Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
26
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
25
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
21
Новоселова Мария
Москва, 1977
Сорокина Мария
20
Сорокина Мария
Москва, 1992
МАСТЕРА СМЛР 175
Кондратюк Анатолий
181
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
Емельянов Сергей
176
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
109
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Митрошин Сергей
95
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Пастухов Николай
92
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Румянцев Иван
91
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Щитов Андрей
89
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Кожин Петр
87
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Лавриненко Владимир
87
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Кривенков Сергей
84
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
84
Снедков Денис
Москва, 1974
Чечёткин Сергей
84
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Пушкарев Андрей
82
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Тимофеев Дмитрий
81
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
79
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Трипака Сергей
79
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Чернов Олег
78
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Кригер Александр
77
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Лютов Алексей
76
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Коновалов Александр
75
Коновалов Александр
Москва, 1961
Рачинский Сергей
75
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Лыжи на свежий снег. Вопрос к опытным лыжникам.

11 Олег Блохин 489
02.04.2015 01:50
Уважаемые форумчане,  1.04.15 катался в Головино. Дистанция была , что редкость, не подготовлена. Снега свежего больше 5 см. на жестком основании. температура +1. Лыжи, что естественно, просто стояли. Понимаю, что такое сочетание неподготовленной трассы и свежего снега в +1 встречается в соревнованиях редко, но все-же хочу иметь пару лыж на такие условия. Хотелось-бы услышать мнения знатоков по поводу: 1 конструкция лыж(SG, мягче носки, мягче сами лыжи, может конкретные модели лыж)                                                                2 Штайншлифт (какой от какого изготовителя?) накатки ?
Буду рад услышать все мнения...    
  • Просмотров:13777
  • Комментариев:26
  • Рейтинг: 0 0 0
16 Павел Панфилов 1756
здраствуйте
02.04.2015 08:19
В аналогичных условиях катался вчера.Лыжи плохо ехали,но вот знакомый мой просто летел на своих россиках с белым пластиком.говорит  специально для весны купил.едут абсолютно без смазки.так что на такие условия нужны либо лыжи с белой сп,либо обычные лыжи с теплой базой и теплой структурой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Валерий Ф 10584
+1 и свежий снег
02.04.2015 08:35
Тяжелейшие условия, где трасса меняется каждую минуту и по плотности и по структуре снега. Каких-то универсальных ответов здесь нет ИМХО)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 андрей кобелев 272
лыжи
02.04.2015 21:55
на такую погоду у меня лично хорошо катят саломон с универсальной теплой структурой. При тестовой скатке с  рносси и фишером разница была огромная. Подсоса практически нет, лыжи брал под 79 кг с мф70
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Олег Блохин 489
Соломон
03.04.2015 16:45
сейчас производит 3 вида топовых лыж: холод, тепло, мягкая лыжня. Какие Вы имеете ввиду? У Вас просто "Warm" ?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Дмитрий 151
У меня Атомик ST
03.04.2015 16:57
со стандартной универсальной структурой -4-10 (АМ7,если не ошибаюсь).По свежаку конечно лыжи катят не так бодро,как по укатанному.Но откровенного вставания и тупняков не замечено.
Выходишь на трассу,вначале чувствуется - не едут сегодня.Но это они не едут,по сравнению с прошлой тренировкой,а если сравнить с кем-то ещё - то очень даже неплохо катят)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Осокин 107
Про лыжи по свежаку
16.11.2017 13:39
Подскажите, как ваши атомики подобраны под вес (может еще осталась маркировка половинного веса, которая обычно ставится на атомиках)?
Просто то, что по свежему снегу нужны ST, вроде понятно, зато столько разных мнений, должны ли они быть мягче, жестче, или желательно точно в вес, что совсем непонятно делается.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Владимир Габун 56
STvsHT
10.02.2020 16:53
Имею 2 пары WC ST и HT.  (обе до 92кг ,у меня 90 . набрал за год 3 кг)  Вчера минус 10 ,свежий снег около 5 см . Проехал 5 ку на ST  - лыжи просто стоят. Устал как после 10 км. Взял HT - ничего не изменилось. За 2 дня до этого минус 5 без свежего снега - ST летели .
Пока ехал домой много думал. Наверно нужно одни продать нафик.
Что покупать на свежий снег с минусом?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
10 Николай Осокин 107
Свежий снег
10.02.2020 17:33
По-моему, по свежаку ничего нормально не катит. Пока не утрамбуют. Так что дело не в лыжах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Челпанов 205
Salomon SG
03.04.2015 17:16
Soft Ground с "магазинной" структурой. Если не ошибаюсь структура там на легкий минус. Использую на мягкую трассу. Даже под СН катят прекрасно, при этом еще управляются хорошо, благодаря ярко выраженным кантам. Рекомендую.
Но только парафинить, до этого сезона не заморачивался с подготовкой, и лыжи не ехали. В этом году начал готовить, и Саломон стал любимой парой!
Считаю для московского региона очень хорошие лыжи.
И кстати скользяк у них на ощупь более гладкий чем у фишеров (в рапсряжении карбоны разных лет).
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
свежий снег
03.04.2015 18:16
Проблема свежего снега в том, что часть энергии расходуется на его утрамбовывание. Это дополнительное сопротивление невозможно уменьшить ни подбором стркутуры, ни смазкой. Подбор лыж с лучшей для этих условий эпюрой давления также малоэффективен, потому что от уплотнения не избавляет.
Ссылка Рейтинг: +2 +2 0
11 Олег Блохин 489
Да
03.04.2015 18:42
Модест, просто и слышно и ощущается этот момент утрамбовывания. Надеялся, что кто-то нашел нужную комбинацию эпюры-структуры-смазки...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
теоретически
03.04.2015 19:56
-если лыжа меньше проваливается, то меньше расходует энергии на утрамбовывание
- если лыжа трамбует передним бугром, то для нее будет больше сопротивление, чем для лыжи без ярко выраженных бугров.
Т.е.  "лыжа помягче" будет  выигрывать у жесткой.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
не очевидно
03.04.2015 20:08
не очевидно, что лыжа с более удаленным бугром скольжения (на жесткую трассу) будет требовать на утрамбовывание больше энергии, чем была на мягкую лыжню. Меньше будет тормозить та лыжа, которая меньше утрамбовывает.

