации деятельности по написанию писем. А теперь получается, о результатах и текущей деятельности, инициативной группе боязно выходить на данную площадку ибо там находятся очень плохие люди, которые немедленно всё заболтают (говоруны, как вы выразились). Вопрос, почему же вообще выходите к этим самым говорунам? Или я правильно понял, что обратиться к общественности для написания писем - была идея исключительно отдельного представителя инициативной группы и остальные члены группы изначально не хотели этого делать.
Если это не так, то считаю, что инициативной группе следовало бы докладывать о состоянии дел. Я так понимаю создание данной ветки - это призыв, толчок инициативной группе не замалчивать о результатах, ведь если работа идёт в две смены, значит есть, что делать, значит есть результаты (отрицательный результат - тоже результат).
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
24 Иван Исаев 12954
Павел, вы и правы, и не правы одновременно.
17.11.2016 11:58
Конечно, обращаемся за помощью, и конечно, помогают. Иногда десятки, иногда - сотни людей. Но и прессинг со стороны троллей мы испытываем невероятный. И не только мы - знаю точно, что на скиспорт сильно обиделся Геннадий Фищенко из ГАБО. Знаю точно, что скиспортовские  тролли реально достали А.Нуждова и его соратников из клуба Н.Наседкина. Я вот иногда думаю - может, плюнуть на политкорректность и просто жёстко банить троллей? Ведь никому не станет от этого хуже, правда? Ну, обвинят в тысячный раз в предвзятости, нам не привыкать...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 Наум 4738
Модерация
17.11.2016 12:52
модерация и еще раз модерация. Ну и смена айти платформы форума, облегчающая данную модерацию. Привлечь к модерации адекватных, активных форумчан, как это происходит на любом форуме, на безвозмездной основе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Михаил Зарицкий 5235
Иван, я уже писал об этом
17.11.2016 13:17
и напишу еще раз: игры в демократию к хорошему не приводят.  На любом форуме порядок обеспечивается только жесткой модерацией. Удалять и банить!!! Политику сайта определяет его хозяин, а не абстрактная группа читателей, которая ставит плюсы и минусы. В данном случае я вижу, что политика хозяина этого сайта приводит к тому, что практически любая тема очень быстро превращается в срач. С некоторых пор всю интересную мне информацию о лыжном спорте я получаю на openski и triskirun. На skisport скоро вообще отпадет надобность заходить.

PS. Огромную простыню уже написали, а собственно о ситуации в Битце ни слова. Ветку давно пора удалить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +8 +8 0
14 Бойков Александр 17274
Ски Спорт - самый лучший профильный ресурс.
18.11.2016 18:00
Здесь найдётся любая информация про всё и обо всём.
Про ужесточение модерации согласен целиком и полностью!!
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
10 Герман Ч. 1413
Ведь никому не станет от этого хуже, правда?
17.11.2016 14:54
Как это не парадоксально, но думаю, что станет. Иваны Гр. и прочая это составляющая сегодняшней реалии в которой мы живем. Неестественная, искусственная стерильность не думаю, что это нормально, и форум от этого станет лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Pavel_Lobov 725
мнение
17.11.2016 15:53
выскажу свой мнение.
не видел ничего плохого в сообщении г-на Музыки и того человека, которого вы забанили. Он просто высказывал свою точку зрения. Я в реальной жизни сталкиваюсь с подобной точкой зрения постоянно, но всякий раз пытаюсь убедить людей без истерики, что они могут ошибаться, получается или нет, когда как.
Но когда на любой пост врывается г-н Алексей Ильвовский и начинает жёстко прессовать,о какой-то нормальной дискуссии можно просто забыть, наоборот разжигается мега халивары и тему можно сразу закрывать. так что нужно ещё посмотреть, кто больше тролль.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
24 Иван Исаев 12954
Павлу Лобову
17.11.2016 16:04
Pavel_Lobov   не видел ничего плохого в сообщении г-на Музыки и того человека, которого вы забанили.
Павел, мне жаль потраченного времени. Увы, вы ничего не поняли. Ну, или выражусь дипломатичнее: у нас с вами разные точки зрения по вопросу о том, что такое (кто такой) тролль.

