Бегаю на ботинках Salomon, которым более 20-и лет, крепление SNS c одной скобой. Профессиональные, модель 811, если кто помнит:) Ботинки живые, целые, есть надпись: "made in France". Удобно, тепло, сухо. Взвесил - вес 470 г каждый.
Вопрос: Выиграю ли я что-нибудь поменяв ботинки на новую верхнюю модель Salomon, Fischer, Alpina ...? Или ездить пока не развалятся еще 20 лет?
Или раньше делали лучше, надежнее? Был ли кардинальный прорыв в производстве ботинок? Стали ли материалы качественнее? Краска раньше была точно лучше. Все надписи на месте:) Стремлюсь кататься на высоком уровне. Лыжи Fischer Carbon Lite/
На чем сам акцентирую внимание сам: 1. Вес 2. Фиксация голени, 3. Жесткость подошвы. Кажется что подошва стала мягче.
Я такие даже не видел:) Мое ИМХО, современные боты все же наверное по-жестче будут. Карбон сейчас везде и т.п. Но по поводу качества, соглашусь с предыдущим оратором:D.
Эта модель похожа на 911, такие желтые с фиолетовым. Они были массовые в 90-е, одни из первых SNS. И одни из тех что ковали славу Salomon. Отличие в том, что 811 это комби, пластмасска на голени может сниматься, но я ни разу не снимал.
Когда занимался в секции это была моя мечта и еще вот такие 911 как у Дэли в Лиллехамере в 1994г. , сейчас конечно ботинки ушли далеко вперед ИМХО. в частности эти ботинки проиграют по жесткости фиксации ноги , на них в отличии от современных очень мягкая манжета.
Тоже о таких мечтал в детстве:D Когда лет 7 назад решил снова начать бегать и увидел в продаже такие б/у, то взял не задумываясь. Весь инвентарь и одежду обновил постепенно, а ботинки остались старые.
Могу сказать про себя. При переходе от первых Пилотов (желто-черные) к полностью черной модели почвуствовал более плотную посадку по ноге и в районе пятки, а также более жесткую подошву. До катаний в новых ботинках хотел оставить старые, но после "испытаний" новых ботинок старые продал без сожалений.
я решил купить новые, хотя старые черно-желтые саломон под конек всем устраивают. У 12 лет уж прошло, но они до сих пор боевые в отл. состоянии. Буду ездить на тех и тех) Если есть возможность купить новые, без сомнения лучше купить.
Надо принимать во внимание, что сейчас тренд на nnn, sns незаслуженно отмирает( Так что сначала определиться с системой креплений, а потом - с ботинками.
Это уже следующий вопрос, какие ботинки новые выбрать, если решу менять. Не хочется тратить 10000,00, а потом прийти к выводу, что ничего не выиграл. Вот и затеял это обсуждения
NNN- всего лишь мода, а мода-дама ветреная:). Конечно, Вы можете мне возразить, де- лыже-биатлонные сборники почти все на NNN, и данное возражение будет вполне справедливым. Но там кухня своя- контракты-с... Если взять сегмент любителей, то там SNS присутствует в значительной мере. Ну, а уж по долговечности и износостойкости разные там росси, мадшусы и альпины с Саломоном и рядом не стояли.
лучше всего можно оценить, придя в магазин и померив. идеально вообще у кого-то взять покататься. а полагаться на теоретические выкладки непрактично))) на таком старье, как у вас, я, конечно, не каталась, мои первые ботинки были Адидасы полосатые под Пилот, сейчас 2 пары Саломон S Lab Skate - старый черный и тот, что с двумя клипсами. Жесткость отличается радикально в сторону новых, в них голеностоп вообще не разгибается. В тех Адидасах (они еще вполне живы, хотя и драненькие, на них катаюсь в обычном парке), я могу ходить как в обычной обуви, там такое впечатление что только подошва более-менее жесткая, да клипса вокруг голени держит, а между этими зонами кисель )))) А в Скейт Про ступня с голенью зафиксированы и вообще не меняют положение друг относительно друга, только кое-как доковылять на пятках от машины до трассы. По вашему примеру взвесила на кухонных весах: от старых к новым 606 г, 565 и 614. Понятно, что вес добавляет сначала вторая скоба, потом доп. клипса.
