Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

ПАНО знаю. Дальше что?

13 Владимир Шевченко 30
25.04.2014 00:00
Приветствую!
Пробежал марафон, средний пульс 150. Насколько помню, средний пульс на длинной дистанции можнно взять за ПАНО.
А дальше с этим ПАНО что делать?
Объясните, пожалуйста, в двух словах или дайте ссылки, где можно почитать.
Спасибо.
  • Просмотров:7552
  • Комментариев:94
  • Рейтинг: 0 0 0
14 Димон Кондратьев 310
марафон бегут
25.04.2014 16:49
ниже уровня АНП.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А теперь...
25.04.2014 17:14
А теперь надо повышать его уровень.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
средний пульс
25.04.2014 17:28
не факт что это ПАНО.Существует тест Канкони(вроде так правильно)с помощью его находят ПАНО в полевых условиях.Более качественно в некоторых спортивно-медицинских центрах его могут измерить.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Николай В. Захаров 562
почитайте ЧСС, лактат и тренировки на выносливость
25.04.2014 18:16
В книге про ПАНО детально написано. Что это такое и как его учитывать при планировании нагрузок.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
с "этим ПАНО"
25.04.2014 18:21
ничего не делать:)
Потому что маловероятно, что это ваш реальный ПАНО.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
как раз  
25.04.2014 19:20
с более точным делать нечего, кроме как трястись с ним. А с примерным вполне можно работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
я не о точном
25.04.2014 19:28
а то что средний пульс на марафоне может и рядом не быть с ПАНО. Зависит от готовности.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17274
Согласен
25.04.2014 19:42
Средний пульс на марафоне и ПАНО не стОит увязывать друг с другом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Александр, привет).
26.04.2014 07:34
Сергей технично перевернул суть вопроса, не знаю для чего. Владимир спрашивал, как использовать показатель АНП,пусть и полученный примерно, а не как им распорядиться.
Про примерный АНП. Не обязательно брать средний показатель одной гонки, можно вполне использовать средний чсс и более коротких гонок, проанализировать и вывести среднее значение всех гонок за сезон, которое и будет соответствовать примерному АНП. С ним можно работать. А бегать тест Конкони по стадиону, лыжнику вообще вряд ли стоит - работа другая. Если уж спор в это русло увести, то сомневаюсь, что лыжнику-любителю уж очень необходим лабораторный АНП. Делать УМО для получения АНП, вообще абсурд.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17274
Привет, Алексей!
27.04.2014 22:23
Спорить с Вами не буду. Мой пост к тому, что у меня ср. ЧСС на марафоне раз на раз не приходится- бывает от 150 до 175.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
Александр, приветствую.
28.04.2014 09:39
я тоже не ради спора, а ради сути вопроса - какую работу делать, зная примерный порог. Ну раз публика решила обсудить - правильно ли таким способом его определять, то пусть будет так...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
по всей видимости
28.04.2014 10:17
В лыжах это из-за разного рельефа, может быть ещё скольжение накладывается
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
как пример
25.04.2014 19:39
у меня ПАНО 155, но бывали неудачные марафоны со средним пульсом 141-145.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Алексей Жилин 10429
интересно, а максимальная ЧСС?
25.04.2014 20:08
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
+++++++++
25.04.2014 20:11
175...............
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
с примерным пульсом
25.04.2014 19:44
наверное кто опытный бегун он и не смотрит на пульсомер, а новичку зная ПАНО, на марафоне можно очень сильно улучшить результат.Я в том году бежал первый раз,не знал какой темп держать.Пробежал без рисков за 3ч58 мин и не устал почти.Затем вычислили мой ПАНО и через месяц я бежал уже в районе этого значения и результат улучшил на 18 минут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
конечно.
26.04.2014 07:50
да много чего можно делать со средним значением. Конечно, профи ориентируются на состояние, особенно в гонке. Но информация о чсс, применительно к состоянию, более информативно). Пульсаки не для красоты носят).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Сергей Арменский 429
ПАНО
25.04.2014 19:47
а разве ПАНО (он же анаробный порог) это не средний пульс предельной работы 40-50 минут? то есть 15км лыжи соревновательным темпом, или 10км бегом? при чем тут марафон?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
скорее ПАНО путают с ПАО
25.04.2014 19:50
да, все марафон по разному бегут, вон Легков, за  1 час 45 минут, я, часа за 3 с половиной проеду, так что средний пульс на марафоне будет вещь в вакууме в моем понимании
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
кстати, интересно
25.04.2014 21:26
что Легков на вопрос, почему пульс Вылегжанина виден в трансляциях гонок ЭКМ, а его нет, сказал, что он не хочет демонстрировать особенности своей физиологии всем, в том числе и соперникам. Добавил при этом, что его максимальный пульс значительно ниже, чем у Макса.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12675
Выкладывали
25.04.2014 21:41
Сашин пульс в этом году на одном из этапов Тур Де Ски в Италии на 30ке. Тогда Сундбю бежал впереди один а Легков в догоняющей группе. Пульс был вроде 178.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Валерий Ф 12675
У Вылегжанина
25.04.2014 21:42
На марафонах под 190 при этом) Жестко конечно)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
я видел частенько у Колоньи,  на марафоне  
25.04.2014 23:36
в горку он лупит под 185, а как с горки съедет там 145-150
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Эльвира Назирова 1750
Спасибо
26.04.2014 06:21
я этого не видела. 178 - не много и не мало, в общем) Но пульс Вылегжанина часто показывают, я там и больше 190 видела. Видимо Саша пару раз согласился, а потом запретил выводить данные о себе. Причем он подчеркнул, что его ЧССМакс намного, намного ниже. Я даже удивилась когда он подчеркнул сравнение...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
есть еще порог
25.04.2014 19:51
называется ПАО-это когда молочная кислота только начинает появляться, а ПАНО - это когда ее уровень равен 4 ммоль
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
Вячеслав Лазарев
25.04.2014 19:59
АнП(анаэробный порог)- порог интенсивности выполнения упражнения при котором лактат из крови не успевает выводиться.
ПАНО (порог анаэробного обмена) это когда тренировка из аэробной переходит в анаэробную.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
Вячеслав прав
25.04.2014 22:13
АнП == ПАНО (уровень лактата ~4ммоль)
АэП == или как тут еще назвали ПАО (уровень лактата ~2ммоль)
Определяются при функциональном тестировании
Например, тут http://www.pro-trener.ru/?page=functest

