Можно ли постоянно кататься с пульсом в зоне ЧСС 170-180?

очень высоко. Нужно разбираться со здоровьем или пешком начинать ходить. Хотя, если бежите с соревновательной скоростью, то может и нормально, но тренироваться так нельзя, однозначно. До 160 у. мин - 95 % объема - это если обобщить.

настройки пользователя в нем выставляли (пол, рост, вес, возраст)?
"до 193 ударов доходил (в конце подъемов, судя по GPS)" - ГПС и пульс вещи разные.

Кататься надо почаще, 1 раз, лучше 2 по будням, причем "довольно интенсивный" темп применяйте через 3-4 тренировки, к марту думаю снизите тренировочный пульс.

Катаю с датчиком ЧСС Sigma, показания считывает смартфон с помощью программы runkeeper, она позволяет просматривать график пульса в соотношении с положением по дистанции. Сверял с показаниями пульсометра от Polar, показания пульса сходятся.
Физические и возрастные параметры перед началом использования выставлял.

По будням к сожалению никак не получается катать, буду наверно переходить на прогулочный темп,  и раз в месяц проезжать в интенсивном темпе.

Для темпа 5мин/км по равнине все что выше 150 ударов ЧСС явно много!

и все вас устраивает на уровне ощущений, то текущий режим для оздоровления оптимальный.
высокий пульс у вас от отсутствия техники, к работе подключается слишком много мышц, которые работают хаотично и разгоняют сердце. сердце в таком режиме слегка напрягается, но за час и 2 раза в неделю ничего страшного не произойдет, о чем говорит и ваш многолетний стаж.
вообще чтобы оптимально развивать сердечную мышцу надо ездить на пульсе максимального ударного объема, формулы расчета есть в интернете, в вашем случае это примерно 130-150 уд/мин, но кататься в неделю надо в 3-4 раза дольше. два раза по часу не имеет смысла. есть и другая причина - гормональный оздоравливающий посленагрузочный выброс, при часовом катании на более низком пульсе он отсутствует. нужно увеличить либо длительность катания либо интенсивность.
для повышения гормонального фона сейчас интенсивность у вас хорошая.

Тоже езжу на лыжах со средним 175, и два года назад меня это беспокоила. Пошла в спортдиспансер на Курской к кардиологу, прошла все обследования - УЗИ сердца, ЭКГ, холтер и, наконец, тест на велотренажере - все отлично.
Перестала беспокоиться и так и езжу.
При беге тоже в общем определенное зашкаливание пульса - бегу 10 км со средним 168-170.
А недавно просматривала спортивный дневник и обратила внимание, что проехала в июле 15-километровую разделку в Раменском со средним пульсом 179 уд./мин.

Мне 47 лет, вес 58 кг, рост 168. В молодости - бег, спринт.

у которого примерно на Вашей скорости передвижения ЧСС будет 120-130 уд/мин скорее всего при обследовании сердца оценку "отлично" не поставят )))

Действительно, почему такому человеку не поставят "отлично"?
Причем хотела еще добавить, что как села на шоссер в 2011 году, так и тренируюсь с тех пор нонстоп. Зимой, конечно, и бегаю, и на лыжах.
И улучшения формы вижу, ну и перетренировываюсь порой.
Но везде пишут, что по мере повышения тренированности  пульс снижается, а у меня - нет. И так много лет.    

проводимости, признаки гипертрофии миокарда, т.д.
Что значит "везде пишут ??". Учебники по возрастной физиологии ?
Максимум развития кардиореспираторной системы в юные и молодые годы, опять же пульс снижает экономичность передвижения, правильная техника...

если не злоупотреблял штангой

пульс в покое и среднемесячные объемы бега/вело/лыж в часах

по показаниям холтера - 41 уд./мин.
бег прошлой зимой недельный объем - 40 км;
велосипед этим летом - 200 - 400 км в неделю.

Больше бегать/ездить не могу - работы много и много времени уходит на езду до работы и обратно.