Саломоновских инженеров... В том то и проблема, что в современных ботинках нога жестче фиксируется. Вы же не фиксируете ногу при ходьбе. Если вы чувствуете лыжу как собственную ногу (а так и должно быть), то излишняя фиксация только мешает. Манжета снимает нагрузку с мышц ног при закантовке и лишь поэтому она и нужна. Самый близкий аналог моих любимых 9.1, который я смог подобрать - Мадшус редлайн. На них и катаюсь.
не приходило ли вам в голову, что биомеханика движения стопы и голени при ходьбе и коньковом ходе различается кардинально? что биомеханика ходьбы формировалась без обуви? а техника конькового хода возникла и развивалась исключительно как результат появления высоких ботинок, фиксирующих стопу-голень? не замечали ли вы, что при ходьбе нога идет прямолинейно, а при коньке из стороны в сторону? и что колено и голеностоп на коньковое движение изначально не рассчитаны? (это хорошо видно, когда изучаешь связки суставов в разрезе, где и как проходит основное их усиление)
вопросы риторические т.е. ответа от вас не требуют. а вообще тут уже проходило много людей, считавших, что они умнее разработчиков ботинок для конькового хода.
В течение последних 25лет. Т.к. работа у меня инженерная и творческая Я бы вам посоветовал посмотреть на конькобежцев и на их экипировку;) Сами себе задайте вопросы, которые задали мне. Попробуйте также найти ответ на вопрос "иде манжеты и клипсы?" Удачи)
Ярослав, а вы катались на беговых коньках или гоночных роликах с низким ботинком? Там немного другая техника, предполагающая работу стопой не только вперед-назад, но и вправо-влево. В лыжах такое движение бессмысленно, потому что лыжа не цепляется за снег при малом угле закантовки.
Я задала вопросы вам, и ваша попытка перевести стрелки лишь показывает, что вам нечего ответить.
Насчет вашей попытки срезать меня рассуждениями о конькобежной стойке - этой мысли уже лет 10, на этом форуме ее измусолили уже не раз. У них другая стойка, другая техника толчка, нет палок и нет подъемов.
1 Судя по тому, что вы отреагировали на мое сообщение через 16 дней (я уж и забыл...), оно вас чем то задело. Простите великодушно, я не хотел))) 2 Вы назвали меня "пустым местом", хоть и потерли потом. Как ни странно, я в чем то поддерживаю вас. Если перефразировать - важно не что говорят, а кто говорит. Учитывая, что я не принимал участия в лыжных соревнованиях последние 17лет, может я и "пустоват". Хотя регулярно тренируюсь.
С другой стороны я достаточно долго занимался фигурным катанием, выгрывал детский кубок СССР по футболу, всесоюзную золотую шайбу, да и мастером спорта по лыжам стал в далеком 1985 году. На дистанции 30 км, замечу, коньковым ходом. В первых же для себя соревнованиях, где эти звания и присваивали. На тот момент мне было 20 лет. Соглашусь результат далеко не выдающийся. Но все-таки и не такой "пустой". Поверьте, я далеко еще не в маразме, и достаточно много знаю про координацию, технику и чувство скольжения.))) Пс. Про моего начальника вы тоже потерли.))) Так вот. Чтобы выслушать своего начальника, мне достаточно встать перед зеркалом. Компания в которой я работаю - моя.) Удачи на лыжне!
Кто-то из наших сильных лыжниц (Лазутина или Чепалова, не помню точно) бегал без доп. манжет именно потому что доп. манжеты только мешали. На ровной хорошей трассе в прогулочном режиме я предпочитаю ехать коньком в классических ботинках. Мне не нужны все эти доп. поддержки, а нога чувствует себя комфортнее, ботинок легче. В гонке поддержка нужна, т.к. без поддержки возрастает риск травмы, особенно на неидеальной трассе. Смысл в словах Ярослава есть.
