Вопрос к специалистам по смазке...

Состояние снега?

понимаю, самого жаба душит)

Но, например, в сильный мороз, при кажущемся "попадании", молибден HF можен выиграть у порошка.  А при мягких условиях, в небольшой мороз, HF может так много и не проиграть. Я не зря спросил про погоду. Вариантов много.

сн4, и не проигрываю.

парафин молибден HF это ваухти? Он так хорош в мороз? Поделитесь на какие условия. Спасибо.

Применяют как самостоятельно, так и базовым слоем под другие парафины.Хорошая износостойкость , хорошо отталкивает грязь. Влажность до 90%. Основное отличие от графита в том, что наносится равномерно по лыже. Графит же "островками". Наверное, все это видели на своих лыжах. В сильный мороз нелегко подобрать вариант. Всё надо тестировать. Больше от лыж зависит. Лично я сам чаще использую Маплюс зелёный СН, советую. А лучше в сильный мороз, вообще, не соревноваться.

Какой базовый парафин лучше использовать для новых лыж. Есть стs СН2 СН3 , или лучше что то другое.

У Ваухти есть специальный базовый парафин для обработки новых и процикленных лыж.  Выпускается 2 варианта - CH и LF.

Без учёта подготовленности гонца говорить не о чем. Если гонщик сильный - разница секунд 10-30, а если уровня 2 разряда то и 5 мин вполне ожидаемо.

В 0 градусов небольшой падающий влажный снег. Бежали 7,5км. Двое бежали на ускорителе Токо streamline, двое на парафине. Все четверо в течении сезона показывали близкие друг к другу результаты. На этой гонке разница 3-4 минуты.

Если не подобрать парафин в такую погоду, то это реальная разница. Опять таки рельеф играет большую роль. Короткие , крутые подъёмы и длинные спуски увеличивают эту разницу и наоборот. Сейчас выбор парафинов больше и разницы такой уже не будет. Да и ускоритель дольше 7 км, обычно, не работает, я тоже тестировал в такую погоду. И на оставшихся 2-3 км можно отыграть немного.

Вообще ничего не зависит. Это я за последние годы протестировал, когда есть почти все. А на ускоритель под каждую дистанцию поразному можно нанести даже без утюга. И 15км он спокойно продержится. А до минус 15 в 99% случаев порошок всегда дает солидную прибавку

HF на мороз это просто маркетинговый ход. В нём фтора столько же, сколько и в LF. Но это секрет. Маркетинг требует полной линейки парафинов, как у других.
Ускоритель без утюга - так  такой способ как раз более эффективен по скольжению. А как долго он продержится, можно увидеть на одном и том же спуске до, во время и после гонки.
Даже если парафин и порошок на скатке показывают одинаковый результат, порошок , конечно, в итоге даст прибавку т.к. начнёт сходить значительно позже, чем парафин.  А в сильный мороз отлично работают отвердители.

"...т.к. начнёт сходить значительно позже, чем парафин" - А почему?

Вам то это зачем? Вы что не знаете?

Буду рад внятному аргументированному пояснению.

Леонид,очевидно,фтор более устойчив к истиранию,плюс устойчивость к загрязнению.Естественно, это всё при условии правильной подготовки базы.

Алексей, строго говоря, вопрос задан местному эксперту Николаю Кабанену. Но не будем на этом заострять внимание.

"...очевидно,фтор более устойчив к истиранию" – Фтор это газ и не обладает устойчивостью к истиранию вовсе. Вы, наверное, имели ввиду "фторуглерод". Так вот, почему это очевидно? Например, ПТФЭ (фторуглерод) менее устойчив к истиранию чем СВМПЭ (углеводород);

"плюс устойчивость к загрязнению" – Любой холодный (-10 - -30) твердый парафин соберет меньше грязи, чем любой фторуглеродный порошок.

это не теоретическая наука
втирать про свойство газа можно ботаникам типа Модеста
а у практиков лыжи должны ехать... и больше НИЧЕГО

Я,конечно,мог бы Вам ответить,что имел в виду конечно же фторуглерод,что ещё не факт,что любой холодный .... и.т.д.Но зная Вас,как человека грамотного, в части подготовки лыж, в полемику с Вами вступать у меня нет ни малейшего желания,тем более что Ваш вопрос был адресован Николаю,который посчитал его, видимо, шуткой.... ,да и я просто забыл смайлик поставить после своего ответа Вам.

Это такая манера у Леонида разговаривать с другими. Он очень любит точные научные формулировки. Наверное, он считает, что это его возвышает над оппонентом. Интересно ведёт диалог - вы будете только отвечать на его вопросы. Так пусть разговаривает сам с собой.

