Трансляции
  • 28 марта, четверг
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, смешанная эстафета
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, сингл-микст
  • 30 марта, суббота
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 6 км, эстафета, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 15 км, масс-старт, муж.
  • 31 марта, воскресенье
    • 09:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 12.5 км, масс-старт, жен.
    • 12:00
      Биатлон
      Чемпионат России, 4 х 7.5 км, эстафета, муж.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970

Как Узаконить лыжную (велосипедную, беговую) трассу?

ЛЫЖАМ КОНЕЦ, если над этим вопросом не работать! Посмотрите ближнее Подмосковье, Битца, Сходня, Ромашково, Иваньтеевка и т.д.-все загибается, не взирая на титанический труд энтузиастов и волонтеров
В ГАБО мы путем нечеловеческих усилий, хоть что то смогли сделать и люди к нам поехали! Но ГАБО не сможет вместить всех желающих! Такие ГАБО надо делать везде, чтобы у жителей была возможность от порога кататься на лыжах! Велотрасс вообще нет! Сколько погибло велосипедистов на дорогах? В том числе и моих знакомых.
Надо оформлять ПАРКОВЫЕ ЗОНЫ, распоряжение Воробьева есть на этот счет, лыжню тоже можно оформить как плоскостное спортсооружение. Если мы,совместно совместно с местными администрациями это не будем делать, то лыжни у нас не будет! Земля сейчас, почти везде, частная и мы со своими лыжами частнику не нужны, да и леса в аренду уйдут. Сейчас по лесному кодексу мы можем организовывать отдых, соревнования в лесу и т.д., а что потом?
  • Просмотров:43126
  • Комментариев:236
  • Рейтинг: +3 +4 -1
в субботу утром
04.02.2016 22:29
примерно с 8 до 11 буду у вас, нужна консультация по конкретным действиям в данном направлении. В частности как организовать СОК в Мос области. Надеюсь на встречу.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Главная угроза - это засртойка Мос обл. Угроза и жителям, и спорту.
05.02.2016 04:47
Нужно защитить земли Подмосковья от застройки, чтобы оставались уже и так малочисленные леса, поля и речные долины с шансами на продолжение существования лыжных, велосипедных и прочих трасс и походных маршрутов.
Застройка, алчность, так называемых модным импортным словом, девелоперов - самое большое зло. Видите рекламу-наклейку в тех же элекричках о застройке новым жилым комплексом земли Подмосковья, в том же Савеловском направлении, - смело сдирайте всё это с мясом. Нужно всему возможностями бороться против застройки родной Природы.
Иначе погибнет всё - и спорт, и люди, и сама Природа.

Мне аналогично в одиночку приходиться продвигать трассы в Подмосковье, вместе с тем привлекая внимание к проблеме сохранения живой природы вокруг и внутри этих объектов.
Печально всё это, в этой стране!
Ссылка Рейтинг: 0 +1 -1
Ответ
06.02.2016 09:23
Строительство всегда шло и будет идти согласно планам застройки с.п. и городов. Но почему в этих планах нет или почти нет парковых зон и лыжных (беговых и велосипедных) трасс, это вопрос должен решаться на высоком уровне! И он зависит от нас с вами! Мы только возмущаемся, да и то не под своей фамилией.
СОК ГАБО прилагает много усилий в этом плане. Результаты скромные, но есть, хотя проблема требует глобального решения и оно будет! Но от самих любителей ЗОЖ зависит многое. Президент все за нас решить не может! И не должен!
Люди, которые строят дома, должны учитывать интересы жильцов и если жильцам не нужны лыжные трассы, значит не нужны-растите хилыми и горбатыми! Опыт ГАБО говорит о том, что нужны! Тысячи чел., которые получают удовольствие тренируясь и гуляя по ГАБОвской лыжне и туристическим маршрутам подтверждают это, и мы с небольшим коллективом и администрацией с.п. делаем, что можем.
Сейчас встал вопрос, кто хочет лоббировать этот вопрос, кто пойдет в Госдуму, к руководству и с чем и нет никого.....
Хотя идея хорошая расчистить лесные просеки, тропинки и дороги-пустить по ним снегоуплотнительную технику и от порога получай здоровье. И денег на это много не надо, да и любители ЗОЖ-сами все расчистят! ФОКи и другие циклопические здания строить не надо! Надо просто посмотреть как это делается в Европе-у нас должно БЫТЬ ЛУЧШЕ, а если нет, то Грош нам цена.
Президент продвигает национальную идею, а она всегда связана со спортом и здоровьем масс. Какая нац. идея может быть у алкоголиков, наркоманов, проституток, ге...и других не хороших товарищей?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дополнение
08.02.2016 13:28
Канули в лету лыжные электрички следующие в Ромашково и другие места.
Массовая застройка земель Подмосковья, куда раньше москвичи ездили кататься на лыжах. Но туристы продолжают создавать свои маршруты, обходя новые строительные обьекты. У меня, лично, это вызывает большое уважение. Из их опыта они не хотят взаимодействовать ни с какой властью и правильно делают! Но ведь все должно быть наоборот? Как зделать, чтобы здравый смысл востаржествовал?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Геннадий Васильич
08.02.2016 14:50
Пришли на почту документы. rasdvatri#mail.ru Про поход в ГД я уже писал в другой ветке. Надо только подготовиться правильно
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
***
08.02.2016 17:25
Я где-то слышал, что в подмосковье огромное количество леса. Если считать на душу населения, или по ГА или ещё как, показатель получается очень внушительным. Говорят, что даже опережает какие-то европейские страны.
Однако, сейчас получается так, что к лесу-то не подступиться. Лес есть, только вокруг все поля застроены. Все подходы перекрыты заборами, автосервисами, торговыми центрами, помойками и т.д.
Вот и получается, что леса полно, а мест покататься - нет :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Геннадий, уточните суть вопроса, пожалуйста
08.02.2016 17:45
Геннадий! Правильно я понимаю, что Вы хотите разработать и "продвинуть" на региональном или даже федеральном уровне некий стандартный "механизм" легализации лыжных, велосипедных и других трасс? Так сказать "алгоритм" (последовательность типовых шагов), который позволит спортсменам в разных местах придать официальный статус своим трассам и закрепить таким образом их существование, защитив от возможного уничтожения в будущем.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Позвольте пару слов от человека, неплохо разбирающегося в земельном
08.02.2016 18:01
праве.
Трасса как объект представляет собой земельный участок, часть которого имеет асфальтовое или какое-то иное покрытие (неважно, какое покрытие).
Асфальтовое покрытие земельного участка не является плоскостным сооружением, даже будь оно положено на подложке любой толщины, покрытие вместе с подложкой  вообще не является сооружением, следовательно, не является объектом недвижимости. Любое покрытие - это всего лишь элемент благоустройства земельного участка. Последние попытки зарегистрировать автостоянки и иные подобные объекты как недвижимость закончились года три назад в связи с уточнением судебной практики. Более я о таких успешных попытках не слышал.
Прим.: полагаю, что стрельбище можно оформить как объект недвижимости (сооружение).
Так, вот, чтобы "узаконить" (это кухонный термин, поэтому взял в кавычки) трассу, нужно сделать следующее:
1. Сформировать земельный участок. Подразумевается, что изначально земля государственная. Значит, должно быть принято решение органа власти о формировании ЗУ для возведения спортивного объекта и определении вида разрешенного использования ЗУ, что-то типа "для обустройства и эксплуатации спортивного объекта" - надо посмотреть общероссийский классификатор видов РИЗУ; перечень возможных видом РИЗУ исчерпывающий). Такой ЗУ должен быть поставлен на кадастровый учет, у него должен появиться кадастровый номер.
Инициатором предоставления ЗУ может выступит любое лицо. Не обязательно ждать, пока государство для этого созреет.
2. Далее такой ЗУ предоставляется некоему лицу собственно для обустройства и дальнейшей эксплуатации трассы. Либо остается во владении государства и им же обустраивается и эксплуатируется. Если предоставляется иному лицу, то это по общему правилу, по конкурсу, но могут быть варианты и без конкурса (с предварительным согласованием места размещения объекта или когда объект представляет особую важность для субъекта РФ). Предоставляться может в аренду или собственность.
3. Далее, собственно, строительство и ввод в эксплуатацию тех объектов, которые является объектами недвижимости (здания, стрельбища, мосты, акведуки и т.п.) , и "ввод в эксплуатацию" (с точки зрения соответствия спортивным стандартам) остальных элементов комплекса - например, самой трассы (дороги), системы освещения, забор и т.п.
4. В итоге получается спортивный объект на ЗУ во владении и пользовании какого-то лица.
Любые иные варианты  - это разновидность народной самодеятельности.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
спорить не буду
08.02.2016 18:27
Но а как же существуют паспорта на автомобильные дороги? На любой кол воткнутый в землю можно получить паспорт БТИ с выделенным земельным участком.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
автомобильная дорога - это объект дорожной инфраструктуры
08.02.2016 18:34
по нему передвигаются транспортные средства повышенной опасности. К чему, вообще, вопрос про автодорогу?
Про кол в земле - вы это выдумали. БТИ не ведет технический учет колов и, уж, тем более не выделяет землю под эксплуатацию колов и не описывает такую землю. В силу закона технический учет в РФ ведется лишь в отношении объектов недвижимости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Александру и Андрею
08.02.2016 20:22
Да, мы пытаемся что то сделать в этом вопросе и кое чего добились. Надеемся, что здравый смысл победит и Государство прислушается, как вы говорите к "народной самодеятельности". А к кому еще должно прислушиваться Государство? К чиновникам, да им эти лыжные трассы как серпом по..., то есть лыжни (беговые дорожки и велотрассы) это для них обременения на продажу, строительство рынков и т.д. Но не все-же должна решать нажива! Почему за "бугром" все работает, а у нас нет этого в законе, почему все работает наоборот, почему нельзя дать людям то, что они хотят? Обидно за нас всех. Пример с лыжной парковкой: в ГАБО-ГИБДД поставили знак выезд с парковки только направо и все машины (более тысячи в день), которые стоят на парковке (особенно в выходные дни) вынуждены ехать за полтора км, чтобы развернуться или нарушить ПДД и повернуть налево. И вместо того, чтобы создать людям удобство, наоборот создают не удобства и аварийную ситуацию. А на бугре уже ДПС ждет нарушителей... Итак по многим вопросам, вы не хуже меня знаете. Не работают законы-значит их надо менять. Почти все лыжни не законны! Раз не законны давайте всех лыжников выгоним с Битцы, Ромашково, Красногорска, Планерной, ГАБО и т.д., что уже собственно и делается. Пусть едут кататься в Финляндию, например. Наши сборные по лыжам и биатлону и так оттуда не вылезают.
Можно, конечно все лыжни сделать коммерческими, но это уже не массовый спорт!!!
Мы на саммите "Позитивных перемен" в 2013 г. стали победителями конкурса в своей номинации с проектом "300 км НАРОДНОЙ ЛЫЖНИ" и лыжники и простые любители ЗОЖ со всей России и вы, я надеюсь,  голосовали за это. Мы стараемся продвигать это в ГАБО, но без помощи Государства это сделать не просто. Но мы надеемся, что здравый смысл победит и благодаря самым массовым и народным видам, а это лыжи, бег, велосипед, у нашего население будет продолжительность жизни не меньше, чем в Европе оно будет здоровее и активнее. И мы с Вами должны ему помочь! Ну какая еще нам национальная идея нужна? Патриотизм? Да! Но он должен опираться на здоровое население!
Спасибо тем, кто откликнулся на эту (на наш взгляд) очень важную тему.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
СП-31-115-2006 - про плоскостные спортсооружения
08.02.2016 20:36
Я не юрист, могу ошибаться, но:

Есть ещё вот такой документ: СП-31-115-2006 "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения. Свод правил по проектированию и строительству". Там почти то, о чём написал Геннадий: и про велодорожки с лыжнями, и про их массовость и бОльшую полезность в сравнении с многосотмиллионными ФОК-ами. Но он, как я понимаю, чисто технический (как проектировать и строить, а не как оформлять) и носит лишь рекомендательный характер. И это 2007-й год, так что уже, возможно, не действует или "перекрыт" каким-нибудь более свежим документом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение
09.02.2016 09:31
Пробуем разобраться во всем этом, прежде чем организуем встречи на высоком уровне. Надо идти с конкретными предложениями, а не с манифестами. Но, как мне пояснили работники сельской администрации, кто непосредственно занимается кадастрами, лыжню можно поставить на кадастр, (при желании можно поставить на кадастр любой участок земли) так же как например-газопровод или подземный кабель. Именно как плоскостное спортивное сооружение и описать назначение его. Например лыжная трасса (лесная дорога) протяженностью 10 км, ширина 4 м. Когда лыжня будет поставлена на кадастр, то и отношение к ней будет другое. В Финляндии, Германии, Австрии, (даже в Польше и Беларуссии) это настоящие сооружения с мостами, мелиорацией, развязками указателями, пунктами питания и другой инфраструктурой. При строительстве лыжни: снят техникой грунт, засыпан песок, укатан катками и спрофилирован, сверху отсыпается гранитная мелкая крошка и укатывается катками. Такая трасса хорошо промерзает-на неё хорошо ложится снег, долго держится и ратрак не цепляет постоянно кочки и грязь, как у нас, например, в ГАБО, хотя мы все лето пытались выровнять всю трассу лопатами, а это более 17 км! Но рельеф земляной трассы постоянно меняется, у нас например нарывают кучи земли кроты, бобры роняют на трассу деревья и подтопляют ее, квадроциклы и джипы иногда заезжают, делают колеи-по ним течет вода и делает овраги. Кстати, в Европе по закону квадроциклы ездят в определенных подготовленных местах, куда доставляются на прицепах, т. к. считается, что они наносят непоправимый ущерб природе. У нас наверное считается, что этой природы очень много и всю не уничтожишь! Поэтому и законов нет, а прибыль большая, вот и гонят нам из Европы это зло для лыжников, да еще и по ТВ рекламируют!
Подготовленные трассы используются в летнее время спортсменами и ЗОЖ для бега и велосипеда.
Пока мы не подготовим для людей лыжные-они же велосипедные и беговые трассы о массовом спорте можно и не мечтать! И какая земля в Подмосковье не была бы дорогая, это надо сделать!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Александр Грызунов описал правовой подход очень точно
09.02.2016 10:22
и исчерпывающе.
С точки зрения правового статуса трассы не вижу особого смысла ломать копья о плоскостные сооружения, т.к. главная задача  - это формирование и оформление прав на земельный участок.

При отсутствии юридического закрепления прав на участок, можно найти хоть 500 СНИПов про беговые дорожки, а закончится все примерно так, как сегодня в Москве с киосками ("Ночь длинных ковшей").

А по-поводу Финляндии и квадроциклов меня не отпускают пара грустных вопросов: 1. А почему мы уверены, что в финских законах хоть слово сказано про лыжные трассы? Вполне может быть, что там люди (включая чиновников) способны без всяких законов ( но и не нарушая запреты, естественно), создавать эту инфраструктуру для себя, для своего же собственного блага. У нас же "народ" и чиновники - это фактически классы с противоположными интересами.
2. Не думаю, что финские законы об охране лесов и защите экологии принципиально жестче российских. Вопрос больше в правосознании и социальном самоощущении живущих в стране людей, ну и в неотвратимости наказания за нарушения. Все видят у нас квадрики в лесу, но никто не видит гоняющуюся за ними полицию.

То есть для начала их надо силами государственной власти хотя бы поймать и привлечь к ответственности.
Почему то известный принцип "был бы человек, а статья найдется" у нас работает только в тех ситуациях, когда у правоохранителей есть специфический интерес к делу.
А вот когда у добропорядочного общества есть интерес, чтобы власть защитила для всех людей массовый отдых, природу, трассы и т.п. от вандалов - власть бессильно разводит руками и придумывает причины чтобы НЕ делать.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вы ошибаетесь.Михаил
09.02.2016 19:10
Где Вы видели.или слышали,что бы полиция гонялась за квадрами в России,по лесу ездят квадры безо всяких номеров и уничтожают природу и вместе с тем любые .лыжные и туристические тропы.А лесная администрация мне официально заявляла,что лыжных трасс в лесу не существует на территории лесного фонда.а квадры и джипы имеют право
гонять по лесу,если не повреждают корневую систему.В Финляндии и любой другой стране законы не такие варварские по отношению к мирному населению.Полиция не будет одевать наручники  квадровандалам,пока это не будет прописано в законодательстве.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
если Вас не затруднит, перечитайте еще раз мой пост
10.02.2016 11:15
и сформулируйте более ясно в чем именно я ошибаюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Добрый вечер Михаил
10.02.2016 22:03
Скорее всего я  вставил не совсем корректное слово и благодарен всем,кто неравнодушен к данной теме и высказывает свое мнение.Давайте я переформулирую свой пост-я не  согласен с тем,что дело в правосознании.Наши граждане,живущие в средней и северной заснеженной широте ничем не отличаются от финов и норвегов,и любой из нас оказавшись в финляндии будет такой же как местное население(потому что все северяне-особо близкие по харакреру люди).И
если бы позволяли законы то наша полиция  лучше финской справилась с квадровандалами.Мой опыт и ощущения такие,что в России нехватает грамотности
в решении казалось бы совсем простого  вопроса
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Доброе утро
10.02.2016 11:22
Я слышал. В районе дер. Кудрино С-Посадского района, где у меня дача,  весной проходят рейды ДПС по ловле квадроциклистов. Видимо за езду по дорогам общего пользования и без номеров. Летом почему-то такого нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий, работники сельской администрации Вас ввели в заблуждение.
09.02.2016 11:38
Лыжную трассу на кадастровый учет не поставить, поскольку это не объект недвижимости и не земельный участок.
Газопровод - это линейный объект (сооружение), право на который можно зарегистрировать в ЕГРП, его также можно поставить на кадастровый учет, со своими особенностями, конечно (прежде всего потому, что он располагается на нескольких земельных участках).
Подземный кабель - это не линейный объект (при буквальном толковании) и не сооружение, его нельзя учесть в ЕГРП и нельзя поставить на кадастровый учет.
Лыжная трасса - не линейный объект и не плоскостное сооружение, это, буквально, благоустройство ЗУ.
Попробую Вас спросить кухонным языком: почему Вы называете лыжную трассу плосткостным объектом, если она у Вас проходит по холмам? Это риторический вопрос.
Сам факт постановки ЗУ, на котором находится самодеятельная лыжная трасса, на кадастровый учет, не повлечет "другое к ней отношение", как Вы написали. Ничего от этого не изменится, этот ЗУ так и останется ЗУ общего пользования, потому что у Вас как не было, так и нет прав на такой ЗУ и расположенные на нем элементы благоустройства. И Вы не сможете поставить забор, урегулировать доступ и нахождение на трассе, брать деньги за катание на ней, гонять квардроциклы и преследовать их владельцев в законном порядке за нанесенный ущерб.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Виды РИЗУ, коды 5.1 и 5.2
09.02.2016 13:12
Посмотрел классификатор видов разрешённого использования земельных участков (РИЗУ). Там есть коды 5.1 "Спорт", включающий, среди прочего, "... устройство площадок для занятия спортом и физкультурой (беговые дорожки ...", и 5.2 "Природно-познавательный туризм".

То есть из написанного Александром получается, что если удастся инициировать выделение ЗУ и постановить его на кадастровый учёт с кодом вида РИЗУ 5.1, то в будущем этот ЗУ можно будет использовать только для целей "Спорт". И нельзя будет его отдать, например, под коттеджный посёлок. Верно?

Если так, то это уже половина того, чего хочет Геннадий, как я понял.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Да, верно.
09.02.2016 13:22
Без предварительного изменения вида РИЗУ изменить фактическое использование ЗУ нельзя.
Если же при это еще и оформить права на такой ЗУ на лицо, не намеренное менять вид РИЗУ, то без предварительного изъятия у такого лица таких прав изменение вида РИЗУ будет невозможным.
Таким образом, для "ликвидации" лыжной трассы нужно будет совершить два действия, каждое из которых является сложным по реализации.
Я не поднимаю тему изъятия ЗУ для государственных или муниципальных нужд, от которого фактически нет противодействия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вид объекта учета. Лыжная трасса.
09.02.2016 14:50
Готов поддержать позицию о том, что лыжная трасса не может быть поставлена на кадастровый учет и пройти регистрацию по действующему законодательству РФ. Согласно Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости", так и нового Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (вступит в силу с 1 января 2017 года) лыжные трассы не являются объектом учета. С натяжкой хотелось бы видеть ее как сооружение, но недостаточно признаков для объекта недвижимости (неразрывная связь с землей и т.п.).
Здесь ближе всего и правильнее всего исходить из постановки на учет земельного участка, на котором находится лыжная трасса или спортивный объект.
Опять же есть много но.
Лыжные трассы, как правило, начинаются в пределах границ населенных пунктов, затем проходят либо по территории лесопарка (если в городе), либо в лесу, либо вдоль берегов водного объекта в водоохранной зоне. Вы в курсе что каждый такой заход регулируется по-разному и разными нормативными правовыми актами со своими ограничениями и запретами. Соответственно, нужно нарезать несколько земельных участков со своими режимами использования, согласовывать с различными органами власти.
Единственным правильным выходом вижу начать процесс внесения изменений в законодательство РФ (земельное, градостроительное, может быть и в гражданское), направленные на установления правового статуса протяженных спортивных объектов, не отвечающих признакам объектов недвижимости. Это кстати могут быть и велосипедные, пешеходные, туристические тропы.
Здесь бы я все-таки посмотрел зарубежный опыт, может быть сильного регулирования и не потребуется. Просто, например, указать в Земельном кодексе РФ, что при предоставлении земельных участков должны быть учтены площадки для занятия спортом и физкультурой, не допускается предоставление земельных участков, пересекающих или накладывающихся на такие площадки, сведения о которых должны содержаться (где? в документации по планировке территории населенного пункта? лесной документации?)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сервитут?
10.02.2016 12:12
Александр, а может ли общественная организация объвить сервитут на участок, занимаемый трассой? И нужно ли будет  платить налог на эту землю? Допустим, делается точная топосъемка лыжни и сервитут объявляется на эту "кривулину" шириной 10 м? Для трассы 10 км это будет площадь 10 га.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег Мешков  Сервитут?
10.02.2016 12:40
Интересная идея. В законодательстве РФ существует целый механизм введения ограничений на использование земель и земельных участков. От формирования зон с особыми условиями использования территорий (зоны отдыха, зоны объектов культурного наследия, охранные зоны линейных объектов и т.п.) до создания сервитутов, устанавливающих право на ограниченное использование земельного участка, как правило, за плату.
Ближе к этой теме публичный сервитут, но в соответствии с Земельным законодательством РФ он жестко ограничен по целям, для которых может быть создан. Читайте статью 23 Земельного кодекса. В частности в указанной статье указано, что:

публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний.
Как вариант можно предложить внести в положения данной статьи новую цель п. 3 ст. 23 Земельного кодекса о том, что могут устанавливаться публичные сервитуты для использования земельного участка в в рекреационных целях (для отдыха, туризма, спорта). Отдельно останется ввести механизм по порядку установления публичного сервитута для развития спорта (уполномоченный орган, подача заявления, основания рассмотрения, отклонения и принятия, коменсационные требования в отношении частных земель).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
В случае
10.02.2016 12:57
ГАБО получается лесной сервитут, который

Лесным кодексом РФ специальная возможность установление сервитута предусмотрена только для использования лесов гражданами в целях осуществления сельскохозяйственной деятельности (в том числе пчеловодства) для собственных нужд когда наряду с предоставлением лесных участков в безвозмездное срочное пользование может устанавливаться сервитут в случаях, определенных Земельным кодексом РФ и Гражданским кодексом [2]
и далее по тексту:


Публичные сервитуты могут устанавливаться для[3]:
  • прохода или проезда через земельный участок;
  • использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;
  • размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов к ним;
  • проведения дренажных работ на земельном участке;
  • забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и водопоя;
  • прогона сельскохозяйственных животных через земельный участок;
  • сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных в установленном порядке на земельных участках в сроки, продолжительность которых соответствует местным условиям и обычаям;
  • использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;
  • временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ;
  • свободного доступа к прибрежной полосе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обидно
10.02.2016 13:00
Что я в этом вообще не силен. Само слово "сервитут" первый раз увидел в сообщении Олега Мешкова. Век живи - век учись. Пойду матчасть учить. А то, глядишь ты,  в ГД собрался права качать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Олег,
10.02.2016 14:02
Институт сервитута не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Можно еще раз для идиотов?
11.02.2016 06:48
Почему лыжня - не линейный объект? В законе прописано списком, что есть линейные объекты, или какие-то критерии, по которым не проходим? Спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжная трасса (асфальтовое покрытие на подложке - это не объект,
11.02.2016 12:35
потому что она не является самостоятельной вещью (см. главу 6 ГК РФ).
Поэтому она не является линейным объектом. Линейные объекты - самостоятельные вещи.
Справочно, одно из определений линейного объекта из Градостроительного кодекса РФ:
"...линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты)".
Лыжная трасса, если она на асфальтовой основе, является асфальтовым покрытием другой главной вещи (земельного участка), и имеет правовой статус принадлежности главной вещи.
А если она расположена прямо на земле, то она является утрамбованным снегом, не более.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий,более конкретно
09.02.2016 20:48
Кто в ГД заинтересован сокращать количество больничных коек и уменьшать расходы на аптечные пункты,а вместо никому не нужных дорогостоящих асфальтовых спортплощадок и хлористых бассейнов построить нужные всем  вело и роллерные дорожки,лыжные и беговые трассы,на которых много денег не накопаешь,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Веселого
10.02.2016 11:08
мало. Но что-то делать нужно. Может  Николаю Валуеву запрос написать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
нужна личная встреча
10.02.2016 22:34
Серьезно-запишитесь к Жириновскому и вопрос будет решен в момент.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Узаконить лыжню
10.02.2016 23:59
Лыжня - это не строение, не сооружение и даже не линейный объект. Максимум, что можно сделать - это на очень высоком уровне добиться выделения земли под лыжную трассу - и выкупить на аукционе! права на использование этого земельного участка допустим на 49 лет под какую-то арендную ставку. Это будут земли лесного фонда с видом разрешённого использования - рекреационная деятельность.
Тогда можно будет что-то делать. Например срубить куст, или насыпать гравий. Будет всё официально, по закону. Государство разработало такой механизм, как бы исключающий коррупцию. Всё заточено на выжимание прибыли из всего.
Наверное, только через обращение к Путину на пресс-конференции этот вопрос можно решить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
буду циничным, но правдивым. Поэтому прошу не обижаться
11.02.2016 00:38
Люди, которые обсуждают эту тему - в своей массе интузиасты. Я Вам искренне сочувствую, но Вы не те люди, которые смогут достичь обсуждаемой цели (как ее формально понимаю я, а не как она смутно сформулирована в этой ветке).
Интузиазма мало, нужны еще и большие деньги, либо большая политическая воля (у органа власти).
На примере ГАБО, Ромашково и иных подобных трасс.
У Вас есть деньги, чтобы оплатить кадастровые работы, выиграть конкурс (возможно, будет), а затем платить долгие годы аренду за такой огромный ЗУ лесного фонда, по которому проходят обустроенные Вами трассы?
За счет чего вы будете собирать такие деньги? За счет билетов на трассу? Много народа к Вам ездит? Многие из них будут платить? Уверен на 100%, что в Вам ездят в люди, которые в абсолютном большинстве не хотят каждый раз платить за пользование трассой.
Как Вы будуте контролировать пропуск на трассу?
Затраты на забор, асфальт и прочее огромны.
Приходим к выводу, что нужен инвестор. Кто готов стать инвестором на таких условиях? Думаю, что в Ромашково реализовать проект будет потенциально легче, чем в ГАБО, поскольку Ромашково фактически в Москве, а ГАБО с точки зрения инвестора у черта на куличках.
Или Вы думаете, что государство на долгие годы просто так ограничит свои права по распоряжению этим огромным ЗУ, предоставив его Вам бесплатно? А как потом его у Вас изымать, если что?
Или Вы думаете, что без оформления прав на ЗУ государство будет признавать за вашими лыжными трассами правовой статус спортивного объекта и гонять квадроциклы, или считать, что лыжник на лесной тропинке или просеке имеет больше прав, чем водитель квадроцикла?
Государство в отношении Вас думает просто: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы с правовой точки зрения ничего не менялось. Как только участок для чего-нибудь понадобится - в любой момент их выгоним палкой".