Именно на таких ботинках Adidas она стала Олимпийской Чемпионкой в марафоне в Нагано в 1998 году. И бегала на таких ботинках вплоть до перехода на Альфу. Как раз Альфа в то время выпускалась без дополнительной манжеты.
я вообще бегаю свободным (коньковым) ходом без голеностопной манжеты - т.е. в обычных классических ботах или в коньковых, но манжету не затягиваю - имхо она вообще не нужна. Не чувствую никакой поддержки или плюсов от манжеты кроме излишнего веса и нагромождения на ноге. Но это лично мое мнение, просто поделился 10ти летним опытом
Но наверное поменял бы на Вашем месте)Сам в восторге от новых карбоновых Саломон)но ценник там сердитый)Как вариант рассмотрел бы Алпину - есть в них что-то)
Какую-то фантастическую цифру Вы назвали... Какой размер ботинка?
19.01.2015 17:22
Не мог коньковый ботинок того времени так мало весить. Я взвешивал современные ботинки сало на электронных весах. Размер UK 9,5. Получилось: карбон – 465 г, скиатлон – 565, обычный коньковый с клипсой поверх ступни – 665. Для сравнения фишер классический - 429,5.
если ткань не протерлась и не произошло выкрашивания, то он в массе не потерял, даже если примялся. Подовша пилот более массивная, чем профиль, вот и весь секрет легкости 811 сало.
Насчет веса не скажу. Если, как здесь пишут, это модель для скиатлона, то фиксация голеностопа и жесткость подошвы в современных коньковых будет лучше. Надо ли оно вам - сами решайте. Думаю, если на роллерах на серьезных скоростях не гоняете и не планируете, то можно и на этих прилично кататься, если техника нормальная (если ненормальная - то освоите еще быстрее, чем в карбоновых сапогах). Тут еще фактор цены - за новые ботинки, за смену profile на pillot (х количество пар).
от заморочились то, сколько весит в граммах, раньше в кирзачах бегали на деревяшках, было норм)) а теперь лишние 100 грамм в ботинках решают, кто победит в гонке на первенство бани?
Как владелец именно Salomon 811 советую всеж таки перейти на новые боты. В своё время переходил из-за креплений sns pilot, которые лыжу держат очень чётко. Мои Salomon 811 ещё живы, похоже сносу им не будет, планировал их использовать на роллерах кататься, но я тот ещё роллерист и пока обхожусь только классическими адидасами. Прорыв произошёл именно в креплениях, которые стали жестче, лучше фиксируют лыжу, что в целом существенно повышает управляемость, особенно на спуске. Я бы предпочел Salomon S-Lab Skiatlon, вес меньше, а излишняя жесткость только мешает (кстати, именно на комби ботинках Е.Дементьев завоевал олимпийское серебро на 50км в Турине). По поводу фиксации голени не скажу, но голеностоп фиксируется очень хорошо, так как надо для лыж, для роллеров возможно этого мало, но я тут не советчик.
Прошел через все модели лыжных ботинок Саломон, есть и модель, указанная ТС. Правда, в ней давно уже не катаюсь. Ботинки прекрасные (теплые, относительно лёгкие, крепкие), но по жесткости, конечно же, уступают последующим моделям. Это и понятно- всё развивается, применяются новые технологии, и обувь от Саломон-не исключение. Так что лучше всё же приобрести "последние" модели.