Среди лыжников любителей принято считать, что ПАНО соответствует среднему пульсу на часовой гонке. Марафоны бегут ниже уровня ПАНО.
ПАНО может "плавать" в течение сезона. Спец. тренировками стремятся повысить его уровень (способность мышц выводить и перерабатывать лактат, ну и терпеть его высокий уровень)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
пано соответствует среднему пульсу часовой гонки
25.04.2014 23:05
Алексей это видимо связано с рельефом, на подъёме закисляемся, со спуска отдыхаем?У меня вот пано 158,беговой марафон я бегу по пульсомеру на значениях 158-163.На тренировках я выяснил что на пульсе 168-170 я могу бежать 13 км,дальше утомляюсь и пульс снижается.Так вот на 158 я добегаю до 32км и наращиваю затем темп до 168 ударов,ну и на нём пробегаю оставшиеся 10 км.Получается что я бегу сверх отметки ПАНО или же его не правильно вычислили и он выше чем 158?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
 Ваш ПАНО на момент указанной гонки
25.04.2014 23:15
я бы предположил, что 168  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
когда вы превышаете ПАНО
25.04.2014 23:32
лактат в крови начинает расти экспоненциально, т.е. до ПАНО лактат растет плавно, а потом резко вверх, восстановление после 15 минут в зоне выше ПАНО может легко занимать 2 дня.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
это я к тому что  
25.04.2014 23:34
158 это скорее темповая зона для вас, не то не се, ни аэробная ни анаэробная, пользы от нее как от аэробной, а восстановление значительно дольше
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
для 168 вот такие зоны по Joe Friel-у
25.04.2014 23:41
Methodology: Joe Friel - Based on Lactate Threshold Heart Rate (LTHR)
Zone: Percentage: Lower HRZ Upper HRZ Accomplishment:
1 65% - 81% 109,2 to 136,08 Recovery
2 82% - 88% 137,76 to 147,84 Aerobic
3 89% - 93% 149,52 to 156,24 Tempo
4 94% - 100% 157,92 to 168 SubThreshold
5A 101% - 102% 169,68 to 171,36 SuperThreshold
5B 103% - 105% 173,04 to 176,4 Aerobic Capacity
5C 106%+ 178,08 Anaerobic Capacity
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
интересная таблица
26.04.2014 07:12
Вячеслав, а вот для плана Тюменского института можно отметку пано взять за верхнюю отметку четвртой зоны интенсивности?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
я не помню что там в методичке Тюменьского
26.04.2014 10:16
института, могу сказать по этой табличке, что основной объем должен быть в зонах 1 и 2, это зоны для аэробного пилилова, зоной 3 лучше не увлекаться - от нее мало толку. Ну, и делать время от времени развивающую интервальную работу в зонах 4 и 5.