тренировок, имеют ввиду именно пульс покоя, и он у вас низкий, потому что сердце растянулось (это безопасная дилятационная гипертрофия) в ходе велосипедных тренировок на пульсе ударного объема.
бег и лыжи предъявляют повышенные требования к технике, а она у вас видимо хромает (спринтерский бег и стайерский - ничего общего), поэтому высокие энергозатраты интенсифицируют работу сердца, хотя на самом деле пульс у вас не должен отличаться от того, который на велотренировках аналогичной мощности, к чему и надо стремиться работая над техникой и развитием лыжно-беговых мышц.

спасибо большое!
Насчет плохой техники, особенно на лыжах, Вы абсолютно правы. Но Вы первый внятно мне объяснили, в чем дело.

Если пульс 120-130 при таких нагрузках - значит увеличен объем камер сердца, это формально считается патологией.

https://flow.polar.com/training/analysis/262059002

выше 130 и не было (в подъем!) и при этом полтинник за 2:30 причем это так basic training по полару хоть и длинный (что будет если он на 180 поедет например?)

больной получается больной мастер спорта?

На 160-165 может, и скорость будет не по 3.10, а по 2.00 - 2.10/км.
Больной получается больной ??? No comments

может 2 на 180 и не проедет но полтора точно раз я час ехал на 185.

но только скорость будет иная

Тем более он тут пописывает...

а то были мысли что может он на велосипеде ехал и перепутал спорот. профиль на поларе (так бывает)

Ничего удивительного, если типа Марве6, то просто здОрово, даже для 35-летнего мужчины в самом расцвете сил:)

все же 130 в подъем держать это сильно при такой скорости

про Марве вообще молчу

ближе к выходу из Чкаловской, около трамвайного разворота?
Там реально работает спорт диспансер и можно насчет справки туда податься?
Могли бы сообщить как давно Вы были там?

Московский научно-практический центр медицинской реабилитации и восстановительной спортивной медицины Департамента здравоохранения г. Москвы Филиал № 1

ул. Земляной Вал, 53, стр. 1

Была там в феврале или марте.

Вот сайт - mnpcsm.ru











































Московский научно-практический центр медицинской реабилитации и восстановительной спортивной медицины Департамента здравоохранения г. Москвы Филиал № 1

.

Звонил туда в регистратуру узнавал насчёт обслелований, если у человека есть звание МС то нет проблем, заводится карта и берётся направление к терапевту и там у него на приёме рассказываете, что вас беспокоит она даёт рекомендации и направляет на обследование..
Если Нет МС то впролете. Ну или за деньги  

Если нет возможности на лыжах, нужно добавить беговые тренировки.

для 2 раз в неделю, я думаю пульсометр вообще не нужен.
Я когда катался только по выходным, даже не знал что такое пульсометр и прочее.

Все у вас отлично для катания 2 раза в неделю, вот если бы вы тренировались 5 раз в неделю круглогодично!!! и так 4 года;), тогда да, было бы странно и не понятно, и к врачу бежать пора!А так, очевидно, что ваши мышцы образно говоря как то еще "тянут", а сердечно-сосудистая нет.
При 2-х тренировках в неделю сердечно-сосудистая особо и не развивается.
Так что либо не берите пульсометр  с собой, и получайте удовольствие, либо начинайте почаще тренироваться, ваш пульс понизиться, а скорость повысится.
+сей час начало зимы, к концу зимы, есть вариант что ваш пульс тоже понизится.
А вообще вы не совсем корректно задали вопрос, более правильно он должен был бы звучать так...."МОжно ли 2 раза в неделю кататься по часу на пульсе....."
ответ, - если самочувстие отличное, то конечно можно )))

А в чем смысл этих длительных забегов на пульсе до 150? Растянуть сердце? А растянется оно в возрасте за 30? До 160 хороший тренировочный пульс, можно приучить организм длительное время работать с такой интенсивностью околомарафонской. С пульсом от 170 хорошо интервалить. А в чем смысл тренировок на пульсе до 150? У меня по ощущениям на лыжах это легкий фитнесс, при хорошем скольжении. Я на пульсе до 150 по равнине могу ехать только при хорошем скольжении, в горку, как не крути, чтобы удержаться в 160 надо пешком идти, даже если убрать руки и в горку закатывать ногами это пульс к 165 будет. Откуда эта цифра до 150, вообще, взялась? А в мороз в -23 можно именно катить с пульсом до 150?