Всем ответившим большое спасибо! Для себя вынес следующие выводы: 1. Качество изготовления и срок службы раньше было намного лучше, чем сейчас. 2. Материалы сейчас возможно и лучше, но материалы 90-х были уже хорошего качества и обеспечивали тепло и комфорт. 3. Весом приятно был удивлен. Вес ботинок такой же как у современных карбоновых. 4. Жесткость подошвы. Подошва износилась и стала мягкой, но это сомнительный минус. Полистал Интернет, многие пишут, что предпочитают мягкую подошву. Плюс от жесткой подошвы - это возможность доталкиваться носком, что ведет к дополнительным энергозатратам и имеет смысл для тех кто борется за секунды и имеет приличную физическую подготовку. Поправьте, если не так понял? Какой отрыв пятки ботинка от лыжи можно считать критическим. 5. Жесткость ботинка и фиксация лодыжки. Здесь технологии ушли вперед. Как понять, эффект? Может кто-то подскажет какие-то упражнения или тесты. Как понять насколько все плохо или хорошо? Когда работает фиксация? Повороты на спусках? Подъем в гору прыжками? ...
Пока решил поездить и внимательнее последить за собой и другими лыжниками. Доводы, что все новое лучше и прогресс идет вперед, понятны. Просто, не хочется потратить 10000,00 руб., а результат получить на 3 копейки, или вообще начать мёрзнуть и потеть в новых ботинках.
Поэтому ни за что не буду кататься в образцах 90-х годов. Были у меня когда-то 911, замечательные боты, но они сильно уступают современным по жесткости. Ботинки в последнее время меняю каждые 1.5-2 года, т.к. сильно изнашиваются на роллерах.
Хоть убейте, с трудом верится, что Ваш древний коньковый ботинок весит 476 г. Наверное размер совсем маленький (Вы умолчали, хотя я Вас спрашивал дважды) ... Или весы подвирают.
Размер 42. Весы в порядке. Новые ботинки Вы меняете каждый 1,5-2 года из-за износа, а не из-за устаревания технологий. Довод "Жестче" - понятен, вопрос: "Зачем эта жесткость?". А на этот вопрос развернуто пока не ответил никто, в какие моменты эта жесткость работает.
Я гоняюсь на скоростных лыжероллерах, колеса диаметром 100 мм.
20.01.2015 11:29
С плохой жесткостью ботинка катание будет опасно. Жесткость нужна для того, чтобы во-первых, устойчиво стоять на роллере, во-вторых, выполнять четко толчок ногой без боковых смещений и скручиваний. Для этого подошва и скоба, фиксирующая голеностоп, должны быть довольно жесткими. Средний годовой пробег - около 5000 км (лыжи+роллеры), из них не менее 3000 км - на л/р (именно на них в основном боты и убиваются). Покупаю новые боты не только из-за износа. Технологии постоянно обновляются. Жесткость подошвы и жесткость скобы за последние 20 лет заметно увеличились. На лыжах требования к жесткости не такие строгие, как на роллерах. Я ответил на Ваш вопрос?
Да, спасибо. Для меня очень важны слова, что на роллерах жесткасть важнее. На роллерах не катаюсь, негде. Попробую внимательно побегать, посмотреть будут ли смещение и скручивание. А к весне может и скидки пойдут на не проданный товар.
грош цена всем отзывам. И попробовать надо не один раз, потому что переход на другую систему креплений потребует изменить технику. И на начальном этапе вам, возможно, новые боты покажутся некомфортными. И только освоив сносно пилоты, и вновь попробовав покатать на профилях, вы сможете оценить , а стоило ли оно того
на "Пилот" шестнадцать лет назад лично у меня происходил безо всяких проблем и дискомфорта. Да и из многочисленных знакомых после перехода с "профилей" на "Пилот" никто не жаловался на то, что ему/ей приходится менять технику.
лыжа сильнее отвисала, болталась, чем на пилотах, подошва загнута была. По первости на пилотах пятка лыж цепляла снег. В остальном, конечно, особых отличий не было. Но в пилотах нога более закрепощена и мне доталкиваться носком сложнее, гибкость очень плохая.
