Наземные станции взаимодействуют только со спутниками. IMHO пытаются понизить точность ГПС на нашей территории. Но подробнее - надо вникать в схему ГПС. Рогозин с Янками торгуется.
Спешу всех успокоить, читайте статью полностью и внимательно!!! Ясно и четко написано, что отключение НЕ затронет гражданских пользователей, так можете расслабиться!
Станции GPS предназначены для повышения точности позиционирования . Поскольку местоположение станции известно с очень высокой точностью , то всегда можно определить поправку, которую необходимо внести в координаты , получаемые с использованием спутников . Устройства это не затронет, как работали, так и будут работать.
Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что работа 11 наземных станций GPS на территории страны будет приостановлена с 1 июня. Этот шаг станет ответом на отказ США размещать на своей территории станцию коррекции сигнала ГЛОНАСС. Если американская сторона откажется подписать соглашение о размещении российской системы, работа GPS будет полностью прекращения с 1 сентября, заявил вице-премьер.
>>>>>> 1 июня наземные станции gps, а 1 сентября gps полностью
понятно, точность упадет где-то на порядок. Для авто может не принципиально, а вот для спортивных устройств существенно. Для "GPS полностью" непонятно. Насколько я понимаю физику процесса, мое устройство посылает запрос на спутник(и), спутник(и) возвращает мне координаты. Запретить спутнику передавать координаты может только хозяин спутника, то бишь США. Или не так?
у нас все нормально, эта система примерно такого же развития как gps, обе с 80-х годов развивались, но если все устройства - приемники ориентированы на gps, то с глонасс-ом не все так ясно.
Развивать свое, это конечно хорошо, но только пока оно развивается, что нам-то делать? У многих есть устройства с GPS, они довольно дорогостоящие и, что самое главное, очень нужные практически каждый день. Я, например, не готов в ближайшие несколько лет поменять свой не так давно приобретенный пульсометр с GPS на другой с ГЛОНАСС. Дорог он мне во всех смыслах. Так что новость тревожная.
кто-нибудь видел, хотя бы в проекте, пульсометры с ГЛОНАСС? Сомневаюсь что в ближайшие годы именно наши разработчики смогут произвести хотя бы что-то близкое к Гармину, Суунто и Полару.
Айфона нет у меня, да и смартфон и пульсометр все-таки немного разные вещи. Мне неудобно бегать со смартфоном. Пульсометр на руке удобнее смартфона в кармане. Мне нравится мой Суунто. Покупать что-то еще не хочу и не могу пока.
Там просто внутри уже встроен приемник GLONASS. С изделиями, которые не поддерживают GLONASSиз коробки такое не пройдет. Хотя конечно можно использовать внешний приемник GLONASS, который будет взаимодействовать с устройством скажем через BlueTooth, плюс еще нужно будет либо обновлять прошивку либо устанавливать дополнительный софт на само устройство. Но это должен сделать производитель устройства.
GPS-приемник определяет свои координаты, измеряя временные интервалы между моментами приема сигнала, который одновременно послан четырьмя разными спутниками, положение которых известно. Наземные станции, координаты которых неизменны и известны с большой точностью, служат для уточнения текущего положения спутников. Таких станций много по всему миру, поэтому отключение их небольшой части на работу системы заметного влияния не окажет. С 1 июня работа 11 станций GPS на территории России будет приостановлена. Если до 1 сентября США не согласует размещение аналогичных станций ГЛОНАС на своей территории, то они будут закрыты.
только синхронизация спутников, пролетающих над Россией будет осуществляться не по наземным (более точным) станциям, а через спутники. Соответственно может несколько снизиться точность определения именно в России. Но для гражданских применений (в т.ч. для спортивных навигаторов) это вряд ли скажется.
Кстати, изредка в саму GPS вводится "загрубление", которое даже для гражданских (в т.ч. спортивных) устройств снижает точность (примерно с 15 метров до 100 метров) - это было заявлено в описании на одно из устройств (если не ошибаюсь, на Гармин Форераннер 201). Такое загрубление однажды наблюдал на Битце - в ближнем лесу итоговые петли трека на компьютере пересекались и было явно завышена дистанция.