Обсуждение в теме - по существу, это разговоры в пользу бедных "Как бы нам бесплатно оформить лыжную трассу". Да, никак.
Я всех своей жабой понимаю; мне тоже наивно хочется, чтобы все было бесплатным.
Но не может такого быть в России в текущих рыночных условиях.

Ищите инвесторов или просите о политической воле. Про волю я совсем не верю. Поэтому не найдете инвестора -  ничего у Вас не получится. Все останется, как есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Ответ Александру
11.02.2016 02:52
Александр, можно конечно опустить руки и нечего не делать, раз закон не на стороне здоровья нации и массовых видов спорта. Да и Президент идею патриотизма поднял на щит. А патриот должен быть сильным и здоровым, иначе от него толку, как от козла молока. Вот тут и самый раз и пролоббировать наши интересы, тем более это совпадает с интересами ГОСУДАРСТВА!
Почему у них (за бугром) в основном трассы бесплатные, а у них тоже земля дорогая! Если о патриотизме и здоровье нации не думать, то можно потерять и Россию и землю, которая сейчас ДОРОГАЯ! Украину потеряли уже, да и пол СССР потеряли, чему я служил. Жадность и жлобство к этому и приводит... Мне кажется сейчас наступил момент истины и от нас наше будущее зависит, а не от инвесторов...
Кстати мы в ГАБО не сидим на месте, на МБУ оформили, часть лыжной трассы как Парковая зона используем распоряжение Воробьева. А вот с Ромашково и Битцей сложнее... Следующий шаг аренда лесов-она уже идет и тогда плакали наши лыжи, ведь лыжники не смогут договориться между собой и взять лес в аренду для лыж. Без Гос.программы эту проблему не решить! А инвестором и бизнесу наср..на лыжи и здоравье нации. Это эмоции, но у нас есть еще и программа действий и на "Саммите позитивных перемен" мы не зря с вашей помощью (интернет голосование) победили-300 км народной лыжни и многое нам удалось уже сделать! Вам бы предложить как это сделать, а то что НИЗЯ это позиция неправильная.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если и в инвестора не верите,
11.02.2016 10:54
что фактически означает неверие (хотя бы) в безубыточный бизнес-план, то остается только вера в политическую волю государства.
Последняя в РФ реализуется в виде прямой (пусть даже и не правовой) команды президента РФ (ее реализуют несмотря ни на что), либо в форме Госпрограммы, под которую Вы должны попасть.
Накопленные до этого почетные регалии, по логике, должны Вам помочь в этом вопросе.
Разработайте хотя бы дизайн-проект, обоснуйте размер расходов (на строительство) и доходов (аренда павильонов, прокат, кафе и т.п.), укажите, что предлагаете построить трассу без предоставления Вам ЗУ (он остается во владении и пользовании государства).
Пишите письма в высокие кабинеты, мотивируйте в них пользу для народа и государства. Привлекайте общественность в помощь.
Не такие уж большие деньги нужны для прокладки 5 км асфальтированного полотна (остальные 25 км проложите по грунту).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр
11.02.2016 10:05
Это не цинизм, а простая констатация фактов. Какие могут быть обиды.
Но я как помогал по мере сил энтузиастам, так и буду помогать.
В данной ситуации нужен не инвестор, а меценат, лучше в лице государства. Инвестиции подразумевают возврат денежных средств дающему.
Разговоры про патриотизм, нац. идею и т.п. считаю обычной политической болтовней и обманом народа. Это нам не поможет. Будут у меня средства - буду делать лыжню.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Александр!
11.02.2016 11:44
Вопрос НЕ ПРО НАС! У нас сравнительно все хорошо, мы добились оформления парковой зоны, взаимодействуем с местной администрацией, у нас сложился коллектив единомышленников ЗОЖ, у нас одна из лучших трасс созданная нашим трудом и на наши личные деньги (если не считать 100 т.р что Губернатор меня наградил), мы сложились и купили ратрак (правда подержанный) это делаем для себя и людей своим трудом и люди нам помогают, мы даже Президентский грант не взяли, с ним гимора не оберешся .Кммерческой деятельностью не занимаемся, может и надо бы, но это уже другая история.
Вам спасибо за дискуссию и всем-это НЕ БОЛТОВНЯ, расширение кругозора и поиск решений, надо понять-где мы живем и что делать-вечный вопрос в России! Ну в самом деле, не бежать же в страны, как беженцы в Европу, где люди создали для себя человеческие условия. Может в России создать такие же, а имея такой потенциал и лучше???
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если и в инвестора не верите
11.02.2016 14:25
Инвестор это главное зло, хуже государства. При таком варианте, даже если лыжня и останется бесплатной, она будет плутать между кафе и коттеджами.
Не хватает нашему правительству и думе фанатов любительского лыжного спорта.
А ведь это самый дешёвый для бюджета и полезный для населения вид спорта. По деньгам, вместо проведения бесполезной лыжни России один раз в году, можно по два "ГАБО" ежегодно создавать.
И ещё, чем к примеру лесничества занимаются. Деньги им выделяются и, наверняка, не малые. Отдачи никакой. Убыточная организация. И людям пользы нет. Только лес на продажу гонят. Вот именно их бы и обязать просеки чистить и лыжни готовить. До Воробъёва бы добраться. Всё ему объяснить. Жалко он не лыжник. Геннадий, реально ли это? Есть кто-то из нашей братии, кто имеет такой доступ? Каждый район Московской области должен иметь такую трассу, как ГАБО. Уверен, что лыжники сами их создадут, содержание им же и доверить. Бюджет района этого даже не заметит. Воробьёв, возможно, следующий сменщик Главного. Ему это на пользу пойдёт.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Фищенко Габо Вопрос НЕ ПРО НАС!
11.02.2016 16:02
Поддерживаю Вашу позицию. Для того чтобы что-то было что-то нужно делать!
Предлагаю участникам подойти к беседе с точки зрения что можно конкретно сделать.
То, что вопрос не урегулирован на законодательном уровне это думаю всем понятно.
Задача - как сделать так, чтобы было наконец урегулировано, а для целей спорта и развития здорового образа жизни для больших групп граждан возможность была бесплатной. Без долгого и нудного оформления и оплаты услуг по оформлению и дальнейшей аренды земли.
У меня лично есть возможность пообщаться с представителями Комитета Госдумы РФ по гражданскому законодательству, а также Комитетом Госдумы РФ по земельному законодательству, Минэкономразвития России.
Вообще функция по изменению законодательства в сфере спорта закреплены за Минспортом России. Лучше начинать с подключения к этой теме Минспорта России, тем более за ними закреплена функция по обобщению практики применения законодательства Российской Федерации и анализа реализации государственной политики в установленной сфере деятельности (это из положения Минспорта России). Возможно инициирование соответствующего письма от группы инициативных граждан.
Завтра буду в Минэкономразвития России по публичным сервитутам для линейных объектов, действительно публичные сервитуты для спортивных объектов не устанавливаются, но кто помешает предложить их включить. Попробую задать вопрос хотя бы... Попытка не пытка. По результатам отпишусь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ всем неравнодушным!
12.02.2016 10:19
Спасибо всем неравнодушным, кто включился в эту тему! Наш клуб давно занимается этой проблемой и ваши посты только подтверждают как это важно.
Ясно, что без политической воли здесь не обойтись. У нас есть определенные возможности в этом плане, и наработки, но без вашей поддержке и народной воле здесь не обойтись. Эта ветка важна для накопления опыта, информации, законодательства и самое главное-вашего отношения к этой теме!
Очень интересен здесь опыт других стран, нам в этом плане, к сожалению, не чем гордиться. Например-у них в создании беговых трасс и инфраструктуры активно участвуют магазины по продажи лыж-они понимают, что чем больше будет лыжных трасс, тем больше будет желающих по ним кататься и тем больше у них (магазинов) будет ПРИБЫЛЬ. Мы пытались с ними работать, чтобы развивать ГАБОвскую лыжню, но ничего не получилось. И много чего у нас не так как у них. У нас как всегда свой путь и я начинаю подозревать-не лучший! Наверное надо брать (как китайцы) все хорошее и делать ещё лучше. Жаль, что в эту пору прекрасную... , а может еще и придется? В ГАБО то у нас почти Европа, а у Вас? Хотя, еще раз подчеркиваю, без помощи Государства это сделать очень не просто!

Может создать ФЕДЕРАЦИЮ ЛЫЖНЫХ, БЕГОВЫХ И ВЕЛОСИПЕДНЫХ  ТРАСС???
Ведь есть есть же Федерации футбола, баскетбола, лыжного спорта и т.д.  куда вкачиваются млрды! Интересно, что думает Вяльбе по этому вопросу? Или она до таких мелочей, как здоровье нации не опускается, а сборников можно и за бугром тренировать на уже подготовленных заботливыми европецами лыжных трассах!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Геннадий Фищенко Габо  Ответ всем неравнодушным!
12.02.2016 16:11
Вообще очень интересное предложение.
За рубежом вообще очень принято формировать ассоциации, союзы и объединения по какой-то вполне конкретной теме по развитию чего-то.
Практика показывает, что мы мало чем отличаемся и приходим к тем же выводам, но со временем.

Сегодня был в Минэкономразвития России, обсуждали проект закона о публичном сервитуте. Текст законопроекта и пояснения что это можно найти по ссылке.

Ответ на свой вопрос я получил. Про лыжные трассы и проблемы с лыжными трассами не слышали, вот когда придет информация что есть такая проблема, будем работать. Пока в проекте есть сервитуты для размещения линейных объектов, отдельных работ (изыскательские, ремонт объектов транспорта и т.п.), а также для использования земельного участка в целях охоты, рыболовства и рыбоводства.  

И кто мне скажет чем выделенная цель отличается от цели "использование земельного участка в целях спорта". А такой цели пока в законопроекте нет. Спорт как  вид разрешенного использования земельного участка имеет код 5.1 (приказ Минэкономразвития России от 01.09.2014 N 540 "Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков").

Предлагаю объединить усилия, написать письма в Минспорта России, Минэконормазвития России, ГосДуму. Параллельно движение может и в ассоциацию вырастет. Для начала нужны конкретные примеры по закрытию лыжных и других трасс. (документы, материалы, судебные иски и дела и т.п.).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий!
12.02.2016 17:38
Спасибо за работу! Это еще раз доказывает, что лыжники и ЗОЖ инертны и равнодушны, думают кто-то за них решит что-то. Никто за нас ничего не сделает, за то, что вас лишают возможности кататься на лыжах, да и просто гулять в лесу( когда все в аренду уйдет)-за это надо бороться!
Никто оказывается про лыжные трассы НАВЕРХУ и не слышал вот Сабянин слышал, но у него тоже плохо получается, а охотников и рыболовов все уважают и помогают им. А как же-УХА, АЛКОГОЛЬ, СВЕЖЕЕ МЯСО, это совсем другое дело, и не надо бегать на лыжах куда-то, ишь придумали ПАТРИОТИЗМ,ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ, ГТО какое-то. НАПИЛСЯ, СЕЛ НА ДЖИП ИЛИ КВАДРОЦИКЛ И ПО ЛЫЖНЕ-КРАСОТА !!!
У нас русских-это нормально (сам ... нет не подумайте, что и я лыжню портил, я наоборот...), а как.на диком западе? У Финнов ни-ни, меня поразил там случай, еду на лыжах вокруг горы в Леви-слева едет снегоход, и останавливается, чтобы пропустить меня! А мне до перекрестка еще метров 100 пилить надо, культура б... Вредно перенимать западные привычки-со всеми здороваться. Пытаюсь привить в ГАБО-смотрят как на дурака-очень удивленно, чо здоровается-наверное ненормальный. Мне самому от этого не по себе оправдываюсь мол на западе здороваются, создают друг другу хорошее настроение... Другое дело у нас в ГАБО-сломали женщине ногу и смотались! Но прогресс идет! Через 20 лет перестали ломать таблички! Мне клубные говорят надо правила придумать! Что придумывать, простая вежливость и здравый смысл-не иди против движения, не торгуй е... под спуском, чайник не лезь на мастер класс, пропусти и т. д. Даже не знаю, чем все это закончить, хочется все это молодежи передать, а надо ли им это... их телик воспитывает-убил, съел в тюрьму, украл, выпил (или укололся)-опять в тюрьму...красота! Пойду успокоюсь, поработаю на трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Вынужден согласиться
13.02.2016 19:10
1. По поводу привития ЗОЖ. Натолкнуло сегодняшнее посещение"ближнезамкадных" Вешек - от гос-ра на поддержание аллей в "катабельном"состоянии нужны просто копейки по сравнению с другими ,т.н. "нацпроектами", обидно, ведь вложиться ничего не стоит, а эффект просто поразит всех.
2. В ГАБО на стоянке стараюсь со всеми здороваться, принимает это и с радостью поддерживает только старшее поколение ((( (мне 40), впрочем старшее поколение норовит и на трассе в спину о чём-нить поговорить...хочется поддержать, но не имею физ. возможности )))
3. Вижу некоторый прогресс в отношениях между людьми - чуть меньше злобы. Но опять же, впереди всех совсем не мск, а те, кого называют словом "регионы". У меня просто душа отдыхает от общения с людьми на трассе и вне, например, в Поволжье - Татарстан. Быть может, там нет такого расслоения по разным признакам, все равны.
4. Основное. А вот биться и стучаться нас отучили полностью. Очень надеюсь, что ближайшие выборы покажут и удивят власть. Может тогда зашевелятся.
5. Несколько раз в прошлом году по утру, почти с рассветом, встречался с Вами, когда ратрачили трассу. Усиленно кивал, правда не улыбался. Понимаю, что шум мотора и всё такое, но ответов не заметил. Но признаЮ, что обозреваете окрестности вы отлично! Я еще только отблески маяка заметил, а Вы уже ждали меня на вершине спуска, чтоб пропустить. Было ооочень приятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Это я молодой :-)
13.02.2016 23:05
По примеру старших товарищей решил узаконить трассу. Записался на прием в гражданско-правовую контору, бесплатно. Дело было в этот четверг. Пришел - все культурно, пропуск и все такое. Отдельный кабинетик, 2 молодых человека,  один стажер, другой нагловатый, сразу решил меня придавить. Но я ж уже 0,5 выпил и пива :). Поставил парня на место, рассказал о своей(нашей) проблеме. Что хочу сделать своими силами на личные сбережения народную лыжню и юридически ее оформить, и про лес и про речку.  Минут 40 обсуждали, что делать, еще одного спеца вызвали, этот протокол составил и ушел. Оказалось, что проблема и не проблема вовсе.
Алгоритм следующий:
1. Пишем обращение в районную администрацию. Ответ должны дать в течение 30 дней.
2.Параллельно пишем в Правительство, Администрацию Президента, Собянину и т.п.
Само собой все обращения подкрепляются законодательной базой.
Если район не отвечает, ждем ответа от остальных.
Перед тем как писать, предложили разработать Правовое Заключение за 21 687 рублей. Я ответил, что подумаю и позвоню. На этом визит закончился.
Вывод - хорошо быть юристом. Без всякого сарказма.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Фищенко Габо
15.02.2016 11:19
Да вообщем  не за что!
Сам юрист, причем по земельным отношениям. Почему бы не помочь родным по увлечениям!
Готов написать необходимые письма, но мне нужны материалы (обоснования) в случае, если есть нарушения по застройке или перекрытию трассы. Если таковых нет, можно со ссылкой на проблемы в целом, в том числе по горячим следам. Тут вроде Ромашково приводили и Планерную.
Почему нужны дополнительные материалы? Да очень просто - у нас органы власти без поводов не предпринимают никаких действий. Например, на пешеходном переходе бьются машины - появляется светофор, граждане толкутся на бесплатную приватизацию - продлили срок на приватизацию. Вообщем вся жизнь состоит из таких примеров...
Если есть чем конкретно поделиться - пишите в личку! Отвечу обязательно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий!
15.02.2016 12:54
Спасибо за участие. Постепенно мы набираем материал и рассчитываем на такое уважаемое издание-"ЛЫЖНЫЙ СПОРТ". Ведем с ними консультации.
Проблема еще в том, что мало кто может вникнуть в эту лыжную (социальную, оздоровительную) тематику и почти никто не может на эту тему говорить на высоком уровне и правильно  ее преподнести. Например, я в разговоре теряюсь и "всегда говорил про другое"-как У Высоцкого.
Придется к Губерниеву обращаться! Кто понимает тему, тот будет на коне в начинающейся предвыборной компании. Ведь, по предыдущему опыту, сказать им особо народу больше нечего! А тут и расчистка запущенных лесов и пожаробезопасность и здоровье нации (причем для всех, а не только для богатых, кто может себе возможность в ФОК ходить или на платную лыжню) и денег на это почти не надо, нужна политическая воля-любители ЗОЖ сами для себя все сделают! Как у нас в ГАБО.
Будем собираться по этому вопросу, Вас пригласим, хорошего юриста нам очень не хватает!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Фищенко Габо. Готов поддержать.
15.02.2016 13:07
Спасибо за приглашение!
Готов помочь по юридической теме и по теме взаимодействия с госорганами (работал в Минэко, Росреестре).
На выходных обычно бываю на ГАБО, снег бы только не подводил! Чтобы не растаяло...;)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрий!
15.02.2016 13:23
В ГАБО до больших выходных ничего не растает, мы надеемся, что еще снега немного подсыпет! А уж лыжню мы подготовим! Надеюсь с Вами встретиться в выходные, позвоните от спортгородка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как готовить лыжню по этой погоде?
16.02.2016 13:53
Плюс и дождь все расквасил, а потом, к вечеру мороз! Что делать, чтобы покататься на лыжах?
Кто не жалел технику, горючее и своих сил и создал хорошую подушку ему проще, а кто нет-ТОТ НЕРВНО СТОИТ В СТОРОНКЕ И КУРИТ !
По нашему ГАБОвскому опыту, хорошо бы расчесать лыжную трассу при переходе от плюса к минусу и снегоход с навеской идет хорошо и перемешивая сухой подмерзающий снег с влажным формируется хорошее покрытие лыжни с которым потом можно работать.
Но снег "просел" и ратрак еще больше будет "цапать" землю, вся надежда на то, что еще насыпит снег, но в это время, как правило сколько насыпает -столько и сходит. Если до этого не создана хорошая подушка, то лопата и снегоход! Замерзшую лыжню ратрак может, хоть и с трудом, привести в порядок, а на грязные места, если есть возможность 12-позиционным ножом нагрести снег или лопатами набросать.
Но будем надеяться на наше русское "АВОСЬ", что на дождь пойдет дождь со снегом, а потом снег и минус и опять ХАЛЯВА-можно кататься без подготовки лыжной трассы!
Но мы завтра все равно готовим лыжню! До европейских стандартов мы далеки, хотя и понимаем почему они 2 раза в сутки перемалывают снег, чтобы все время держать снежную субстанцию в однородной массе не взирая на температуру и погодные катаклизмы и поэтому и ратраки бегают у них быстро. Может их завоевать? А ратраки поделить?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий Спасибо за большую работу!
17.02.2016 10:16
Хочу сказать спасибо за большую работу! Все-таки содержать лыжную трассу особенно в экстремальных погодных условиях (по-другому не могу подобрать слова) могут только единицы.
Хотелось бы, чтобы о необходимости поддержки спорта не на словах а на делах наконец заговорили в верхних эшелонах власти. Доказано, что в кризисные времена народ экономит на всем, кроме здоровья и питания.
А кататься на лыжах это и здо`рово и здоро`во.
Желаю дальнейших успехов во всех инициативах!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ПРОСЬБА КО ВСЕМ !
24.02.2016 18:25
Мы набираем материалы по лыжным трассам (велосипедным и беговым дорожкам). Просьба присылать на наш сайт (gabo.su) материалы (чем больше-тем лучше), хорошо бы официальные бумаги: где и кто застроил лыжню (велосипедную и беговую дорожку), какие лыжные базы разрушили или спалили (как на Сходне) и что там построили? Что на это Вам отвечают местные власти?
НАЧИНАЕТСЯ ПРЕДВЫБОРНАЯ КОМПАНИЯ и если мы с вами ничего не сделаем, то ПЕНЯТЬ БУДЕТ НЕ НА КОГО. От нас всех зависит наше здоровье и здоровье наших детей  и где его мы будем укреплять и поправлять. Экономические условия поменялись, а мы все еще в СССР и я тоже. Земля уже почти вся частная, мы частнику со своими лыжами не нужны, только если за приличные деньги (как у некоторых лыжных центров), но у большинства этих денег нет, да и с лесами вопрос решается не в нашу пользу. К сожалению опыт Европы и здравый смысл мы перенять не можем, к сожалению...
Готовится закон об оплате за лыжи в общественном транспорте. Туристы ко мне приходили с петицией. Куда идем?
Для поддержки ЗОЖ видимо надо организовать интернет голосование.
Ведь на Саммите "Позитивных перемен" в ТПП СОК "ГАБО" со своим проектом 300 км народной лыжни в 2013 г., благодаря вашим голосам мы стали победителями по своей номинации. Думаем, что и здесь все вместе победим. Ведь никто не против, чтобы НАЦИЯ БЫЛА ЗДОРОВЕЕ? Или мы хотим Россию сделать одной большой больницей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дополнение.
25.02.2016 09:04
С советом клуба решаем, как провести интернет голосовпние о внесение изменений в законодательство о ЗОЖ и легализации лыжных (беговых и велосипедных) трасс. Предлагается серветут, на наш взгляд проблему он не решает. У кого есть мнение по этому вопросу? Просьба поделиться на форуме на сайте gabo.su.
Есть мнение, что у нас в стране это сделать невозможно, но это от нас с вами и зависит!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сбор материалов по случаям нарушений на лыжных трассах
25.02.2016 09:50
Доброго дня!
Дорогие спортсмены и близкие к этой тематике. Откликнитесь на предложение Геннадия Фищенко по сбору материалов по нарушениям, обнаруженным или выявленным на лыжных трассах (велосипедных и беговых дорожках, туристических пешеходных тропах). Без таких документов даже самая инициативная группа никуда не пройдет, просто не захотят слушать разговоры без подтверждений.
Со своей стороны готов просмотреть судебные документы за последнее время на наличие споров по подобным народным спортивным объектам, может в интернете какие-то яркие следы (новости, события) остались. Тоже можно подтянуть.
Если сообщество будет молчать - лишитесь удовольствия и возможности заниматься хобби и увлечениями! Или Вас устроит дома на коврике тянуться перед телевизором?
Присоединяйтесь к обсуждению!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Здравствуйте Дмитрий
03.03.2016 00:35
О каких нарушениях может быть речь,если по лесному законодательству в лесу не существует ни лыжных трасс ,ни  беговых и велотрасс.Лесные угодья давно(с 90-х годов) отданы в распоряжение мото и квадро вандалов и снегоходов.В Менделеево в 80-х были 2 трассы 7.5 км и 5 км. и укатывались бураном.Сейчас осталось 3 км с узкими полметровыми пропилами и укатывается трасса дедовским способом-ногами детей спортивной школы.Даже эту трассу пытаются испортить снегоходы(поднимают  на руках и протаскивают снегоходы в узкие щели.По существу идет гражданская война против здорового образа жизни.А предыдущие 2-3 года не было узких пропилов и детям почти негде было тренироваться,а наркобароны на квадрах постоянно оскорбляли тренеров (Тихонова Надежда и Тихонов В.Г.). При этом заявляя,что они с детства ненавидят лыжи и будут ездить где хотят,потому что имеют на это право.Точно в таком положении находятся многие тренеры (в нашем многонаселенном регионе).А лесная администрация никогда не отдаст свою землю в лесопарковую,поскольку кормится от охотничьих и рыбных и т.п. ресурсов.По крайней мере нашей администрации пришел отказ в создании лесопарковой рекреационной зоны
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Квадрики
03.03.2016 08:08
При появлении сотрудника ростехнадзора точка зрения квадроводов радикально меняется. Мы это однажды использовали, подействовало просто магическим образом.

