Навеяно написанным господином Исаевым в новости про гонку Ивана Утробина и последующей за ним дискуссии о неправомерной дисквалификации Нины Никифоровой.
Цитата господина Исаева:
"2003 или 2004 год. Супер-сотня на призы журнала «Лыжный спорт» в Битце.
После финиша ко мне подходят сразу несколько человек (я же главный судья) и заявляют, что победитель гонки менял лыжи. Сразу несколько человек свидетельствуют об этом. И я, естественно, принимаю решение победителя дисквалифицировать. Но не проходит и нескольких минут, как около меня возникает не менее эмоциональная и не менее настойчивая группа людей, доказывающая обратное. Теперь представьте себе моё положение: на расстоянии метра от меня находятся два десятка кричащих, размахивающих руками довольно эмоциональных людей, разделившихся поровну и доказывающих прямо противоположные вещи. И голову в песок не зароешь и не скажешь: «А да идите вы все подальше!» Нужно принять решение, и это решение должен принять именно ты.
В итоге я принял решение о дисквалификации и довольно долго ещё потом мучился сомнениями – правильно ли поступил? И лишь спустя годы по некоторым косвенным признакам узнал, что в тот раз не ошибся. А мог ведь принять и неправильное решение, правда? "
А теперь, поскольку анонимус помнит все, не прощает и доставляет, моя маленькая ремарка:
Да, гибка и изворотлива память человеческая, особенно если это память журналиста.
В 2004 году вы действительно дисквалифицировали победителя Суперсотни, Мастера Спорта Российской федерации и офицера Российских вооруженных сил Алексея Уварова по причине, не менее выдуманной, чем дисквалификация Нины Никифоровой.
И дисквалифицировали его уж никак не за замену лыж. Фраза "И лишь спустя годы по некоторым косвенным признакам узнал, что в тот раз не ошибся" - лично у меня вызывает тошноту, потому что я-то как раз знаю причину дисквалификации.
Покопайтесь в архивах, найдите письмо председателя городской федерации лыжных гонок города Солнечногорска Бориса Заводского. Или хотя-бы откройте протоколы и посмотрите, по какой причине был дисквалифицирован спортсмен, которого вы обвинили во лжи, освежите воспоминания о прошлом.
Кстати, именно после того случая с сайта ушли почти все солнечногорские лыжники, одних мастеров спорта четыре человека бросило писать здесь.
И тут эта тема уже. В 2004 г. лыжи маркировали на супер-сотне. По идее, для того и маркируют, чтобы не было неправомерной смены лыж. Помню тот случай, т.к. бежал в том году.
В протоколах 2004 и 2003 годов нет участников, снятых за смену лыж. Работа министерства правды на сайте еще не налажена, а то бы подправили протоколы. Почему бы и нет?
Эрик, оказывается Уварова дисквалифицировали не за замену лыж, а за заявку под чужим именем, что при четком судействе неизбежно, хоть и обидно. ИИ по забывчивости себя оговорил. Получается, зря оскорбились и ушли с сайта прославленные солнечногорские мастера?
13.03.2015 12:45 Наум, дело было в 2004-м году, только вот Иван, как это у него часто бывает, забывает (случайно или намеренно, не знаю) многие детали, а потом на основании своих неверных воспоминаний начинает строить теории и делать выводы космического масштаба, основанные на неверных предпосылках.
Дисквалифицировали победителя (Алексея Уварова) действительно в 2004-м году, но НЕ за замену лыж (кстати, при маркировке никто не мешает два раза поменять лыжи, финишировав, таким образом, вновь на лыжах с маркировкой), а за то, что Уваров выступал не под своим номером.
И вот что по этому поводу писал тогда сам Иван Исаев: "Теперь насчёт смены лыж Алексеем. У нас есть официальный протест и несколько неофициальных свидетельств по поводу того, что Алексей менял лыжи. Но мы не посчитали возможным на основании этих сведений принимать какие-то санкции по отношению к нему. Другое дело, если бы это было свидетельство судьи. Именно поэтому я не стану на официальном уровне говорить о нечестном поведении Уварова, имея в виду смену лыж. Да и не один Уваров в этот день менял лыжи, давайте смотреть правде в глаза. Для того, чтобы с этим бороться, нужны дополнительные люди, уполномоченные оргкомитетом. Будем на следующий год предпринимать шаги в этом направлении."
А вы думаете, что я не знаю причин дисквалификации Уварова?