Сойдёт значительно позже, чем парафин. А начнёт сходить одновременно, только с разной скоростью. Не цепляйтесь за слова, все и так всё поняли.

Николай,что бы не плодить темы,спрошу здесь Вашего мнения по работе порошка HFC-21 в приличный мороз 12 - 20 С на перемороженом, скрипучем снегу?Вообще есть ли смысл использовать порошки в таких условиях,т.к влажность при них редко бывает выше 75%?

Ближе к -20 можно пробовать Блэкфокс. На сухой снег, переметёнку, возможно, он будет лучше. Но тренерам нравится 21-й порошок. Правда они выезжают на соревнования  практически только в СЗФО , где влажность не такая низкая. А на счёт смысла, мне Аки Карвонен говорит - Всё надо пробовать.

а вообще про блэкфокс
когда он устойчиво хорош? (теорию фирмы пр-ля по этому вопросу я знаю)

Нет у меня таких данных. Этот порошок очень специфический, редко используемый. Чаще весной в Мурманск чем в Карелии и Финляндии. Это как мазь Рэкс "Мянтюранта". Фиг попадёшь, но уж если попал, то супер держит и катит. Помню, что Виктор Ревин как то раз выиграл у вас "Рождественский марафон" в -20 на Блэкфоксе.

Пользовал ускоритель vauhti black fox -2-20(черный).
Температура воздуха была около -9-10градусов,снег мелкозернистый(2-3х дневный),морозный,небо ясное.
Верхний слой был vauhti hf.На скатке перед стартом лыжи заметно подтупливали в прокате,в лыжне получше.Ну и терять как говорится было нечего,натер на скорую руку ускоритель и растер быстро пробкой и на старт.Удивился я на последнем спуске на финиш,когда укатил от своих соперников на считанные секунды только за счет лыж,хотя на скатке ехало у всех одинаково)Т,е ускоритель сработал неплохо.Главное чтобы не в свежак.его  погода старый снег,грязный снег.

Значит влажность была невысокая, да может и ветерок был, который подсушил верхний слой снега. На это и рассчитанblack fox  Как то раз на ЧМ по полиатлону в Петрозаводске я помог этим ускорителем нескольким участникам. Ничего не ехало и я предложил им этот ускоритель. Потом благодарили меня. Один пареь мс выполнил. Но это нечасто бывает с black fox.

И лыжню россии на нем выигрывали. Несколько лет этот порошок работал, когда мороз, солнце и ветерок. Снег-небольшая переметенка. Но последние лет 5 на нем почти ничего не бежали. Лучше стал работать maplus -8...-22 который special, и как не странно до 15-17 градусов start n7. Black fox им стабильно уступал.

это не "потомок" Brico -8-20?

Владимир я Вам на почту написал... Ответите?

Спасибо,Николай.Да,конечно,всё надо пробовать,согласен.... .

Правильно, Алексей, пробуйте все.
Научными терминами голову себе не забивайте, просто пробуйте. Не жалейте времени и денег, пробуйте.
Никого не слушайте, кроме Аки Карвонена.
"Пилите, Шура, пилите, они золотые!"

Право,Леонид,прекратите агрессию..И, на самом деле, не надо себя считать умнее других.Попробуем то,  на что денег хватит,все наши(деньги)Хотите высказать своё компетентное мнение о высокофтористых парафинах и порошках,буду рад почитать,а критиковать и обвинять,эт мы все умеем. Удачи.

Алексей, честное слово, это не агрессия, это досада. Досада на то, что лыжник-любитель готов тратить свое свободное время, свои свободные деньги (правда, это одно и тоже: время — деньги) и свое здоровье на бег за миражами.

"Считать себя умнее, добрее, лучше других людей никто не может уже по одному тому, что никто не может знать цены ни своего ума, ни своих добродетелей, а еще меньше может знать настоящую цену ума и добродетелей других людей"
Л.Н. Толстой

А свое скромное мнение о "высокофтористых парафинах и порошках" я уже высказал:
https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21196
https://onedrive.live.com/redir?resid=4A5D7F954D3702E1%21200