Плюс постарайтесь наладить разумный диалог с лидерами этого движения в вашей местности. Как правило, рядом может быть точка продаж, сервис, клуб или еще что. Там расскажут, на кого выйти. С ними нужно заключить джентельменское соглашение.

Не воюйте в одиночку, заручитесь поддержкой муниципалов. Немаленькая задача, но без этого вообще никак и никуда почти по любому вопросу.

Чаще готовьте трассу, чтобы всегда был народ. Это отпугнет идиотов.

Ну, в особых случаях и подход нужен особый. К вопросу о войне в одиночку и используемых методах склонения к адекватности (законных!!!!).
Простых путей решения проблемы нет.  Точно ясно одно: крики, оры и разборки никогда не дают положительного результата.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
я не знаю таких лыжников
03.03.2016 14:39
которые поднимали бы оры и крики,но знаю что одиночки-квадроциклисты и т.п. по ночам(воюют) умышленно портят лыжные дистанции по всей России в отсутствиии элементарных норм законодательства.И Вы должны знать,что лыжники самый терпеливый народ,не способный на скандалы.А с преступниками должны разговаривать уполномоченные на то лица,а не педагоги спортивных школ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Геннадию
03.03.2016 17:42
Геннадий, немного неясны эмоции в наш адрес. Надеемся, просто показалось.

Кстати, удивительным образом сейчас многие лыжные трассы тащат на себе именно Геннадии. Просто загадка какая-то. :)

Мы лишь рассказали о своем опыте. За остальных говорить и судить не будем, пусть сами расскажут 8)

То, что сделано в ГАБО - результат большой многолетней малоприятной постоянной работы, о которой знает лишь костяк клуба. Были ли неудачи, непонимание, отказы, негатив? Да навалом, устанем перечислять! Есть ли это сейчас? Конечно!

Главное искать конструктивный выход. Ответ есть всегда, его нужно найти и найти того, кто может и готов будет помочь реализовать его.

Просто небольшая аналогия. У одного из членов клуба жил в доме человек. Бросал машину абы как, закрывая всем проезд и проход. ТСЖ на основании правил проживания ограничило въезд на территорию. Возмущению не было предела. Как результат - сломанный шлагбаум. Заявление в полицию результата не дало. Бывает. Поскольку человек не скрывал места работы, туда отправили официальное письмо. И что? Неприкасаемый был уволен. Вел себя паинькой после этого.

Заезжали ли к нам на квадриках? Было дело. Крайний раз года два назад дети по глупости. Снегоходы давно не суются.

Но сейчас на трассу мы сами на технике даже ночью выехать боимся - из темноты внезапно лыжники выниривают перед ратраком.
Собственно, смысл всей ветки в том, что нам (организаторам плоскостных спортивных объектов) нужна легализация деятельности и правовые механизмы защиты. Если попроще - нужна та "дубина", которой реально можно пригрозить, чтобы у кадроциклист реально боялся законного наказания за порчу лыжной трассы. При этом нужна не только правовая норма, но и действенный механизм реализации.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадию Люсову о квадроциклах
03.03.2016 11:54
Здравствуйте!
Очень жаль, что в Менделеево не получается наладить диалог с местной администрацией. Думаю это первый шаг для развития лыжной трассы.
Давно не катался в Менделеево, хотя живу недалеко, в Зеленоргаде. Очень хотелось бы чтобы лыжная трасса в Менделеево все-таки была!
Здесь полностью поддерживаю позицию СОК "ГАБО" (Геннадий и Елена) о необходимости диалога с администрацией муниципалитета (без этого не продвинетесь ни на шаг) и лидерами движения квадроциклистов (обычно они всегда в группы и клубы собираются).
Криками и мольбами обычно не доходит.. только диалог. Плюс массовая поддержка общественности в виде катающихся лыжников)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Застройка стартовой поляны на Сходне в подмосковье
25.02.2016 10:12
Далеко за примером ходить не пришлось. Можно почитать на сайте Лыжный спорт, здесь же: http://www.skisport.ru/news/cross-country/16303/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
не проблема
25.02.2016 11:11
странный топик, прям на этой странице есть реклама- 120 км лыжни в белоснежной природе лапландии, 200 км лыжных трасс финляндии:D
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Название топика
25.02.2016 14:05
Кстати предлагаю название топика поменять: "Спасем лыжные трассы от массовой и стихийной застройки!".
В теме топика можно собрать все произошедшие случаи застройки, частые нарушения на лыжных трассах (выезд на мото и автотехнике например), предложения по оформлению лыжных трасс и устранению выявленных нарушений.
Геннадию Фищенко на усмотрение.
Потому и реклама Финляндии и лапландии. Они могут а у нас как всегда - сосед виноват!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 timm 32
чтобы оценить масштаб бедствия
25.02.2016 11:24
Надо сформировать список потерянных лыжней. Сходня, Битца, что ещё?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потерянные лыжни. Битца
25.02.2016 14:07
Согласно генплану Новой Москвы в зоне отдыха Битца планируется многоэтажная застройка:
http://help.bitza-sport.ru/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Потерянные лыжни. Республика Алтай, урочище Еланда
25.02.2016 17:42
Представители Общероссийского народного фронта в Республике Алтай обеспокоены частной застройкой, надвигающейся на территорию единственного в регионе лыжного стадиона, расположенного на окраине Горно-Алтайска – в урочище Еланда.
http://onf.ru/2016/02/15/aktivisty-onf-v-respublike-altay-obespokoeny-sudboy-lyzhnogo-stadiona-v-urochishche/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжероллерную трассу в Воронеже хотят превратить в парк.
29.02.2016 20:03
Здесь же проскакивало. http://www.skisport.ru/news/rollerski/78367/
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 timm 32
в новосибирском Академгородке ещё лыжню застраивали
25.02.2016 18:24
здесь проскакивала информация
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Переходы под (над) дорогами и др.сооружениями
27.02.2016 17:02
От туристов узнал, что в Финляндии можно от Карельской границы дойти до Норвежской границы не снимая лыжи (зимой конечно). Все для людей.
Те же туристы рассказали что под ленинградкой сделали прокол под дорогой для скота, а люди  наши хуже получается, для них прогоны не делаются!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ну.например,под мкдом есть довольно широкий "прогон" в ЛО
27.02.2016 19:17
В р-не ярославки. Зимой следов лыж там не видел. Летом на веле еще более малореализуемуо.
С другой стороны ничто не мешает с любой стороны мкада доехать до того же гольяново
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Застройка лыжни в Академгородке г. Новосибирск не подтверждается
29.02.2016 18:35
Здесь как раз гражданам удалось договориться с застройщиком. Обещано сохранить и преумножить лыжные трассы.
http://ria-sibir.ru/viewnews/49103.html?cdate=2012-05-23
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
09 timm 32
приятная новость
29.02.2016 19:11
Но лыжникам из Академгородка не надо расслабляться. Всякое бывает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Подготовка лыжных трасс, бего,велодорожек
03.03.2016 16:33
Нашим спортивным магазинам-слабо использовать опыт других стран, где они вкладываются в лыже, вело и беготрассы.
Чем больше этих линейных спорт сооружений-тем больше прибыль! И не надо будет паразитировать на том, кто уже что-то сделал.
Да и лобби у магазинов намного сильнее, чем у лыжников у которых вообще никакого лобби нет их отовсюду застройщики выгоняют!
Ребята и девчатак из спортмагазинов включайтесь в создание лыжных трасс, бего, велодорожек и узаканивание их- Вам же прибыль будет. Мы только за!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Бдим
21.03.2016 12:44
Timm, в этом кооперативе лыжников хватает. Кооператив на свои средства построил временный переходной мостик через свою технологическую дорогу, по которому третий год гоняется "Лыжня России". У нас пока все в порядке.  Хотя, конечно, участок трассы, проходящий через стройку, восторга не вызывает. Но что поделать!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
госпрограмма МО "Спорт Подмосковья"
03.03.2016 16:09
всё и сложно, и просто одновременно. Сложность в этой ветке описали отлично. Простота в том, что всегда и всюду в России не проект ищет госденьги, а госденьги ищут проект. В госпрограмме "Спорт Подмосковья", переведённой в формат .doc, почти 300 страниц. Там много упоминаний о плоскостных спортсооружениях. В номинале это "площадки, поля, беговые легкоатлетические и лыжные дорожки для учебно-тренировочных занятий и соревнований на открытом воздухе". В реальности в этой программе речь идёт о конкретных (разумеется, крытых, кто бы сомневался) объектах в конкретных городах, о конкретных площадках (с турниками и качельками) по конкретным адресам. Так вот, корень "-лыж-" в тексте программы встречается ОДИН раз, на 8-ой странице, можно сказать, в преамбуле, в части достижений Федерации спорта инвалидов Московской области...
С одной стороны, существование госпрограмм во многом обосновано, обеспечивается работа "одного окна": если проект попадает в программу, у руководителя проекта не должна болеть голова о статусе ЗУ и прочем - за него всё призвана решить область. С другой стороны, ежу понятно, кто и как в эти программы попадает. Пример: на берегу Борисоглебского озера в моём Раменском стоит прекрасный новенький ДС "Борисоглебский". Основное направление - бадминтон. Дворец спорта для бадминтона, понимаете. Ничего не имею против бадминтона, но... Тонны облицовочной плитки, тонны цемента, грунта, подрядов, землеустройство,  и прочее. (Сейчас наконец открыли секции для фигурного катания, люди катаются - и то хорошо). Рядом стоит прекрасный стадион "Сатурн", который принадлежит не клубу, а то ли области, то ли району, и некогда славная команда на нём, слава Богу, всё ещё играет в низшей лиге, формально и фактически стадионом не обладая.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
03.03.2016 16:09
Подрядов на лыжную трассу в масштабе области - мизер. А геморрой большой. Коробку гораздо проще поставить и гораздо проще эту коробку показывать, гораздо проще вести учёт и рисовать "увеличение количества жителей Московской области, вовлеченных в систематические занятия физической культурой и спортом" (основной показатель госпрограммы).
Короче, это всё грустно, но понимать это необходимо. Необходимо включить лыжные трассы в госпрограмму - по-моему, это очевидно. Будет такое включение - не будет и проблем со статусом ЗУ. Как это делать, как заинтересовывать область, мне видится с трудом. Если только создавать под это дело завод по производству новеньких отечественных "буранов" или ратраков, притаскивать за уши из Балабаново и субсидировать на это дело ЦСТ, Spine, ещё кого-то. Если б я был чиновником из какой-нибудь Австрии (или оттуда, где, как мне видится, есть некий баланс между экономическими и социальными интересами), я бы так и сделал.
В любом случае, вариант Энди Дюфрейна из "Побега из Шоушенка", когда он годами бомбил библиотеки письмами с просьбой выслать в тюрьму книг, мне кажется логичным и полезным :) есть куча ресурсов, где это можно сделать. Но нужно создать массовость.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если не поднимать массовый спорт,
03.03.2016 16:45
То все мы станем больными и инвалидами и нам тогда понадобится упоминание на 8 странице о лыжах и наконец массовость наступит!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
...
03.03.2016 16:58
если Вы про мою фразу  "создавать массовость", то я имел в виду создавать массовость обращений в органы исполнительной власти и местного самоуправления по поводу лыжных трасс)
И кстати, государство в случае участия в проекте наверняка всё равно шлагбаум с кассой поставит. Лично я за: в Финляндию на 200 км трасс, уверен, тоже не за бесплатно ездят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Алексадру
03.03.2016 18:15
В общих чертах, смысл в ваших словах есть.

Нужно понять и принять, что проблема лыжных трасс есть ТОЛЬКО в наших головах. Ни у муниципалов, ни у глав районов/областей/регионов, ни у депутатов да ВООБЩЕ ни у кого этой проблемы нет совершенно. Это просто объективная реальность

Вспоминается конкурс НКО ЦФО "Саммит позитивных перемен", где мы со своим проектом заняли второе место в интернет-голосовании. Кажется, это был первый случай, когда лыжная общественность вынесла вопрос на повестку дня. На самом Саммите на нас смотрели как на марсиан. Помощь детишкам, инвалидам, бездомным, кошкам-собачкам - это все хорошо, правильно, привычно. И тут какие то лыжники!! На втором месте!!! А у них что, есть проблемы?

Но как же мы благодарны были потом всем ВАМ и этому конкурсу!!! Именно после него нам стало ГОРАЗДО проще разговаривать с администрацией поселения и района.

Хотим "коммунизма" - нужно формулировать проблемы, решения и выносить их на повестку дня. Со временем, при должной настойчивости, дело пойдет.

Будем дальше терпеливо молчать - закатают в асфальт все эти трассы и велодорожки. Как говорится, цена земли в Москве немного дороже человеческой жизни.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
09.03.2016 09:45
В Финляндии основные многокилометровые трассы бесплатные! И не только в Финляндии! Муниципальные органы работают, средства перераспределяются от горных лыж (где в основном не бедные люди катаются), гостиниц, ресторанов и т. д. И все эти трассы утюжат ратраки два раза в день!!!
Мы стараемся ГАБОвскую трассу почти ежедневно ратрачить и то еле тянем одну солярку, труд волонтерский. Без ваших пожертвований, пожертвований членов клуба и желания хоть что-то изменить и этого не было бы. Без Государственной программы здесь не обойтись, да и много здесь не надо... Должен же быть здравый смысл? Надо общими усилиями это продвигать. Многомиллиардные ФОКи-для здоровья большинства россиян НЕ НУЖНЫ! Нужны законные лыжные  и туристические трассы, беговые и велосипедные дорожки!
И это должны знать все, в том числе и те кто распределяет деньги на спорт и ГТО. ГТО нужно сдавать, а где тренироваться?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Массовость спорта как государственная программа
03.03.2016 18:14
Предлагаю выйти с предложением по развитию лыжных трасс, троп здоровья и велодорожек к будущему депутату ГосДумы РФ.
От Единой России от Московской области по Дмитровскому округу выйдет на выборы Ирина Роднина - советская фигуристка, трёхкратная олимпийская чемпионка.. и вообще хороший человек!
Вот вкратце информация о её общественной деятельности: http://mosobl.er.ru/news/2016/3/2/irina-rodnina-pojdet-na-vybory-ot-moskovskoj-oblasti/
Предложить включить в предвыборную программу мероприятия по развитию массовых видов спорта, с минимальными вложениями со стороны государства - лыжи, велосипед, пеший туризм. Подмосковье для этого хорошая стартовая площадка для распространения опыта на другие регионы!
Где бы контакты найти?...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Контакты будут!
09.03.2016 09:48
Готовим материалы, без них, как ты правильно заметил, нас не услышат!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имеющий уши да услышит
09.03.2016 12:18
Пытаюсь через социальные сети привлечь внимание;). Надеюсь на отклик.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Контакты будут
14.03.2016 12:38
Битца бьет в набат. Добрая половина лыжной трассы подпадает под застройку.
СВР РФ проектирует еще один «рубеж инженерно-технической защиты» и, в частности, направила в Москомспорт письмо от 18.02.2016 № 5уи-14/16/588 с требованием «внести коррективы в маршрут лыжной трассы в связи со строительством дороги».

Ссылка на полную новость: http://www.bitza-sport.ru/news/12540/

Вот схема проложения дороги с наложением на маршрут лыжной трассы: http://www.bitza-sport.ru/img/2016/mar2016/post/truba.jpg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
зачем к будущему?
09.03.2016 12:26
Был на совещании в МО.
14.03.2016 12:38
Совещание по ГТО. Использование многоборных программ и таблиц, оценка результатов при проведении различных соревнований и фестивалей. ГТО на основании Решения Президента продвигается и я как старейший многоборец очень рад, что ГТО должно потянуть за собой развитие массового спорта в России в том числе и лыжного, т.к. одна из дисциплин-лыжные гонки. Для того, чтобы сдать этот норматив, нужны подготовленные лыжные трассы для тренировок и сдаче этого норматива! Этот вопрос я поставил перед аудиторией. Нашел поддержку у участников совещания со всей МО, хотя это была не тема совещания. Вопрос по законности лыжных трасс, велосипедных и беговых дорожек необходимо связать с ГТО и здоровьем нации! Не нормально, когда фермеры и арендаторы леса с ружьями запрещают ходить лыжникам в лесах где они всю жизнь ходили и даже при ЦАРЕ ходили (читай журнал лыжный спорт).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Контакты будут
14.03.2016 13:07
Отличная новость, Геннадий! Надеюсь, тему в сознании расшатаем и поднимем на самые Верха!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ГТО в субъекте РФ
15.03.2016 11:54
Только что опубликовано постановление Правительства РФ о возможности выделения денежных средств на быстровозводимые конструкции и развитие центров тестирования ГТО.
Постановление Правительства Российской Федерации от 10.03.2016 № 179 "О внесении изменений в государственную программу Российской Федерации "Развитие физической культуры и спорта".
Должна быть программа и мероприятия со стороны субъекта РФ - Московской области, тогда и средства найдутся. Наиболее интересны приложение № 9 и 11 к данному постановлению.
Ссылка на документ
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
15.03.2016 22:12
Спасибо, Дмитрий!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Развитие лыжного спорта в России
21.03.2016 10:30
Биатлон мы продули, да и по лыжным гонкам не очень. Обидно, нас "дерут" страны, население которых в 100 раз меньше нашего!
Причина, на мой взгляд, одна-нет подпора снизу, сейчас пока еще за счет СССР добегаем, когда детский спорт еще работал, а что дальше? Лыж в школе практически нет, да и мест для массового катания почти нет. Мы, энтузиасты в ГАБО, при поддержке местной администрации, сделали более менее лыжную трассу и удивились-приезжает машин 300-350! Трасса перегружена! Приходится ее постоянно ратрачить. Это говорит о том, что востребованность у населения этих трасс ЕСТЬ! Почему мы не хотим дать народу, что он хочет, да еще и оздоровить его? Где Вы в Европе видели столько машин? Нигде, потому, что там для здоровья людей есть бесплатные лыжные трассы! И их много!
Детские лыжные спортивные школы держаться на энтузиастах. Детей в эти школы не загонишь. Зато есть видимость спорта в стране-это супер ФОКи и супер ЦЕНТРЫ, и видимость спортивной державы. А массового спорта никакого!  Но ведь олимпийские чемпионы не с ОЛИМПА приходят, а с садиков и школ и от родителей, которые им прививают ЗОЖ! А где им заниматься? 99 процентов в ФОКи не пойдут, у основной массы населения просто на это нет денег, так вот и не рождаются чемпионы, ну хотя бы здоровые люди, или нашей стране только больные нужны?
Сейчас вся надежда на ГТО. Может и лыжни, беговые и велосипедные дорожки появятся, пока всю землю и лес не распродали...
ГДЕ ДЕПУТАТЫ? Им до выборов пол года, а говорить не о чем, был бы я помоложе обязательно в это дело ввязался бы! А сейчас меня и на ГАБО не хватает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Но выше уже нашли депутата лыжника
21.03.2016 13:48
там можно задать вопрос любому депутату,это реальная партия,желающая сделать здоровее все население,надо просто направить энергию депутатов в нужное русло с помощью писем и предложений(я их направляю во все инстанции но часто оказываюсь в одиночестве)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Какие блин программы и мероприятия?
21.03.2016 11:06
В НАБАТ бить надо! В МО исчезают лыжи, нет ни беговых ни велосипедных дорожек!
Надо срочно принимать антикризисную программу по оздоровлению населения, работать с муниципальными образованиями и бизнесом!
В Москве Сабянин в условиях города и то хоть что-то сумел сделать, а в Подмосковье конь не валялся...
ГТО очень медленно внедряется, хотелось бы при жизни сдать на значек, а то на Поклонной горе сдал-получил золотой, а оказывается он не действительный.
Великую Отечественную войну за 4 года победили, а ГТО не можем внедрить!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ГТО будет тормозить
21.03.2016 11:27
и работать на пинковой тяге, пока существующий чиновничьий аппарат не заменит молодое поколение, воспитанное на современной "пропаганде", процесс замещения оч. медленно, но идет. ИМХО
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привлечение внимания молодых депутатов
21.03.2016 11:43
Работаю на тему привлечения молодых депутатов! К старым как раз не вижу смысла обращаться из-за сложившейся системы, все привыкли работать как в советской системе - главный сказал - сделали, не сказал, значит проблемы нет!

Страничка молодого кандидата в депутаты Славинской Татьяны Игоревны в Фейсбуке: https://www.facebook.com/tatyana.slavinskaya.3

Это ссылка из списка кандидатов в депутаты от ЕР:
http://pg.er.ru/candidate/item/id/1962/

Прошу поддержать молодого кандидата, выдвигается правда от Москвы (не от Московской области). Опыт рабты в ГосДуме РФ имеется, не было только депутатских возможностей и полномочий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привлечение внимания действующих депутатов
21.03.2016 12:04
К Ирине Родниной кстати пытался обратиться через соцсети, но то ли не она их ведет, то ли тема не заинтересовала. Реакции не последовало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ЕР
21.03.2016 13:08
тема точно не интересна:)  это вообще не партия, а клуб по интересам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Sanek045  ЕР
21.03.2016 13:12
Ирина Роднина выходит тоже входит в клуб по интересам? Давайте ближе к теме. В политику не вижу смысла влазить.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
это как поздний КПСС в СССР
21.03.2016 14:42
без членства карьеру строить сложнее, но хорошие партийные люди безусловно были тогда и есть сейчас. Но ИМХО программу депутата определяет партия, а не он лично, потому и реакции нет... Согласен, можно не влазить, сама влезет:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Привлечение внимания кандидатов в депутаты ГосДумы РФ 7 созыва
28.04.2016 15:20
Доброго всем дня!
Совместно с Геннадием проведена работа по привлечению внимания к проблемам оформления лыжных трасс кандидатов в депутаты ГосДумы РФ 7 созыва.

Кандидат в депутаты ГосДумы 7 созыва по одномандатному округу №210 (Чертановский одномандатный избирательный округ) и списку (Москва) Татьяна Славинская активно включилась в процесс, подготовлены мероприятия и письма в федеральные органы власти.

Инициативы поддержаны со стороны Клуба "Альфа-Битца" и СОК "Габо".

Также включается в данную работу и кандидат в депутаты ГосДумы 7 созыва Никита Чаплин.