Самое интересное, я начал  с Вадимом К. тренироваться, на верхнии зоны мы внимания особо не обращаем, только на финише интервала. Интервалы по 1-3 минутах(400 метров, 800 метров),  на финише интервала получается пульс от зоны 5A до 5B отдых до начала зоны 1 это где-то пульс 120. В моем случает 5A=176, 5B где-то 181. А аэробный бег я делаю до начала зоны 2, в моем случае это 150. Это я все про бег написал
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
зоной 3
26.04.2014 12:29
лучше не увлекаться.Вот в этом то и камень преткновения.В той методичке чуть ли не вся работа практически в этой зоне получается.Там есть так называемая тр4 (4 это 70%от соревновательной)если я правильно пересчитал то получается исходя из моих параметров это 155 ударов!Вот и думаю как эту методичку применять, если там вся тренировка на средних пульсах?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
это для вас зона 3
26.04.2014 13:14
А для ребят из ДЮСШ может зона 2
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
зона 2
26.04.2014 13:33
да пожалуй на этих пульсовых значениях она приемлема, спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Александр, моё видение процесса...
26.04.2014 10:31
если занимаетесь по методике, то наверняка знаете что в ней тренировочная зона 140-160, а соревновательная 180 и выше. Мне кажется этого должно быть достаточно и не ломать мозг.
Но что бы уложиться во время на тренировке, и залезать для этого в соревновательную зону пульса, то это естественно уже во вред пойдет. Тогда стоит "забить на время" и придерживаться рекомендуемого пульса.
Соревновательные ЧСС лично у меня сходятся с методикой и не пугают. Так если марафон около трех часов либо два с половиной
то средний пульс всегда один 185 и максимальный 197. То же и на 15 и 30 км.
Что подтверждает что люди разные..
Есть несколько вариантов развития в дальнейшем.. это
пульс снизится с подготовкой и временем, но скорости останутся те же. Либо пульс будет то же, но скорости вырастут. Думать, что пульс снизится но скорости будут выше, я думаю это по меньшей мере глупо. Это я говорю
только применительно к соревнованиям, потому что на них, в отличие от тренировок, мы стараемся бежать как можно быстрее.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
Николай, ну, это, неверное,
26.04.2014 10:49
принимать, что у всех соревновательная 180 и выше (тоже самое с поддерживающей), в прошлом году у меня был пульс на соревнованиях средний 185 и нормально бежалось, сейчас средний пульс упал до 172-176, если 180, то уже глаза на выкате. Скорость, кстати, чуть подросла.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
тогда у меня  
26.04.2014 10:55
вопрос, если бы пульс остался 185, скорость
была бы ещё выше?
И смогли бы Вы удержать этот пульс или уже 176 и никак выше не получалось?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
если переваливаю за 176, то так могу пробежать
26.04.2014 11:00
километра 3 и там заканчиваюсь. Если будет 185 наверное так пробегу только 1000 метров.

Кстати, вспомнил Алексей Мазуров в соседней ветке писал, что у него пульс на соревнованиях 165, или что-то вроде этого.