тренировка аэробного гликолиза

за липолиз)) ?

Сердце растягивается в любом возрасте и в 50 лет тоже. Именно на пульсе 120-140 Идеальные условия для его растяжения и падения в итоге пульса в Покое. Я сам катался напульсах от 150 до 180 , пока не купил пульсометр- первое время ездил с ним медленно но долго 2 часа 3-6 треннировок в неделю. в Итоге при хорошем скольжении на равнине пульс на 15-30 км иногда бывает 130 даже при том что 1 км еду быстрее 4 минут. В покое тоже пульс падает иногда даже было до 39 (обычно 45-50). в ДАнную зиму пусль в покое в среднем 45 ударов. Поэтому вов ремя треннировки он тоже ниже чем раьше на 15-20 ударов и в небольшую горку с палками можно заехать потихоньку не превышая 160

и откуда инфа, что сердце может в 50 лет растянуться? ОБС? никак не могу найти такие сведения в достоверных источниках

есть же качки и за 70 лет - мышечную массу набирают. Почему с сердцем по-другому должно быть?

может увеличение объема сердца лимитирует, что грудная уже не раздвинется и все иные органы лимитируют расширение сердца? Нет? Мои досужие размышления

есть такая книга- СЕРДЦЕ не машина. Там все описано+ можно спросить у Кардиолога.

Это единственная МЫШЦА в организме- которая свободно подвешена- СЕРДЦЕ- ей ничего не мешает растягиваться-- только ОНО само. если в сердце было куча микроинфарктов- то есть микро-разрывы мышечной ткани который быстро зарастают соединительной (жировой) тканью- тогда его сложнее тянуть. ЭТИ места навечно становятся другими- на УЗИ сердца видно. спортсмены некоторые имеют множество микроинфарктов- результатами которых становиться именно соединительная ткань в этих местах. чем ее больше тем хуже тянется сердце.
Я, катаясь на лыжах заставлял себя дышать НОСОМ - терпел нехватку кислорода на пульсах 13-160- это сильно дало эффект растяжение сердца пошло быстрее- пульс в покое  опускался с 60 до 45- иногда до 40.

У всех пульс разный. мне тоже все говорят, что я бегаю на высоких пульсах, и для моего возраста по всем известной формуле пульс должен быть 192. Прошел тестирование на беговрой дорожке, максимально зафиксированый 205. Мне 28. Отсюда и высокие пульса.
ПАНО 184
анаэробный порог 161-183.
хотя многие утверждали что это чуть ли не красная зона.

В каких клиниках проводят такое тестирование? В специализированных спортивных мед. учреждениях?

В Москве много различных спортивных диспансеров где проводятся
рекламу давать не буду, но для себя понял, что прошел не зря.
Во-первых проверяют сердце в целом, дальше вы получаете консультацию спортивного врача.
Далее знаете все ваши зоны на 100% а не высчитывая их сложными методами
три, так же получаете справку на доступ к соревнованиям.

Как я понимаю подобные тесты можно проходить и по ОМС и за деньги.
Сам был на курской, за бесплатно при мне спорстменов тестировали только на велосипедах.

Спасибо! Возможно в Самаре что то подобное есть. буду искать.

 нужен либо беговая дорожка под лыжероллеры, либо тренажер имитирующий работу рук, а главное ко всему этому съем пульса, газоанализатор и забор лактата, вроде, пока такое только в Мск и Спб

http://openski.ru/training/233/funkcionalnoe-obsledovanie-vazhnaya-chast-podgotovki-k-sutochnoy-gonke.html
http://www.youtube.com/watch?v=p8DoWtfVUvw

только имейте ввиду, что все эти параметры актуальны в беге, и при текущем уровне готовности,
в лыжах это будут уже другие параметры...
на веле (если используете в тренировках), третьи....

и если форма изменится, то и параметры тоже изменятся....  