Ок, проехали.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Андрей Краснов 18953
******
18.11.2016 10:42
Сейчас отправлю в личку то, за что получил бан этот пользователь. Думаю, вопросов не возникнет...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
10 Герман Ч. 1413
С другой стороны,
18.11.2016 20:34
как убедить человека в очевидном. Вы говорите, что 2*2=4, а он говорит 5. Попробуйте докажите, что не 5. Ну какие нафиг десятки тысяч объектов? Что такое спортивный объект Музыка не знает? Я, где-то видел, что он писал о Отепаа, например, кстати наследие СССР. Это спортивный объект. Раубичи - спортивный объект. Население Эстонии и Белоруссии в сравнении численностью в Москве и области... В Москве и области есть, что-то похожее? Думаете Музыка не знает, что 3км роллерки на Планерной это, мягко говоря, очень скромно? А на фоне убитых и полуубитых объектов, то вообще ни о чем. В чем его переубеждать? Второй персонаж, Иван Гр., похоже сам чиновник. Ему естественно непрятна негативная оценка работы таких же, как он, как они говорят, государевых людей. Они-то считают, что они талантлевые и эффективные управленцы, делающие жизнь лучше (Возможно, вопрос только чью ?). А по жизни оказывается все наоборот. Вот и попробуйте таких, как он убедить, что они дормоеды. Скажу честно, не уверен в Вашем успехе на этом поприще.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Ушел С сайта 497
Для начала...
18.11.2016 22:35
Забанен пожизненно.
Для начала: Отепя это город, а не спортивный объект. А спортивный объект называется Тэхванди. Во-вторых, роллерок больше 5 км просто нет нигде, ибо они нахрен никому не нужны. Все, что длиннее-это либо второстепенные автомобильные дороги, либо велодорожки. И в чем вы хотите меня переубедить? Возьмем к примеру Мытищи, наиболее мне интересные. С 1988 года мы потеряли трассу на стрельбище Динамо, Ивантеевку и роллерку на Ворошиловских дачах. Взамен получили Бумажную просеку в Лосином острове и Пересвет. Остальные трассы - Вешки, Звездочка, Зверосовхоз, Правда, Братовщина, Планерная как были, так и остались.
А уж сколько отличных центров настроили по России! Перечислять?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Ушел С сайта 497
Кто-то...
18.11.2016 22:39
Забанен пожизненно.
...сейчас вспомнит и заречные круги на Планерной. Да, застроили их, что делать, люди хотят жить и зарабатывать.
А тот же Пересвет или Головино вполне сравнимы с Тэхванди или Раубичами. Так что есть в Московской области такие центры. Да и Планерная еще может подтянутся, если будет финансирование.
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
22 Саша Стариков 183
Кому и кобыла невеста...
19.11.2016 01:55
Александр,  вы забыли в вашем перечне "трасс" центральный парк Мытищи - там тоже встречаются лыжные следы от местных пенсионеров. А что? Нормальная трасса...
Алексея Ильвовского понять несложно. Есть люди, которые занимаются делом. Исключительно из чувства долга, ответственности и желания делать хорошее дело для людей. Бочаров, Фищенко, Утробин,  и много таких мужиков по России. Они работают руками, делают дело. Для людей. Получают от этого удовлетворение. Люди приходят на их трассу, катаются. Разные. Спортсмены, бабушки, мамы-папы с детьми. Все довольные. Кстати, Битца и Габо и Красногорск - это не центральный парк Мытищ. Там трассы. Которые любят все лыжники.
А потом эти "творцы трасс" нечайно заходят на форум и читают Вас. Ну они как бы видят эту "тьму постов" про "пустырь", "ну началась коммерция" и прочее го...но. Они-то думают, что так думают все лыжники. Они думают "а нахрена мне все это надо".  Десятки нормальных людей потом в Битце здороваются с Геной, а он вообще потерянный. На грани все бросить. Он-то не понимает, что Музыка - такой один на тысячу нормальных.
Вот Алексей и защищает их. Кто делом занимается. От вас. Самое неприятное - что вы тоже лыжник.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Ушел С сайта 497
Это что...
19.11.2016 06:55
Забанен пожизненно.
...за поток сознания? Сказать-то что хотел, одним коротким предложением можно выразить? И кстати, у всех перечисленных мною трасс так же есть творцы. Пусть их масштаб и не сопоставим с масштабом и размерами Битцы. Вы их только что смешали с дерьмом. Поздравляю.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 0 -2
22 Саша Стариков 183
Действительно, сумбурно получилось
19.11.2016 11:07
и зачем-то на вы к тебе обратился... Тут все просто, Саша. Ты троллишь людей, которые делом занимаются. Они уйдут - это заметят сразу десятки тысяч людей, которым негде будет кататься. А если на трассах и в форуме не будет тебя - воздух будет чище, а трассы свежее. И дерьмо у тебя в голове. Так внятно объяснил?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
11 Ушел С сайта 497
Детка...
19.11.2016 11:16
Забанен пожизненно.
...ты думаешь, что меня можно вывести из себя? Ты ошибаешься. Знаешь, я буду писать, то, что считаю нужным, кататься там, где хочу и делать то, что считаю нужным. И никакие Стариковы мне в этом не помеха. Так понятно ответил?
Р.S. Порадовала фраза про десятки тысяч лыжников Москвы.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Наум 4738
Иван
17.11.2016 12:48

Остальные (как видите, и я в их числе) - уже давно почти ничего не пишут по причине немедленного забалтывания любого подобного обсуждения в стиле Александра Музыки.
Судя по всему, скиспорт единственный и настолько уникальный ресурс и форум, на котором даже СОЗДАТЕЛЬ данного полезного ресурса не пишет на форуме только по тому, что на нем много троллей. Во истину, либеральней ресурса я еще не видел :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Алексей Ильвовский 27560
Прочел еще раз всю ветку. Выводы и ответы:
16.11.2016 22:20
  1. Ресурс Скиспорт (его аудитория) для нас (надеюсь, пока что) исчерпан. Один флуд. Особенно поражает Алексей (Наум): Леша, тебе открытым текстом 100500 раз сказали, что НЕ МОЖЕМ здесь писать ВСЕ, что делаем сейчас МЫ. Тебе лет сколько? Догадаться о причинах не можешь? А если хочешь ПОМОЧЬ - еще 100500 раз написали тебе лично: вступай в актив, работой будешь сыт по горло. Нет, ты не понимаешь (точнее, делаешь вид, что не замечаешь этих сабжей)...
  2. Причин такой ситуации - две (как мин): а). (объективная) Все активные ПУБЛИЧНЫЕ действия, требующие участия ширнармасс, нами произведены и закончены (ПОКА). ВСЕМ участникам - огромнейшее спасибо (тоже много раз писали тут спасибо, но не грех и повторить). А ВИДИМЫХ для непосвященных результатов ПОКА нет - и писать нам не о чем. Идут сейчас НЕПУБЛИЧНЫЕ действия, про их освещение тут я писал в предыдущем п. И б) (субъективная) - времена сильно (и страшно) изменились. В 2011 году 99% обсуждений тут было про то, как ПОМОЧЬ Битце (хоть и неумело часто, но от души). Сейчас Саша Музыка & Co 99% усилий тратят на ФЛУД и ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес небольшой кучки людей, которая ВМЕСТО отдыха и катания на лыжах тратит уже 6-й или 7-й раз за эти 10 лет кучу МЕСЯЦЕВ своей жизни на омерзительные и унизительные для нормального человека письма, заискивания, совещания, встречи, переговоры с чиновниками и т.д. И то же самое было в ветке про снегоход для ГАБО: 2/3 не деньги сдать решили, а проверить хозяев ГАБО на вшивость и честность, а попросту - оскорбить их.
  3. Первая причина исчезнет, как только у нас появятся ПУБЛИЧНЫЕ результаты, и актив (не я лично!) примет решение об их освещении тут. Если НЕ появятся - значит, мы проиграли, и трассы не будет. Музыка может радоваться, как истинный лыжник.
  4. Вторая причина, похоже, НЕ исчезнет (в ближайшее время). Как следствие, лично у меня пропадает всякое желание тут общаться на темы Битцы. Новости будут в новостях, при личном общении с АДЕКВАТНЫМИ людьми все активисты подробно рассказывают про текущие дела (в эту сб в Битце человек 20 меня спросили - и получили полный ответ)- но тут желания ТАК общаться пока что нет. Наум, тебя не было тут ни в одну из предыдущих кампаний (2006, 2010-11, 2015) - погляди ветки и новости тех лет, сравни с нынешними. Похоже, прав Музыка: все это нужно нескольким людям тут, а остальным - пофлудить. Раньше было не так.
Еще раз: всем писавшим письма и помогавшим с пресс-конференцией - ОГРОМНОЕ спасибо, ваш труд был ОЧЕНЬ полезен, поверьте на слово.