Рекомендую поддержать кандидатов в правильных начинаниях!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Уважаемые лыжники и любители ЗОЖ!
28.04.2016 16:44
Сейчас все в ваших руках! 22 апреля предварительное голосование в Госдуму!
Мы должны все вместе отстаивать наши интересы, иначе у нас не будет ни лыжни ни беговых (пешеходных) и велосипедных дорожек ни туристских маршрутов и трасс. На этих местах будут коттеджи, рынки и офисы различных мастей, а леса будут в аренде и заборах. И это не фантастика! А наша действительность. Посмотрите хотя бы на Битцу! Она еще держится из последних сил благодаря героическим усилиям клуба "Альфа-Битва". Но жадность застройщиков и пассивность наша и чиновников побеждает!
И это не взирая на Решение Президента о развитии массового спорта и ГТО в России! Массовый спорт надо возвести в ранг Национальной идеи. С больными, алкоголиками и наркоманами о сильном Государстве речи быть не может!
Наш клуб СОК "ГАБО" провел марафон-экстрим "Прощание со снегом-2016" под лозунгом развития лыж в России! См.Наш сайт-gabo.su. Если мы не обеспечим массовость физкультуры и спорта то нам хана. Дворцы спорта тут не помогут-там могут заниматься только состоятельное меньшенство и это не улучшает социальный климат!
22 мая предварительное голосование! До основного голосования очень мало времени! Мы делаем, что можем, но вашей поддержки не чувствуем!
Может на форуме "Лыжный спорт" привести голосование-нужны ли россиянам условия для занятий спортом и своим здоровьем? И таким образом мы поможем Президенту выполнить Решения Президента. Мы ведь с вами знаем, что на местах чиновникам это не нужно!
Если этим не заниматься, то можно превратить нашу страну в одну большую больницу. Но мы оптимисты и надеемся с вашей помощью выйти на уровень не только СССР, но и обойти в этом вопросе страны запада. И денег на это много не надо, надо лишь создать условия. Пожелание остается прежнее-расчистить просеки от завалов и по ним пустить (желательно отечественную) снегоуплотняющую технику!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Поддержка инициатив по запрету застройки лыжных трасс
28.04.2016 17:36
Спасибо Геннадию за большую работу и большую заботу!
Жаль что в общей массе людей понимание проблемы так и не просыпается. Кто если не ты?

К теме не относится, но хотел откомментировать происходящую застройку обоснованием Минтранса России по запрету застройки приаэродромной территории. Минтранс России подготовил законопроект «О внесении изменений в статью 222 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации».

Какую проблему как вы думаете хотят решить?


В связи с долгой не урегулированностью вопроса установления границ приаэродромной территории на протяжении длительного времени осуществляется бесконтрольная застройка на приаэродромной территории, что влияет не только безопасность полетов, но и на здоровье граждан, которые находятся в приаэродромной территории. Неконтролируемая жилая застройка на приаэродромной территории уже привела к прекращению деятельности аэропорта Быково.

Вдумайтесь - прекращение деятельности аэропорта Быково из-за массовой застройки!

Поддержите начинания по запрету застройки лыжных трасс.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос к Геннадию
28.04.2016 19:59
Забанен пожизненно.
Геннадий, вы также рекомендуете поддержать "кандидата Чаплина"?

1) http://zampolit.com/dossier/chaplin-nikita-yurevich/
2) http://board.compromat.net/20111209/32993.shtml
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Артуру
28.04.2016 23:14
Мы пытаемся в этих условиях хоть что-то сделать. Будем работать со всеми, кто готов нам помогать! Роднина вот не готова, пытались с ней работать. Желающих серьезно помогать и лоббировать массовые виды спорта, особенно беговые лыжи, нет никого! А застроить лыжные трассы желающих много! Вы то чем можете помочь? За инфу спасибо, проверим.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ Геннадию
07.05.2016 21:55
Забанен пожизненно.
Спасибо вам, Геннадий, за поднятую тему - очень важно и актуально! Беда в том, что в ныне действующем Земельном кодексе вы не найдёте лазеек для безпроблемного и легального оформления "трасс/троп здоровья/лыжных трасс".
Давайте, неравнодушные люди, продавливать совместно полезные и очень нужные поправки в законы! Готова помогать финансово и просто  - чем могу.
Давайте не только болеть за кого-то на диване перед телевизором, а иногда и чего-то полезного делать!
Вообще, цены бы не было сайту И.Исаева, если бы он эту тему выделил как-то отдельно и сделал её "центральной". - Лыжный спорт не только для сборников, он должен быть доступен и миллионам любителей, а с этим уже давно хреново...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Альфа-Битца собирает подписи в поддержку
11.05.2016 12:21
Дорогие друзья!

СК "Альфа-Битца" в очередной раз обращается к вам за помощью.


Совместно с кандидатом в депутаты Государственной Думы Славинской Татьяной мы подготовили обращение в Министерство Экономического развития с целью выдвижения законодательной инициативы о расширении понятия "публичный сервитут" на открытые спортивные плоскостные сооружения.


Очень сложно сохранять и развивать спортивные и прогулочные трассы, которые проходят по земельным участкам разных землепользователей. Особенно когда речь идет не о спорте высших достижений, а об интересах жителей городов, здоровом образе жизни, любительском спорте. Мы поддерживаем законодательную инициативу, которая сделает первый шаг в этом направлении, и создаст юридическую базу для закрепления прав и возможностей граждан пользоваться спортивными трассами и сохранять их от застройки.


Публичный сервитут - это право пользования чужим земельным участком, установленное в интересах неограниченного круга лиц. Он устанавливается местными органами власти в интересах всех граждан и обязателен для владельцев земли, по которой проходят спортивные трассы.

Какая требуется помощь


1) С 10 мая по 21 мая включительно будет производиться сбор подписей у нас на лыжной базе, вы сможете поставить свою подпись, приходя на тренировку.
Подпись можно поставить в помещении юридической консультации, которая расположена по адресу: г. Москва ул. Азовская 15 А или стр. 1, 5 этаж со второй лестницы. Телефон юриста 8 916 114 93 37

2) Вы можете сами распечатать подписной лист, собрать подписи своих друзей и соседей, принести нам в Битцу или по указанному выше адресу до 21 мая включительно.

3) Вы можете разместить новость на основании этого текста.
Размещайте новость на дружественных нам ресурсах, на всех имеющих отношение форумах и группах в соц. сетях( спортивных, экологических, местных жителей и тд).

Файл обращения и страница для подписей:
http://help.bitza-sport.ru/files/Obraschenie_20160422_i_podpisnoy_list.docx  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
подписи в поддержку
12.05.2016 15:29
Размещены похожие новости в поддержку на следующих интернет-ресурсах:

http://xn--80aaaaj0boeqf3bfdb4mybl.xn--p1ai/blog/sdelaem-pervyy-shag-k-pridaniyu-lyzhnym-t/

http://profkadastr.ru/posts/251.html
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще одна возможность для официальной инициативы
12.05.2016 16:23
Прорабатываем возможность разместить инициативу на сайте Российская общественная инициатива https://www.roi.ru/, там можно и удаленно голосовать, но обязательно нужно быть зарегистрированным на сайте госуслуг.
С помощью данного ресурса можно высказаться и поддержать инициативу удаленно, при наличии регистрации на сайте Госуслуг.
О размещении инициативы сообщим дополнительно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще одна возможность для официальной инициативы
12.05.2016 17:04
Ознакомился с правилами размещения и продвижения инициативы...
  1. 2 месяца на модерацию инициативы с момента внесения на сайт инициатором (активистом);
  2. 1 год на сбор подписей;
  3. В случае, если по истечении срока в 1 год инициатива наберет 100 000 голосов (федеральный уровень), она проходит на согласование в некую экспертную рабочую группу федерального уровня;
  4. Рассмотрение экспертной рабочей группой еще 2 месяца. По итогам Экспертная рабочая группа принимает мотивированное решение о реализации или отклонении инициативы. Решение и его обоснование размещаются на сайте РОИ.
Т.е. итоговой поддержки инициативы и прохождения в ГосДуме РФ не предусматривается! Итог - мотивированное решение о реализации или отклонении инициативы спустя 1 год и 4 месяца...

Давайте жить лучше! Желательно сегодня и сейчас!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Если важно количество подписей, то, может быть,
12.05.2016 17:01
у кого-нибудь есть возможность попробовать собрать их массово на московском полумарафоне (15 мая) или его Экспо накануне (13-14 мая)? Как мне кажется, там можно найти довольно много сочувствующих.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Очень беспокоит инертность наших лыжников и любителей ЗОЖ!
12.05.2016 20:46
Темой "Лыжи, ботинки Атомик: часть 4"-интересуются более 48 тыс. чел.!

А темой "Как узаконить лыжную (велосипедную, беговую) трассу-в 10 раз меньше!!!

Уважаемые, ну накупили Вы эти лыжи и ботинки, поддержали иностранного производителя, а где вы будите в этих ботинках и лыжах кататься? Если только в странах производителях этого инвентаря, там у них и лыжней много да еще обработанные ратраком 2 раза в сутки! В Москве с этим делом никак, даже лыжник Сабянин не справился, хотя ратраки закупил, (молодец хоть, что-то пытался сделать), сейчас стоят по ЖКХ и ржавеют, часть из них поломана, ну не разобрались наши ребята из ЖКХ, думали ратраки по асфальту лыжню делать будут! Спецов нет, ТО тоже некому делать, запчасти тоже за бугром и все в 10 раз дороже, чем на автомобиль!
Хорошо-бы с Московской областью объединиться, мы вам ратраки и лыжные поезда и автобусы (как они у них-ски басы по моему), а Воробьев нам лыжные трассы. При СССР ведь было это. Но Воробьев саженцы высаживает регулярно, а просеки чистить некому, да и мульчеров у нас нет, а ведь 10 мульчеров за сезон все леса почистили бы и пожаробезопасность и здоровье нации. К сожалению, что такое мульчер мы еще не знаем, да и ратрак нам кажется очень подозрительным западным изобретением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
так поставят подписи же
12.05.2016 22:07
на петицию или как ее - что тут интересоваться - приходи и ставь. не перекрывать же дорогу бульдозерам это уже типа волнение или как это называется - в общем революция короче

ПС не знал что сабянен лыжник....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ответ
14.05.2016 23:43
Забанен пожизненно.
Темой "Лыжи, ботинки Атомик: часть 4"-интересуются более 48 тыс. чел.!

А темой "Как узаконить лыжную (велосипедную, беговую) трассу-в 10 раз меньше!!!
20 лет назад мы про мульчеры не ведали, готовили свою трассу лопатами и ножовками.
Сейчас это территория котеджного посёлка... нашей лыжной трассы не существует...
Вот они, реалии в провинции. Нужно законодательное оформление подобных землеотводов, иначе и у фанатов руки опускаются.........
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
вряд ли на этот вопрос кто-то здесь ответит
13.05.2016 14:15
Если у вас есть возможность, то просто сделайте это.
Распечатайте несколько листов для подписей и возьмите с собой на экспо или на старт, а потом передайте их в Альфа-Битцу.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
еще вопрос такой
12.05.2016 22:13
эти все идеи (в том числе этот запрос) - на изменение закона - это конечно круто - но круто не только в смысле хорошо но и в смысле оч глобальная идея - долго будет осуществляться, а может и очень долго (даже в случае положительного решения). но за это время многое успеют понатворить (а ведь тем  более постараются) - да и уже многое натворили

ну и что короче делать чтобы то что есть (точнее осталось) в этот момент пока там закон не поменяют или страна не изменится или Дональд Кук ракеты не запустит короче до чего то такого глобального и радикального не уничтожили то что есть сейчас
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Прошу желающих поддержать Татьяну Славинскую, давайте жить лучше!
13.05.2016 12:37
Подробности разместил здесь. Совместно с СК "Альфа-Битца" она пытается решить проблему закрепления правового статуса за лыжными трассами.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Про поддержку будущих депутатов
14.05.2016 23:48
Забанен пожизненно.
Вы знаете, есть ещё много регионов России, где проблема с правовым статусом трасс существует. Ваш кандидат в депутаты нам, уральцам, поможет?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
мысли вслух
16.05.2016 16:44
Светлана, несколькими сообщениями выше прочитали пост про коттеджный поселок на лыжной трассе. Как понимаем, вы имеете непосредственное отношение к этому вопросу. Пожалуйста, проясните ситуацию.
В идеальном варианте нужна 1 страница текста с Вашим видением (или чужим, с которым вы полностью согласны).
Если есть ссылки - даже лучше, не перегрузим эту ветку текстом.

По поводу вашего вопроса в меру своего понимания скажем, что Альфа-Битца вместе с Савинской пытаются ввести в законодательство понятие публичного сервитута именно в целях сохранения существующих лыжных трасс и аналогичных объектов.

По-русски идея состоит в том, что на определенный участок земли предлагается законом наложить обременение для собственников, что на такой вот "особой" части их собственной земли можно делать, а что - нет.

Конечно, есть еще другие пути - это оформление земли в собственность, аренду, парковую зону, рекреационную зону..... Но в наших реалиях речь о полноценной лыжной трассе идти не может. Маленькие участки  для трассы 3-5км реально, больше - практически утопия.

Таким образом, это и есть попытка системного решения проблемы. Хотя, безусловно, пока ГОРАЗДО больше вопросов, чем ответов. Вопрос аудитории: кто ознакомился с документами? Что думаете?

Дмитрий, ИМХО реакиця Светланы совершенно понятна и логична. Фактически в отсутствии разъяснительной работы обсуждение перешло в политоту. Именно так это выглядит со стороны.

Аудитория Скиспорта специфична, она не готова просто так за пару красивых слов голосовать за депутатов, участвовать во флеш-мобах и прочих малопонятных и занимающих время мутных делах.  

Но! Она хочет и готова решать свои насущные проблемы вместе с депутатами и кандидатами в депутаты при их непосредственном участии в делах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ответ СОК "ГАБО" и мысли вслух
16.05.2016 17:23
О голосованиях и поддержках согласен, нужны конкретные дела!
Вопрос о поддержке действующими депутатами ГосДумы поднимался в самом начале, были попытки связаться, которые ни к каким результатам не привели. Это было еще до выдвижения кандидатов. Сейчас пытаемся с кандидатами работать.
Как близкий к нормотворческому процессу хочу пояснить, что с законодательной инициативой может выходить ограниченный круг лиц. В первую очередь федеральные органы в установленной сфере деятельности, субъекты РФ через законодательные органы, депутаты ГосДумы РФ непосредственно, Совет Федерации по отдельным вопросам, Президент РФ или Правительство РФ (этот через те же федеральные органы если кто не понял).
Оптимальный и быстрый путь - через действующих и возможных депутатов ГосДумы РФ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
SvetlanaNT  Про поддержку будущих депутатов
16.05.2016 17:08
При общем подходе на изменение законодательства и придания правового статуса лыжным трассам поможет.
Данный статус должен быть введен в отношении всех лыжных трасс в России, независимо от регионов. Как написано в Конституции РФ никто не может быть ограничен в правах и свободах, за исключением случаев, установленных федеральным законом в строго ограниченных целях (в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вот
16.05.2016 17:38
Вот и начнем дискуссию :-)

Допустим, я собственник земельного участка размером 200 Га. Пусть это будет поле для гольфа.

Допустим, по этому полю внезапамятные времена проходила мифическая лыжня. На каких основаниях вы хотите меня ограничить в правах, как собственника, наложив сетвитут? Где эта трасса была обозначена? Я вот утверждаю, что таковых документов нет и никогда не было. Никаких границ нет. Более того, у меня есть копии документов, согласно которым до 2007 года это были земли сельхоз назначения, на котором сажали различные культуры, фото прилагаются. А потом я купил этот земельный участок и за 9 лет создал крупнейшее в ЦФО поле для гольфа, на котором тренируются 100 человек ежедневно и проходят соревнования уровня этапа ЧР. Документы и фото прилагаются. Так что ваша "лыжная трасса" - не более, чем плод вашей воспаленной фантазии.

И что вы говорите? Хотите ограничить права в интересах "защиты здоровья"? Чьего? Для лыжников, пробегающих в день минимум 10 километров жизненно важен именно мой участок моей земли? Я считаю, что это прямо нарушает мои конституционные права как собственника.

Допустим даже будет принят такой закон. Организация вашего проезда и прохода по моему полю для гольфа потребует от меня разовых затрат в размере 500.000 рублей на обустройство забора, системы контроля доступа, а также ежегодных затрат в размере от 100.000 до 600.000 рублей на восстановление поврежденного травяного покрытия.  Кто будет возмещать убытки?

Ну и крайний вопрос. Я - собственник и в ... видел лыжников на своем поле и ваш "публичный сервитут". Забор стоит, вас не пропущу. Несогласны? Что мне сделаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
СОК "ГАБО" Вот и начнем дискуссию
16.05.2016 18:18
Сложно здесь дискуссию проводить но попробуем, для понимания.

На каких основаниях вы хотите меня ограничить в правах, как собственника, наложив сетвитут? Где эта трасса была обозначена? Я вот утверждаю, что таковых документов нет и никогда не было. Никаких границ нет. Более того, у меня есть копии документов, согласно которым до 2007 года это были земли сельхоз назначения, на котором сажали различные культуры, фото прилагаются. А потом я купил этот земельный участок и за 9 лет создал крупнейшее в ЦФО поле для гольфа, на котором тренируются 100 человек ежедневно и проходят соревнования уровня этапа ЧР. Документы и фото прилагаются. Так что ваша "лыжная трасса" - не более, чем плод вашей воспаленной фантазии.
Документов на лыжные трассы в практике нет и действительно не было никогда, формально (документов официальных нет) основания отсутствуют.

Идея публичного сервитута состоит в том, что для целей развития физкультуры и спорта и повышения здоровья населения я как организатор клуба и лыжной трассы обращаюсь в орган местного самоуправления с заявлением о необходимости установления такого сервитута. Вместе с заявлением в качестве приложения вносится схема расположения лыжной трассы в виде зоны (полосы) с координатами (согласно требованиям кадастрового учета) и обоснование (здесь нужно подумать что должно быть таким обоснованием).
Орган власти в соответствии с критериями значимости такого события выносит решение (акт) об установлении публичного сервитута, определяет ограничения в отношении собственников, где должен пройти публичный сервитут, на основании положений закона (строительство по согласованию с органом власти, запрет на препятствование прохождения и т.п.).
Это же решение (акт) в порядке информационного взаимодействия направляется в орган кадастрового учета (Росреестр) для включения сведений об установленном публичном сервитуте в государственный кадастр недвижимости.

И что вы говорите? Хотите ограничить права в интересах "защиты здоровья"? Чьего? Для лыжников, пробегающих в день минимум 10 километров жизненно важен именно мой участок моей земли? Я считаю, что это прямо нарушает мои конституционные права как собственника.
Ограничения вводятся федеральным законом в целях защиты интересов (охрана здоровья граждан) неограниченного круга граждан, нарушения конституционных прав быть не может. Это интересы большинства по отношению к интересам конкретного собственника (правообладателя). Процедура согласования должна быть, в том числе должно быть обоснование установления именно такого сервитута (в предложенных границах). Это нужно обсуждать.

Допустим даже будет принят такой закон. Организация вашего проезда и прохода по моему полю для гольфа потребует от меня разовых затрат в размере 500.000 рублей на обустройство забора, системы контроля доступа, а также ежегодных затрат в размере от 100.000 до 600.000 рублей на восстановление поврежденного травяного покрытия. Кто будет возмещать мои вынужденные убытки?
Вначале, Вы уже говорили, что:

я собственник земельного участка размером 200 Га. Пусть это будет поле для гольфа.

Допустим, по этому полю внезапамятные времена проходила мифическая лыжня.
Речь на мой взгляд должна идти именно о существующих лыжных трассах (не новых), которые сложились и действуют в длительном периоде (от 5 лет и раньше). Местные власти и собственник о таких объектах всегда знают, могут предпринять все необходимые меры заранее (т.е. речь о компенсациях идти не может).  Для новых трасс необходимо привести обоснования отсутствия возможности проведения лыжной трассы по другому маршруту, в том числе компенсировать затраты собственника на проведение мер по защите своего объекта.

Я - собственник и в ... видел лыжников на своем поле и ваш "публичный сервитут". Забор стоит, вас не пропущу. Несогласны? Что мне сделаете?
Еще раз повторюсь что ограничения прав собственника должны быть установлены в законе и фактически закрепляются в акте органа власти, вынесшего решение об установлении публичного сервитута. Необходимо вводить новый состав административного правонарушения за создание препятствий при установлении законного публичного сервитута. Ввести большие штрафы за подобные ограничения.

Почитайте законопроект: http://regulation.gov.ru/p/46679
Надеюсь, многие вопросы разрешатся.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт сервитута в Австрии.
16.05.2016 22:36
Отдыхали и катались на беговых лыжах в Австрии в Целямзее. Ездили в Хохфильцен, удивительное место с различными по сложностями беголыжными трассами. Особенно впечатляют прорубленные многокилометровые переходы из одного ущелья в другое. Просто лыжный рай! Под дорогами (и над) и ж.д., везде для лыжных трасс , сделаны проходы! Что надо сделать у нас, чтобы так заботиться о здоровье нации? Я не знаю!
О серветуте! Рядом с Целямзее в районе Капрун, лыжная трасса пересекает гольфполе и летний аэродром, местные власти договариваются с частниками на благо всех. Нигде на этих трассах, включая и освещенные лыжни в вечернее время деньги не берут!
Везде стоят указатели, для лыжников, пешеходов, снегоходов, лошадей! Квадроциклов нигде не видели, их перевозят по дорогам на прицепах, на
специально оборудованные трассы.
И никто не нарушает. Мы пытаемся это делать в ГАБО, медленно и сложно, но подвижки в положительную сторону есть. Просто этим надо заниматься совместными усилиями с клубами, школами, общественными организациями, местными авторитетами и местными администрациями.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт ЕС
17.05.2016 09:57
Геннадий привел конкретный пример Австрийского курорта в Цель-ам-Зее. Кто силен в немецком - давайте спросим, как им удалось договориться с собственниками гольф-поля и аэродрома. Если правильно нашли, то это их сайт, контакты указаны.

Интересно именно услышать рассказ "от первого лица", как это было на практике. К кому обращались, как к этому относятся владельцы поля и аэродрома, есть ли какая-либо финансовая компенсация, вообще кто с кем договаривался.

Кто еще видел аналогичные примеры лыжных трасс на частной территории в Европе?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пример Финляндии
17.05.2016 15:42
Начал знакомство с правовым полем других государств, первое на что обратил внимание - Финляндия.
Охраной окружающей среды и жилищной политикой, стратегией развития в данной области занимается Министерство окружающей среды Финляндии (сайт http://www.ym.fi/).

Очень интересную брошюру на тему использования окружающей среды можно посмотреть здесь.

Отношения по использованию земли и окружающей среды при активном образе жизни описаны в разделе Ведение активного образа жизни (Out and about).

Каждый человек имеет право ходить, бегать на лыжах, кататься на велосипеде или свободно ездить на природных территориях до тех пор, пока такая деятельность не вызывает вреда и не превышает легкого повреждения имуществу или природе.
Это право не распространяется на частные дворы.

Публичное право на проход через поля и другие обрабатываемые территории не действует на время сезона возделывания культур, для предотвращения возможного вреда. Зимой пересечение полей разрешено.

Использование поддерживаемых маршрутов отдыха и лыжных трасс основано на общечеловеческих правах. Не допускается беспокоить птиц и животных в период размножения.Право прохода и временного пребывания основывается на общечеловеческих правах и единственно может быть ограничено официальным запретом инициированным уполномоченными лицами (Министерство обороны, Центры экономического развития, транспорта и окружающей среды, поротовыми властями или операторами аэропортов).

Есть отдельный раздел, посвященный взаимодействию обывателя и собственника земли (Everyman and the landowner).

Так вот, каждый человек, пользуясь правами обывателя несет ответственность за вред собственнику при использовании земли и воспрепятствование в правах на использование собственником своей земли. При этом собственник земли не может препятствовать другому лицу наслаждаться правом обывателя без законных на то оснований.  Различия во мнениях решаются дружескими переговорами. Серьезные конфликты решаются с привлечением полиции.