Alex, но ЧСС МАКС ведь останется прежней? А от неё остальные зоны и самому просчитать можно. Или неверно рассуждаю?

 ЧСС МАХ изменяется в зависимости от вида спорта, текущей формы и возраста...

Придётся определять ЧСС МАКС опытным путём - путём проб и ошибок

Чсс Мах это ни на что не влияющий параметр....и измерять его не нужно, так как физического смысла он ни какого в себе не несет...это грубо говоря бензонасос....сколько надо топлива (кислорода), столько и подает...(важно конечно его не посадить)
Вот значение анаэробного порога важный параметр....с точки зрения организации тренировочного процесса его хорошо бы знать, но т.к. для этого надо тестироваться, то проще замеряют чссМах, и рассчитывают анаэробный порог.
Опять же это все очень примерно....

остальное не влияет, поэтому формулы "220 минус... " более-менее верны, в любом случае погрешность +/-10 уд/мин ни на что не влияет.
а если прям скрупулезно нагрузку измерять, то надо не по чсс, а по лактату, причем не в крови, а в рабочих мышцах, т.е. передвижную лабораторию за собой возить.

"в любом случае погрешность +/-10 уд/мин ни на что не влияет. "
для меня разница в 10 уд/мин в среднем пульсе тренировок вполне сильно заметна. Можно сказать, разные тренировки 160 и 170. Макс у меня 197. И "220 минус..." для меня не работает.

а не формулой, а 160/170 скорее всего у вас попало на порог лактата примерно 4ммоль/л, когда жировое энергоснабж. переключается на углеводное, в отдельных волокнах анаэробное, резко растет лактат, легочная вентиляция, пульс, меняются ощущения.

По поводу формулы 220-возраст, это дикий бред....
Вот факты, у одного чсс мах 220, у другого 175.....
для одного чсс 150 это тренировка до аэробного порога,
а для другого может быть даже выше анаэробного....
Что мы сделаем с человеком рассчитав его чссмах по формуле, и рассчитав его тренировочные зоны,- правильно- УГРОБИМ....

показателями? вообще в другой ветке уже было обсуждение, и многие привели свои пульсы, если и были сильные отклонения, то формула сильно занижала чсс макс, особенно у ветеранов, но в этом случае расчетные зоны просто будут смещены вниз от реальных,  и вы будете тренироваться с недостаточной нагрузкой, но никак не гробить себя.

занижает чссмах, то в этом нет ни чего страшного, да, только недостаточная нагрузка будет, -здесь полностью согласен!!!!
-а если завышает?....а если как в случае чсс мах 175, а по формуле 195?...
хотел отредактировать предыдущее сообщение, но уже не получилось,
Про зависимость чсс мах от вида спорта, как бы в среде мультиспотсменов давно известны факты, что на плавании чсс мах всегда ниже чем при беге, или в лыжных гонках,...я проверял, -20-25уд/мин, - так что тоже ошибочное мнение, что на чсс мах влияет только возраст....
Ну и на "закуску"
Велостанок....это лето, я в отличной форме, проверяя значение чссмах, видя фиолетовые круги под глазами разгоняю с огромным тудом чссмах до 190..., год назад (я гораздо слабее) , в межсезонье, без фиолетовых кругов вижу чссмах200, - комментарии?
Влияет текущая форма на чсс мах или нет, или за год мой пульс чссмах на 10 ударов упал, хотя до этого 3 года исправно видел цифру 200?...

если где-то ниже, значит, не смогли выйти на чсс макс, допустим, из-за закисления и отказа мышц, легочной гипервентиляции. к этому испытанию тоже надо подготовиться. 175-195... т.е. вы утверждаете, что у молчела 25лет возможен чсс макс 175, вам известны такие случаи?

Меня всегда вопрос мучел - это однократное повышение (один скачок) либо многократное (несколько скачков) либо он должен продержаться какое то время - ну скажем 2-3 секунды может 5. Я тут с тренером обсуждал одним - он мне сказал что во первых величина эта в принципе не постоянная. Во вторых различна для разных видов (бег, велосипед, лыжероллеры, лыжи - везде своя), в третьих да сказал что должна хотя бы несколько раз за заданный промежуток например гонка около часа быть достигнута. У меня неоднократно этим летом и осенью было зафиксировано 194 на лыжероллерах например - вот я и считаю это максимальным. На лыжах было пока 191.