Если встать лыжей на слой свежевыпавшего снега, скажем больше 3 см, то лыжа вся целиком провалится и утрамбует снег. Значит эпюра сильно не поможет. Эпюра может влиять только если слой свежего снега тонкий, тоньше весового прогиба (1-1.5 см).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
Имелось в виду
03.04.2015 20:18
не удаленный горб, а более плавный. Т.е. трамбовать легче будет той лыже, которая трамбует снег всей поверхностью ("плывет по снегу"), чем с ярко выраженным бугром. Т.е. если лыжа больше доска, то трамбовать снег ей легче.
Пример еду на Россиньолах - носки зарываются, продвижение тяжелое, на мягких Атомиках СТ и Фишерах 610 - носки всплывают, продвижение явно выигрышнее.  
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
20 Модест Соловьев 15557
ничего не будет всплывать
03.04.2015 20:30
если снег не выдерживает вес и уплотняется.

Рыхлый, но уже трансформированный снег, и свежий снег - это разный снег. Первый не проваливается, если на него вставать плавно, второй проваливается всегда. В первом случае снег перемещается только из-за динамического воздействия на него, поэтому лыжи с плавной эпюрой его меньше перемещают, чем лыжи с жесткой. Во втором случае снег не выдерживает статического воздействия, поэтому под него не приспособиться эпюрой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
всплывать будет более мягкий мысок
03.04.2015 20:51
лыжи. Более жесткий мысок будет совершать больше у работы по уплотнению снега по отношению ко всей  длине лыжи, мягкий же совершив часть работы по уплотнению будет всплывать раньше чем жесткий. Опять же жесткий будет перемещать часть снега перед собой. И если не брать за аксиому, что снег после проезда одного и того же лыжника, но на разных лыжах будет одинаково уплотнен, то можно предположить. что после проката на мягкой лыже снег может быть уплотнен меньше, чем на жесткой ;)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
если лыжа как целое проваливается
03.04.2015 21:02
что может всплывать?