И остальным - не хворать.
Ссылка Рейтинг: +5 +7 -2
11 Ушел С сайта 497
Спасибо, Алексей...
16.11.2016 22:30
Забанен пожизненно.
...что не назначил меня виновным в сдаче Битцевской крепости :)
Вверх Ссылка Рейтинг: -7 +2 -9
17 Archibald Archibaldovich 378
Александр,
17.11.2016 00:22
Вы в этих непонятных мне ТУТ понтах поможете похоронить Битцу, имхо.
Я раньше только плюсы Вам ставил.
А тут - нет.
Призадумайтесь на время хотя бы, плиз. Не всегда .... как там ... фонтан... если у тебя есть фонтан... ?  )))
А Ильвовского я понимаю на 200 процентов.
Когда у тебя на глазах рушат нечто живое люди из позатого века....варвары... тут что угодно может вырваться... (((  И сделать почти ничего нельзя!!!
Просто основная масса населения..... генетически всё безропотно принимает. Цены на алкоголь ещё помогают (  
И почему мы все  - нормальные - должны куда-то уезжать в другие страны в поисках лыжни???  )))) Из-за каких-то дач, заборов, домов....
Почему?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
11 vshashkin 58
Алексей,
16.11.2016 23:16
предыдущая тема была полезна, по моему скромному мнению.
Ваши, Галины Львовны, Сергея Свиридова, Валерия Федорова и других людей посты сподвигли меня сделать действия, которые я бы не сделал в отсутствии информации, надеюсь что они были не бесполезны. Сообщения музыка-лайк-стайл пришлось "отфильтровать", что делать..., видимо такое состояние нашего интернета.
Да и эта ветка, хоть и грустно ее читать, прояснила ситуацию, и этим тоже была полезна.
Удачи!
С огромным уважением!
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
23 Алексей Ильвовский 27560
Владимир, с взаимным огромным уважением и благодарностью за помощь!
17.11.2016 02:32
Спасибо за письма - мы для этого те ветки и создавали: а) проинформировать всех о ситуации и б) попросить о КОНКРЕТНОЙ помощи. Есс-но, мы не только этим каналом пользовались и пользуемся для информирования, но и этим тоже. И он работает: знаете, сколько писем в ДЕНЬ приходило в разные органы власти? СОТНИ! Спасибо всем вам. Это ОЧЕНЬ помогло.

А сейчас а) информировать не о чем (только о свежих публикациях - мы это и делаем), б) просить ПОКА не о чем. Потому ветка превращается в сточную канаву: сторонники бесятся тут от бессилия что-то изменить и горечи за происходящее, тролли - от нечего делать. Первых я понимаю - но помочь СЕЙЧАС ничем не могу, вторым тоже не могу ничем помочь. Вот и вся ситуация - и весь актив сейчас в смысле Скиспорта в этой ситуации находится: нам пока НЕ О ЧЕМ вас просить. Ну, разве что попросить откликнуться человека, имеющего возможность дать дружеский совет президенту РФ (не на форуме  Скиспорт :) ). Есть такие? Отзовитесь!

Но из всего этого совсем не следует, что в деле защиты Битцы ничего не происходит - напротив! Прошу понять нас правильно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
23 Алексей Ильвовский 27560
И еще: снова просьба ко всем понимающим людям: плиз, НЕ ДЕРГАЙТЕ НАС!
17.11.2016 02:49
Приезжайте в Битцу, съездите в лес на лыжах - лучше вечером, когда по НАШЕЙ ТРАССЕ, таинственно мерцая фарами, по бетонным плитам в темноте вальяжно движутся КАМАЗы и экскаваторы... Прямо в метре от катающихся (тоже с фонарями) деток из ДЮСШ. И все это - для обороны Родины - а для чего же еще.
Зрелище омерзительное, жуткое, мистическое. Настроения оно не добавляет - особенно Геннадию Ивановичу, который в ЭТИХ вот условиях заставил-таки трактора Мосводоканала заровнять часть колей и рвов между полями - и уже успел ПОВЕРХ этого накатать 15 км трассы! Классика, конек. А рядом - КАМАЗы. И так - каждый день.

А у актива еще - каждый день, несколько месяцев, приятные занятия, требующие свежего ума, стальных нервов, внутренней веры в успех и оптимизма. А там едут КАМАЗы. А тут - СОТНИ доброжелателей, ноющих под руку: да  с кем вы связались! Да это ж СВР! Да сдавайтесь - и вам сохранят жизнь (ЛЫЖНИКИ эту пургу несут, в том числе). А рядом - Иван Гр. А поверх этого - вроде неглупый Наум-Алексей, написавший письма (спасибо!), потом ЗА ЭТО предъявляет ПРЕТЕНЗИИ! Нет, не СВР он их предъявляет - НАМ. Вместе с Иваном Гр и Сашей Музыкой.

Друзья, вы чего добиваетесь, все вместе, дружным коллективом? Чтобы мы в итоге  психанули - и вместо переговоров и прошений в очередном кабинете набили там кому-то морду, после очередного просмотра "парада КАМАЗов" и прочтения творчества Музыки? Это можно, и часто ОЧЕНЬ хочется, но только вряд ли это поможет Битце...
Не дергайте! Выполняйте просьбы (когда они будут и кто сможет), читайте новости, задавайте КОНКРЕТНЫЕ вопросы - но прекратите наезды и троллинг. Ну, или распрощайтесь с Битцей в итоге.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +5 -2
11 Ушел С сайта 497
Что-то...
17.11.2016 07:50
Забанен пожизненно.
...не вижу, где я предъявил хоть одну претензию, ну да ладно, твоя способность адекватно воспринимать написанное собеседником осталась в  далеком прошлом, мистер Непогрешимость.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +4 -6
17 Sandi Umnov 959
Александр,
17.11.2016 09:01
Александр, Ваше творчество здесь явно не выглядит вполне адекватным.
Вы постоянно пишите, что иницыативная группа все делает не правильно, но, при этом, не предлагаете конструктивных альтернативных вариантов.
Ощущение такое, что это какие-то личные обиды и комплексы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
11 Ушел С сайта 497
С удовольствием...
17.11.2016 09:18
Забанен пожизненно.
...прочитаю пример моих высказываний, в котором я пишу, что инициативная группа делает что-то неправильно. Я про эту группу ничего и близко не написал.
Вверх Ссылка Рейтинг: -4 +1 -5
21 Дмитрий Яранцев 121
Пример.
17.11.2016 10:58
"А с Битцей происходит то, что должно было произойти при таком подходе"
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +3 -1
11 Ушел С сайта 497
Мимо...
17.11.2016 11:41
Забанен пожизненно.
...мимо, где тут сказано, что это подход инициативной группы? Имелся ввиду общий подход властей и бизнеса к делам такого рода. Если есть хороший кусок земли в Москве-его всегда кто-то попытается забрать себе, если он юридически не защищен. Да что там, даже если он защищен, и то могут отжать. Можно сказать, что единственной надеждой Битцы была стройка на ее территории лыжного комплекса в конце 90-ых с переводом земли в собственность города. Тогда это было проще. Но я отлично понимаю, почему это было невозможно даже тогда.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +2 -2
21 Дмитрий Яранцев 121
Понятно.
17.11.2016 12:11
Ваши слова про "подход" были написаны в ветке про осуждение подхода инициативной группы к защите трассы. Поэтому я и сделал соответствующий вывод. Но хорошо, что всё разъяснилось.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24 Иван Исаев 12954
Лёш, мне кажется, ты зря на Алексея (Наума) наехал.
17.11.2016 08:50
Поделикатнее нужно с единомышленниками, сдерживай всё же эмоции.