не смогли выйти, значит это не чссмах на данный момент.
чссмах это не расчетная цифра, а фактическое значение....почему не вышли, это другой, отдельный вопрос.
По этому и были озвучены факторы влияющие на этот параметр:
-вид спорта
-возраст
-текущая форма
Про возраст, непреднамеренно наврал, прошу прощения, обсчитался,  не 25 лет молчелу -), а 35, 2-х знаю, не лыжники, чсс мах у одного 174, у другого 170.

Следует учесть, что ЧССмах никак не связана с ПАНО и тем более АЭП. Все эти % от ЧССмах расчетный показатель и только. Для кого-то ПАНО это 95% от ЧССмах, но у большинства не более 60%. Наверное правильнее использовать абсолютный показатель ЧСС.

Да еще, на 170 уд/мин можно бегать марафоны хоть каждую неделю, поэтому на каких-то 150 митохондрии в мышцах загубить еще можно (если аэробная подготовка не очень), а сердце никогда.

в том что у кого то ПАНО 95% от чсс мах и это хорошо подготовленные спортсмены, а есть 60% от чссмах, по этому формулы применять не корректно, и я не призывал к этому, просто некоторые находят и используют некие средние значения, таким образом, как правило, не корректно определяя ПАНО. (оно конечно может и совпасть -) )
На чссмах ориентироваться абсолютно бесполезно, это грубо говоря личная хар-ка, которая ни ни что не влияет...  

я вообще в другой ветке предлагал новичкам ориентироваться по симптомам, а не по пульсу, возросла легочная вентиляция, разговаривать на бегу сложно - прошли аэп. "сердце выпрыгивает из груди", одышка - пано. может это тоже неправильно...
марафоном сердце не загубить, а вот интервальными запросто

ПАНО это 60% от ЧСС макс? Это шутка такая что ли? Для большинства бабушек 90 летних? Я на ЧСС 120 даже потеть не начну, а для меня это меньше, чем 60% от ЧСС макс и я глубоко растренированный любитель

На ПАНО должно быть в районе 85-90 % от ЧССмакс

вставали, и сразу превысите пано

Так, для сведения МПК у среднего здорового мужчины 35 мл/кг мин, у топ-лыжников более 80, у лошади около 100. Каковы показатели у участников форума могу только догадыватся, но никак не меньше 50 мл/кг мин.
Все зависит от подготовки и если автор поста на ЧСС 180 уд/мин передвигается со скоростью 5:30 мин/км то, что то здесь не так

у автора поста так, человек системно не тренируется, 2 раза зимой в неделю по часу, это ни что.
Мышцы слабые, сердечно-сосудистая слабая, техника, не видел, но смею предположить, как уже Карен озвучивал не эффективная+начало зимы...+лыжи не понятно как готовятся, а как следствие скользят, может вообще ни как...
Вот и едет как могЁт, - ХОРОШО ЧТО ВООБЩЕ КАТАЕТСЯ!!!!
Как мне кажется, те кто постоянно тренируется, несколько забывается о том, что организм у обычного (не занимающегося) человека намного слабее...
Просто когда после 15-ти летнего перерыва снова начал тренироваться, я глубоко осознал на сколько ослаб, - а что уж говорить, про тех кто не имел спортивного прошлого...