Вот что тогда писал в форуме Борис Заводский:
Господинам Исаеву и Попову. 09.03.2004 21:21
Пишет Вам председатель городской федерации лыжных гонок Солнечногорска,где в данное время живет Алексей Уваров,который блистательно выиграл 100-км марафон 8 марта в Битце. Хочу пояснить ситуацию.Дисквалифицировав Уварова после финиша вы даже не захотели разобраться в происшедшем.Зачем ему одевать не свой номер,какая от этого выгода или преимущество? Никакой.Вы это сами прекрасно понимаете. Человек пробежал дистанцию и не -просто дошёл до финиша ,а выиграл с большим преимуществом, но был снят под предлогом ошибочного нагрудного номера,который ему выдали в судейской коллегии перед стартом судьей,которая выдавала номера и другим участникам соревнований, но ошибка произошла именно с Уваровым и именно он выиграл гонку, а ошибку допустила ваша судья во время регистрации и выдачи номера, а вы эту ситуацию повернули против лыжника ,который пробежал 100 км ,мотивируя при этом тем ,что не приняв меры по дисквалификации Уварова дискридитирует авторитет соревнованиям,но на самом деле обстоит дело как раз наоборот и дискридитирует спортивный принцип соревнований показывает не способность судей выполнять свой долг добросовестно.
Была ошибка судей ,так разберитесь ,выясните всё как произошло и исправьте допущенную ошибку.
Как вообще можно было допустить эту ситуацию , чтобы самого лыжника обвинить в том , что он бежит не под своим номером?
Причём он сам сказал что его фамилия Уваров, а не та что называет судья информатор.Значит если бы он умышленно поменял номер он естественно не сказал бы ничего а получил приз под чужой фамилией и все.А он извините все-таки поступил совершенно по другому ,а вы это использовали против лыжника.
по существу согласен с вами, любительское соревнование в отличие от этапа кубка мира должно иметь определенные допуски к правилам чтобы сообразуясь со здравым смыслом и справедливостью исправлять организационные и прочие косяки из-за малого бюджета мероприятия. ИИ тут был не прав.
у Уварова номер был, если мне не изменяет память, то ли в третьем, то ли в четвёртом стартовом кармане. А номер, с которым он бежал (не его номер), давал ему право стартовать из первого кармана. При одновременном старте почти тысячи человек это существенно. И "нечаянность" этой подмены для членов оргкомитета не была очевидной - почему-то такая проблема в этот день возникла только у Уварова.
Другое дело, что я сейчас, задним числом, не скажу, по каким критериям распределялись люди в карманы (а то опять напишут про изворотливость журналистской памяти ). Если кто помнит, напишите.
про то что "очень существенно" имел возможность самолично
13.03.2015 15:05
убедиться в воскресенье на битцесвком марафоне, стартовав из третьего кармана, отвратительные ощущения и не удовлетворивший меня результат. причем в судейской просил номер поближе, ответили, что кончились. к чему это я? если Уваров ровно в моей ситуации стартовал из 1-го кармана, то он виноват, и дисквал правильный. А если за ним был записан номер из переднего кармана, а по судейской ошибке выдали из позднего, как вроде утверждается в письме Заводского, то Уварова можно было и не снимать. и подозрение на замену лыж не должно было влиять на решение, а оно видимо влияло. надо было разбираться до конца невзирая на затягивание процедуры награждения, а теперь у людей осадок даже 10 лет спустя.
если Уваров ровно в моей ситуации попросил знакомого заявителя от коллектива отдать лишний номер на чужую фамилию из первого кармана, то он виноват... далее по тексту
Но, по-моему, (если я не ошибаюсь и меня не подводит память) оргкомитетом было принято жёсткое решение ставить всех по итогам прошлогодней Суперсотни, и никому не делать исключения.
как поступают на Worldloppet ЗА РУБЕЖОМ. На Деминском Worldloppet поступают так же как на суперсотне, т.е. не учитывают результаты других гонок одноименной серии. Типа ездите каждый год к нам и будет вам щастье. Ага, 3 раза... Многие перестали по этой причине ездить в Демино, потому что каждый год не наездишься, а пропустив однажды гонку, нужно уже стартовать из последнего кармана.
какой смысл сейчас обсуждать дела давно минувших дней? Думаю, у оргкомитета была какая-то собственная логика в том, чтобы поступить в 2004 году именно так, а не иначе. Но правила есть правила, они были такими в 2004 году для всех едины, а нарушил их один Уваров.
Мне жаль, что Павел удалил ваш топик - мне кажется, что он немного погорячился, удалять не стоило. Но это лишний раз доказывает, что все мы (модераторы) разные.