Тоже катаюсь на ботинках 15 летней давности, серые саломоны которые пошли после 811. У меня за годы 1.убилась молний (ерунда поменяли в мастерской) 2. стопталась стелька нижняя (тоже не проблема) 3. и самый основной косяк, что материал под шнуровской уже сильно просел И из за 3 косяка у меня при шнуровке передавливается верхняя часть ноги в следствии чего ноги ломит. А вот если не зашнуровать достаточно, то нога болтается и происходит небольшое скручивание. На бетонной трассе очень сильно напрягает. Для себя решил взять топовые salomon s lab с манжетой. Попробовал, сидит идеально и по весу легче. А вы уже смотрите по необходимости, если все устраивает , то смысл брать отпадает. А если иногда любитель погоняться, то есть смысл брать, так как при гонке чувствуется все острее.
тут-то на форуме, как я понимаю, многие "очень замечают" разницу в жесткости и способны чувствовать разницу в милисекунды по времени гонки, она-то на нашем-любительском-уровне очень нужна, я бы даже сказал - жизненноважна для того, чтобы с лёгкостью в душе и в кошельке отдать за новые "супер" жесткие и самобегающие ботинки наипоследнейшей суперпупер топовой серии)))) Ну-ну, менеджеры по маркетингу саломона и альпины только вас и ждут)))
лично мне больший результат дали не новые супержесткиепоследниетоповыемегадорогие ботинки, а обычная регулярная тренировка. Думаю, что именно этот "компонент" является наиболее критически важным для скорости и времени гонки, чем "топость" и "жесткость" ботинок.
Конечно уровень тренировок тут подразумевается хороший.Тут полемику можно вести бесконечно, в виду разного уровня спортсменов. То что требует замены, оно само напросится на замену, без мнения людей на форуме, а если вопрос ограничен только рамками форума, то вывод напрашивается соотвествующий.
я бы не стал делать столь ктегоричные выводы. Например я толком и кататься не могу, но разница в лыжах, ботинках чувствуется очень сильно. Если оборудование не идеально или плохо подобрано, то новичку сложнее, нужно бороться не только с собой, но и со снаряжением. Muqp очень правильно описал ощущения и проблемы. Вот хорошему, умелому спортсменту то и легче с этим справиться, Конечно он не будет рад, но справится быстрее.
Лично я смотрю в сторону новых, по описанной выше причине, очень удобно тренироваться когда до боли в ноге давит шнуровка. Манжета понравилась по причине отсутствия движения стопы вверх вниз, лично мне удобно в них заниматься. Уровень тренированности превыше всего, ничто не даст, то что дает работа мыщц. Но при этом вы ощутите разницу когда побежите достойно на соревнованиях (по моему опыту колоссальная разница почуваствовалась, но предыдущие у меня комби). Все зависит кто как бегает, и у кого какие цели. Если кататься пусть даже выступая на соревноааниях, не особо насилуя организм, то конечно пустая трата денег. Ну а те кто бегает на достойном уровне, им это нужно, но не всегда крайне необходимо (если рассиотреть именно вышеописанный случай с разницей в 20 лет).На деле кардинальных изменений нет в ботинках, не смотрят на красочное описание ботинок в характеристиках завода производителя. Ну а в моем случае понадобились ботинки для конька, марки саломон. Сейчас прошлую серию не найти особо то, а из последней серии без манжеты 11500, с манжетой 11900.Мне 400 р. не жалко отдать за манжету.Цены с сайта 1eqip.
Ботинки живые, целые, есть надпись: "made in France". Удобно, тепло, сухо. Взвесил - вес 470 г каждый.
Вопрос: Выиграю ли я что-нибудь поменяв ботинки на новую верхнюю модель Salomon, Fischer, Alpina ...? Или ездить пока не развалятся еще 20 лет?
Или раньше делали лучше, надежнее? Был ли кардинальный прорыв в производстве ботинок? Стали ли материалы качественнее? Краска раньше была точно лучше. Все надписи на месте:)
Стремлюсь кататься на высоком уровне. Лыжи Fischer Carbon Lite/
На чем сам акцентирую внимание сам:
1. Вес
2. Фиксация голени,
3. Жесткость подошвы. Кажется что подошва стала мягче.