А ошибки расчета приемники выдают постоянно. Если вы находитесь в чистом поле, координаты будут довольно точные. Если же вы находитесь в лесу или среди зданий, где сигнал от спутников много раз переотражается, то "сырые" координаты, выдаваемые приемником, будут плавать очень сильно. Для того, чтобы скрыть эти эффекты, производители оборудования вводят всякие корректирующие алгоритмы. Например, в автонавигаторах, если программа видит, что машина едет по газону вдоль дороги, то ее насильно сдвигают на дорогу. Но это тупой метод, бывают и более изощренные. В навигаторах для спортсменов свои методы, но и они могут давать сбой, чему вы были свидетелем. Но искусственное загрубление координат тут ни при чем.
Is Military GPS More Accurate Than Civilian GPS? The accuracy of the GPS signal in space is actually the same for both the civilian GPS service (SPS) and the military GPS service (PPS). However, SPS broadcasts on one frequency, while PPS uses two. This means military users can perform ionospheric correction, a technique that reduces radio degradation caused by the Earth's atmosphere. With less degradation, PPS provides better accuracy than the basic SPS.
Also:
U.S. President Bill Clinton ordered Selective Availability (SA) turned off at midnight May 1 (Coordinated Universal Time). Now, civilian GPS users around the world will no longer experience the up to 100 meter (approximate 300 feet) random errors that SA added to keep GPS a more powerful tool for the military. Today, GPS units are accurate to within 20 meters (approximately 60 feet); although in good conditions, units should display an error of less than 10 meters.
при чем тут две частоты (к тому же наверняка одна из них - терагерцы) и SA. Ведь в Civilian GPS приемниках так и так одна частота используется, судя по тексту, так?
2 частоты есть у всех, а у военных используется модуляция сигналов. Интересно в плане физики засчет чего оно получатся более помехоустойчиво и слабее затухает в ионосфере. Почему терагерцы, потому что там имеется "окно прозрачности" в ионосфере, поэтому военные, особенно США, интересуются новейшими разработками именно в этом диапазоне частот.
"та фишка, которую наши при помощи Глонас и хотели обойти" Для того, чтобы максимально дешево обойти американский SA, достаточно в определенных местах с четко известными координатами поставить специальные передатчики, которые гонят поправочную информацию. В gps-приемнике пользователя включается соответствующий режим и приемник вносит поправки в координаты, вычисленные "по спутникам". Это все называется режим дифференциальных поправок и в настоящее время широко используется. Правда, для того чтобы этим режимом пользоваться, надо платить денюжки(). В европе бесплатный поправочный сигнал для gps гонят с геостационарных спутников. Глонасс наши запускали не для такой мелкой цели, а чтобы была своя система. Кроме нас, собсвенными навигационными системами озаботились Китай, Европейский Союз, Индия. Но у них они пока не глобальные.
Отрубили его в 2000 году, но могут и обратно включить. Если поставить GPS приемник на месте, и в течении часа писать все координаты, которые он выдает, а потом отобразить это дело на карте, то получится картинка, похожая на гроздь винограда. В городе вычисленную точку и без всякого SA будет кидать метров на 10-100 от реальной точки в разные стороны. Имеется в виду не точка, которая показывается на планшете(обработанная), а чистые координаты, которые выдает gps модуль обычно 1 раз в сек.
году постоянное загрубление для гражданских пользователей (ссылка из Википедии):
"Во избежание применения системы для военных нужд точность была уменьшена специальным алгоритмом.
Затем появилась информация о том, что некоторые компании расшифровали алгоритм уменьшения точности на частоте L1 и с успехом компенсируют эту составляющую ошибки. В 2000 г. это загрубление точности отменил своим указом президент США Билл Клинтон[3]."
Но насколько я понимаю, в GPS возможно включение временного и локального (на части территории Земли) загрубления.
Точность синхронизации для большинства устройств, использующих GPS в качестве сигнала точного времени - 50 нс, это довольно грубо. В то же время, например, американская Earth Networks для своих датчиков дает 2 нс, и за счет этого выигрывает в точности локализации.
Для каких практических приложений 50 нс недостаточно? Если это телеком, то даже в 90-е когда еще загрубляли сигнал, системы синхронизации от GPS прекрасно работали.
Кстати про загрубление координат и синхронизации - это одно и тоже. Стандартный GPS приемник используемый для синхронизации сначала вычисляет свои координаты, как обычный приемник используемый для навигации. Потом он берет синхросигнал со спутника с учетом задержки по времени, которая, естественно, зависит от координат приемника. А так как координаты приемника все время "прыгают", то...
... кабельных линий электропередачи по разнице времени поступления сигнала на расположенные по концам линии детекторы, GPS-синхронизированные между собой. Если для ВЛ 15 м это мечта (фактически лучшее, что есть - 1 мкс, то есть 300 м), то для кабеля уже нет. Олег, я и хотел сказать, что загрубление по времени - метод загрубления по локализации, пришедший на смену устаревшему и демонстративно отмененному SA.