И такое подозрение, что вот эти 180 из методички относятся к подросткам из ДЮСШ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Лыжные гонки спорт где
26.04.2014 11:05
нет мировых рекордов. Поэтому лучшее время- не показатель, возможно условия скольжения лучше. Я же говорю о готовности. И работе организма. И я кстати не обобщал пульс на всех. О себе-это пример, и написал что люди разные.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
пробежал сегодня ногами 10км
27.04.2014 20:45
средний пульс 183, макс 190, ну, что ж выходит ногами я могу круче чем на лыжах сердце разогнать, на лыжах средний был 176 на 10км. А я уж думал максимальный пульс с того года упал,а выходит на лыжах он ниже у меня. Интересно о чем это говорит...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
А что будет на  
27.04.2014 21:16
прыжковой имитации?:) У меня тоже разница пульса на лыжах и ногами.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
осенью посмотрим:)
27.04.2014 21:18
                                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Андрей Шипилов 1631
Сравнение ЧССмакс
28.04.2014 22:56
Забанен пожизненно.
на лыжах и в беге - вещь очень полезная.
Если на лыжах больше, то можно сделать вывод о том, что ограничитель результата в беге - мышцы ног.
Если ЧСС равны или при беге больше - то, с высокой вероятностью, можно считать, что на лыжах ограничитель результата - объем качаемой сердцем крови.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Да нее...
29.04.2014 18:53
ЧСС max зависит от мощности выполняемой работы, т.е. чем больше мышц задействовано, тем ЧСС выше. Мощность работы можно повысить или силой сокращений, или частотой.
Разница в ЧСС мах в беге и лыжах - это разница в технической подготовленности, в данном случае, способность спортсмена использовать все мышечные группы.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
****************
29.04.2014 19:50
Иными словами бежим ногами, пульс ниже,
потому что одни ноги работают. Берем в руки палки, пульс повышается, потому что подключаем руки.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
+++++++++
30.04.2014 00:50
а можно ли повысить ЧСС мах?
У меня за 10 лет и мощность выросла,и частота, а ЧСС мах как была 175, так и осталась.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
можно ли повысит ЧСС max?
30.04.2014 13:52
в обще то нет.ЧСС заложена природой, с рожденья .После 20 лет она снижается, принято считать что на удар в год.Правда это у у обычного, неспортивного человека.Так то эта величина у всех индивидуальна и ни на что не влияет, а вот чем ближе ПАНО к ЧСС мах, тем выносливей человек.Вот ПАНО двигается, а ЧСС мах величина постоянная вернее снижающаяся.Вроде так получается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
Лэнс Армстронг пишет, что секрет
30.04.2014 14:19
его тренировок, был в проведении большого тренировочного объема чуть ниже или чуть выше ПАНО.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
+++++++++
30.04.2014 15:28
потом выяснилось, что у него другой секрет
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ну с фармподдержкой...
30.04.2014 20:40
Ну с фармподдержкой Армстронга это вполне возможно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Бойков Александр 17274
Не у всех
01.05.2014 09:08
макс ЧСС с возрастом снижается на удар в год. У меня в 40 лет макс ЧСС составляет 192  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Вот вот
01.05.2014 09:30
У меня тоже, и сегодня вот пришел, показания пулсометра на 2,5 часа средний 154, макс. 199 (ускорился в на последних 100м.)
А уже думал что бегом ниже чем в лыжах.
Прошлым летом на имитации макс. был 205.
Возраст 41.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
можно
01.05.2014 00:16
Как однофамильцу скажу - конечно, можно.
Т.к. ЧСС мах зависит от:
1. Уровня лактата, чем больше закисляешься тем ЧСС выше. Для циклических видов это скорее минус и характерно для неподготовленных физкультурников.
2. Мощности выполняемой работы, т.е. чем больше  задействованная мышечная масса, тем ЧСС мах выше.