А Музыка... Он удивительным образом отмечается во всех ветках, где идёт речь о лыжных энтузиастах. Не могу забыть его троллинг А.Нуждова и клуба Н.Наседкина... Талантлив человек в этом деле, ничего не скажешь...  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
13 Галина Львовна 2867
Вань, еще летом, по разборкам у лыжероллистов, задавалась вопросом:
17.11.2016 11:19
Карен Х. навсегда со скиспорта ушел?
Если да, то очень жаль, с ним форум был сбалансированнее.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
24 Иван Исаев 12954
Галь, не знаю.
17.11.2016 11:46
Мне его тоже очень не хватает. Он сменил свой ник на этом сайте на малопонятное "w", его телефон не отвечает. Уж не случилось ли чего... :(
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
12 Валерий Ф 12674
В страве есть он
17.11.2016 11:51
Тренировки его наблюдаю периодически
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Олег Ганушкин 633
Мало того. Этот принципиальный и идейный человек
17.11.2016 14:19
был замечен на лыжероллерке на Планерной, которую перед этим так старательно разносил.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
10 Герман Ч. 1413
Этот принципиальный и идейный
17.11.2016 15:38
Может он все таки не роллерку разносил, а администрацию? И может быть было за что?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
13 Галина Львовна 2867
Хм, я полагала там 'вечный бан' за обсуждение действий модераторов.
17.11.2016 12:02
А если сам и даже телефон не берет ...
Жаль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 TG 1501
мне кажется, он просто обиделся
17.11.2016 14:18
и сделал так, как написал - сменил ник и забыл пароль.
Жаль, конечно. Много советов давал полезных.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
10 Герман Ч. 1413
Уж не случилось ли чего..
17.11.2016 13:00
Не, ничего не случилось. Недавно (в прошлую пятницу), с ним разговаривал по телефону, все нормально было. При случае скажу, что здесь без него диффченкам скучно. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Галина Львовна 2867
скучно - не то слово.
17.11.2016 13:07
Зато мальчикам спокойнее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
09 DenyzTomski 12
да ну нафиг
17.11.2016 11:55
без него гораздо лучше. только троллингом и занимался
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +3 -3
20 Юрий Круглов 1702
DenyzTomski+100
17.11.2016 12:12
И эту ветку с хорошим делом и инициативой.... превратили в склоку с переходом на личности.Зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17274
Львовна, привет!
17.11.2016 19:27
Карен, когда разговора о политике не заходило, писал вполне себе адекватные комментарии. Человек полностью в теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
21 SV7 549
Приехали – ещё и Карена не хватало!
17.11.2016 12:52
Вообще ветка занятная и тема не новая  – из прочтения которой следует два вывода
1. Лыжного сообщества о котором на Skisport так много говорится, не существует в природе.
2. Уровень модерации на портале не просто низкий – он вообще, по-моему, отрицательный.
Постоянное ощущение, что администрация сама постоянно провоцирует флуд. Всем  понятно, что ну вот сейчас после данной фразы понесётся, что вот сейчас после открытия данной темы пойдёт мочилово. Всем понятно, все пошли запасаться попкорном – и только один контингент спит до последнего – это администрация, только когда все окончательно разосрутся, лениво так будет что то предпринято. Фразы типа «ой, а как же мы его забаним – он же обидится», «ой – а я знаю его, его он троллит уже двадцать лет» - ну это за гранью.  

«Отцы основатели» никак не поймут уже много лет – что кто то на skisport и развлекается – а вот они то здесь на работе. А на работе друзей нет и кривой скиспортовской  морали «он сукин сын, но это наш сукин сын» на работе тоже не место.
Порядок то навести можно и быстро, но поскольку этого никто не делает, мысль возникает только одна – администрация сама заинтересована, что бы флуда было как можно больше. Пёс с ним конечно – не хочешь – не читай, но получается, с учётом того что засирается (с попустительства или по криворукости, или по умыслу)  практически любая «горячая тема», что администрация Skisport несёт свою долю ответственности, и немалую, и за застройку лыжных трасс, и прекращение проведения отдельных соревнований и.т.д.
Но есть в этом и плюсы – новости лыжного спорта уже интересней читать на openski (без всяких биатлонов, триатлонов), осталось только что бы нашлись люди, решившиеся на создание нового лыжного форума с внятной идеологией и модерацией.  Ниша, как говорится, не занята.
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
22 Наум 4738
Из постов
17.11.2016 13:01
на скиспорте по проблематике Битцы складывается очень стойкое ощущение, что Алексей Ильвовский не актив, а ПАССИВ инициативной группы. Он делает ровно все наоборот - оскорбляет людей, что ведет к прямо противоположному эффекту в деле поддержки Битцы.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +4 -3
22 Наум 4738
Ильвовский
17.11.2016 12:57
теперь я понимаю Музыку (хоть и не поддерживаю). Ты своими пустыми и оскорбительными постами настолько раздражаешь и задеваешь людей, даже сторонников данной темы про Битцу, что они не просто могут развернуться лично к тебе противоположной частью тела как минимум, а как максимум, снизить активность в поддержку Битцы.

Я реально и серьезно. ТЫ НЕПРАВ, причем по всем пунктам своего очередного бессодержательного ответа. Имхо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +6 -2
23 Алексей Ильвовский 27560
Леша, ты чего хочешь? Узнать новости про Битцу? Прочти эту ветку
17.11.2016 14:10
ВНИМАТЕЛЬНО (только прочти ее, а не проскользи глазами). Я, как мог, ВЫДАЛ ВСЮ возможную информацию в ответ на твой интерес. Про смысл ответа Иванова, про наши реальные действия сейчас, про то, что "призывать" нам всех (кроме актива) сейчас не к чему, потому и не стоило бы открывать новых веток (я против этого был СЕЙЧАС), про то, что отписки в ответах ожидаемы и не катастрофичны для защиты Битцы, хотя и противны, про то, что происходит сейчас на трассе, про благодарность за письма и их полезность, про то, что больше ИНФОРМАЦИИ для форума нет!