Поедем жить в Финляндию?
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Шлагбаум в ГАБО!
20.05.2016 21:05
То, что написано в начале этой темы пришло и в ГАБО. Парковать машины бегунам и лыжникам теперь негде! На месте лыжной стоянке, где временно парковались машины, частник установил шлагбаум и проводит земляные работы. Мы пытаемся с ним договориться о совместном использовании этой земли под стоянку для лыжников и любителей ЗОЖ. Пока машины, для любителей бега и прогулок на ГАБОвском терренкуре, можно ставить вдоль шоссе.
Предпринимаем все для того, чтобы "узаконить" ГАБОвскую лыжню! Оформить парковую зону и сервитут на многокилометровые лыжные и туристические маршруты.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Опыт США
03.06.2016 15:40
Посмотрел я на англицкой мове и опыт США. Оказалось, там все наоборот, закон на стороне собственников и их преемников. Даже если тропы здоровья, велосипедные трассы или горные спуски и лыжня существовали длительное время, если собственник против, закон на его стороне! Трассы закрывают, если собственник земли не согласен с их нахождением в границах его собственности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт: свой и забугорный...
03.06.2016 22:58
Опыт США нам как родной: вот только что самая "патриотичная" партия праймериз проводила, кровь от плоти наши...
Но по лыжным трассам опыт есть и московский, уже с 2012 года в г. Москве каждую зиму в каждом округе (САО, ВАО, ЮЗАО и всех остальных) прокладывают от 5 до 20 лыжных трасс, всего по городу - больше 100 трасс общей протяжённостью более 600 км. Можно посмотреть весь список: http://data.mos.ru/opendata/7708040885-lyjnye-trassy-goroda-moskvy. Сайт - городской, им гордятся. На деньги города закуплены свыше 20 ратраков (не считая всякой мелкой техники, типа снегоходов). Программа лыжных трасс начата ещё при "футболисте" Лужкове, но "лыжник" Собянин её поддержал!
Вот она, господдержка беговых лыж!!! Только немного свербит вопросик: а чего-й-то все в ГАБО прутся, когда в Москве куда ни плюнь - лыжная трасса?!
Нельзя сказать, что в Москве совсем негде кататься, есть Измайлово, Алёшкино, Олимпийская деревня, ещё пара-тройка мест, где трассы - вполне нормальные. Правда, они там были и до начала общегородской программы...
Я живу рядом с Сокольниками, парк каждый год отчитывается о 42 км лыжных трасс, имеет свой ратрак и пару снегоходов с навеской. И действительно готовит трассу, по которой можно кататься, не рискуя испортить инвентарь, 2-3 км. Но кататься там не интересно по простой причине: рельеф - стол. Остальные "освещённые" трассы, километров 14, проложены вдоль автомобильных дорог, под фонарями. Тоже без рельефа, но туда лучше на лыжах не выходить, поскольку снег с дорог вместе с гравием скидывают на "трассы". Остальные километры в отчёте парка просто придуманы...
Рельефа в парке Сокольнике сильного нет, но небольшой, у 5-6 Путяевских прудов - есть. И я каждый год, с помощью энтузиастов, например Вовы Казакова, здесь представленного, готовлю там 3 км трассы. И дохожу до дирекции с просьбой прокатать готовую трассу ратраком. И уже в этом году мне в пятый раз ответят, что там, на предлагаемой мной трассе - рельеф, аж до 10% крутизна (хотя, к сожалению, такой крутизны - всего несколько метров)!
Ратрак может и сломаться! Не поедем!
Это в парке Сокольники, где, в принципе, есть условия для прокладки трасс. Большинство остальных "лыжных трасс" г. Москвы не могут быть пригодны для катания в принципе. Хотя места-то как раз можно было бы найти, но их никто не ищет. Прокладывают их "Зеленхоз" и ему подобные подрядные организации. Когда спрашиваешь: "Зачем "трассу" гравийной крошкой посыпали?!" отвечают в письменном виде: "Трасса - не для лыжников. Если крошкой гравийной не посыпать - вдруг кто пойдёт и подскользнётся, кто будет отвечать?"
Москомспорт раньше проводил открытые собрания посвящённые городским лыжным трассам. На вопрос, почему лыжников нельзя поставить курировать лыжные трассы отвечали: "Зеленхоз" и прочие самостоятельные организации, выигравшие конкурсы и в кураторах не нуждаются. А во всяких Алёшкино-Измайлово лыжников пока просто выжить не удалось..."
Есть конкурс - должен быть и бюджет! Писал письма в Москомспорт, мэрию, Счётную палату, спрашивал: "Сколько выделяет город. на программу лыжных трасс?" На все письма ответ приходил от Москомспорта: нет никакого финансирования! (письма - сохранились...). Был и побочный эффект - знакомые в окружном УФКиСе рассказали, что руководство просило их со мной никаких дел не иметь. Дескать склочник, письма пишет...
Вот такой национальный опыт господдержки лыжных трасс... Главное - недалеко от Московской области и прямо на глазах у всех депутатов и прочих госслужащих.
Немаловажно и то, что всё, за что идёт борьба в этой ветке - реализовано! Трассы есть в городском реестре, их описание и схемы нетрудно найти в интернете на городских ресурсах, нет сомнения, что они из года в год будут сохраняться. Но это просто чёрная дыра, куда можно скидывать не вошедшие в никакие бюджеты деньги, и отчитываться стендом с планом трассы и телефоном ответственного (по которому никто не отвечает, но на стенде - есть!) тётеньке из управы, приехавшей с контролем в сапогах на шпильках.
Конечно, не всё так печально! Можно в общей серой массе госслужащих находить заинтересованные личности и с их помощью что-то продвигать, что и мне иногда удавалось. Но ещё беда в том, что такие личности в систему госуправления плохо вписываются и их оттуда "уходят", так что контакты, как правило, не долги...
Можно ещё рассчитывать на депутатов, и считать, что Жириновский - не клоун, а остальные - тем более! Но вот как-то пока помощи от них не проистекло, а если кто-то возьмётся помогать - будет "плохо вписываться", долго не продержится.
И в руководство спортом тоже есть отбор: берут олимпийских чемпионов, но не всяких: что Вяльбе, что Мастеркова к массовому спорту относятся весьма фиолетово. Про остальных - если кто и что-то хотел бы, то понимает, что сразу станет "не форматом". А сейчас им и не до того: Олимпиада, ЧМ по футболу и, главное - выборы! Когда пройдут, тоже дела найдутся...
А лыжников у нас исчезающе мало (а будет ещё меньше). И не то, чтобы совсем нет никаких организаций лыжников, но там тоже в руководстве понимают, что если сейчас отвлекать более высокое руководство на глупости типа лыжных трасс, то то малое, что они имеют (не для себя, для лыжников), тоже могут отнять... И с бегом, вело, триатлоном и прочей цикликой примерно то же самое.
Есть ещё путь объединения всех циклических видов для создания некоторой относительно массовой организации, способной отстаивать права неэлитных спортсменов. Но и тут прогноз плохой: если руководство объединения будет мешать планам руководителей территорий (которым беговые лыжи и прочие кроссы по барабану), то закроют такую организацию за ненадобностью. Кто не понял - смотрите ещё раз ссылку: http://data.mos.ru/opendata/7708040885-lyjnye-trassy-goroda-moskvy, всё уже и так есть, безо всяких склочников и их антинародных организаций.
Важно, что все смотрят телевизор и понимают, как много Путин делает для страны. И, главное, что если он уйдёт - будет только хуже...
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
что-то меняется
06.06.2016 10:15
Согласен с Владимиром, трассы во многих случаях уже есть и даже рядом с домом (это если о Москве говорить). Только вот желающих поддерживать их в правильном виде, для лыжников, а не для пешеходов с собаками, катастрофически мало. Плюс погода добавляет сюрпризов, в таких условиях держать уровень уже героический поступок!
С другой стороны, рад что находятся люди, готовые отстаивать права лыжников и других массовых циклических видов спорта, и хочу отметить, с каждым годом их становится все больше! Также выражаю признательность и благодарю мастеров, поддерживающих и создающих лыжные трассы. Действительно, массу удовольствия доставляет прокат по мастерски подготовленным трассам, с учетом рельефа и особенностей хода лыжников (классика и конек).
Надеюсь, что количество активных участников будет только увеличиваться, нет ничего дороже своего здоровья. Заниматься спортом или лечить болезни - расходы большие, но какая большая разница в отношении к ним.
Я - за позитив, лучше заниматься спортом и тратить время и деньги на спорт, нежели на болезни. Думаю те, кто пришли к спорту, в первую очередь к массовому и любительскому спорту, поддержат такую позицию.
Думаю в первую очередь нужно меняться самим, а там уже и понимание придет, как делать правильно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт не столь позитивный, как хотелось бы...
06.06.2016 23:02
Дмитрий!
Ваша реплика на мой текст оставляет у меня двоякое впечатление.
С одной стороны, я во многом с Вами согласен. Я тоже за позитив. Также выражаю признательность и благодарю мастеров, поддерживающих и создающих лыжные трассы. Только вот желающих поддерживать их в правильном виде, для лыжников, а не для пешеходов с собаками, катастрофически мало.
И да, в первую очередь нужно меняться самим, а там уже и понимание придет, как делать правильно.
Вот только в каком направлении меняться все вроде бы сходятся - добро, красота, ЗОЖ и т.п., а как делать правильно - это извечная проблема.
Года три назад директор парка Сокольники Андрей Лапшин (а он и до сих пор там директор), милейший в общении человек, проводил собрание открытого общественного собрания парка. Всё прекрасно рассказал, как много сделано, а будет ещё больше и лучше. И всё - только правда! Но потом пошли выступления участников собрания и тон выступлений полярно разделился по простому признаку: те, кто пришёл первый раз были очарованы Андреем Витальевичем, строили замечательные прожекты развития парка, а те, кто уже бывал на таких собраниях - материли его на чём свет стоит. Причина простая. Первым Лапшин всё обещал, но все же понимают, что для исполнения нужно время и готовы ждать. И вторым он тоже всё обещал. Но время-то прошло, а ничего из обещанного - не сделано.
То есть в парке проводится большой объём работ, но к пожеланиям общественности эти работы никакого отношения не имеют. Есть спущенные сверху директивы, вот их и выполняют, а общественность нужна для галочки, что она есть. А что они там вещают на своих собраниях - дирекции по барабану.
А так - беседовать с Лапшиным  вполне приятно. Он и мне ни разу ни в чём не отказал (в частности - в прокатке лыжни). Только и распоряжений никаких не сделал. Поэтому лыжню в интересных для лыжников местах ни разу не прокатывали. Вот такой "позитивный" опыт общения...
Причём я совсем не собираюсь демонизировать Лапшина - он вежлив в общении, к нему можно попасть на прием (!), спускаемые сверху директивы он выполняет. И парк за годы его директорства стал заметно лучше. Человек на своём месте. А то, что мнение общественности для него пустой звук - так это норма системы.
Не знаю, насколько очевидно отношение предыдущего текста к вопросу, почему делать лыжни для пешеходов с собаками, катастрофически много, а энтузиастов - маловато. Поэтому попробую пояснить. Пешеходы тоже избиратели, и их заметно больше. И, что важно, их не интересует, какой бюджет у городской программы развития лыжных трасс. Депутатам пешеходы интересны как избиратели, а исполнителям (Зеленхозу и пр.) - как молчаливая масса, которую качество лыжни не волнует. Ну просто представьте на минутку, что ГАБО выделили бюджет на поддержание трасс. Сколько они потратят на откат?!  Другое дело Зеленхоз, которого качество лыжни совсем не волнует. Вот при таком благолепии, что депутатам, что территориальным властям, что подрядным конторам хоть плюй в глаза - всё божья роса!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Опыт не столь позитивный, как хотелось бы...
06.06.2016 23:45
Можно надеяться, что изменение законодательства и придания правового статуса лыжным трассам поможет. Думать про сервитуты и выкуп участков на аукционах.
Я бы только хотел обратить внимание на московский опыт развития лыжных трасс. Есть у трасс  http://data.mos.ru/opendata/7708040885-lyjnye-trassy-goroda-moskvy правовой статус? Есть. И сервитуты, пусть плохенькие (на бумаге не оформленные), но есть. И выкупать участки никакой необходимости нет. НО!!! Лыжных трасс (новых, по программе) нет. Есть откровенное очковтирательство общественности, которая смотрит телевизор, верит тому, что там говорят, а на лыжи никогда не встаёт. Таких - большинство. А лыжников, понимающих, как должна выглядеть трасса - исчезающе мало.
И пока мы с этим наглым очковтирательством сделать ничего не можем, никакие законодательные и прочие, более мелкие инициативы не особо помогут. Да, можно скинуться, купить снегоход и даже ратрак, катать трассу на "ничьей" земле. Но потом придёт "барин" и установит свои порядки. Захочет - как в Москве, настроит порядки под распил бюджета. А может и просто взашей вытолкать.
Я всячески (морально...) поддерживаю энтузиастов, в том числе в ГАБО. Но действительно надо меняться самим, и не только морально поддерживать. Надо понимать, что наша пассивная поддержка больше помогает тем, кто занимается очковтирательством, чем тем, кого мы вроде бы поддерживаем.
Нужны коллективные письма, лучше - заявки на проведение демонстраций (например, перед Москомспортом). Даже если откажут в проведении - немного задумаются, чем народ не доволен. А иначе - даже и думать не станут! И делать это должны не энтузиасты из ГАБО и прочих мест, где хоть что-то есть. Поскольку их сразу запишут в кляузники и иностранные агенты с последующей конфискацией.
Конечно, всем хочется, чтобы первой решилась именно их проблема. Я предлагаю сконцентрироваться на решении проблемы с развитием лыжных трасс в Москве просто потому, что там уже всё есть, и, если устранить коррупцию, программа хоть с этого года заработает. Но готов поучаствовать и в развитии других программ - мне терять практически нечего. И всем предлагаю подумать, что им есть терять и какая программа наиболее реальна. Главная проблема нашей страны - не законы или деньги, а коррупция, которая не столько взятки, сколько испорченность всех разумных взаимодействий. Пробуйте меняться, в первую очередь - сами.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Про ГАБОвскую лыжню.
07.06.2016 15:39
Владимир, Дмитрий и др.! Спасибо за неравнодушное отношение к этой совсем не простой проблеме... Вы тратите свое время ,нервы, здоровье, чем самым продвигаете  на мой взгляд наше общество , наши люди просто не готовы пока это осознать-здоровье нации, ЗОЖ, откуда берутся МС, чемпионы мира и Олимпиад, престиж страны в конце концов! А ведь с лыжным спортом и биатлоном становится все хуже нет детского массового спорта, не будет и Олимпийских чемпионов! А для этого надо всего лишь, чтобы Государство повернулось лицом, а не... к этой проблеме и мы своими действиями должны помочь Государству и самим себе. Да и национальная идея всегда связана со здоровьем нации. Конечно цивилизация (имеется ввиду лыжня, как в Европе) и к нам придет, но хотелось бы при нашей нашей жизни. В ГАБО, мы клубом, пытаемся сделать хоть что-то в этих условиях и сделать это очень не просто! Основная идея-покататься на европейской лыжне не в Европе, а в ГАБО!  И чтобы эти лыжни пошли по всей России! Я понимаю, что мы подаем пример для других, многие перенимают опыт, звонят, советуются, поддерживают в трудных ситуациях и это поддерживает ГАБО! Но стоит идти этим путем? Даже не знаю, что сказать. Мне иногда кажется, что лучше все бросить и в Пересвет ездить, платить и кататься... Конечно без помощи Государства, это трудно сделать. Или превращать лыжи в бизнес-плати и катайся! Ведь за еду, лекарства, фитнес, лечение, зубы, транспорт, "Осенний гром", "Весенний гром," "Гонки героев" и т.д. мы платим! Но тогда массового спорта и здорового населения не будет! А может будет?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Любой опыт хорош тем, что он уже приобретен!
07.06.2016 20:04
Да тема очень больная... хотя со стороны и не видно.
Деньги где надо выделяются, видимость где надо и когда надо делается.. а воз и ныне там.
Думаю самое простое - делать дело в силу своего разумения, а люди и время подтвердят или опровергнут правильность направления. Лучше делать его вместе, опираясь на опыт и знания опытных товарищей. Опять же люди группируются по интересам, если видят нужное направление просто присоединяются. Кто административно поможет, кто юридически, а кто руками и ногами)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Жизненный опыт
08.06.2016 16:57
Дмитрий!
Вы, вероятно, и без меня хорошо знаете, чем жизнь отличается от сказок: в сказках правда всегда побеждает!
По сути Ваши мысли и предложения можно вкратце свести к предложению что-нибудь поделать и посмотреть, насколько наша жизнь похожа на сказку...:
Самая содержательная часть - "опереться на опыт опытных товарищей".
Положительный опыт (ведь пока ещё есть трассы) можно свести к нескольким направлениям, но всегда первоосновой положительного опыта является наличие в руководстве трассой человека, любящего и понимающего беговые лыжи (на самом деле, а не как Собянин...). Второй компонентой успеха является источник денег на поддержание трассы. Это могут быть спонсоры, средства территориальных органов власти или средства лыжников, полученные путём коммерческой эксплуатацией трассы. Лучше всего, если руководство трассы имеет людей, талантливых в смысле привлечения средств всеми тремя путями, хуже - только двумя, одним - плохо, хотя заметно лучше, чем совсем ничего.
Страна наша богата талантами, но в большинстве своём эти таланты на своих местах ничего не определяют. Предположить, что на каждую трассу найдутся талантливые люди, способные определять успешные правила существования лыжных трасс - проблематично, все бы хотели иметь хоть какую-то поддержку сверху.
Нужны общественные организации, лучше не много, но как минимум две. Одна должна пытаться решить проблемы внутри системы, находить спонсоров, искать инсайдеров в госорганах и способствовать развитию коммерческой эксплуатации трасс. Вторая - быть протестной, выставляющей пикеты, организующей демонстрации и собирающей подписи под обращениями к властям. Протестовать, естественно, следует не против спонсоров и успешных коммерческих проектов, а против произвола властей и недобросовестной коммерции (связанной с произволом властей) Две организации необходимы, как полицейские, работающие в паре: хороший и плохой. Руководство трасс официально, естественно, должно входить в первую организацию, но без поддержки второй организации вряд-ли что-то удастся серьёзно сдвинуть.
И главным направлением работы обеих организаций должно быть стремление передать средства и территории под управление настоящих энтузиастов беговых лыж. Поскольку вся проблема, на мой взгляд, как раз в том, что деньги и территории есть, но управляют им совсем не  те люди. Которым пожелания энтузиастов - по барабану.
При этом, Дмитрий, мне бы не хотелось, чтобы Вы подумали, что я хочу охаить Ваши предыдущие предложения. Они все интересные. Просто я делюсь своим жизненным опытом... Но я - не юрист. а Вы - юрист, хоть и по земельным отношениям.  Но может быть Вы знаете кого-нибудь или сами готовы выяснить, как бы лучше организовать (зарегистрировать!) вышеописанные мною общественные организации и направить их деятельность в нужном русле?
Я, конечно, не настаиваю, что моя точка зрения - единственно правильная, просто предлагаю её к обсуждению...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Владимир Смолин  Жизненный опыт
08.06.2016 17:15
Доброго дня! Зарегистрировать общественные объединения сейчас не проблема, необходимо желание и немного свободного времени на формирование документов и регистрацию в Минюсте России.
Направления выбраны интересно, действительно напоминает психологический прием добрый и злой полицейский.
Только основной вопрос, кто возглавит подобные организации, на них тоже денежные средства нужны!
Лично мое мнение, формировать мысль, что пора менять ситуацию и начинать движение. При поддержке и начинать, а без людей, готовых идти рядом, тема заранее провальная. Пока... не хочу никого обидеть, я поддержки темы в сообществе лыжников не вижу. Наверное потому, что лыжный сезон начнется не ранее декабря!
Сказка это готовый и нужный результат, а пока только присказки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Имеется такой опыт в Петрозаводске
14.06.2016 19:47
http://sportptz.ru/ru/4791/
создали МУ Центр спорта при администрации Петрозаводска. Лыжная трасса Фонтаны имеет право-устанавливающие документы. Межевание и регистрация прав осуществляется по этапам. Красивая трасса, посмотрите фотки
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
опыт в Петрозаводске
22.06.2016 18:25
Интересный опыт. Спасибо!
Может действительно пойти подобным путем. Инвесторы и местная администрация, оформление земли, постройка необходимой инфраструктуры и объектов, плата и фиксация лыжников.
А льготы у Вас есть? Все-таки разговор о массовости спорта, в том числе и для тех, кто не особо обеспечен, но также хочет кататься на подготовленной трассе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Выборы прошли! А воз и ныне там...
11.10.2016 19:09
До лыжного сезона осталось совсем немного!
Лыжники надеялись на депутатов. Провели большую работу на форуме и лично. Писали письма, беседовали. Даже удалось побеседовать, как нам казалось с чиновниками, которые влияют на ситуацию. Но с беговыми лыжами только хуже и надежда на ГТО, которое подтянуло бы циклические виды, тоже не оправдалась... Поручения Президента РФ по развитию физической культуры и спорта (от 24 марта 2014 г.)-не внедряются. Хотя идея хорошая, тогда бы и Минспорта не нужен был бы. В БИТЦЕ вырубают лес (и не только в БИТЦЕ) по которой проходит лыжня. Снова противостояние лыжников с застройщиками...
Слушали дебаты депутатов. Ни одних дебатов о здоровье нации, массовых видах спорта, лыжах, которые в России процветали еще при царе-читай "Лыжный спорт". Кто-то говорил, что у нас мало дворцов спорта, а про то, что при каждой школе, селе, городе должны быть парковые зоны, беговые дорожки, лыжни, велодорожки никто не говорил! Про Олимпиаду, про мельдоний про что угодно, но про массовую  физкультуру ни гу-гу. А ведь от массового спорта и зависят результаты Чемпионатов мира и Олимпиад!  Может такие темы на ТВ не показывают? А ведь ТВ должно задавать моду на здоровый и активный образ жизни. Про патриотизм было, а про то, что патриот должен быть здоровым-нет!
Ясно одно, если сами не будем, что-то делать-ничего не будет. Надо создавать спортивные НКО, общественные организации, ассоциации и т. д.  Население и местная администрация вас поддержит! Про ГАБО отпишусь позже, у нас тоже не все просто...
Может уважаемому нами всеми журналу "Лыжный спорт" организовать ветку о этих проблемах и путях их решения? Конечно ваш журнал и так много делает для здоровья нации, другого такого издания пожалуй и нет! Но высшие достижения в спорте все же зависят от культуры спорта в Государстве и массовости.
Вверх Ссылка Рейтинг: +5 +5 0
Массовый спорт загнали в стойбище
12.10.2016 10:35
Эх, Геннадий! Согласен, ничего не поменялось, если не сказать что стало несколько хуже.
Вчера, 11.10.2016 объявили о сокращении финансовых вливаний в спортсменов. Госорганам и госструктурам рекомендовано сократить траты на спортсменов.
Профессиональные спортсмены может быть и научатся зарабатывать, на основе результатов, а спортсмены любители на чем заработают?
Вместо Минспорта сделают федеральное агентство, где сгонят вместе спортсменов, туристов и молодежь)))
Так что массовый спорт и ЗОЖ даже не в загончик загоняют, а в полноценное стойбище, огражденное колючей проволокой.
По поводу площадки готов согласиться, но нельзя решить вопрос на таком начальном уровне, нужно поднимать как можно выше. Поднимать только некому в ближайшее время. Другие государственные задачи стоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дима! Не все так плохо, пока нефть дороже пачки сигарет.
12.10.2016 14:09
Хорошо это или плохо, но мы будем жить по другому! Это, как в свое время спрашивали Горбачева: "Вот Вы затеяли перестройку, мы будем жить хорошо?" Он отвечал, что будем жить по другому! И действительно, кто совсем хорошо, а кто в ж... Но дикий капитализм делает свое дело, эксплуатация человека вырасла в разы, совокупный общественный продукт вырос. Страна рванула вперед, и не только из-за нефти, ВС РФ на высоте. Да жить тяжело, а что делать? И уже перепуганный запад не знает, что с этим делать? Даже санкции не помогают!
Были во Франции, не понимаю, как они там хорошо живут. По ночам, как у нас магазины не работают! В обед в магазинах фиеста-спят б..., еду не купить. Конечно мы их перегоним, а может все захватим и поделим-вот они нас и боятся...
Так и в спорте! У США нет министерства спорта, а они медалей, на Олимпиаде, набирают в 4 раза больше нас!
Вот и у нас ликвидируют Минспорт! Не дай бог жить в век перемен, а что делать? Государство постепенно уменьшает средства на спорт и наверно правильно. По крайней мере честнее, а то Государство делает вид, что платит работникам спорта, а они делают вид, что работают. Есть конечно ненормальные люди-энтузиасты фанаты и волонтеры к которым я и себя причисляю, но они погоду не делают. Нужна СИСТЕМА и Концепция развития физкультуры и спорта в России. В конце концов надо определиться-нужно ли нам здоровое общество и для чего, а то похоже, что здоровые люди нужны только ШОЙГУ!
Если заработают поручения Президента по развитию физической культуры и спорта (от 24 марта 2014 г.), то все будет по другому, надеемся в лучшую сторону. А пока не заработало БИТЦУ ОТДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ, вырубают лес на лыжне, захватывают лыжные, беговые трассы и парки под строительство (НО ВЫ ТАМ ДЕРЖИТЕСЬ!!!) при этом очень удивляются, а че нас никуда не пускают и мы все проигрываем. Ну какой у нас будет футбол, легкая атлетика, лыжи и т. д.? Нет массовости, нет спорта!
Основа физкультурно спортивные клубы и их объединения. Государственная поддержка в виде выделения земли и сооружений, строительство малобюджетных спортивных сооружений в пределах шаговой доступности, членские взносы, спонсорские взносы и что сами заработаете (все это есть в поручениях Президента!), как например "Осенний, Весенний гром" и т. д. А ведь платим и бежим и очень довольны организацией! В общем перенимаем опыт у вероятного противника, а с нашим потенциалом нужно сделать еще лучше! Вот только ратраки надо научиться делать, а их еще и эксплуатировать надо научиться и так везде... Но ведь танки научились делать! В общем за работу ТОВАРИЩИ!!!
Повредил ногу работая на лыжне, сижу дома, пишу ерунду всякую, надеюсь не в лесу, так хоть здесь от старого полковника польза хоть какая-то будет... К стати, от нас ветеранов многое зависит! Воспитание молодежи, клубная работа, волонтерское движение, работа с местными властями и т.д. Время свободное есть! Да и опыта нам не занимать.  
Геннадий, выздоравливайте скорее!)) Вы нам нужны как никто другой)))
12.10.2016 18:12
Раз дома сидите - это пока по ФБ и сетям каким распространите, пожалуйста, и сами  твиттер лайкните, если вдруг не увидели.  Вдруг кто и откликнется...
https://www.facebook.com/galina.buzdina/posts/1618682121594680?pnref=story
Сайт РОО СК "Альфа-Битца" http://www.bitza-sport.ru/
Сайт группы по спасению Битцевской лыжной трассы
http://help.bitza-sport.ru/
СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА СОХРАНЕНИЕ БИТЦЕВСКОЙ ЛЫЖНОЙ ТРАССЫ
http://help.bitza-sport.ru/signatures/
и
https://www.change.org/p/мэру-города-москвы-сергею-семёнови