Поскольку ветку восстановили, отвечу чуть подробнее
13.03.2015 14:34
Спасибо, действительно, память освежили. Всё так и было, как вы написали. Память, видите, как устроена - какие-то детали не держит. Но вам это видится вот под каким соусом: "...Да, гибка и изворотлива память человеческая, особенно если это память журналиста..."
Но вы в своём праве - судить о ситуации так, как вам судится.
Сейчас припоминаю (благодаря вам - действительно освежили память), что замена лыж Уваровым у нас, членов оргкомитета не вызывала сомнений. Мы советовались на эту тему: я, Андрей Гудалов, Вася Смольянов, Гена Бочаров. И все высказались за дисквалификацию, несмотря на отсутствие прямых доказательств. И думаю, что мы бы Уварова всё равно дисквалифицировали, но появилась более очевидная и неоспоримая причина - человек бежал не под своим номером. Формально за это и дисквалифицировали.
Но вообще, это хорошая, полезная дискуссия. Возможно, после неё наличие судьи с видеокамерой на подъёмах станет если не обязательным условием, то хотя бы хорошим тоном при судействе на классических гонках.
И нарушением погоняет. Ветка про женскую гонку конечно впечатляет: марафоны бегут без мед допуска, дисквалификации по слову. Хотя, наверное, это и есть реальная жизнь. С трудом представляю выгоду конька в гору на длинных то лыжах и в низких ботинках, да и вообще не понял поначалу сути претензии. Зашел на ФЛГР.ру и уж там прочитал регламент: "…ёлочкой, но без фазы скольжения"! По идее эта самая фаза должна была быть совершенно наглядно. Вряд ли эффект был от её применения украдкой, кусочками. Т.е. конёк должен быть ну просто очевиден, иначе зачем он? А при такой очевидности это должны были увидеть многие? Также всё чётко и про повороты - при отсутствии лыжни допускаются боковые отталкивания. Также всё чётко и по уровню профиля, он или есть в сантиметрах или нет, чтобы не говорить что он здесь был и боковое отталкивание равно коньку. И ещё много чего про работу и заботу судейского корпуса. А так… отсебятина, чесслово. Моё то дело - аудит. В бух спорах чего только не пишут, но всё ж таки торят лыжню к пункту или там подпункту, без лирики
Цитата господина Исаева:
"2003 или 2004 год. Супер-сотня на призы журнала «Лыжный спорт» в Битце.
После финиша ко мне подходят сразу несколько человек (я же главный судья) и заявляют, что победитель гонки менял лыжи. Сразу несколько человек свидетельствуют об этом. И я, естественно, принимаю решение победителя дисквалифицировать. Но не проходит и нескольких минут, как около меня возникает не менее эмоциональная и не менее настойчивая группа людей, доказывающая обратное. Теперь представьте себе моё положение: на расстоянии метра от меня находятся два десятка кричащих, размахивающих руками довольно эмоциональных людей, разделившихся поровну и доказывающих прямо противоположные вещи. И голову в песок не зароешь и не скажешь: «А да идите вы все подальше!» Нужно принять решение, и это решение должен принять именно ты.
В итоге я принял решение о дисквалификации и довольно долго ещё потом мучился сомнениями – правильно ли поступил? И лишь спустя годы по некоторым косвенным признакам узнал, что в тот раз не ошибся. А мог ведь принять и неправильное решение, правда? "
А теперь, поскольку анонимус помнит все, не прощает и доставляет, моя маленькая ремарка:
Да, гибка и изворотлива память человеческая, особенно если это память журналиста.
В 2004 году вы действительно дисквалифицировали победителя Суперсотни, Мастера Спорта Российской федерации и офицера Российских вооруженных сил Алексея Уварова по причине, не менее выдуманной, чем дисквалификация Нины Никифоровой.
И дисквалифицировали его уж никак не за замену лыж. Фраза "И лишь спустя годы по некоторым косвенным признакам узнал, что в тот раз не ошибся" - лично у меня вызывает тошноту, потому что я-то как раз знаю причину дисквалификации.
Покопайтесь в архивах, найдите письмо председателя городской федерации лыжных гонок города Солнечногорска Бориса Заводского. Или хотя-бы откройте протоколы и посмотрите, по какой причине был дисквалифицирован спортсмен, которого вы обвинили во лжи, освежите воспоминания о прошлом.
Кстати, именно после того случая с сайта ушли почти все солнечногорские лыжники, одних мастеров спорта четыре человека бросило писать здесь.