Что из всего этого я вынес для себя.
1) Чтобы снизить средний пульс, то нужно вводит 2-х часовые тренировки на уровне пульса максимального ударного объема и не менее 3 раз в неделю - очень хочу, но к сожалению пока из-за разного рода обстоятельств не могу (может ночью кататься:), но думаю сон полезней будет).
2) Мышцы - вполне тренированные, но скорее всего не для нужного типа нагрузки и может быть не те, которые нужны для лыжного хода. (30 раз подтягиваюсь в силовом режиме, 80 раз отжимаюсь, с гимнастическим роликом планка раз 10). Стараюсь хотя бы через день в домашних условиях выделять минут 20-30 на ОФП.
3) ССС по готовности отстает от опорнодвигательного и мышечного аппарата - из-за недостатка тренировок не развивается выносливость ССС.
4) Улучшай технику! нужно повышать КПД прикладываемых сил. Во время катания больше забиваются руки и спина. Особенно это заметно, если лыжи плохо катят, скорее всего пытаюсь увеличить прокат за счет мощного вложения рук и спины.  Получается пресс и ноги работают не эффективно. Пытался больше включать ноги, чувствую что забиваются, проката толком нет, при плохом скольжении вообще топтание на месте. Вывод - желательно взять несколько уроков у тренера, в Омске центр лыжной подготовки предоставляет такие услуги.

Лыжи (SALOMON EQUIPE RS) никак специально не готовлю, до -10 по укатанной трассе хорошо едут (по равнине даже без палок могу ехать), на свежий снег до -10 немного похуже.  После -10 катят хуже, заметил такую тенденцию, чем холоднее тем хуже катят. Последний раз катался в - 22 по мягкой трассе, перестаю толкаться сразу встаю, без палок вообще не мог ехать.

В итоге решил режим занятий пока не менять, а дальше исходить из свободного времени. Второе, нужно взять несколько уроков у знающих тренеров, чтобы посмотрели на технику, указали на ошибки.

К сожалению организация труда в России не способствует любительскому спорту. Во многих странах возможно тренироваться и чаще, чем в 2 раза в неделю. Им можно только позавидовать. Применяя непрерывный режим тренировки, усталость наступает раньше объем полученной нагрузки меньше, чем в прерывном режиме, а средний пульс выше. Посоветую делать остановки для отдыха на протяжении тренировки и чем больше их будет, тем выше будет эффективность. На неделе можно все же найти время и делать другие упражнения для поддержания физической формы.

Иван,Вы говорите через день тренеруететь по 20-30мин дома,а что если некоторые из этих тренировок заменить резиной и отрабатывать технику в какой-то степени?

Я тоже тут смотрел гонку дак вот у ТЕРЕЗЫ ЕХАУ.... она сама гооврила там что пульс у нее вообще 220 может быть соревновательный в горку и она его терпит. а дРУГИЕ на 185 уже умирают.

у все пульс индивидуален, как отпечатки пальцев))условно говоря

Предел пульса все равно есть.      на 160 например не выиграть  потому как на нем не пик работы любого сердца.

Как ни странно, правы все.
Правильный ответ: Вреда от такой нагрузки 2 раза в неделю нет. Пользы особой тоже. Поэтому если времени свободного много, можете и дальше так в пологие подъемы мучиться. Специалисты меня могут поправить, но в совсем общих чертах, следует интенсивность поддерживать или чуть больше, или сильно ниже (ЧСС 120-140 уд/мин).

увеличивает содержание тестостерона в 2 раза,
пульс 130-140 тоже хорошо  - максимальный ударный объем, хорошая профилактика ссс, ниже 130 для молодого действительно бессмысленно.

причем, если эти 2 тренировки которые есть на неделе разнести, 1 в среду, а другую в сб или вскр, одну делать на 130-140 подольше, 1ч30-1ч40, а другую на 170-180 покороче 40-50, то вполне себе ничего

бессмысленно вообще для всех и всегда или все таки если только так бегать?

например там всякие закатки, длительные и так далее?

только как восстановительная

почему бы и нет - длительные отрезки на уровне ПАНО типа - организьм становится "быстрее выше сильнеее"

мало тренируетесь - а коньком и без того тяжело держать низкий пульс, особенно в подъемы.

По равнине 125 легко например - но нужно долгую и нудную равнину.

Или начните с классики - на ней проще потихоньку и ориентируйтесь не на 130-150 (это очень большо разрыв с междлу прочим в среднем с выходом из 2-й зоны в третью), а скажем - строго до 130-135. Идеально - 125-128. И желательно скорость при этом чтобы старалась расти хоть немного