Все это - ЛИЧНО тебе в ответ, поверь (и Владимиру Шашкину, Валерию Федорову - не Ивану же Гр сообщать эту инфу?). И эти мои ответы - бессодержательные посты, заставляющие СНИЗИТЬ активность? Ты меня с Сашей Музыкой и Иваном Гр не спутал, нет? Наш актив вообще в лице ПЯТИ человек позвонил сегодня-вчера с предложениями НЕ ПИСАТЬ НАМ ВООБЩЕ ничего на скиспорте пока что - только срач увеличивать. Я вчера ПЕРВЫЙ РАЗ отреагировал на это, когда в ветке было уже более 40 постов (а накануне - 5 или 6), и все новые были срачем вокруг 2-3 троллей. Мне вообще чел письмо в личку про это написал вчера - так по работе и по Битце сейчас такой аврал, что я бы на форум еще до ночи не попал бы.

Я в нашей группе (и еще ряд людей) всегда настаивал на одном правиле: если мы ТУТ обращались за помощью - потом надо за нее поблагодарить, даже если больше сказать по сути нечего. Я, начиная с 2006 года, по историческим причинам занимаюсь в активе ЭТИМ сайтом, информированием людей тут. Сейчас Галя еще подключилась, иногда Сережа - спасибо им. Но раньше, в прошлые годы, НЕ БЫЛО в ветках про Битцу никакого срача - ты сам найдешь эти ветки и убедишься, или нужно потратить еще время и тебе дать ссылку?
И именно поэтому, потому что МЫ ЖЕ и просили тут людей про письма, ТОЛЬКО поэтому я стараюсь и сейчас информировать читателей, о чем могу. И Сережа, и Галя. А результат - вот ЭТА ветка. Еще раз: УЖЕ был срач более 40 постов вчера не по теме, когда я попытался в ПЕРВЫЙ раз отреагировать.

Ты на что-то обиделся? Хочешь более подробной инфы? Напиши в личку, позвони. Мне, Ире Дедешиной, Исаеву, Гале. Я тебе по телефону ПОДРОБНЕЙШИЙ отчет дам о наших действиях. Музыке это предлагать бесполезно: он обиделся несколько лет назад на Илью Евсеева, а мстит теперь Битце. Я не разбирался тогда в этой истории (она была тут на форуме), понятия не имею, кто был виноват: к обеим сторонам отношусь с уважением, бывают в жизни недоразумения и конфликты. Но это не повод и не причина устраивать из веток, которые с микроскопом мониторят наши враги, вот ЭТО ВОТ.
Саше это объяснить невозможно, но тебе-то? Или тебе тоже просто последнее слово за собой оставить хочется?... А ветка растет... Вторая ветка с такой мерзостью за 2 недели, заведенная для ПОДДЕРЖКИ дела, становится помойкой - первая была про поддержку ГАБО. Симптом для сайта, однако.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
11 Ушел С сайта 497
Похоже...
17.11.2016 14:19
Забанен пожизненно.
...еще немного и я буду объявлен главным виновниклм разрушения Битцевской трассы. Да, мы (с Вадимом Камышным) ссорились с Ильей (причина ссоры - критика, показавшаяся ему неадекватной), потом мирились, но, убей бог, не пойму, как я могу мстить Битце тем, что пишу на форуме то, что думаю. Ильвовский, ты неадекватен.
Вверх Ссылка Рейтинг: -3 +2 -5
23 Алексей Ильвовский 27560
Саш, а ты можешь просто ...помолчать про Битцу? Или не можешь?
17.11.2016 15:18
Не участвуешь - твое дело. Но гадить-то зачем?
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Ушел С сайта 497
Ильвовский,...
17.11.2016 14:26
Забанен пожизненно.
...ты лжешь, в общем.
Вверх Ссылка Рейтинг: -5 +1 -6
17 Sandi Umnov 959
Спасибо!
17.11.2016 15:39
Алексей, спасибо за Вашу работу! Дай Бог сил работать дальше!
Все, кто обижаются, пускай обижаются, если они считают, что эта их реакция конструктивна и полезна.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +5 -1
24 Иван Исаев 12954
"Симптом для сайта, однако..."
17.11.2016 15:51
Алексей Ильвовский:  Вторая ветка с такой мерзостью за 2 недели, заведенная для ПОДДЕРЖКИ дела, становится помойкой - первая была про поддержку ГАБО. Симптом для сайта, однако.
Лёш, хорош гундеть. Ты на этом сайте проводишь много времени, тебе много раз предлагали стать одним из модераторов этого сайта - в любой такой "мерзкой и помоечной" ветке ты мог бы навести порядок в один-два клика, вообще никак себя не утруждая. Не хочешь. Значит, это и твоя помойка, дыши глубже.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +3 -2
23 Алексей Ильвовский 27560
Ваня, ты, в отличие от "критиков", знаешь, чем еще приходится мне
17.11.2016 23:09
заниматься, и в каких объемах (прежде всего говорю об объемах нервных клеток). Ты считаешь, что мне непременно нужно еще и модератором стать (отвечаю недоотвеченное по телефону)? Ты смерти моей хочешь? :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24 Иван Исаев 12954
Давай-давай, Лёш, подключайся.
18.11.2016 08:16
Хотя бы в битцевских ветках.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Андрей Кивер 279
При всём
17.11.2016 13:32
 уважении к деятельности А.Ильвовского по защите Битцы не могу избавиться от ощущения, что его посты на сайте по этой теме точно соответствуют крылатому выражению : " Избави меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам справлюсь ". Он такой друг, который своей нетерпимостью и агрессией отвращает от себя всех сторонников благого дела.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +5 -3
24 Иван Исаев 12954
Андрей, он излишне эмоционален, это чистая правда.
17.11.2016 15:43
Но если бы не А.Ильвовский, сегодня в Битце не было бы этих замечательных домиков и самой лыжной трассы. Там есть много не менее замечательных людей (Бочаров, Евсеев, Матвеев, Решетова... остановлюсь со списком, чтобы никого не обидеть неупоминанием), но вот если бы не Ильвовский, ничего этого уже не было бы. В следующий раз, когда толкнёте дверь в раздевалку в одном из домиков в Битце или прокатитесь по отретраченной трассе, скажите себе: "Надо же, а Исаев утверждает, что если бы не Ильвовский, ничего этого уже не было бы..."