Добавляет ошибку в несколько десятков метров, в особых случаях могут вводится ошибки в сотни метров. Достигается путем хаотического сдвига времени передачи псевдослучайного кода. Ошибки, возникающие от SA, случайные и равновероятные в каждую сторону.
Что касается точности более 50 нсек - тогда нужно использовать дифференциальные методы:
Еще раз: время и координаты в GPS – физически одно и то же (ну если совсем точно, то их вычисление базируется на одной и той же псевдослучайной последовательности сигналов), т.к. координаты приемника рассчитываются исходя из времени задержки синхросигнала при его передаче со спутника. Поэтому и погрешности их измерения тоже жестко связаны – через скорость света. 50 нсек умножить на скорость света дает 15 м, именно такую погрешность скорее всего даст данный GPS приемник при определении координат на местности (и, кстати, даст такую же точность определения места обрыва линии). Использование более совершенных приемников, например геодезических, либо более совершенных методик измерения, таких, как дифференциальные методы, приведет к улучшению точности измерения, как координат так и точного времени. Кстати, для двух приемников, которые расположены недалеко и синхронизуются между собой дифференциальная методика напрашивается сама собой, т.к. задержки синхросигнала этих приемников сильно коррелируют между собой и их можно элементарно вычитать. Получится точность в десятки см. Так что не в GPS дело, а в методике измерений.
Если есть интерес, можем в личке продолжить, что то мы далеко от спортивной навигации удалились…
на одном и том же приборе до и после этого таких ошибок не наблюдал. Было это достаточно давно, на точно после 2000 (Гармин Фореранер 201 я использовал где-то с 2007-го или 2008).
с ЖПС-полар. Маршрут показывает достаточно точно. А вот с автомобильным навигатором в лесу действительно кривули получаются с большим отклонением и сигнал достаточно часто теряется, так, что приходится останавливаться, чтобы навигатор снова мог поймать спутник. Так что тут еще от качества самого устройства зависит.
причем в Германии он работает на порядки лучше чем в России, причем и в лесу тоже, может это как раз и связано с тем, что у них больше стационарных наземных станций.
А вообще на ориентировании GPS пользоваться нельзя , если это правда не какой-нибудь MMБ.
Там же нет карты. Маршрут потом уже дома на компьютере можно посмотреть. А детям даже нужно, во-первых можно потом проанализировать ошибки, так как ребенок (да и взрослые тоже бывает) не всегда могут после дистанции воспроизвести свой путь. А во-вторых там есть функция "возврат в начальную точку". Если заблудился - нажал, и часы стрелочкой показывают в какую сторону на старт идти. А то недавно в Ленобласти ребенок 10 лет заблудился и замерз в лесу, нашли слишком поздно.
Один мой хороший знакомый однажды решил "протестировать" систему и поехать на автомобиле из Москвы в Черноголовку чисто "по навигатору". Дело было осенью, лет 7 тому назад. Пробок вроде даже и не было. В начале все было ОК, шли какие-то хитрые дорожки, но потом где-то юго-западнее Ногинска асфальт закончился и пошли грунтовки... Стемнело. Качество грунтовок становилось все хуже и хуже и в конце стрелка на экранчике стала указывать на дорогу в какой-то грязный овраг. Но будучи человеком упертым, мой знакомый решил довести эксперимент до конца и поехал туда. Около часа он там в итоге пробуксовал пока из казалось бы заброшенного здания не вышел к нему мужичок и не вытащил его при помощи трактора. Здание оказалось коровником. -"Как тебя туда занесло? Пьяный что-ли?"-спросил тракторист. -"Нет. Я тут по... навигатору...ээээ" (чорт! надо было сказать, что пьяный....) -!!??? А сволочная стрелка упорно продолжала указывать в овраг.
Так вот, может и не всегда стоит надеяться на хитроумные устройства. Здравый смысл тоже иногда надо подключать. Насчет, как будут работать спортивные устройства - так они и так не очень точные! Гораздо точнее промерить все круги при помощи велосипеда, а потом использовать эти данные.