Если совсем нет времени- хотя бы в твиттер Нарышкину со вступление в должность директора СВР
https://twitter.com/SNaryshkin/status/779357624202629120
Собянину о ЗОЖ в Москве (как раз  тему!)
https://twitter.com/MosSobyanin/status/785890901365288960
твитт А.Старовойтова (просто лайкнуть) - его пост Нарышкину о вступлении в новую должность
https://twitter.com/a_starovoytov/status/785153593615773696
И тех кто уже написал тоже лайкнуть, чтобы они выше о списку поднимались.
Всего две строчки - Сохраните Бутовский лес и народный спортивный объект Битцевскую лыжную трассу, 36км-38км МКАД
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Болеем за Битцу, продолжаем развивать ГАБО
31.10.2016 16:05
Удивительные времена пришли в Москве, точечная застройка в городе хитрым методом переместилась на точечную застройку лесов.
А где же право на комфортные условия проживания и среду обитания...
Застроют все близлежайшие леса Москвы, закатают все в асфальт, легче то кому от этого станет?
Давайте держаться вместе и реагировать на порывы властей обеспечить всех граждан доступным жильем, нарушая качество жизни ближайшего окружения.
Борясь за Битцу не будем забывать и о развитии ГАБО и других лыжных трасс!:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий! Делаем что делаем и будь что будет!
13.10.2016 11:20
В данной ситуации готов поддержать, нужно просто делать любимое дело, заниматься хобби и увлечениями, а там будь что будет. Прорвемся!
Желаю поправить здоровье, без Вашего участия некому любителей в люди выводить, показывать как можно и нужно жить)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Льготы для лыжников в Петрозаводске
01.11.2016 17:17
предоставляются. Кататься можно бесплатно всем без исключения на подготовленных трассах, в том числе, на Кургане и Фонтанах. Здесь организованы прокаты лыж, сервис и стоянки автомашин. На Кургане официально разрешено проведение уроков физкультуры для школьников с предоставлением теплого помещения для переодевания.
Стартовые взносы за участие в соревнованиях лыжников не берутся. Вместе с тем имеется много, очень много разного рода проблем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Льготы для лыжников в Петрозаводске
02.11.2016 09:50
Хорошая новость для Петрозаводска!
Много много разного рода проблем я так понимаю организационного плана или тоже кто-то пытается откусить кусочек территории для сугубо личных интересов?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет, не так
09.11.2016 23:31
Всё то, что достигнуто - результат работы общественного актива г. Петрозаводска и Республики Карелия предшествующего периода. Сейчас, органу хозяйственного управления в области физкультуры и спорта Республики Карелия пока не удаётся окончательно загубить лыжный спорт.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Россиянам лыжные трассы не нужны?
08.12.2016 18:49
Сложилась пародоксальная ситуация-России ЛЫЖНЫЕ ТРАССЫ НЕ НУЖНЫ!!!
Лыжные гонки есть, биатлон есть, проводятся соревнования всех уровней, включая и Олимпийские игры. Я уже не говорю о здоровье нации. Не говорю о Финнах и Европе где смогли лыжи сделать национальной политикой, оздоровили нацию, увеличилась продолжительность жизни наших вероятных противников!
А что У НАС? У нас построили несколько лыжных супер центров и решили, что и так много уделили финансов на лыжный спорт! Но, нужны не центры и не дворцы спорта, а небольшие лыжные базы ПОВСЕМЕСТНО, в каждом сельском поселении, при каждой школе, при каждой парковой зоне и лесочке, где дети и взрослые могут тренироваться и поправлять здоровье. Базы должны функционировать круглогодично! И только тогда мы можем достойно представлять нашу страну на международных соревнованиях. Лыжами можно заниматься от 3 лет и до глубокой старости! Это единственный вид спорта, который всем возрастам годится. Я уже не говорю о медицинской его целесообразности!
Только так мы можем оздоровить нацию и стать ЛЫЖНОЙ ДЕРЖАВОЙ!
Нужна политическая воля Руководства. Надо начинать с НУЛЯ. Все запущено и продолжает деградировать! Только в Москве, 4 года назад, закуплено 41 ратрак (спасибо Сабянину, пытался что то сделать и даже у него не получилось!), почти все стоят по гаражам или сломаны или не востребованы! А ведь как они нам нужны для создания достойных лыжных трасс!
Нет законных лыжных трасс, лыжных баз (их или сожгли или снесли, или перепрофелировали, т.к. беговые лыжи не приносят доход), нет специалистов по работе со снегом, нет снегоуплотняющей техники и прицепных устройств для подготовки качественной лыжни.
Так получилось, что люди занимающиеся беговыми лыжами всем мешают!
Если узаконить лыжные трассы, а их надо узаканивать повсеместно, то это ограничения для распродажи, строительства. И как только где то появляется лыжня, то тут же появляются много лыжников, много машин и от них пытаются избавиться. Дошло до того, что в Битце, со стороны МКАД лыжники отвинчивают болты дорожного ограждения и просачиваются на парковку! Пример в ГАБО. Только договорились с частником организовать стоянку на его территории, спасибо ему за понимание, так сразу ГИБДД-перекопаем въезд. На вопрос, почему? Очень много машин, аварийность, забот много. Но если много машин и людей, значит есть восстребованность на ЗОЖ! И Президенту, Правительству, местной власти этот запрос НАДО ПОДДЕРЖАТЬ!!! Хотим мы, в конце концов быть здоровыми или НЕТ??? Лучше ЗАПРЕТИТЬ и нет хлопот ни у местной администрации, ни у ГИБДД и это понятно! Ведь чтобы было хорошо, надо как в Европе-много маленьких лыжных баз, кафешек около которых стоит 3-7 машин и многокилометровые лыжные трассы. Как они этого добились? Трудом, созданием условий для своего населения и для нас, мы везем свои деньги на развитие спорта на западе, а не у нас!
СОК ГАБО, при моральной поддержке местных властей пытается сделать то, что делают, например, Финны, без всякой финансовой поддержки со стороны государства. ГАБОвская лыжня действительно стала НАРОДНОЙ! Два года собирали деньги на б.у. ратрак! Снегоходы, ГСМ, бензопилы, лопаты, термосы, разметка, прицепные устройства и т.д. И все это на МОЕМ САДОВОМ УЧАСТКЕ! Но трасса продолжает существовать и расширяться. Большое спасибо членам клуба, волонтерам, туристам, которые расчищают свои 100 км лыжни и мы будем им помогать, как бы нам самим тяжело не было!
Чтобы работа шла повсеместно нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА! Правительству нужно выполнять Поручения Президента по развитию физической культуры и спорта от 24 марта 2014 года!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Спортивным чиновникам - встать на лыжи!
09.12.2016 16:42
Здесь наверное скажу очевидные вещи. Для того, чтобы что-то делалось необходимо обращать внимание, участвовать, желать улучшений.
По поводу чиновников - пора им вылезать со своих насиженных мест в народ, спускаться с пьедесталов теплых кабинетов на тропы здоровья и лыжные трассы!
Нужно личное посильное участие в решении проблемы. Согласен, проблема не решена и никак не решается. В итоге все равно вопрос натыкается на личные финансовые или административные интересы. Либо хотят денег, либо хотят не напряжно занимать должность и осваивать бюджет.
Есть подвижки, но они не столь значительные. Тем более на фоне грандиозного скандала с допингом от господина Макларена. Судя по всему Россию вообще хотят бессрочно от олимпийского движения отключить. Большой спорт нужно реформировать по БОЛЬШОМУ, а тут всего лишь об общественных начинаниях разговор, здоровом образе жизни... Не задумываются только должностные лица, что все большие достижения должны быть подкреплены снизу, это всегда плод малых достижений И никогда наоборот. Без создания лыжных баз и развития спорта на местах большого спорта не получится, просто неоткуда взять молодых спортсменов, тем более одаренных спортсменов, готовых достигать побед без запрещенного допинга.
Сам когда-то выходец из школы олимпийского резерва, что на Планерной, поддержка государства тогда всегда чувствовалась, хотя много делали сами, инвентарь хороший, например, через знакомых приобретали за свои деньги.
Могу пока только рекомендовать организовать волонтерское движение с включением участников в клуб Габо. Сверху дано указание о поддержке волонтерских движений, может через некоторое время и финансирование лыжной базы найдется!
Президентом РФ поручено обеспечить внесение в законодательство Российской Федерации изменений, предусматривающих механизм регулирования деятельности социально ориентированных некоммерческих организаций - исполнителей общественно полезных услуг, а также механизм их поддержки. Срок - 15 марта 2017 г. Ссылка на перечень поручений.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Вопрос остается актуальным, решения нет
21.12.2016 17:05
Интересное пошло обсуждение по ветке форума по Одинцовской трассе.
Напрашивается вывод - лыжная трасса должна быть платной и огражденной от внешних посягательств! Подготовка требует средств и времени, наличие инфраструктуры и работников для её постоянного поддержания на нужном уровне.
При обсуждении цены вопроса интересный вывод - не слишком дорого, но и не бесплатно! Аренда того же катка для фигуристов стоит на порядок выше.
Если подойти с этой стороны, необходимо выкупать или арендовать на длительный срок (до 49 лет) территорию, где будет проходить лыжная трасса. Тогда будет возможность и для ограждений и для дальнейшего развития трассы и инфраструктуры (стадион, гостиница, банный или бассейный комплекс и т.п.).
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дмитрий!
23.01.2017 21:49
Лыжная трасса быть прежде всего ЗАКОННОЙ!!! Плата, ограждение-это вторичное. Только сейчас отписал на форуме о Марьинской лыжной трассе. Я и наш клуб ГАБО принимали в ее создании непосредственное участие.
Я был не прав, сказав, что мы создавали ГАБОвскую лыжню более 20 лет, а в Марьино с помощью административного ресурса трасса создана меньше, чем за месяц! Создать то можно, но как поменять сознание и отношение в данном случае. У нас на это ушло больше много лет! Но мы продолжаем воспитывать наше диковатое население в этом плане. Только недавно перестели ломать таблички и указатели, но здороваться, и создавать приятное настроение окружающим до сих мы так и не научились. Не создано самое главное! Это ЛЕГАЛИЗАЦИЯ лыжной трассы, это касается вело и бего дорожек. Трасса вытаптывается людьми и собаками, а теперь по ней ездят трактора и машины и никто им не указ! И ни какая полиция, даже по указу префекта ничего не сделает- т. к. лыжня, вело и бего дорожки ВНЕ ЗАКОНА!!! И наше массовое здоровье под угрозой, остается только (основной массе населения) ходить на работу в магазины, рынки и проводить время за кухонными разговорами и рюмкой...
Что делать я уже писал в своем посте о Марьинской лыжне.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Лыжная трасса быть прежде всего ЗАКОННОЙ!
24.01.2017 00:38
Геннадий, согласен. Законной. Но вот у нас в Питере законная ОДНА ...и то убогая с кружком в 2,5 км. (В Парголово). Все остальное извините в Ленинградской области. ...........И самое беспроблемное ЛЫЖНОЕ соревнование это...Спринт на Дворцовой в Июле.8)
И очень с Вами согласен, что население воспитывать необходимо, и это не такой быстрый процесс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжная трасса быть прежде всего ЗАКОННОЙ!!!
30.01.2017 17:19
Верное замечание! Лыжная трасса должна быть в первую очередь законной (фактически её понятие должно быть определено или описано в законе). Пока понятия лыжная трасса в законах о спорте и физкультуре нет, говорить о законности лыжных трасс не приходится. Попытка дать законное понятие пытались разворачивать в этой ветке форума. Поскольку при прохождении лыжных трасс затрагиваются интересы большого количества собственников согласились с тем, что ближе по духу требовать установление публичного сервитута.
А вот дальше ничего не двинулось, инициатива пока не находит согласия на уровне органов власти.
Инициатива по публичным сервитутам не нашла поддержку в ГПУ при Президенте России по аналогичному вопросу - установление публичных сервитутов для стратегических и важных объектов федерального, регионального и местного значения. Есть такой проект закона от Минэкономразвития России (поддерживается владельцами линейных протяженных объектов в лице государственных и других монополий, объекты которых необходимы для развития как государства, так и отдельных регионов и муниципалитетов), пока он застрял на внесении в Правительство РФ, до ГосДумы его еще не донесли для принятия))
Может быть направить мысль в архитектурное русло - требовать архитектурных и проектных решений на основе градостроительной документации, утверждаемой в конкретном городе, муниципалитете или субъекте. Но здесь опять же спотыкаемся на уровне соответствующего органа власти и на границах курируемых им территорий. А мы-то знаем, что лыжня может идти где угодно - по полю (с/х угодия), лесу (лесные земли), вдоль рек и водоемов (водные объекты), заходить в населенные пункты (границы населенного пункта)... Могу сразу отметить, что ни один орган не в состоянии решить такую комплексную задачу.
Пока только в административном порядке - сказал губернатор или мэр города надо - делают лыжню не обращая внимания на существующие ограничения (это пример Марьино с запрятанным там нефтепроводом), деньги и нервы не в счет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
пытался пару раз
30.01.2017 19:12
связаться с нашим директором ДЮСШ, но у него сейчас немного другие проблемы, но каким-то образом лыжную трассу города(которая идет по городским лесам, но по уже существовавшим просекам) пару лет назад поставили на кадастровый учет , как спортивный объект( трасса длиной около 2500 м, ширина 6 метров, отсыпка -земля на 50-60 см над внешним уровнем, 5 метров справа-слева от трассы-прилегающая территория.На трассе-столбы под освещение, лыжная база , парковка.)Да, забыл , изначально городским руководством заказывался проект , причем цена там была раздута до 1 млн руб., но реально проект есть и на его основании постепенно строилась трасса. Что узнаю поподробнее-выложу.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
пару лет назад поставили на кадастровый учет , как спортивный объект
31.01.2017 10:44
Интересная информация, хотелось бы узнать подробности. Кадастровый номер можете указать, чтобы ознакомиться с объектом?
И еще вопрос - объект зарегистрирован - сведения были внесены в ЕГРП (сейчас это ЕГРН). Как правило, кадастровый учет и регистрация прав на объект проводится на основании правоустанавливающего или иного документа на земельный участок, где такой объект находится. Неужели все в пределах одного собственника - муниципалитета находилось... Долговременные арендные отношения или еще какие основания?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт создания лыжных трасс
02.02.2017 11:00
Дмитрий! Спасибо за работу, твоего опыта и не хватает тем, кто сидит наверху на этом деле и ничего не делает в этом плане.

Россияне пытаются, кто как решить эту проблему, кто как в Марьино с помощью власти и административного ресурса, кто как мы в ГАБО на энтузиазме и своими силами, в Битце пытаются совмесить то и другое, в Вороново тоже, в Пересвете бизнес под флагом Легкова, тоже добился многого...
Но, все это лишь поиски пути и проблема лишь только обостряется и пока государство не обратит на это внимание ситуация будет только обострятся!
Люди хотят быть ЗДОРОВЫМИ! Будут граждане здоровыми-будет и страна здоровая! Они хотят заниматься МАССОВЫМИ видами спорта-наиболее доступными для ВСЕХ! Их нельзя всех споить и загнать в ФИТНЕС или на ГОРНЫЕ ЛЫЖИ, ЧТОБЫ ВЫКАЧАТЬ С НИХ ДЕНЬГИ!!! Хотя за хороший сервис можно и заплатить, но он в основном в Европе, куда мы и везем свои кровные не взирая на их цены.

Видимо мы должны,каким то чудом, прийти к опыту ЕВРОПЫ, нравится это нам или нет!
Например беговые лыжные трассы-во всей Европе, особенно в Скандинавских странах-ЕВРОСТАНДАРТ-ратрак ходит 2 аза в сутки!!! Для нас это фантастика! Мы пробовали в ГАБО, да трасса получается не хуже ихней, но где взять столько средств, чтобы это потянуть?
Что то с этим надо делать и опыт ГАБО и других лыжных клубов говорит о том, судя по количеству лыжников и машин на парковках, что это востребовано!
Администрация, правительство, местные чиновники, Мутко, Вяльбе все должны над этим задуматься, чтобы не получить протестное поведение населения, а оно уже есть, например митинги в БИТЦЕ ЗА СПАСЕНИЕ ЛЫЖНОЙ ТРАССЫ!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сознание меняется
02.02.2017 11:39
Кстати здесь уже наметились сдвиги!
У меня несколько знакомых - любителей горных лыж переходят на беговые лыжи, в этом году купили комплекты беговых лыж для себя и своей семьи. Пополняют ряды туристов на беговых лыжах.
Основная причина - нет в подмосковье настоящих горок! Кто ездил хотя бы на Шерегеш, Домбай или другие горки понимают, что нельзя поймать такой же кайф на малорослых подмосковных горках, а увлечение это весьма дорогое)))
Плюс хочется что-то недалеко от дома. Пришел домой - взял лыжики и погулял на свежем воздухе. Именно поэтому переходят на беговые, особенно если рядом парковая зона.
Очень востребованы лыжные трассы в шаговой доступности - недалеко от дома, набирают обороты и лыжные трассы, находящиеся в пределах 2 часов езды от дома (аналог поездки на горнолыжные склоны в Дмитровском районе). И здесь на первое место выходит подготовка и качество лыжной трассы, наличие инфраструктуры (теплая раздевалка, туалет, кафе или столовая).
Как мы уже везде в форуме заметили, трассы в шаговой доступности выбиваются из интересов города (застраиваются "доступным" жильем, торговыми центрами и т.д.). Плюс в городах очень плотная застройка и множество коммуникаций, даже при наличии административных ресурсов и денег велика вероятность наткнуться при проведении лыжной трассы на спрятанный трубопровод, который должен периодически обслуживаться, целостность лыжной трассы нарушается((( Кстати в прошлом году нефтяники уже отработали по суду положительные решения по принудительному сносу зданий дачников, которые попали в охранную зону трубопровода (https://www.bfm.ru/news/327922). Чего уж говорить про лыжные трассы, которые по бумагам "не существуют".
Вывод - будущее за лыжными трассами, подобными ГАБО, находящимися за пределами плотной застройки города (10-15 км. от города).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжных трасс
03.02.2017 08:36
должно быть много! И здоровье населения улучшится и детей будет заниматься больше, а это потенциал для БОЛЬШОГО спорта.
И в этом должны участвовать не только энтузиасты, но и местные власти, школы и конечно МАГАЗИНЫ по продаже лыжного инвентаря! Ведь чем больше и качественнее лыжные трассы-тем больше у них прибыль! А сейчас они парвзитируют на работе энтузиастов и спортивных организациях.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжня России!
12.02.2017 19:03
Прошла Лыжня России. Награждения, репортажи, ТВ и... забыли о лыжах до следующего года. В Яхроме например сделали неплохую трассу и теперь на ней будут ездить квадроциклы, снегоходы, которые дают прибыль, а беговые не дают, поэтому там лыжной трассы зимой и не бывает!
А когда то Яхрома была лыжной меккой, там выросло много мастеров спорта, а теперь там вообще беговых приличных и не очень лыжных трасс НЕТ! Зато горные лыжи процветают! Хорошо хоть для масс раз в году что то делается, может у кого то в памяти и отложится, что есть такой спорт, как беговые лыжи! Очень жаль, что государство не хочет повернутся лицом к массовым видам спорта, которые и являются основой здоровья нации!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Лыжня России
13.02.2017 12:58
Ну в этот раз надо заметить, открытие прошло при участии Президента России В.В. Путина (пока правда в виде текста опубликованной телеграммы). Глядишь, чиновники воспримут новый вектор развития спорта!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть в России законные, сертифицированные лыжни?
28.03.2017 18:43
Поделитесь опытом, где и на каких основаниях существуют лыжные трассы? Много законных лыжных трасс в России или мало? Как реагируют депутаты всех уровней на здоровье нации и не связывают ли они это с массовыми видами спорта. Как они думают выполнять перечень поручений Президента Правительству о массовых видах спорта и ГТО? Как взаимодействуют клубы с местной властью и СК МБУ и спорткомитетами, есть ли опыт создания лыжных трасс на частной земле, приносит ли это доход частнику. Мы например договорились с частником о парковке для лыжников, доход для него небольшой и сезонный, как раз на налоги за землю,т.к. кадастровая стоимость очень большая и земля не продается даже в 4 раза дешевле кадастровой. Что это? Ошибка или специально?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть в России законные, сертифицированные лыжни?
29.03.2017 12:57
Работаю над этой проблемой уже второй год, пока на практике нет ни одного подтверждения официально оформленной лыжной трассы.
Есть информация о зарегистрированных правах на спортивные сооружения (стадионы, здания лыжных баз), но нет ни одного примера зарегистрированных лыжных трасс.

По поводу кадастровой стоимости также занимался этими вопросами, принимали её усредненно, в среднем по территории, где находится земельный участок или объект недвижимости. Очень часто при определении кадастровой стоимости, особенно в ближнем подмосковье, не учитывалось целевое использование каждого конкретного земельного участка или объекта недвижимости. Усредняли по максимальным показателям. Поэтому кадастровая стоимость часто превышала, да вообщем и сейчас превышает рыночную стоимость.

Есть у кого практика оформления лыжных трасс или хотя бы сооружений?
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Дима!
29.03.2017 18:01
Спасибо за беспокойство и информацию!
Похоже законность лыжных трасс и массовые виды спорта волнуют только нас с тобой.
Остальным лыжникам и любителям ЗОЖ помещающим форум похоже наср...  на эти лыжные трассы, беговые и вело дорожки!!!
Они думают, что мы им все это сделаем....
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Лыжи
29.03.2017 19:41
По моему Путину  точно на срать в месте, с ЕДРОМ на лыжные трассы
Не только в Москве,  но и в стране.  
Вверх Ссылка Рейтинг: -1 +2 -3
Игорь!
29.03.2017 20:33
Президент, как раз и сделал Перечень поручений Правительству о развитии массового спорта и ГТО! С 2016 г.это должно было заработать.
Документ очень неплохой, но он, как я понял, в корне меняет концепцию развития спорта в России. Основа общественные организации (НКО), которые живут на членские взносы, пожертвования и что сами заработают. Мы уже давно так пытаемся жить! По примеру дикого запада. Но, куда девать Мутко, минспорта, спорткомитеты, СК МБУ, где работники получают по 14 т.р. и ничего за такие деньги делать не хотят! В один момент все не поменяешь, да и контроль за исполнением Поручений плохой...
А мы то что? Ждем, что за нас все зделает Путин?
Так и будем сидеть и ждать? В ГАБО мы не ждем, а сами,что то пытаемся делать! Что то получается, что то нет! Вы все это видите, мы ничего не скрываем.
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
еще вопрос
30.03.2017 01:24
каким образом выстроить систему выдачи грантов этим самым НКО, опять через наш знаменитый банковский сектор? Так он придумает кучу схем, как вместо ГАБО освоить гос. средства через аффилированные НКО-прокладки. Наверное, действительно еще время не пришло.. ЦБ не всех лишил лицензий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
О трассах...
30.03.2017 09:10
Геннадий,привет! Тоже давно интересует этот вопрос.Но,к сожалению,кроме СП 31-115-2006 и СП 31-115-2008 ч.3 Лыжные виды спорта нет никаких упоминаний об узаконивании лыжных трасс.Нормы строительства есть,а как это узаконить,это-как говорится,Вы не заказывали .Как говорил Абдулов-Страна непуганых идиотов.И как их напугать-непонятно.
Евгений!
30.03.2017 10:15
Мы пришли к выводы: "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не Герой, добьется избавленья своею собственной рукой!"

Надо опубликовать перечень Поручений Президента-везде, чтобы все заинтеоесованые начали его исполнять и приводить в ЖИЗНЬ!
Таким образом, мы поможем Президенту Путину В.В. выполнить его Поручения и поможем себе и своей стране России помочь внедрить массовый спорт, придать законность лыже-бело-вело трасс (а где еще россияне долюжны оздаравливаться, не на рынках же!).
Таким образом и здоровье НАЦИИ улучшим и доминирующие позиции в спорте займемся! Мне непонятно, чем зан-мажется Народный фронт? Или его все это не касается?