Андрей, я не шучу. Если когда-нибудь суждено будет встретиться и познакомится, расскажу обо всё лично.  

(Впрочем, всё выше написанное не отменяет моих пожеланий Лёше научиться быть более сдержанным).  
Вверх Ссылка Рейтинг: +6 +6 0
22 Родимов Александр 2396
Пара слов.
17.11.2016 20:56
Забанен пожизненно.
 От тона комментариев Александра Музыки желания отвечать не появляется давно.
Но когда он пишет:"Будущее - за небольшими центрами, полностью легализованными и принадлежащими государству или частному собственнику, огороженному забором.", он абсолютно прав. И ни у одного человека не найдется ни одного веского довода опровергнуть  эти слова.
И в теме про снегоход он абсолютно прав.

Вместо того, чтобы обижаться , стоит прислушаться к мнению людей, которые имеют некоторый опыт.
Про Карена могу сказать то же самое, когда это касается конкретных вещей, например,когда он писал про Планерную.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
22 Родимов Александр 2396
Совсем недавно готовил материалы
17.11.2016 21:03
Забанен пожизненно.
для строительства еще одной лыжероллерной трассы в непосредственной близости от МКАД.
Вероятность осуществления проекта большая.
Так что не всё так плохо.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Михаил Авраменко 392
Александр
17.11.2016 21:10
а можете намекнуть хотя бы про какое направление замкадья идет речь. Хотя бы на уровне Запад, Ю-З и т.п. ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Родимов Александр 2396
Пятницкое ш.
17.11.2016 21:16
Забанен пожизненно.
Детали мне бы не хотелось  пока озвучивать, извините.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Михаил Авраменко 392
Да
17.11.2016 21:19
И так более чем достаточно, спасибо. Надеялся, что будет по-ближе к Ю-З, например где-нибудь в новой Москве...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Иван Исаев 12954
Александру Родимову
17.11.2016 21:52
Родимов Александр Пара слов. новое 17.11.2016 20:56
От тона комментариев Александра Музыки желания отвечать не появляется давно.
Но когда он пишет:"Будущее - за небольшими центрами, полностью легализованными и принадлежащими государству или частному собственнику, огороженному забором.", он абсолютно прав. И ни у одного человека не найдется ни одного веского довода опровергнуть эти слова.
Можно я попробую опровергнуть? Ни в одной стране мира не видел того, о чём вы говорите (лыжных трасс, огороженных забором и расположенных компактно на какой-то замкнутой территории). Всегда это - компактный стадион или лыжная база, и лыжня, уходящая от этой базы по полям фермеров, по гольф-полям, по лесам, заповедникам и т.д., то есть по землям, лыжной базе не принадлежащим. Наоборот, лыжные трассы простираются на десятки, а иногда и сотни километров, соединяя собою отдалённые друг от друга посёлки и города.

Я вот уже довольно давно езжу кататься на лыжах в разные страны Европы. И замечаю, что иногда при строительстве того или иного сооружения возникает необходимость пересечь дорогой лыжную трассу. Так вот там всегда в месте пересечения новой дороги с лыжной трассой строится мост или тоннель, чтобы не ущемить этим строительством интересы лыжников. И лыжня продолжает идти дальше - и снова на десятки километров.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
11 Ушел С сайта 497
Так...
17.11.2016 22:07
Забанен пожизненно.
...попробуйте найти на карте мира регион с такой плотностью населения и таким его количеством, как Москва и посмотрите, есть ли там такая инфраструктура в 20 км от центра. Указанная цитата имеет смысл в первую очередь для Москвы. А в российских регионах просто нет денег катать сотни километров трасс. Да и зачем? В Финке их катают для туристов. Турбизнес, ничего личного. в Тверской области, схожей по размерам и плотности населения с Финкой их для кого катать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Иван Исаев 12954
Саш, ваша способность спорить по любому поводу - уникальна.
17.11.2016 22:34
Вокруг Осло - сотни километров лыжных трасс, вокруг Дели и Нью-Йорка - ни одной. В "лыжных" широтах планеты Москву не с чем сравнивать, она уникальна. При этом лыжные трассы в России уничтожают не только вокруг 14-миллионного мегаполиса, но и в окрестностях даже очень небольших городов.

Я не хочу спорить ни с вами, ни с А.Родимовым, я лишь обратил ваше и Александра внимание на то, что во всём мире всё происходит с точностью до наоборот.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Ушел С сайта 497
Как...
17.11.2016 22:59
Забанен пожизненно.
...не спорить, если население Осло всего то 700 тыс. человек, а плотность населения в четыре раза меньше, чем в Москве. В четыре! В любом случае, тоже не буду спорить дальше. Я в конце-концов не против лыжни из Медведково на Планерную, как это было в 1982 году.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
***
18.11.2016 09:19
Так трасса уже есть.  Зачем ее разрушать?  Прич4м тут плотность? Это уникальная трасса на оопт (т.е. небольшой участок земли принадлежащий одному собственнику)  и именнг по этому ее нужно сохранить. А у александра получается, что это уникальная трасса и именно поэтому ее нужно уничтожить.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
12 Валерий Ф 12674
Да, уплотнение населения
18.11.2016 09:25
Не повод уничтожать особо охраняемые природные зоны. По логике Александра, раз население уплотнили, то и сдать все нужно, зачем бороться? Это 20 млн человек, будущее за компактными трассами. Да стройте компактные лыжероллерные центры в шаговой доступности, кто против-то? Но и старые надо сохранять!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Ушел С сайта 497
Валерий...
18.11.2016 09:40
Забанен пожизненно.
...тот же ответ, что и Дмитрию, повторяться не буду.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12674
Вы похоже
18.11.2016 09:49
Самый жесткий тролль скиспорта. Не знаю как вас воспринимать уже.

Земли были изначально ООПТ, потом их передали СВР непонятно на каком основании. Это даже не для целей уплотнения населения, так что без комментариев...
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 0 -1
11 Ушел С сайта 497
Вы не правы...
18.11.2016 10:16
Забанен пожизненно.
Только часть земли изначально относилась к ООПТ, остальные земли относились к землям лесного фонда, а поля вообще принадлежали совхозу Коммунарка (вроде так он назывался) и были землями сельскохозяйственного назначения.
Но да бог с ним.
Почитайте мое сообщение от 17.11.2016 11:41

Можно сказать, что единственной надеждой Битцы была стройка на ее территории лыжного комплекса в конце 90-ых с переводом земли в собственность города.
Ну а то, что потом этот лакомый кусок земли распилили все кому не лень - неудивительно. В общем с логикой у многих пишущих тут проблемы и приплетать то, что было написано по одному поводу к тому, что было написано совсем по другому поводу, как это делаете вы - и есть троллинг.