Применительно к конкретному спортсмену можно сказать, что мотор хороший, но мышцы его загрузить не могут. Т.к. 175 уд/мин это очень мало для ЧСС мах. Я так понимаю, все мышцы окислительные и увеличить их силу крайне сложно. По старой жизни можно было бы на стероидах мышцы накачать, но наркоконтроль сейчас не дремлет. Статодинамика вам в помощь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
добавлю
01.05.2014 00:21
Кстати, это тот случай, когда ЭПО работать не будет. И результат (место в гонке) чем выше в горы, тем будет лучше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
конечно можно
01.05.2014 04:14
то есть правильно сказать можно достичь максимума за счёт развития силы мышц.
У меня по этому поводу личный пример такого рода.В первый год когда я начал заниматься, пульс МАХ в районе 176 был,через пол года примерно я достиг 180, через год на лыжероллерах сумел до 186 разогнать.По факту это не пульс возрастал, а сила мышц увеличивалась.Возможно что это предел, так как мне 43.Два года тренировок прошло, но ОФП и СФП я очень мало делал, в основном бегал да на лыжах катался.В этом году решил добавить в процесс больше силовой работы, вот может 186 это ещё не есть пульс МАХ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
ЧСС сходится
26.04.2014 12:41
а у меня не сходится.У меня макс 186 а соревновательный 168.Меня интересует ТР-4(там она чаще всего встречается) на каком пульсе выполнять, исходя из моих параметров?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Если считать 75% от максимума
26.04.2014 13:39
то это и будет 140.
Таблицы напряженности тренировок, их нагрузок, есть в первом файле стр.38, не путать с % ЧСС. Лично мне было интересно прочитать все с самого начала, много интересного, есть ссылки на других авторов.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
+++++++++
26.04.2014 14:44
это по какой методике тренировочная зона 140-160, а соревновательная 180? У меня максимальный пульс 175, причем таким он был и 10 лет назад, и сейчас.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Да есть одна методика Тюменского  
26.04.2014 16:14
государственного института
называется "Методика тренировки в лыжных гонках от новичка до мастера спорта".
И неужели 140-160 это много для тренировки.
Это ведь только широкий диапазон на всё время тренировки.
Кстати соревновательные скорости в гонке имеют пульс несколько ниже, чем контрольно-тренировочный бег на соревновательной скорости.
Вот 180 это контрольно-скоростные. И думаю
у Вас тоже может быть такой пульс на скоростной имитации. Вот на лыжах для многих это сделать уже труднее. Так же как и на велосипеде и роллерах. У Селуянова кстати очень хорошо описана эта проблема дисбаланса
сердца и мышц.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
140-160 неужели это много для тренировки?
26.04.2014 16:43
нет не много когда 140, а вот 160 многовато.По логике что на 140 тренить что на 160, разницы никакой получается, функции одни и те же тренируешь, а на 160 устанешь больше, но выносливей не станешь.Так как это по терминологии методички поддерживающий режим.Вроде так получается?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
На тренировке
26.04.2014 17:49
всегда стараюсь держать пульс внизу диапазона. Т.е. 140. А 160 выскакивает на подъемах.
Поддерживающий-это и есть тренировочный согласно методике. Развивающий-это скоростные
согласно ей же. В самой первой главе написано
об этом. 70% нагрузки ТР-4 Вы ошибочно приняли за процент ЧСС от максимума.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
ошибочно приняли
26.04.2014 17:55
да Николай,это действительно я невнимательно переписал.Ну тогда всё понятно, спасибо.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
+++++++++
26.04.2014 17:10
Я же написал, что у меня максимальный 175. Какие контрольно-скоросные на 180?
Нельзя всех чесать под одну гребенку.
У меня зона развивающей работы 150-160. Зона аэробной 110-130. Соревновательный пульс на короткие дистанции 160-170. Марафон-150-160.
И так уже лет 10. Пульс одинаковый, а результаты разные бывают.
Максимальный я могу сделать и бегом, и на лыжах, и прыжковой имитацией-был бы подъем достаточной длины.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
При таком раскладе
26.04.2014 17:42
видимо стоит обратить внимание на другие методики. "Методика" ведь не панацея для всех.
У меня тоже был пульс несколько другой.
Но тренируясь определенным методом, человек естественно меняет свои физиологические данные.
P.S. У Александра был вопрос.. вот мы и обсуждаем.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 S. Fеdotov 320
+++++++++
26.04.2014 17:46
Да нет, можно и по этой методе, только пульсовые диапазоны в ней расписать в %% от ЧСС мах, а не в числовых значениях. Как в нормальной литературе по методике тренировок и делается.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Чуть выше ответил
26.04.2014 17:55
только Александру о его ошибке. Она у Вас тоже присутствует. Проценты только в напряженности тренировки, а не от максимума ЧСС. Пульс пишется только цифрами 140-160 тренировочный. Либо соревновательный 180 и выше. Никаких процентов от максимума ЧСС в методике нет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Извините :)) Не точно понял  
26.04.2014 17:58
Ваш пост
Вижу что Вам как раз и нужны % от ЧСС.
Ну что же поделать если в данной методе этого нет.. :)
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
можно найти калькулятор
25.04.2014 19:48
и по ПАНО посчитать пульсовые зоны тренировок, это якобы точнее чем по возрасту и максимальному пульсу(тут такая оговорка, что этими зонами надо еще уметь пользоваться, просто так их знание не гарантирует, что Вы будете делать что-то полезное для вашего тренировочного процесса), но то что у вас получилось на марафоне, сложно сказать, что это за цифра, ПАНО обычно средний пульс на часовой гонке.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
Ваш ПАНО на момент указанной гонки
25.04.2014 23:13
я бы предположил, что 168 и есть
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
168 ударов
26.04.2014 07:02
предположительно это мой правильный пано.В принципе я значит могу ещё на марафоне прибавить работая в режиме 16о-165?Спасибо Алексей, теперь надо будет опробывать в полевых условиях.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Алексей Лиманцев 2447
Извиняюсь. Ответ был Александру Баеву
25.04.2014 23:14
                     