Как думаете? Друзья!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Странно
30.03.2017 11:44
Дмитрий, вы в курсе как обстоят дела с регистрацией трасс в известных лыжных центрах типа Дёмина, Жемчужины Сибири и т.п.?
И под официально оформленной (зарегистрированной) трассой вы что подразумеваете? Регистрация в Росреестре?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Alexander Romanov  Странно ли?
30.03.2017 12:34
Первоначально конечно предполагал регистрацию объекта как сооружения в Росреестре, но поскольку такого объекта учета нет (лыжная трасса и т.п.), хотя бы отдельных зданий и сооружений.
Есть отрывочная информация по лыжным центрам, там регистрируют отдельные здания, сооружение (стадион). Ничего другого на бумагах нет, что и хотелось подтвердить в вопросе и получаемых ответах...
Понятно, что при таком правовом режиме защитить лыжные трассы, тропы здоровья и т.п. от стихийной и планируемой застройки просто напросто нельзя, но с этим реально нужно что-то делать!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Вопрос Дмитрию
30.03.2017 12:42
А как можно использовать Вашу ссылку на Письмо от 21.03.2017г для наших целей?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Евгений Слесарев
30.03.2017 12:53
Уже никак, попытка была обратиться по Битцевской лыжной трассе, подписи собраны и переданы уже вновь избранному депутату ГосДумы РФ А.Б. Выборнову. Только тема его не заинтересовала, хоть он и  является представителем  Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Понятно
30.03.2017 14:23
Понял, что вы имеете ввиду.
Мне кажется, что земля, где расположены такого уровня лыжные трассы, имеет какой-то специфический статус в реестре, типа парка, ООПТ или чего-то подобного. Иначе есть риск утраты всей или части трассы, как происходит в Битце.
Кто знает, как реально оформлена земля под лыжными трассами в известных лыжных центрах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Есть в России законные, сертифицированные лыжни?
03.04.2017 15:14
Вопрос так и повис в воздухе.
Отсутствие информации дает повод думать, что ничего подобного в великой России не существует. Нет законных лыжных трасс...
А как защищаться от произвола чиновников и собственников-частников будем? Застроят ведь всё индивидуальным жилищным строительством в районах и многоквартирниками в границах городов. 8)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Опыт Европы!
03.04.2017 18:09
К сожалению, нас ничему не учит!
Лыжные трассы "за бугром" по евростандарту, готовятся ратраками 2 раза в сутки и я катался по этим трассам и по ТВ показывают где и сколько раз трасса готовится. Там где ходят снегоходы, трасса тоже готовится ратраком, но реже. Мы пока еще ДИКАРИ в этом плане!
В Австрии в Целямзее в районе Капруна катались по отлично подготовленным трассам днем и в темное время суток по освещенной лыжной трассе. Беседовали с местными жителями и местной администрацией. Трассы бесплатные, государство помогает, но главное,чего у нас нет, то это то, что местная администрация договаривается с частниками на счет использования зимой их земель под лыжные трассы на благо ВСЕХ!
Лыжные трассы, в этом месте, проходят по ГОЛЬФ ПОЛЮ и частному АЭРОДРОМУ! Так как зимой они не используются по своему назначению.
Вы можете это представить в России?
Опять Петра Первого надо в Европу на обучение направлять!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
В этом смысле Мурманск у нас наверно
03.04.2017 21:34
лучшее место. Там ратраки ходят ежедневно. Очень хорошо так же на Камчатке, Малиновке. Но это там, где достаточно свободного места. В мегаполисах же нужны уже другие принципы.

Чем ближе к центру (Москве, Санкт-Петербургу), тем сложнее.
И путь к узакониванию не близкий. В Москве пока только удаляемся от цивилизации :-(.

Наверно нам надо:

- сформулировать основы того, что надо для трассы (территория, перепады, крутизна подъемов/спусков, радиусы поворотов, контруклоны и т.п.); Что можно делать для профилирования трассы (сейчас на ООПТ фактически делать ничего нельзя)

- сформулировать что нужно у трассы (инфраструктура - лыжная база, техника, персонал);

- сформулировать что и как можно и нужно совмещать (в том числе совмещение на одной территории) - с детскими саночными горками, пешеходными дорожками (мостики для двухуровнего пересечения).

И только сформулировав все это уже выходить на депутатов с некими законодательными инициативами. Но принятием законов дело не закончится - нужно будет формировать практику применения этих законов, а может и дорабатывать их.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Дмитрию Малиновскому
04.04.2017 08:24
Ответа и не будет!Хозяевам всех лыжных центров стыдно признаться,что оформлены только лыжные стадионы как сооружения.Всё остальное-посторонняя территория-частная или государственная-где накатаны или нарезаны остальные части трасс.Даже во время проведения Кубка мира мастеров-2015 приходилось договариваться с лесничеством о приостановке работ на время проведения Кубка для сохранения подготовленных трасс.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Президентские гранты.
17.04.2017 08:44
Сегодня услышал про регистрацию на гранты для НКО. Нам тоже надо поучаствовать
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обращение к Президенту Российской Федерации!
07.06.2017 03:43
Уважаемые лыжники и любители здорового образа жизни!
Просьба к вам всем ПИСАТЬ, ЗВОНИТЬ на "Прямую линию Президента РФ с Владимиром Путиным", которая состоится 15 июня 2017 года в 12.00 по поводу придания законного статуса лыжным трассам!

Мы бьемся над этой проблемой много лет, но ни депутатов, ни Министерство спорта, ни чиновников здоровье нации не интересует, хотя всем ясно-чем здоровее население, тем сильнее Государство, чем больше будут дети и взрослые заниматься циклическими видами спорта (лыжи, бег, велосипед), тем успешнее будут выступления наших спортсменов на международных соревнованиях и Олимпийских играх.
(См. эту тему на этой ветке.)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обращение к Президенту Российской Федерации!
09.06.2017 20:14
Продолжаем ПИСАТЬ, ЗВОНИТЬ на "Прямую линию Президента РФ" о придании законного статуса лыжным трассам!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Обращение к Президенту Российской Федерации!
11.06.2017 21:58
ЛЫЖАМ КОНЕЦ, если над этим вопросом не работать! Посмотрите ближнее Подмосковье, Битца, Сходня, Ромашково, Иваньтеевка и т.д.-все загибается, не взирая на титанический труд энтузиастов и волонтеров.
Но такие лыжные трассы надо делать везде, чтобы у жителей была возможность от порога кататься на лыжах! Велотрасс вообще нет! Сколько погибло велосипедистов на дорогах? В том числе и моих знакомых.
Если мы,совместно совместно с местными администрациями при поддержки государства, это не будем делать, то лыжни у нас не будет! Земля сейчас, почти везде, частная и мы со своими лыжами частнику не нужны, да и леса в аренду уйдут. Сейчас по лесному кодексу мы можем организовывать отдых, соревнования в лесу и т.д., а что потом?

Уважаемые лыжники и любители здорового образа жизни!
Просьба к вам всем ПИСАТЬ, ЗВОНИТЬ на "Прямую линию Президента РФ с Владимиром Путиным", которая состоится 15 июня 2017 года в 12.00 по поводу придания законного статуса лыжным трассам!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Max 333
готово, немного скорректировал текст, надеюсь смысл правильный:
14.06.2017 12:16
Уважаемый Владимир Владимирович, лыжники и любители здорового образа жизни России обращаются к Вам за помощью.

Доступный, массовый и традиционно популярный в нашей стране лыжный спорт под угрозой. Ближнее Подмосковье, Битца, Сходня, Ромашково, Иваньтеевка и другие под угрозой исчезновения. Большая проблема - отсутствие и невозможность оформления статуса "лыжная / велосипедная трасса" - земля сейчас, почти везде, частная и лыжные / велосипедные трассы частнику не нужны, леса уходят в аренду. Сейчас по лесному кодексу можно организовывать отдых, соревнования в лесу, а что потом?  -
все держится на титаническом труде энтузиастов и волонтеров.  
Лыжные трассы нужны везде, чтобы у жителей была возможность кататься на лыжах и проводить здоровый досуг! Доступных велотрасс также нет. Много велосипедистов погибло на дорогах по этой причине.  
Уверен совместно с местными администрациями при поддержки государства, этот вопрос можно и нужно решить качественно и на долгосрочной основе.

Большое спасибо.

отправил на http://moskva-putinu.ru
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Немного добавил отсебятины, времени увы править нет
14.06.2017 12:55
отправил:
"Уважаемый Владимир Владимирович, лыжники и любители здорового образа жизни России обращаются к Вам за помощью.

Доступный, массовый и традиционно популярный в нашей стране лыжный спорт под угрозой. Москва и Ближнее Подмосковье, Битца, Сходня, Ромашково, Иваньтеевка и другие под угрозой исчезновения. Большая проблема - отсутствие и невозможность оформления статуса "лыжная / велосипедная трасса" - земля сейчас, почти везде, частная и лыжные / велосипедные трассы частнику не нужны, леса уходят в аренду. Сейчас по лесному кодексу можно организовывать отдых, соревнования в лесу, а что потом? -
все держится на титаническом труде энтузиастов и волонтеров.
Лыжные трассы нужны везде, чтобы у детей и взрослых была возможность кататься на лыжах и проводить здоровый досуг и восстанавливаться после сидячей работы, связанной со стрессом! Уверен совместно с местными администрациями при поддержки государства, этот вопрос можно и нужно решить качественно и на долгосрочной основе.

Особо тяжелая ситуация в Москве - на так называемых "лыжных трассах" в парках уничтожается снежный покров, дорожки посыпаются противогололедными реагентами (соль) и материалами (песок, гранитная крошка). К сожалению, усилия энтузиастов и помощь Москомспорта тонет в нерациональных действиях МосГорПарка, ОАТИ и Мосприроды. Количество реальных мест для катания на лыжах и санках стремительно сокращается.

Большое спасибо. "
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Обращение к Президенту Российской Федерации!
15.06.2017 07:42
Уважаемые лыжники и любители здорового образа жизни!
Просьба к вам всем ПИСАТЬ, ЗВОНИТЬ на "Прямую линию Президента РФ с Владимиром Путиным", которая состоится сегодня в 12.00 по поводу придания законного статуса лыжным трассам!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Max 333
увы, похоже у нас один "спорт" - футбол
15.06.2017 16:05
-
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Что делать? Когда отсутствует законность лыжных трасс.
16.06.2017 20:24
Спасибо всем, кто принял участие в " Прямой линии с Президентом РФ", мы считаем, что наш труд не напрасен и чем больше будет обращений тем лучше.
Конечно, наивно было бы считать, что такую сложную проблему можно было бы решить одним махом, тем более, что чиновникам,  местным властям, и владельцам частных земель это обременение на их интересы!
Даже не представляю, как эти "забугорные" страны так здорово, все для здоровья своего населения решили... Евростандарт бл....! Да и мы едим туда покататься, везем туда свои деньги, вместо того, чтобы эти деньги здесь на благо всех работали.

Остается нам "немытым россиянам",как сказал один не очень трезвый политик, ДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ ДРУГ С ДРУГОМ и как то выживать с этими беговыми лыжами, да еще и других втягивать.

На наш взгляд надо создавать общественные организации, которые, когда окрепнут могут влиять на местные власти, на их предвыборные компании и совместными действиями развивать циклические виды спорта.
Правда (не знаю как где), а в МО убирают сельские поселения и делают городские, наверное будет сложнее.
В ГАБО нам удалось, на основании "Губернаторской Программы" оформить небольшую парковую зону на местный МБУ и внести лыжную трассу в схему подмосковного лесного фонда, конечно это не законный статус, но хоть что то.
Очень здорово в этом плане может помочь волонтерское движение (которое у нас плохо развито, кататься люди хотят, а помочь своим трудом или деньгами НЕТ!
Пример Ромашково, рядом многомиллионный город, Рублевка, где каждый дом стоит как десять ратраков и эти обладатели домов тоже катаются на лыжне в Ромашково! А приходят  на субботник, делать лыжню, 4-5 человек! Не ужели у нас все ЖЛОБЫ и не хотят помочь ребятам?
Все лыжни выживают или погибают по разному, да и местные МБУ на ладан дышут, зарплаты у инструкторов и тренеров сами знаете какие.
Да, можно подать на премию губернатора, это 50-150 т.р. Но, чтобы содержать, например лыжную трассу в ГАБО (с уже закупленной техникой и инвентарем) за сезон уходит минимум 1,2 млн руб.! А если на б.у. ратраке накроется гидромотор, то еще надо 700 т.р. а за  сезон таких поломок несколько. Где брать средства?
Работать должен клуб-пожертвования, членские взносы и что сами заработаете. Хорошо если местная администрация может хоть чем то помочь. Плохо, что нет госпрограмм на этот счет. Например, чтобы лыжный клуб заработал, на благо всех, нужно создать лыжню, закупить технику, создать рабочие места, построить мини базу, на это примерно надо 12-20 млн.!
У нас в ГАБО мы это создавали 20 лет! И то все в затрапезном виде, да и лыжная трасса далека от евростандарта, хотя это главное, что у нас есть!

ПРОСЬБА делиться опытом, может можно как то по другому развиваться? Опыт Пересвета, для массового спорта не подходит!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
08 Max 333
клуб-пожертвования
19.06.2017 09:41
Сейчас не то что модно, но люди поняли что не грех и заплатить за чтото понравившееся, но бесплатное. Пример - Ютуб с донатами, различные кикстартеры, даже музыку и кино уже приобретают легально и тд.

Возможно если каждая трасса будет иметь:
- странички в основных соцсетях (фб / вк / ок / канал на ютуб)
- обязательно об этом извещать всех катающихся (например заметный стенд на территории поставить, листовочки в гардеробе и тд)
- периодически там постить те же фото, или состояние трассы
И везде разместить ссылку на карточку Сбербанка (обычный р/с не удобен) для донатов и объяснить зачем и почему это нужно.

Много кто даже и не задумывается, на что созданы/ поддерживаются лыжные трассы. Но, уверен, большинство с радостью будет перечислять деньги, было бы куда.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Мизер получается.
19.06.2017 16:26
Таким образом.
Уже третий год собираем похожим образом средства. Лыжники, что тренируются ограничиваются чаще всего суммой 1000- 2000 (в лучшем случае :)
Есть такие, которые говорят, да я раз в неделю. Туристы 200-1000. Максимум что получается, так около 40 тысяч, на бензин и масло для бурана хватит, небольшой ремонт (силами бесплатного буранщика опять же! Которому тоже надоело уже убивать своё время :() тоже, на что-то большее увы. И уж суммы под сотни тысяч никак не собрать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Max 333
конечно это не много, но
20.06.2017 11:08
ведь точно не лишне.
Как мне видится со стороны - недостаток информации сказывается.
Я живу в Ясенево, и мне не безразлично что в районе (и лыжными трассами) происходит, только поэтому знаю что все в очень шатком положении. Приезжал бы из другого места ну даже не подумал бы что лес надо спасать, финансирования трасс нет, а земля отдана "на благо Родины" не пойми кому.
Ратрак ездит, людей много, бесплатно!, места красивые - все в порядке.

Есть еще отдельные личности, которые любят посчитать сколько выручают за проведение соревнований умножив взнос на количество участников.

Первое что должен увидеть и запомнить человек - что вся эта доступная красота, на грани, а помочь можно так то и так, а потом ужи идти кататься-кувыркаться.
Другое дело как всю эту информацию подать / разместить и донести - не самый простой вопрос. :|
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
RE увы, похоже у нас один "спорт" - футбол
19.06.2017 11:57
Здесь готов согласиться, все что строилось и строится - посвящено футболу, самому массовому виду спорта России)))
Думаю основной причиной является необходимость больших денежных вливаний в инфраструктуру (один стадион Зенит арена чего стоит).
Рекомендую не опускать руки и головы, не прекращать прорабатывать идеи для поддержки лыжного массового спорта.
Рано или поздно - услышат! Лучше бы раньше, пока все не застроили доступным индивидуальным жильем!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Дмитрий!
19.06.2017 13:39
"Пока все не застроили доступным индивидуальным жильем!"

Ну построили себе котедж, дворец, ну приехали после работы (распила) на мерсе или вертолете, ну напарились, накололись, напились, наелись, нае....ТВ, жена, любовница. ВСЕ НАДОЕЛО, да и ЖИВОТ большой, ПЕРЕМЕЩАТЬСЯ в ПРОСТРАНСТВЕ тяжело, СЕРДЕЧКО ПОШАЛИВАЕТ... Да думаете, в ящик не хочется, особенно когда столько лишнего имущества и денег накопил.
Пойду думаете, как ДОКТОР советовал, займусь циклическим видом спорта-ЛЫЖАМИ! Притарабанила Вам охрана из спортмастера или еще какого то супер магазина супер лыжи-фишки или мадчусы (ну чтобы все было как у сборной России, которая со сборов из за "бугра" не вылазит, своих то лыжней раз, два и обчелся), подготовленные на специальном оборудовании с применением фтористого порошка и супер мазей с супер ботинками и палками.
Ну, думаете Вы, выйду на природу, как простой человек-покатаюсь, даже охрану звать не буду, кто простого лыжебега заподозрить в том, что он супер богатый, никто не сможет, это же не горные лыжи! Там все супер богатые... почти.
Да можно, конечно и в Европе месяц, два покататься на беговых лыжах, как ВРАЧ советует, горные лыжи говорит не очень функции укрепляют. Но тот же ВРАЧ говорит, что надо ежедневно заниматься циклическими видами спорта, лыжи, велосипед, бег, но пока хотя бы ходьба с палками-пока вес не уйдет, как ее "Скандинавская". Простой ходьбой с палками нас не заставишь ходить, а скандинавской, да еще с дорогущими палками ходим с удовольствием! Европа бл....!
Ну вышли Вы из дворца, а там везде дворцы, чуть хуже, чуть лучше! Сплошные каменные джунгли и нет нигде лыжни! Вы идете к леску и "Круглому озеру"-там в детстве босоногим, но счастливым мальченкой грибы, ягоды собирали, зимой на коньках гоняли, а летом купались.
Лес забором загорожен, весь в аренде, а озеро и не видно, сплошные рестораны, кафе и надписи "Частная территория". Да, думаете Вы, может может на "Прямую линию позвонить?" или покататься в ГАБО или в Пересвете, но там очень дорого, В ГАБО за стоянку (частную уже) берут 150, а то и 200, а в Пересвете 500! И бредете Вы понуро во дворец, допивать, доедать, донюхивать и т.д.
Вот такая НЕПРАВДОПОДОБНАЯ ИСТОРИЯ может приключиться с КАЖДЫМ!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
по поводу Живота и богатой жизни
19.06.2017 15:36
08 Max 333
футбол несет и другую функцию
19.06.2017 14:55
в государстве где не все ладно с уровнем жизни.
"Хлеба и зрелищ"- проверенные тысячелетиями технологии.
22 человека бегают - два миллиона заняты и положить им на грязь в подъезде и коррупцию, плюс делают кассу алкогольному лобби.
А лыжники / велосипедисты / бегуны - есть они или нет, совершенно не важно в рамках внутренней политики.
К сожалению.
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Кажется лед тронулся
24.10.2017 13:16
По информации Геннадия Фищенко вопрос таки начинает сдвигаться с мертвой точки, 23.10.2017 в Москве состоялось заседание Общественного совета по вопросу развития массового лыжного спорта!
Предлагаю осветить событие самому Геннадию, надеюсь, что к лыжникам начнут прислушиваться, а в дальнейшем окажут необходимую поддержку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Создание ОБЩЕСТВЕННОГО СОВЕТА
25.10.2017 19:51
Проведено организационное собрание Общественного совета!
Обсуждалась предшествующая деятельность массового лыжного спорта, поставлены задачи на текущий период и перспективу, выбран Председатель Общественного совета.
Присутствовали: Иван Исаев, Андрей Кондрашов и многие создатели лыжных трасс Москвы и Подмосковья.
Предполагается, что Общественный совет будет Всероссийским, так как это проблема не Москвы, а всей России! К сожалению другой организации, которая бы занималась массовым лыжными трассами, беговыми и велосипедными дорожками-НЕТ.
Основная задача, на первом этапе-ПРИДАНИЕ ЗАКОННОГО СТАТУСА ЛЫЖНЫМ ТРАССАМ, БЕГОВЫМ И ВЕЛОСИПЕДНЫМ ДОРОЖКАМ
Созданный при Бирюкове П.П. Экспертный совет, который сыграл определенную роль в создании лыжных трасс в Москве продолжает действовать в составе Общественного совета.
Огромное спасибо от ВСЕХ участников, этого благого дела, организаторам Битцевской лыжни за предоставленную площадку для обсуждения!

Совет будет открыто сообщать в доступных средствах массовой информации о своей работе.
ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ, на совместную работу с легкоатлетами, велосипедистами и любителями ЗОЖ на благо развития массового спорта и здоровья нации!
Вверх Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
Многие помогли бы..
25.10.2017 21:56
Думаю, что очень многие любители лыж, бега и велосипеда. поучаствовали в поддержке такой деятельности. Но большинство довольно лениво или просто нет времени, сил, желания, есть вещи с более высоким приоритетом,  но  при этом условно "пассивно" поддержать могут хорошие начинания - оставить подпись, проголосовать где-то, перевести какие-то деньги...даже может даже прийти на какою-то массовую сходку например.

Могу предложить в дополнение создать петицию на этом сайте, вроде к ним прислушиваются власти, если много народа голосует и раскинуть в соц сетях для голосвания. Думаю и при общении с чиновниками отсылка на это будет тоже влиять.

https://www.change.org  
 
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Петиция
26.10.2017 10:27
Спасибо за предложение! Наверное стоит это сделать. Проведем консультации в  Общественном совете.
В 2013 году СОК ГАБО на "Саммите позитивных перемен" в ТПП победило по своей по своей номинации со своим проектом-"300 км народной лыжни"!
Это произошло благодаря интернет голосованию. Вы за это голосовали, значит у населения есть такая востребованность, люди и их дети хотят заниматься физкультурой и спортом! Быть здоровыми и работать на благо своей Родины.
Дело осталось за малым, Родина должна подумать о своих гражданах. Всем уже давно ясно, что надо делать, чтобы у НАС в РОССИИ было не хуже, чем на западе и многого для этого не надо! Граждане сами создадут для себя и своих близких условия для занятий своим здоровьем. Нужны повсеместно мини базы, а не ДВОРЦЫ СПОРТА (хотя они тоже нужны, но основная масса населения туда никогда не попадет!) с необходимой техникой и обученным персоналом и конечно лыжные трассы, беговые и велосипедные дорожки. Циклические массовые виды спорта-ОСНОВА ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ, СИЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА и УСПЕШНОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ на МЕЖДУНАРОДНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ!  
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
парки Подмосковья
26.10.2017 18:20
Геннадий.прошу вашей консультации по созданию лесопарковой зоны. С чего начать,где найти инвестора .Если не будет  создан лесопарк,то весь лес, где находятся лыжные дистанции в Менделеево пойдет под сплошную рубку в 2018 году.Письмо комитета лесхоза МО отправлю эл. почту.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Геннадий!
26.10.2017 21:44
Что мог, рассказал по тлф, что узнаю дополнительно сообщу!
Для этого и создаем Всероссийскую Общественную организацию, чтобы всех нас хоть как то защитить!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
увы, лыжников мало
27.10.2017 18:03
лыжников у нас мало, вот в чем одна проблема.
Взять ту же Битцу что внутри МКАД, южная часть. Округ нее - Ясенево, Коньково, Чертаново, Красный маяк, Пражская и прочие районы. Сколько населения в этих прилегающих районах, в условно-шаговой доступности? несколько сот тысяч. Однако, по прошлому году заметил, на "Аннинской пятерке", кроме детской спортшколы, встретишь иной раз пару человек за час катания, а в выходные - человек 10, может. А трасса что Москомприроды накатало и даже поставило указатель, начинающаяся сразу от парка у метро Новоясеневская, случайно ее нашел - вообще пуста, никому и не нужна.
Сколько за день во всей Битце внутри МКАД катается, между Ясенево, Чертаново, Севастопольским и МКАД? спортивно наверное человек 100 в будни и человек 200 в выходные. Еще человек 300/500  гуляющих на лыжах в стиле ЗОЖ, пенсионеры, с детьми. При том что вокруг этого лесного массива населения не меньше миллиона живет. Каков процент лыжников?
То же самое - с бегунами. "А Динамо бежит?" - до сих пор можно услышать ироничное от окружающих.
На одного бегуна/лыжника в парках - человек 100 собачников и просто пешеходов.
Тогда как в Германии, в выходные в любом парке бегунов видишь столько что кажется что попал на марафон - и это при том, что из-за малоэтажной застройки количество населения там вокруг такого парка будет в разы меньше чем у нас.

Подытоживая, неудивительно что лыжи у нас не продвигаются - они действительно, увы, слишком мало кому нужны.