Если вы можете вернуть все к ситуации хотя бы начала 90-ых и объявите всю эту зону ООПТ с передачей ее в федеральную собственность, как того требует закон - тогда у вас есть шанс. Да и то не факт, что государство опять не отпилит от этой зоны кусок для СВР, а лесник не выгонит вас потом из леса. И все пойдет по кругу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
11 Ушел С сайта 497
В общем...
18.11.2016 10:20
Забанен пожизненно.
...боритесь. Успех придет. Или не придет ;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12674
Ну простите
18.11.2016 10:30
Не знал, что земли лесного фонда и ООПТ имеют принципиальное отличие, но Вам видней конечно...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Ушел С сайта 497
Не надо извращать мои слова...
18.11.2016 09:36
Забанен пожизненно.
Во-первых, трасса находится не на ООПТ, почитайте хотя бы статью Ю. Калининой. Там и земли поселений, и земли обороны и т.д. Ближние поля, кстати, имеют категорию "земли поселений", а не ООПТ.
Во-вторых, опять же, насколько я знаю, собственник там не один.
В-третьих, я объяснил, почему уникальную трассу не удастся сохранить в ее лучшем виде. Буду рад ошибиться.
Что-то делать - не знаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Dmitry Korochkin 1799
***
18.11.2016 10:45
слишком много слов для такого тривиального наблюдения. зачем? 26 сообщений, чтобы рассказать что ничего ни у кого не выйдет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Юрий Круглов 1702
Нет Иван, надо быть реалистом.
17.11.2016 22:13
Компактные трассы...ухоженные, ретраченные, освещённые...летом они же роллерные. 3-5-6км км.За ними будущее. Как пример Снежинка ..Обнинск..Планерная... Кто же не хочет больших кругов?...все хотят. Вспоминаю как я заблудился в Руке лет 8 назад...там 100 км этих трасс.Но в мск регионе они отомрут..к сожалению.,земля то дорогая. Вот ГАБО пока борется ,да и то за счёт героизма Фищенко...а где столько героев найти?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12674
Пик ажиотажа на землю и недвижку уже прошел
17.11.2016 22:19
Говорю как человек работающий в данной сфере, стройка сейчас идет по накатанной схеме, т.е. стройка ради стройки, но все девелоперские проекты убыточны, жиличка тоже плохо продается, так как все уже заипотечились. Склады даже построенные не заполнены, а в новых уже и надобности мало.

На самом деле в этом идиотском уплотнении виноваты наши власти, которые в упор не хотят переносить федеральные гос органы из мск. Вот тот же СВР - ну на черта им в Ясенево сидеть? Давно пора куда подальше, чтобы даже не знал никто, где они...
Но все уперлись как мамонты в эту Москву и Рублевку....
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
24 Иван Исаев 12954
Юрий, и снова не соглашусь.
18.11.2016 08:02
Будущее - за компактными, огороженными лыжными базами с компактными же трассами, расположенными на этой территории (типа того, что сейчас можно увидеть в Красногорске). Но при этом лыжная трасса всегда должна выходить за пределы огороженной территории и уходить в "чужие" поля, леса, парки. Подозреваю, что ключ к успеху - инструмент сервитутов, при котором земля Гослесфонда, обороны (как в случае с СВР), или частная земля облагаются обременением в виде необходимости пропускать по своим землям лыжную трассу. Ну, то есть вот он, лес, он принадлежит государству, и никто ничего в этом лесу построить не может. Но по этому лесу проходит лыжная трасса, внесенная в реестр лыжных трасс России. Ну вот какой-то такой инструмент. Но для реализации этого инструмента нужна команда в виде ФЛГР, СБР, ОКР, Минспорта и каких-то депутатов Госдумы, которые смогли бы протолкнуть этот жизненно необходимый законопроект. Но пока, как это ни печально, это никому не нужно: ни Вяльбе, ни Кравцову, ни Мутко, ни Жукову.

Весь описанный мною сценарий более чем реалистичный, но нужно, чтобы эти государственные мужи (и дамы) озаботились данной проблемой. В конце концов мы - северная (лыжная) страна, и нам как-то нужно решить проблему желания населения этой страны (на 80 процентов сосредоточенного в городах) кататься в этой северной стране на лыжах.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
22 Alexander Kotelnikov 692
И мне кажется, что именно по такой модели во всем мире это работает
18.11.2016 09:57
берем стадион в Доббиакко - компактные петли плюс дорога в Кортину д'Ампеццо.
Пассо Лаваце - стадион плюс хвосты до Пассо Оклини и местных церквей
Лаго ди Тезеро - компактный стадион плюс трасса Марчалонги по всей долине.

Ну и огромное количество трасс по всем долинам безо всяких стадионов - через поля, через ворота в заборах, мимо коровников, по закрытым на зиму дорогам (Антерсельва та же, к примеру - до перевала можно на лыжах со стадиона доехать, плюс еще всё озеро укатано по кругу)


Да, иногда это стоит 2-3-4-7 евро в день.
Но у нас же этого ни за какие деньги не взять. Единственное исключение - Демино. Но это ж просто как из космоса прилетело (хотя, конечно, Ласточкин вполне земной человек и благодарность ему огромная).
Да, Малиновку забыл. Лично не был, но по рассказам и фото - тоже сказка.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24 Иван Исаев 12954
Дёмино - тоже не исключение.
18.11.2016 10:05
Alexander Kotelnikov:    "...Единственное исключение - Демино..."
Формальный статус лыжных трасс в Дёмино - пожарная просека, проложенная по землям Гослесфонда. В Малиновке, подозреваю, то же самое.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Борис 1566
и при этом
19.11.2016 05:45
Демино 300+ км от Москвы, включая Мытищи, Малиновка - и того 800-900км. Как то не особо покатаешься там
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
22 Родимов Александр 2396
Вот Вы и согласились
19.11.2016 09:02
Забанен пожизненно.
Иван, Вы написали слово в слово то, что написал Музыка Александр:

"Будущее - за компактными, огороженными лыжными базами с компактными же трассами, расположенными на этой территории (типа того, что сейчас можно увидеть в Красногорске)."