поскольку имею относительно глубокие представления об устройстве GPS и ГЛОНАСС могу отметить следующее:
1) Речь идёт о прекращении съёма данных с наземных станций мониторинга, данные от которых используются для более точного прогнозирования движения спутников по орбите. По опыту, в настоящее время в бюджете погрешностей определения стандартным GPS-приёмником координат эта величина не является преобладающей. Кто хочет подробностей может почитать - Думаю, что заметить некоторое влияние этого могут только геодезисты, строители (те, кто имеет спец. аппаратуру, измеряющую координаты по GPS с дециметровой погрешностью).
2) Некоторое ухудшение точности определения координат было бы возможно, если бы американцы снова включили режим SA(selective availability). Однако, к счастью, не существует технической возможности включить такой режим "для России" (также как и нет технической возможности "выключить GPS для России"). Это можно сделать только в глобальном масштабе (ну или, может быть, региональном) – т.е. от этого бы пострадали бы все и GPS была бы дискредитирована (а с учётом того, что ЕС уже запускает спутники своей системы GALILEO, китайцы своей – COMPASS, американцам это нужно - меньше всего) .
3) Разработчики приборов оставили там глюки, которые гораздо больше ухудшают погрешность, чем выключение этих 11 станций. По крайней мере на forerunner'е 305 с последней прошивкой я неоднократно наблюдаю большие выбросы по скорости.
И никаких глюков со скоростью не наблюдаю. Так что это косяк не прошивки, а конкретного прибора. Небольшие скачки скорости обусловлены закрыванием обзора деревьями или колебаниями руки на которую надеты часы. Например когда я бегаю или катаюсь на лыжах, то скорость довольно сильно колеблется (+/- 1-2 км/ч).
Но если я тренируюсь на байдарке в условиях водоема (открытого пространства) и прибора жестко закрепленного на лодке, то все колебания уходят. То есть если я двигаюсь с относительно постоянной скоростью, то колебания на больше +/- 0,2-0,3 км/ч
к центру, как я читал в разъяснениях. А тех наземных станций GPS, что нам интересны, ни одной на территории РФ нет. Ранее РФ просил\требовал поставить станции Глонасс в США. Нежелание других стран позволять русским ставить какое-то сооружения на их территории вполне понимаю, тем паче учитывая сказанное выше. Так что, пожалуй, снижение точности работы GPS маловероятно.
наземные станции Глонасс - это проявления недобросовестной конкуренции, а так же дешевый политический популизм для внутреннего употребления в США. Как обычно, хуже от всего этого станет всем, лучше - немногим. Нужно понимать, что глобальные навиг. системы - это еще и коммерция, а все, на первый взгляд, нелогичные и странные события вокруг них, на самом деле касаются денег. Вот вам и вся подноготная волнующих событий вокруг Глонасс\ЖПС.
Я вас уверяю, о том, что США не хотят ставить у себя станции слежения ГЛОНАСС в самих США знают немногие и в новостях это так широко, как в России не афишируется. А кто знает-говорят: "Зачем вам Глонасс, используйте GPS" Так что версия популизма отпадает, остается только конкуренция.
политики, им сгодятся любые информационные поводы, так что ничего никуда не отпадает. Но как бы то ни было, согласен, основная причина - денежная. А вот пример популизма: "Не будем забывать, - указал при этом Уикер, - что та самая Россия, которая хочет разместить станции своего GPS на американской земле, лишила российских сирот перспективы лучшей жизни в США своим запретом на усыновление".
"Moscow took the action, which also included suspending the operation of GPS satellite navigation system sites on its territory from June, in response to Washington's plans to deny export licences for hi-tech items that could help the Russian military." Действительно, никакого популизма и ни капли лжи.
даже после отключения российских станций коррекции GPS точность американской системы снизится лишь на 1–2%. Даже после этого GPS будет более точной, чем ГЛОНАСС, — с погрешностью определения местоположения на уровне 1,5 м (у ГЛОНАСС сейчас — 2,7 м)
1. Почему только на 1-2%? Станции коррекции используются для уточнения предсказания эфемерид на несколько суток вперед. А спутник делает 2 оборота вокруг земли за звездные сутки, т.е. за сутки пролетает над несколькими станциями два раза. Соответственно, данные с российских станций коррекции для данного спутника не являются уникальными и точность предсказания эфемерид снизится весьма незначительно. 2. Пострадают все потребители, над которыми пролетает спутники, видимые со станций коррекции на территории России, а не только российские пользователи GPS. А это почти весь мир... Если это утешит, конечно Короче, не о чем спорить пока.