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Владимир Шевченко 30
часовой, так часовой.
26.04.2014 01:39
Бегали 10 кругов по 5км, есть средний пульс за каждый круг. Средний пульс за первые 4 круга 156, время 1:02. Крайние круги были на пульсе 143. Рельеф достаточно слабый, закисления не было. Получается эта величина ближе к значению ПАНО? Или нужно бежать именно часовую гонку (20 или 25км), когда после финиша просто падаешь без сил?
Возраст - 41год.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
именно, когда просто падаешь без сил
26.04.2014 10:21
есть тесты чуть полегче чем часовая гонка -

например, тест 30 минут

суть: делаете разминку 15 минут, и потом бежите так чтобы сил хватило бежать только на 30 минут, после 10 минут делаете отсечку на пульсометре, потом делаете после 30 минут еще отсечку на пульсометре, и пульс за последние 20 минут будет +- равен ПАНО
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Владимир Шевченко 30
хочу уточнить
01.05.2014 01:34
Вячеслав, этот 30-ти минутный тест беговой или лыжный?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
беговой для бега
01.05.2014 09:46
лыжный для лыж, вело для велосипеда, ПАНО будет везде разным. У меня на лыжах средний пульс на 10 км-176, бегом 183, данные будут разными
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Хомяков 98
удивлен...
28.04.2014 10:39
Извините за"дотошность", но у Вас 20 получилась 62 мин.; 5-15.30; 1000м-3.06 !!!!! И все это во время марафона на пульсе 156 ударов.... нормально так получается! У нас так в сборной не бегают...))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Владимир Шевченко 30
Да ладно не бегают!
28.04.2014 11:38
50км из 2-х часов выбегают, получается меньше 2:30 на км!
У меня по кругам время-пульс часы зафиксировали. Да, первые 4 круга по 15:30, крайние 17:40 и на 143. Если интересно, могу все круги расписать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
5-15,30
28.04.2014 14:07
Евгений,это на лыжах.Не бегом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Евгений Хомяков 98
 я уж понял
29.04.2014 10:56
Я позже понял, а то просто во всей теме бегали, пробежали...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
маленький ликбез
26.04.2014 14:46
Как то сильно все увлеклись расчетами, формулами и пр. Живите проще:
1.марафон по шоссе бегут на уровне АэП (аэробного порога),
2.полумарафон - ПАнО (порог анаэробного обмена)
3.в каждом виде спорта пороги свои,
4.если рельеф сильно пересеченный (в лыжных гонках это всегда) ЧСС средне дистанционное - плохой помощник в тренировках.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Александр Баев 690
маленький ликбез
29.04.2014 14:04
Эдуард, а вот у меня такой вопрос.Верхнее значение АэП и нижнее значение ПАнО это одно и то же или это разное число?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
24 Эдуард Иванов 1178
Порог один...
29.04.2014 18:38
Александр, пороговое значение не имеет границ, т.е. погрешность, конечно, допускается, но она связана с методикой измерения.
В идеале АэП = ПАНО = МПК, т.е. когда закисления мышц не происходит вообще. Добиваться этого не только невозможно, но и ненужно ибо все разборки происходят на финише. Тем не менее, по мере роста тренированности в циклических видах спорта и ЧСС АэП, и ЧСС ПАНО должны приближаться к ЧСС мах.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Если...
29.04.2014 23:40
Если кто этого добьется, то он уедет от всех гораздо раньше финиша. Как пример - Мюллег.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Алексей Мазуров 5356
это вы погорячились:
06.05.2014 18:22
"Тем не менее, по мере роста тренированности в циклических видах спорта и ЧСС АэП, и ЧСС ПАНО должны приближаться к ЧСС мах.", - они и приближаются, но при этом все-равно сильно отстают), особенно ЧСС АэП - безответственное утверждение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Олег Ст 42
тот же вопрос.
06.05.2014 17:33
Так же как и в лыжах в беге первый сезон. По тесту "30 мин" получилось 160 с темпом 4:20 (Допускаю, мог бежать чуть быстрее но на первое время решил остановиться).
Расчитал зоны по Джо Фрилу (mtbcoach.com/index.php/training-sessions/zone-calculator/)