Спасибо за то,что досадуйте по поводу наших времени и денег,за ссылки(но я уже знаком с Вашими трудами).Как там верно подмечено десятилетиями мы мазали лыжи и мажем(не все ) по сей день,смазка лыж за это время превратилась в нечто большее,чем просто в достижение оптимального скольжения,вы правы,обросла легендами,люди накопили определённый опыт по смазке лыж,превратили её в некий ритуал и.т.д.,Для меня лично, смазка лыж - неотемлимая часть процесса занятия лыжным спортом.А Вы хотите,что бы огромная армия лыжников-любителей отказалась от маленькой радости,частички своего,к стати говоря,и без смазки весьма дорогого хобби:).Тут нужны не просто научные статьи и книги,тут нужно как-то подругому убедить людей не мазать лыжи или лишить их такой возможности:).Убедить на практике,думаю весьма сложно,т.к. трудно добиться подавляющего преимущества "чистых" лыж над запарафинеными,потому что,как Вы точно подметили скольжение" очень хрупкая материя" и это,на мой взгляд,является решающим фактором склоняющим общественное мнение к смазке лыж,а не к цикле.Сам я не пробовал соревноваться на чистых,но некоторые мои коллеги по цеху используют этот метод подготовки лыж,надо сказать,иногда успешно.Вот это "ИНОГДА" и мешает многим отказаться от смазки лыж.Например,иногда мои "испачканные"парафином лыжи едут лучше.И извините,но я не считаю способ подготовки лыж при помощи цикли таким уш дешёвым и простым.ИМХО.Поэтому можете считать это консерватизмом,мазохизмом,глупостью,чем угодно,но я буду мазать .
С большим уважением к Вам,без всякого сарказма ... .

Алексей, ничего такого я не хочу. Каждый волен распоряжаться своим свободным временем.
"Для меня лично, смазка лыж - неотемлимая часть процесса занятия лыжным спортом" - А для меня и, например, для многих и многих норвежских любителей (terrengsykkel.no) смазка лыж - неизбежная заморочка, которую хочется минимизировать;

"Вот это "ИНОГДА" и мешает многим отказаться от смазки лыж" . А со смазкой ВСЕГДА?;

У Аки 6 медалей ОИ и ЧМ. Три из них в личных гонках на 15, 30 и 50 км. Учиться у него -  " за счастье".

Интересно, каким образом кол-во высоких мест и медалей помогает понять архисложный процесс скольжения лыж по снегу?

Если есть корреляция между кол-вом завоеванных медалей и глубиной познания природы скольжения лыж по снегу, то д.б. корреляция между временем нахождения в лечебных стационарах и знанием медицины. Т.е., по аналогии с принятой в л/г практикой, хронически больной человек после нескольких лет лечения должен удостаиваться диплома врача.  

знатный вы болтолог, Леонид
я прям восхищаюсь

п.с.
где-то год-два циклил, ездил на голых и пр
очень жалею о потеряных сезонах 8)

поинтересуюсь здесь,надеюсь ни кто не расстроится)
отыскал в закромах мазь держания старт -1-3 синтетик,на вид как жвачка один в один) и по консистенции ,да и цвет ядовитый малиновый,кто-нибудь пользовался такой? на сайтах похожих не встречал,вдруг вещь стоящая,боюсь треть баночки за зря истратить... облицовка красно-серебристая) подскажите,пожалуйста,хотя бы на какой снег она,может какие особенности?

То, что вы описываете – это фиолетовая синтетика от Start, в современных каталогах она заявлена на температурный диапазон +1-3.  Как моновариант она не очень (или не держит, или не едет), но  есть несколько прекрасных комбинаций. Например, на старый фирн 0-1 – смешать ее с желтой MFV утюгом – нет ничего лучше. Можно и на свежий снег в смешении с фиолетовой MFV при температуре 0-1, или с синей синтетикой -2-6 на свежий снег при температуре -3-6. У меня обычно она одна из самых расходных.  

и правда,единственный раз попробовал ее саму по себе в Мурманске,как моновариант не держало вообще) поэтому чтоб зря не тратить,решил здесь спросить)

Нужно смотреть на конкретные условия в которых придётся соревноваться(тип снега,влажность,температура),т.к. дистанция короткая..Бывали случаи,что на 10 км LF намного лучше работал,чем дорогой порошок.А вот на дистанции подлиннее 30 - 50 км уже LF вряд ли пойдёт ,из-за низкой износостойкости.На очередном семинаре от Свикс по смазке лыж(ветка ниже"Новая линейка парафинов Swix"),Мортон ПРЯМО сказал,чем больше фтора,тем дольше смазка "живёт" на лыже.Так же при высокой относительной влажности,при тёплой погоде,грязном снеге фтор также необходим и порошок ,даже на короткой дистанции привезёт HF парафину при прочих равных.А вот сколько ,вопрос на который трудно ответить однозначно,т.к. условия постоянно меняются.Возможно профессиональные смазчики исходя из своего немалого опыта и дадут Вам ответ типа от и до,например Николай Кабанен, но опять же в конкретных условиях.

Спасибо за интерес, проявленный к теме. Жаба действительно душит.. А по условиям гонок: бегаем в средней полосе, влажность порядка 80, трасса чаще рыхлая укатанная бураном, подготовка 1 разряд, возраст ветеран....

Vauhti zero и goldfox. Я думаю это оптимально