двух-трехсистемники, хоть и вынет из кармана нелишние деньги, но все таки положительно скажется на точности - мультсистемники, при неблагоприятных условиях, могут вести расчет координат, опираясь на данные со спутников из различных группировок(например 3 спутника глонасс и 3 спутника gps). Совершенно очевидно, что нас заставляют платить для нашего же блага! "...Чёрт! Опять придется Белый Альбом покупать..."(С)
а настольной книгой бизнесмена должна быть "О войне" Карла Клаузевица. Причитания о "недобросовестной конкуренции", "политической ангажированности",и, наконец, "русских опять обижают" звучат в этой связи уж как-то слишком по-советски.
как демократическая общественность прокомментирует назначение сына вице-президента США в совет директоров украинской частной газовой компании. Вот уж действительно, какая на хрен политика и демократия, просто бизнес.
Гарантированная точность определения местоположения с помощью глобальных навигационных спутниковых систем (ГНСС) для гражданских потребителей составляет 45м (95%) и 100 м (95%) для ГЛОНАСС и GPS (NAVSTAR) соответственно и не меняется с 1996 года. В 2001 году Международная морская организация (ИМО) в рамках пересмотра требований к ГНСС направила запрос правительствам США и РФ о предоставлении уточненной информации о точностных характеристиках систем. Россия подтвердила прежние 45 м (состояние орбитальной группировки ГЛОНАСС было плачевным в тот момент). Но каково же было удивление, когда на пленарном заседании ИМО, в котором мне довелось принимать участие, озвучили документ США, подтверждающий прежнюю точность - 100 м, так как уже больше года не действовал режим селективного доступа (SA), который достигался преднамеренным загрублением точности, и реальная точность определения координат составляла 15 – 20 м (95%). В перерыве подошел к американским коллегам и спросил их, в чем дело? Ответ был примерно следующим: «Правительство США не публиковало никаких официальных документов об отмене режима SA. В настоящее время действует временная отмена режима в соответствии с заявлением Президента США от мая 2000 г., но гарантированная глобальная точность остается 100 м. И все потребители, особенно «водоплавающие», должны это учитывать». Что касается локальных загрублений, то они невозможны. Возможно включение локальных помех приему сигналов, что и делалось во время различных локальных конфликтов («Буря в пустыне» и др.). Метровые и субметровые точности можно получить с помощью локальных контрольно-корректирующих станций, вырабатывающих дифференциальные поправки, которые передаются потребителям по различным (закрытым и открытым) радиоканалам на расстояние до 300 км. Никакой платы за пользование поправками, как правило, не взимается. Необходимо просто иметь приемники диффпоправок (как правило, в современных разработках они уже встроены в приемники ГНСС). В России сейчас действуют около 20 таких станций, установленных в сложных в навигационном отношении районах (Финский залив, Кольский залив, Керченский пролив и др.). Имеются такие станции и у авиаторов в аэропортах. С 2002 года на всех судах под российским флагом устанавливаются комбинированные приемники GPS/ГЛОНАСС, работающие и в режиме комплексирования систем, который позволяет оптимизировать выбор созвездия, а также снизить эффективность преднамеренных помех. Прекращение работы наземных контрольно-измерительных станций GPS в России (что вполне естественно после того, как в 2013 г. США законодательно запретили развертывание у себя российских станций ГЛОНАСС), о которых идет речь в заявлении Рогозина, гражданским пользователям ничем не грозит, хотя какой-то негатив для создателей GPS, безусловно, есть. Конечно, американцы могли бы сейчас включить режим SA, не нарушив при этом своих международных обязательств по официально гарантированным точностям, но вряд ли это сделают, так как «на подходе» конкурирующие европейская ГАЛИЛЕО и китайская КОМПАСС с предполагаемыми характеристикам в открытом доступе: точность позиционирования - не хуже 10 м (95%), точность синхронизации – порядка 20 нс. Собственно, одной из целей заявления Клинтона от 2000 г. об отмене режима SA и была демонстрация перспективных возможностей GPS для того, чтобы убедить Евросоюз в нецелесообразности создания ГАЛИЛЕО.
Сегодня был на региональных соревнованиях по программе "Школа безопасности" ( в качестве координатора учений) и общался с генералом от связи. Генерал - заядлый любитель байдарочных походов, и в походах пользуется Гармином. Когда я ему поведал о переписке в данной ветке (насколько мне позволили мои гуманитарные образования)и выразил озабоченность по поводу опасений, изложенных здесь, генерал долго смеялся, и сказал, что частных пользователей пульсометров, навигаторов и прочих эхолотов) эти санкции не коснутся и всё будет работать в штатном режиме.