мягкий же совершив часть работы по уплотнению будет всплывать раньше чем жесткий
Мягкая лыжа, с меньшим весовым прогибом будет уплотнять снег колодкой, жесткая, с большим весовым прогибом, не будет уплотнять снег колодкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
ну вот и получается
03.04.2015 21:22
что жесткий мысок имеет больший "угол атаки" и больше препятствует скольжению, тогда как на мягкой лыже сопротивление скольжению распределено по лыже в чем и может быть в итоге выигрыш... Нет? ;)
что может всплывать?
всплывать - это в динамике, если провалилась в статике - то у жесткой лыжи мыски проваляться глубже, а у мягкой "всплывут". Т.е. давление на снег будет распределено равномернее. Ну не буду повторяться. :D
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
сведем модель к 2-м вариантам
03.04.2015 21:27
одна лыжа совершенно плоская, другая с весовым прогибом. Плоская провалится по глубине на 1 см и остановится, с весовым прогибом лыжа провалится неравномерно - носки на 2 см, колодка вообще не провалится, но в среднем на тот же 1 см.
Говоря математическим языком интеграл давления по поверхности лыжи равен весу лыжника и одинаковый в обоих случаях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
это утверждение верно
03.04.2015 21:35
в статике. Если подключить динамику, то есть толкать лыжу вперед то даже при одинаковой работе по уплотнению снега больше зависящий от веса лыжника (а он у нас одинаков) действуют силы препятствующие продвижению вперед и на более изогнутой лыже эти силы будут противодействовать сильнее из-за углов атаки изогнутого профиля. Убедил?
И это не говоря уже о том, что более жесткий мысок будет пытаться перемещать часть снега перед собой, когда как мягкий его будет просто обтекать...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Модест Соловьев 15557
это предположение
03.04.2015 21:59
а нужна физическая модель.

Если посмотреть на модель скольжения, то можно предположить, что пока снег не будет уплотнен до некоторой степени, лыжа попросту не будет скользить.

Я жил на Севере, там если свежий снег выпадал при температуре ниже -15, то кататься было невозможно, потому что снег не уплотнялся, а по неуплотненному снегу лыжи совершенно не скользили. И ждали оттепели хотя бы до -8, чтобы можно было уплотнить снег.

Из этого можно предположить, что лыжи, которые, сильнее уплотняют снег, будут и лучше скользить по свежему снегу, то есть наоборот более жесткие.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 DY 2245
Лыжи в мороз
03.04.2015 22:15
Казалось бы жесткая выделит  воды из снега за счет давления бугров больше и должна скользить лучше. Но она же совершит больше работы по перемещению перед собой снега, который не уплотняется. Из этого можно предположить, что на сухом перемороженном снегу лучше кататься классикой по уплотненной лыжне ;) , а в оттепель коньком.
нужна физическая модель.
я не против...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Андрей Груздев 384
многабукв (для Модеста)
03.04.2015 23:04
Но по по теме ноль. если есть рецепт - скажи, если нет - не умничай.
Марка. Модель. Структура. Смазка.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Бойков Александр 15651
Salomon SG
03.04.2015 23:10
структура АМ2
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
11 Олег Блохин 489
Спасибо
04.04.2015 00:19
большое спасибо Всем откликнувшимся! Действительно, есть лыжи на жесткую трассу и на мягкую, и казалось - бы бери на мягкую (например соломон SG), а как быть с большим "подсосом" ? Ведь +1, снег-сплошная вода?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Дмитрий Челпанов 205
Salomon
05.04.2015 23:57
SG отлично катит в плюс, катаю на них по мягкой трассе до последнего снега. Если не гонка, то хватает обычного ch на -4+4
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0