А то, что зимой трасса должна выходить за пределы баз, так это само собой разумеется.
Вот только никаких сервитутов накладывать задним числом на собственника категорически нельзя. Это мы обратно в СССР придем. Договариваться с собственником надо.
Обременение может быть введено только если это земля принадлежит государству. И решать это должны не Мутко, не Вяльбе, а местные власти.
Это можно сделать и сейчас, но только если лыжники на местах будут поактивней. Работа это сложная, требующая времени и умения договариваться.Там где эта работа ведется - есть результат.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
24 Иван Исаев 12954
Приятно, что иногда озвучивание прямо противоположных точек зрения
19.11.2016 09:58
может привести к консенсусу. Подписываюсь практически под каждым вашим словом.

Единственное, не соглашусь с тем, что
Обременение может быть введено только если это земля принадлежит государству. И решать это должны не Мутко, не Вяльбе, а местные власти
Уж если в Дёмино в своё время Ласточкин не смог решить проблему придания лыжной трассе статуса спортивного сооружения (там она - пожарная просека в лесах Гослесфонда), то что говорить о других местных властях? Так что Вяльбе, Мутко, Жуков и Кравцов - вот кто может и должен заняться решением этой проблемы. Нужен федеральный реестр российских лыжных трасс. Нужен инструмент, при котором урезание или полное уничтожение лыжной трассы не может и не должно проходить незамеченным.

Впрочем, начинаю повторяться...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
23 Алексей Ильвовский 27560
Друзья, повторю тут свой коммент из новости про статью Юлии К.- он мне
19.11.2016 12:54
кажется очень важным (возможно, я заблуждаюсь :) ).
Там он был адресован Михаилу Афанасенкову (критикующему лыжников) и Александру Бойкову (критикующему Михаила за это, а также ЕдРо), но относится он ко всем нам (ко мне самому - в первую очередь).
Александр, Михаил, друзья! Давайте не будем друг друга ни в чем обвинять (да и ЕдРо давайте в этой ветке оставим в покое)!
Мы все по мере сил стараемся помочь Битце (да и лыжным трассам вообще): и лыжники-активисты, и Юлия Калинина. Будете смеяться: и лыжники, работающие в СВР, тоже стараются помочь лыжной трассе в Битце (только руки у них коротковаты теперь, увы). Уверен, что и Михаил свой сабж выше написал из самых лучших чувств: переживает за ЗОЖ и лыжи, как и мы все.

Ситуация простейшая: чем меньше у нас всех возможностей для ЛЕГАЛЬНОЙ защиты своих прав (в данном случае - лыжно-отдыхательных), тем больше соблазн начать внутренние разборки, обвинять тех, кто не писал письма и не входил в актив, потом - тех, кто входил в актив, но недостаточно активно , потом - саму Юлию Калинину (а че она бомбу не подложила под СВР, а только статью в МК написала? ).
Все это психологически объяснимо, и все это, увы, происходит в последнее время: защитники начинают лаяться МЕЖДУ СОБОЙ. От чувства усталости и бессилия. На это и расчет у наших оппонентов. Не дождетесь, ребята! Легальных возможностей мало - но они есть. И ИМИ надо заниматься. И мы занимаемся, поверьте. И Юлия СИЛЬНО преуспела в этом, написав данную статью. Радоваться надо, а не лаяться .

Как-то так...
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
23 Сер Дик 1570
суббота - это не понедельник
19.11.2016 13:25
Забанен пожизненно.
И, и все тут опять стали "Друзья" у АИ, а не нелю.... и хамло.
21 год активисты с АИ лаяли на власть, вроде как защищая Битцу. На самом деле просто красовались перед публикой. Власть уже перестала обращать внимание на этот лай...а лаять-то хочется, привыкли. Вот и начали лаять друг на друга.
Прошло 20 лет и оказалось, что лаять не нужно было, есть легальные методы для достижения защиты, о чем я уже писал и это заботливо вырезали админы. Но они не шумные, без пылких лидеров...вообщем не отметишься там.
Статья это показала. Далее надо цивилизованно говорить с теми, кто может решить этот вопрос, не взирая на свое отношение к ним.
Не понравилось вожакам лающей стаи то, что я написал...ну и мне не очень это нравится, но иначе вопрос не решить, кто-то должен был написать такое - меняйте лающих вожаков на договороспособных с легальными методами достижения цели.
Вверх Ссылка Рейтинг: -2 +1 -3
13 Галина Львовна 2867
***
19.11.2016 14:11
Алексей, язык - твой враг. И если бы только твой!!!
Все нормально в инициативной группе, работаем, насколько хватает сил и возможностей. Иногда устаем, иногда болеем. Да, у нас не все получается, как бы хотелось, есть простор для оптимизации, но мы радуемся друг другу при встрече и рук не опускаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +2 -1
23 Алексей Ильвовский 27560
Галя, ты что-то спутала! Где я говорил про инициативную группу?
20.11.2016 03:22
Защитники - это не ТОЛЬКО инициативная группа.
Надеюсь, ты единственная в стране и мире, кто столь превратно понял мой сабж. Речь шла о Михаиле Афанасенкове и Александре Бойкове - оба НЕ из актива, оба переживают за Битцу, оба пытаются помочь - и между ними недопонимание возникло (почитай новость, откуда взят коммент). Примерно, как у нас с Наумом. Потому и сдублировал тут этот коммент. Причем тут актив?
А у нас - да, все отлично. Статья Юлии вышла, сейчас (как Галя знает) готовимся к важному походу в среду.

Галя, друзья - все будет хорошо! :)

2 Сер Дик: а сами-то перевести можете на русский, что сказали? По-моему, нет. Юлия - это часть инициативной группы, активная и полезнейшая. И статью готовили вместе с нашими активистами - почитайте, там через строчку у Юлии ссылки на это, она человек четкий.
И именно ДОГОВАРИВАЕМСЯ, все эти 11 лет, это 99% времени у нас занимает, иначе Битцы уже давно не было бы (на 21 не претендуем, там другие люди были, но и они договаривались).
В общем, Сер Дик ОТЛИЧНО понял мой сабж и мой призыв выше - и кинулся  активно стравливать Юлию и лыжников. Сколько платит СВР - построчно, или за сабж?
Сер Дик, СВР - не дождетесь  :).

А лает Ваша собачка, любезнейший (если есть, конечно) - да Вы тут  на форуме. И вожаки - это у Вас в банде, видимо - у нас таковых нет, у нас друзья и единомышленники во главе с Геннадием Ивановичем Бочаровым, и ни одного "вожака".
И отвечали Вы не по адресу: "друзья" было адресовано не Вам, а друзьям Битцы на форуме  (лыжникам, жителям, пишущим письма, помогающим с походами в кабинеты, сочувствующим и деятельно помогающим Битце). Вас просят не беспокоиться...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0