Плюс другая проблема, неуважение, зачастую агрессивное, к чужим интересам. Это и к квадрациклистам, и к мамкам с колясками, и наверняка и к части лыжников - если с другой стороны посмотреть. И неумение как-то самоорганизоваться к взаимной пользе, типа вот тут я не пойду с ребенком, тут же лыжники могут ехать; а вот тут я, лыжник, не поеду, так пенсионеры гуляют зачем их пугать проносясь мимо.
Ссылка Рейтинг: +4 +4 0
В Москве акцент строительства спортсооружений
15.11.2017 05:39
стали смещать в сторону массового спорта, но для лыжного и велосипедного ничего не запланировано http://realty.interfax.ru/ru/experts/interviews/87884/
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Денис!
22.01.2018 19:20
Да, действительно, лыжный спорт в Москве не развивается! Продолжают строится "Дворцы" спорта, на эти деньги можно было бы поднять весь лыжный спорт России, как профессиональный так и массовый, но нет политической воли, да и лыжники и любители ЗОЖ очень не активные и за себя, своих детей и свое здоровье постоять не могут!
Россия должна быть лыжной страной!
Для этого лыжная общественность и создала Общероссийское общественное движение "Лыжные трассы России" и много чего уже сделали. Продолжают создаваться Филиалы ООДЛТР по всей России, в Московской области даны указания лесникам подать для учета все лыжные трассы, трссы для пешеходов, снегокатчиков и конные трассы!
Уважаемые россияне, будьте активнее! Помогайте нам! Читайте раздел "ООДЛТР "Ообщероссийское общественное движение "Лыжные трассы России". Подписывайтесь под МАНИФЕСТОМ !!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Пока лыжной трассы нет в законе, защитить её нельзя!
31.01.2018 11:32
Вот еще один яркий и очевидный пример: лыжная трасса "Ильинка" в Хабаровске.
Новость можно почитать здесь: https://www.dvnovosti.ru/khab/2018/01/29/77932/
С асфальтированием трасс ситуация тоже плачевная — строители отказали выполнять работы, так как земля, по которой идет лыжня, не принадлежит ДВГАФК, а находится в ведении Хабаровского района. Предстоит длительная процедура согласования, итог которой никто не может предсказать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Хорошие новости!
01.02.2018 19:38
Лесниками получены указания из Комитета лесного хозяйства МО о подготовке лыжных трасс, санитарной расчистке прилегающей к трассе территории на 50 метров! Прямо Европа..., даже лучше. Спасибо лыжникам и любителям ЗОЖ за поддержку самого массового циклического вида спорта. Если мы все будем молчать, не создавать общественных организаций и ООД ЛТР ("Общероссийское общественное движение "Лыжные трассы России"), то и лыжных трасс у нас не будет! Так и будем в Европу ездить отдыхать, кататься и тренироваться! А может здесь, сообща, это ЧУДО-отратраченную лыжную трассу сотворим?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
параллельно
01.02.2018 22:20
надо запретить въезд в лес авто. мото и квадро  вандалов на законодательном уровне,как это сделано в любой цивилизованной стране Европы,особенно в крупных мегаполисах типа Московского региона.Тогда будет больше толку. А сейчас приходится  в основном заваливать трассы а не расчищать для хулиганов.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
свод правил в строительстве
03.02.2018 19:16
:) есть оказывается интересный документик, но он касается видать строительства.

"СП 31-115-2008. Система нормативных документов в строительстве. Свод правил по проектированию и строительству. Открытые физкультурно-спортивные сооружения. Часть 3. Лыжные виды спорта" (утв. и введен в действие Приказом генерального директора ОАО "ИОЗ" от 28.08.2008 N 12б и Приказом ректора МАФСИ от 15.09.2008 N 9)
из информационного банка "Строительство"
(с) Консультант

Так что кто говорил, что нет требований юридических к параметрам и размерам лыжным трассам - тот не прав. ;)
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Нет ПРАВ!!!
04.02.2018 15:12
Да, есть документы регламентирующие лыжную трассу, например строительные СНИПы, про устройство лыжных трасс, Министерство спорта сейчас выпустило большой документ по устройству лыжных трасс . Лауру для Олимпиады тоже готовили исходя из строительных документов.
Но нет НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫХ документов! Нет слов "ЛЫЖНАЯ ТРАССА" ни в земельном, ни в лесном кодексе ни в налоговом законодательстве!!! Ничего не знают о лыжной трассе и в Министерстве Экономики и в Министерстве финансов, а значит и денег оттуда на развитие лыжного спорта-основу здоровья нации Вы НЕ ПОЛУЧИТЕ!
Вот на ФОКи, Дворцы спорта, Футбольные сооружения-ПОЖАЛУЦЙЙСТА. а на лыжи х...!
Знают и выделяют сервитуты, землю, озера, деньги на ОХОТНИКОВ и РЫБОЛОВОВ, потому что там рыба, мяса, спиртное рекой-вот это ДЕЛО! А тут какие то лыжники, со своим здоровьем нации... Вот охотники и рыбаки-ВОТ ОНО ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ по литру выпивают и им ничего! Я как то побывал в такой компании, так еле живой остался! Охотники и рыболовы с сожалением посмотрели на меня и сказали: "Да, лыжники слабаки"! А вот однажды со служителями культа пообедали, так ЕЩЕ ХУЖЕ! Но... , это уже другая история...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
и еще
05.02.2018 12:55
ЗДОРОВЬЕ НАЦИИ в нашей стране пока никому(кроме президента) видимо не нужно. Главным принципом социальной политики России является : "здоровый платит за больного". Поэтому здоровые граждане должны расплачиваться за тех, кто ведет нездоровый образ жизни. Приведу простой пример: Дети едут в спортивные лагеря за счет средств родителей; а в санаторно- курортные, оздоровительные лагеря дети едут бесплатно (на наши социальные налоги) на лечение от последствий курения,наркомании и т.п.(продолжая свой порочный образ жизни).
А служит ли массовому лыжному спорту Сочинская лыжная трасса,построенная по строительному кодексу?
Вряд ли пустят рядового любителя на любое открытое спортсооружение,построенное по международным стандартам строительства.Будут беречь его для тренировок сборников за бюджетные средства.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Получен официальный ответ Минспорта России по статусу лыжных трасс
05.02.2018 16:51
Получен ответ Минспорта России в рамках запроса через Управление Президента РФ по работе с обращениями граждан и организаций по статусу лыжной трассы и необходимости определения её статуса в рамках спортивного объекта.

Коротко: все хорошо, вопрос урегулирован в рамках спортивного объекта, корректировок не требует. Отдельно лыжную трассу защитить нельзя, это не объект недвижимости.

Ответ прикладываю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
По сути ответа - спорт высших достижений это к Минспорту,
05.02.2018 17:20
а массовый спорт "идет лесом" (а в мягкой форме "не входит в компетенцию Минспорта").
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
огорчаться рано, как ни странно это начало пути
05.02.2018 17:30
На самом деле это пока первый официальный ответ на тему узаконивания лыжных трасс. Ответили как смогли, пока об установлении статуса лыжным трассам не задумывались - это точно!
Нужно собирать статистику и примеры нарушения целостности лыжных трасс, обращаться снова! А из ответа можно контакт взять в работу (название департамента и исполнителя).8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
кстати термин ФОК
05.02.2018 17:57
Кстати, а в правовом поле насколько сильно закреплены ФОКи? :)


Комплексы физкультурно-оздоровительные:
"...Физкультурно-оздоровительные комплексы - предназначены для активного отдыха населения, а также проведения физкультурно-оздоровительных работ, не требующих специальной подготовки. Показатели норматива цены строительства физкультурно-оздоровительных комплексов не предусматривают наличие плавательного бассейна..."
Извлечение из документа:
"НЦС-2011. НЦС 81-02-05-2011. Государственные сметные нормативы. Укрупненные нормативы цены строительства. Спортивные здания и сооружения"
(утв. Приказом Минрегиона РФ от 22.04.2011 N 187)


http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/kompleksy_fizkulturno-ozdorovitelnye/
© КонсультантПлюс, 1997-2018


Может ли лыжная трасса считаться ФОКом? к примеру при наличии каких-то временных строений? (к прмиеру бытовок и прочего).

Или же ещё можно охарактеризовать как открытое спортивное сооружение?

Потому что трасса это определение ближе к ГИБДД.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
ФОК
05.02.2018 19:39
Это не для массового спорта, а для бизнеса. Никто лыжников не пустит в ФОК..Не надо быть такими наивными.Даже содержание простейшего ФОКа не потянет муниципальный бюджет.,
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Парковая зона в ГАБО и мусороперерабатывающий завод!
29.03.2018 21:51
Документы на парковую зону 25 га оформлены на МБУ СК "Урожай", согласно указаниям губернатора-безвозмездно и бессрочно! Спасибо всем причастным в том числе и Общероссийскому общественному движению " Лыжные трассы России".
Сейчас в лесу, на ГАБОвской лыжне ведутся работы, готовится План освоения лесов и Проект! Теперь мы можем официально-согласно проекту строить лыжную базу, роллерную трассу, освещенную трассу, лыжный стадион и теперь нам наср... на злопыхателей, которые задолбали нас  жалобами на имя губернатора,госдуму и прокуратуру.

Но тут другая НАПАСТЬ!!!
Через дорогу (Рогачевское шоссе), от лыжной трассы будет строится МУСОРОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЙ ЗАВОД!!! Наши власти все таки несмотря на ООД ЛТР все равно пытаются извести лыжников! Будем БОРОТЬСЯ, расслабиться не дадут.
Одно из лучших Габовское сельское поселение-три реликтовых озера и реки. уникальная экология, старинные усадьбы... Нет! Вот тебе то кладбище, то логистика, то изуродовали Долгое и Круглое озеро! И вот тебе еще под нос лыжникам мусороперерабатывающий завод! Наверное правильно, что главу района чуть не разорвали и в губернатора снежками бросались! Если дальше так пойдет, то будет только хуже... Лыжники ведь тоже ЛЮДИ!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Парковая зона в ГАБО !
02.04.2018 12:01
Почти 2 года работаем совместно с сельским поселением и со всеми заинтересованными, чтобы на основании губернаторской Программы "Парки Подмосковья" у нас появилась Парковая зона-которая уже выделена, сделан кадастр, делается паспорт леса в этой зоне, План освоения лесов и Проект.
Работа ведется местной администрацией, мы им помогаем. Парковая зона выделяется на местное СК МБУ "Урожай". Деньги на проект выделяются бюджетные.
Строительство лыжной базы, туристического кластера т.д. скорее всего будет государственно-частым партнерством.
Проект-максимально лыжный! Придется нам ВМЕСТЕ еще попотеть, чтобы там чего лишнего не наворотили! Но, у нас есть возможность именно сделать лыжный проект, без всяких там лошадей, квадроциклов, снегоходов, рынков и т.д.
СОК ГАБО стал победителем со своим Проектом-300 км на саммите позитивных перемен, за который Вы голосовали и мы эту линию постараемся продолжить, восстановить 50 км народной лыжни от ГАБО в Дмитров (необходимо сделать в первую очередь мост через р.Волгуша и оборудовать проезд через "прокол" пересечения кольцевой дороги и р. Волгуша), сделать более безопасный маршрут к ст. Некрасовская, помочь туристам накатывать маршрут ГАБО-Солнечногорск-Клин (60 км). До нашей цели 300 км еще далеко, но мы будем сотрудничать со всеми (в том числе и с государством) для выполнения этой ЦЕЛИ!
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Можно и нужно убирать поваленные деревья!
05.04.2018 19:50
Госдума приняла закон разрешающий собирать валежник в лесу на просеках, лесных дорогах, тропинках и лыжных трассах соответственно!
Спасибо депутату Госдуму Николаю Николаеву и всему лыжному сообществу которое помогает Общероссийскому общественному движению "Защиты лыжных трасс"!
Вступайте в ряды ООД ЛТР, подписывайтесь под МАНИФЕСТОМ! Ситуацию с массовым циклическими видами спорта Вы можете изменить, а больше НЕКОМУ!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
валежник
05.04.2018 21:13
Ну теперь реально можно десятки гектаров вырубать под валежник .Десятки ??-СОТНЮ гектаров
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Нет Андрей!
06.04.2018 09:18
Вырубать нельзя! А расчищать под лыжные трассы просеки, как например в Лосином острове, где все просеки завалены упавшими деревьями теперь можно. И Минприроды сдалось-разрешило там делать лыжную трассу, которую мы им представили (ООД ЛТР). Да и регистрировать лыжные, снегоходные, конные и пешеходные трассы тоже можно. Мы в ГАБО это уже сделали. А Вы? А кто, кроме лыжной общественности это сделает?
Можно конечно по этому вопросу юродствовать, но ДЕЛО от этого не сдвинется с места!
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Лосиный остров
06.04.2018 19:55
Геннадий, а где-нибудь можно глянуть схему трассы?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Дима!
07.04.2018 10:49
Напиши, на почту ambelikov73@gmil.com, Андрею Беликову -Председателю ООД ЛТР у него вся информация по этому вопросу и он живет в районе или Моисеевой Ольге MoiseevaOlga@gmail.com-у нее там спортклуб, она в курсе.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Чем занимается ООД ЛТР?
13.04.2018 19:25
"Общероссийское общественное движение "Лыжные трассы России" (ООД ЛТР) продолжает свою работу, мы делимся своими планами и успехами.
Втягиваем в эту работу местные власти, "большие" власти, "лесные" власти, общественные и спортивные организации, всех неравнодушных людей, собирается информация о к-ве лыжных трасс, создаются филиалы ООД ЛТР России.
Большую роль в этом деле играет Партия "Единая Россия", другие партии с нами взаимодействовать не стали, да и зачем им нужна общественная организация, члены которой на свои личные деньги пытаются изменить ситуацию в стране с массовыми видами спорта, которые являются основой здоровья нации и основой для успешного выступления наших спортсменов на международных соревнованиях. Простые люди это понимают, а "наверху" почему то нет?
Задача изменить ситуацию строить не "Дворцы спорта"-хотя они тоже нужны, а используя опыт энтузиастов и общественных организаций типа Битцы, Ромашково, ГАБО и других строить мини базы, но повсеместно! В каждом сельском поселении, школе городке, лесном массиве, деревне-дети в деревнях не хуже детей, чем в городе! И основные Мастера спорта и чемпионы Мира и Олимпиад вышли именно оттуда!!! И денег от государства много на это не надо, нужна лишь ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, люди сами для себя все сделают!
Да и политическая ситуация говорит о том, что без развития спорта и особенно массовых видов спорта  и ГТО мы не выживем! ПАТРИОТИЗМ и СПОРТ-должны стать нормой нашей жизни, хотим мы этого или нет!
Почему решения Президента об общественных организациях, массовых видах спорта и ГТО не претворяются в ЖИЗНЬ? "Липа" в отчетах по сдаче норм ГТО приняла угрожающий характер, такого даже при СССР не было...
В Великой Отечественной войне за 4 года победили, а ГТО за это время внедрить не смогли! Или будем ждать ВОЙНУ? Но тогда уже поздно будет!
Пугает инертность лыжного сообщества под "Меморандумом" подписалось всего около 500 человек и это на всю Россию?
Да! Не НУЖНЫ нам лыжные (беговые и велосипедные дорожки), пусть застраиваются рынками, коттеджами и Дворцами спорта...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +4 -1
Майский форум по развитию физкультуры и спорта!!!
19.04.2018 13:31
 Форум готовит Комиссия по спортивной политике Социальной платформы
Партии "Единая Россиия"

ПОВЕСТКА:
1. Подготовка и планирование проведения майского форума. Направления
работы форума:
- Развитие и использование спортивных информационных сервисов и баз данных;
- Обеспечение доступности спортивной инфраструктуры и рекреационных благ;
- Развитие системы занятий физическими упражнениями для лиц старшего и
пожилого возраста в рамках развития активного долголетия;
- Развития спортивной науки и просвещения в области физкультуры;
- Развитие молодежного спорта. "Дворовый" спорт. ДЮШС.

 Форум состоится после инагурации Президента и смене Правительства,
приглашаются ВИП персоны, всего участников 120-150 человек.

Я веду группу по инфраструктуре и рекреационным благам. Надеемся
изменить законодательную базу и провести в жизнь наши наработки по
оздоровлению населения и развитию физкультуры и спорта в России.
Большое внимание в работе комиссии уделяется лыжным трассам, беговым и
велосипедным дорожкам! Приходится даже прибегать к силе воздействия на
умы чиновников ПЛАКАТА!






Область прикрепленных файлов

Предварительный просмотр файла плакат.jpg





[IMG]

[IMG]


плакат.jpg
173 KB
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Мысль верная, направление правильное!
20.04.2018 15:02
Проблема узаконивания лыжных трасс и велосипедных дорожек не решается, надо продолжать движение!
Ссылочка только у меня не открывается?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
08 Max 333
тоже не работает ссылка
20.04.2018 16:01
.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Ещё раз ссылка на агит плакат))
20.04.2018 18:28
Отсутствие ЗДРАВОГО СМЫСЛА
25.04.2018 09:50
Так сказал один из активных и позитивных руководителей спорта Подмосковья на одном из совещаний, где обсуждался вопрос о законности лыжных трасс и поправки к законам. Не буду называть его имя, он и так хорошо известен. Я вынужден признать, что это так! Ну чем еще объяснить, что почти все лыжные, они же беговые и велосипедные трассы в России НЕ ЗАКОННЫЕ, а только несколько лыжных трасс, законных, оформлены как пожарные дороги? Сам термин "ЛЫЖНЫЕ ТРАССЫ", в документах Минспорта ЕСТЬ, а в российском законодательстве ОТСУТСТВУЕТ!!!
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Лыжная трасса как бы есть, но ее как бы нет
27.04.2018 16:37
Глазами увидеть и проехать можно, а защитить ее от застройки и вандализма нельзя - ее нет в документах в качестве объекта спорта ...
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
В развитие темы опубликована статья на Лыжном спорте
23.08.2018 12:32
Ознакомиться с текстом можно по ссылке.

Странно, но в лыжном сообществе отклик на статью отрицательный... при этом решений то никто и не предлагает)))8)
Вверх Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
Печально, но пока никак не узаконить лыжные трассы!
26.01.2020 15:18
Прошло больше 2 лет, как Дима Малиновский опубликовал этот пост... И что? Да ничего! Все наши усилия не принесли желаемого успеха... Кое что правда все равно сделано, например Мособллес, по указанию губернатора стал развивать рекреацию в лесном хозяйстве. Мы с лыжной общественностью поставили на учёт у них с gps-треками 52 лыжные трассы, в том числе и ГАБОвскую народную лыжную трассу.
Наверное эту проблему невозможном решить, без политической воли...
Лыжники и туристы жалуются мне, что возникают заборы с колючей проволокой под видом заказников, ОЛПТ и т.д., на местах лыжных и туристических трасс.
Появился ещё один ОАЗИС лыжного счастья обнесённый высоким забором и колючей проволокой- ФОРЕСТ ХИЛЛС! Оставят ли нам социальные лыжни? Или все будут коммерческие?
Это нормально? По моему нигде в мировой практике такого нет!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Сам пост и выдержка из журнала «Лыжный спорт»
26.01.2020 15:19
Всероссийский реестр спортобъектов
08.04.2021 18:29
Есть такая штука, как Всероссийский реестра спортобъектов. https://minsport.gov.ru/activities/vros/
В нем есть минимум десяток лыжных трасс на учете, как спортобъекты. Причем, как я понимаю, не все из них асфальтированные (роллерки). Т.е. получается, что трассы в этом реестре по своему юридическому статусу такие же, как обычные ФОКи и другие стационарные сооружения, со всеми вытекающими положительными моментами для сохранности лыжных трасс.

Как вот люди умудрились их поставить на учет? Хотелось бы узнать опыт
Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Ближайшая и единственная в Московском регионе
08.04.2021 21:47
в этом списке - Головино.

Может надо узнать у них, или посмотреть документы по ней?
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Сергей!
21.04.2021 09:23
На сколько я знаю Головино было построено по распоряжению бывшего тогда Губернатора Громова, при этом документов могло и не быть, также как и на многие МБУ ФОК-и, которые построены и работают, хотя даже участки земли под них не у всех оформлены, я уже не говорю о самих лыжных трассах...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
А на Планерной  разве
21.04.2021 15:02
нет? Еще в Краснознаменске МО ( 100% , 2,5 км правда нет асфальта)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
На Планерной-на кадастре
21.04.2021 15:17
Центра ..., в Краснознаменск-лыжная трасса( ширина выделенной кадастровой полосы 8 м) + лыжная база( по Краснознаменску могу рассказать-хотя когда-то уже это всё на форуме описывал-мэр совместно с Советом депутатов выделили землю поселения( не лесхоза) под спортивный объект-лыжная трасса, долго всё шло , но получилось, в городском бюджете даже проект под базу был( с расчисткой , отсыпкой земли, насыпными горками, освещением, лыжной базой  с прокатом и асфальтированием; не получилось ( пока?!) только асфальтирование.На балансе сейчас стоит в местной ДЮСШ( по-моему также обстоит дело и в Обнинске с их лыжероллеркой) .
Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0
Я про приведенный в ссылке, данной Александром Романовым
21.04.2021 21:02
реестр спортобъектов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Как узаконить лыжную трассу?
30.04.2021 18:12
Пока не добьёмся принятия закона о лыжных трассах-никак!
Да мы предпринимаем различные действия, сотрудничаем и с Минтуризма МО, с устроителями лыжных трасс, с различными туристическими организациями и похоже, что народные лыжные трассы больше подходят под туристические маршруты.

Вчера с благодарностью ко мне в ГАБО пришёл Алексей Ворошин, это уникальный организатор и создатель туристических и лыжных маршрутов, который много сделал для развития лыжных и туристических трасс и воспитал, вырастил замену себе и многих энтузиастов (в том числе и Сергей Алтунджи), благодаря которым все ещё существуют лыжные и туристические трассы в Подмосковье не взирая на трудности, которые Вы все знаете.
Алексей Ворошин выразил глубокую признательность и благодарность нашей Ассоциации «Организаторы лыжных трасс» (АОЛТ) и СОК ГАБО за поддержку и развитие лыжных и туристических трасс.
Благодаря письмам, которые писал и отправлял Дмитрий Малиновский в МОЭСК, местным чиновникам и владельцам земли с которыми А.Ворошин встретился и получил полную поддержку по проходу по их землям и даже обещали сделать по пути следования лыжников и туристов некоторую инфраструктуру для отдыха, стоянки для автомобилей, пункты питания и т.д.
Хотя ранее эти же фермеры с ружьями не пропускали туристов через свои земли!
Речь идёт о маршрутах со стороны Ленинградской ж/д на Савеловскую ж/д.
Со стороны Клина, Поварова, Солнечногорска, через ГАБО на ст. Некрасовская, Икшу, Яхрому, Радонеж, Абрамцево и маршрут Москва-Сергиев Посад «Дорога в Лавру».
Алексей Ворошин рассказал, что 80% туристических лыжных трасс находятся на С-З, С и СВ направлении, практически наши наработки СОК ГАБО и АОЛТ совместно с «Мособллесом»: «300 км народных лыжных трасс» как раз и включают в себя все эти маршруты, которые ещё существовали со времён Советского Союза.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
Совещание в Министерстве спорта РФ по законности лыжных трасс
15.07.2021 17:52
Мы Организаторы лыжных трасс ведем большую работу по законности лыжных трасс, просим Вашей поддержки-запишитесь пожалуйста участниками в АОЛТ, чем нас будет больше-тем нам проще будет работать с чиновниками от которых это зависит и быстрее добьемся массовости спорта в свете законности лыжных и иных трасс

https://ci3.googleusercontent.com/proxy/N5sXdJ_XVVi0lBppbZ9ZIrACHr-85LlgCICi_7H4fabcjgmB2EuL0fUc5k5P9Uo-I3zAE2rzPFlVVBpSF7zlRP_fJFdQuQ3YuAZ3pEoz0UpP5dEYU5onnUa9y4AZZbvWgj63poZ_=s0-d-e1-ft#https://static.wixstatic.com/media/be7ef4_31ed740b8e7c48879ecea03530abc1c6~mv2.jpeg
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
Информация по совещанию АОЛТ в Министерстве спорта РФ
15.07.2021 18:00
Ассоциацией «Организаторы лыжных трасс» (АОЛТ) было направлено письмо Президенту РФ 🇷🇺 о развитии массового спорта в свете законности лыжных и иных трасс.

Письмо было рассмотрено в короткие сроки, даны указания Министерству спорта РФ организовать встречу с руководством АОЛТ, обсудить сложившуюся ситуацию с массовыми видами спорта, законностью лыжных и иных трасс, пути решения проблемы.
Совещание по поводу нашего обращения к Президенту РФ 🇷🇺 состоялось 13 июля с.г. в Министерстве спорта РФ по вопросам развития массовых видов спорта и законности лыжных и иных трасс.
С нашей стороны присутствовали:
Нуждов А.И. - лидер АОЛТ, Президент Федерации биатлона Московской области, учредитель организации;
Карцев А.Е.- Исполнительный директор, учредитель организации;
Фищенко Г.В. - Председатель Совета организации, учредитель организации.

От Минспорта присутствовали:
Нач.Деп.спорта высших достижений
Тимошина А.Н. и секретарь Ольга Королева.



Совещание прошло конструктивно.

Об этой проблеме будет заявлено на ближайшем Совете по спорту при Президенте РФ.

В начале совещания Фищенко Г.В. сделал установочный доклад, затем Карцев А.Е. рассказал о проделанной работе и в конце Нуждов А.В. подвел итоги, определил взаимодействие и план дальнейшей совместной работы.
Мы будем Вас регулярно информировать о своей работе.

Вверх Ссылка Рейтинг: +3 +3 0