Теперь на месяц-два планирую: раз в неделю интервалы по 1-2-3 км в каких-либо комбинациях в зоне 4-5а (150-163); +раз в неделю либо ускорение в горку, либо темповый бег в зоне 4 (150-160) 30 мин.; +раз в неделю длит. бег 105-150 мин. в зоне 2 (131-141). Плюс два дня в неделю (по возможности) легкий востановительный бег 30-50 мин. в первой зоне. В дни отдыха турник-брусья-пресс-резина.
Планирую в конце июля пробежать лесной марафон из 4-х часов. Бежать планирую на пульсе до 150 (кстати здесь вопрос на каком нужно? Двухчасовой бег на пульсе 138 - темп 6 мин/км).
Ребята, интересно ваше мнение по поводу плана подготовки.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
Олег, напишите
06.05.2014 17:43
Вадиму Камышному по поводу бега, он подскажет по поводу плана в зависимости от Ваших целей. Я доволен планом, который он мне сейчас составляет.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Вячеслав Лазарев 2121
по поводу  
06.05.2014 23:20
скоростной работы, 2 раза в неделю много, в неделю 2 тяжелые тренировки

1) скоростная
2) длительная

по поводу скоростной можно менять от недели к недели,например, на неделе 1 делаете повторную (200, 400 метров), на неделе 2 делаете темповую (800,1200 метров), на неделе 3 делаете ускорения в горку, на неделе 4 фартлек, можно еще че-нить придумать

Скоростная работа, не более 5 процентов от недельного набега, т.е. если Вы бегаете 50 км в неделю, то 5 процентов будет 2.5 км, например, 4x400m, считаются только ускорения заминка-разминка-восстановление не всчет, или 3x800m,

длительная не более 30-35 процентов, т.е. если вы бегаете 50 км в неделю то 15-17км, ну, или 90-100 минут,

и то, эти 50 км надо набирать от недели к неделе, т.е. 25, 30, 35,40,45, ну, как-то так, если сразу захотите бегать по 100км, могут быть проблемы с суставами, бег не лыжи - нужно аккуратно, со скоростной работой тоже аккуратно, разминка растяжка обязательно

По поводу легкого бега, бег не лыжи нагрузка большая на суставы, по первому времени его можно заменить прогулками или велом, просто после тяжелой тренировки, ноги могут не понять бег на следующий день, с этим поаккуратней. Как-то так..
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Олег Ст 42
спасибо
07.05.2014 08:07
Спасибо, Вячеслав, обязательно учту замечание по поводу кол-ва "скоростных дней"
Но сразу возникает вопрос если скоростная 5% + длительная 35%, то чем заполнять остальные 60%? В неделю получается бегать от 30 до 50 км, 40 в средннем. Т.е. как бежать оставщиеся 20-25 км? Вадим ниже не рекомендует объемный востановительный бег, и я с ним склонен согласиться, при дифиците времени такой бег слишком "дорогое удовольствие".
Что посоветуете?


Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Вадим Камышный 1628
Коррекции
07.05.2014 02:03
Если Вы в беге первый(!) сезон, то он при таком плане (например,длительная 150 минут) может оказаться и последним. А дальше откроете тему"Почему заболели суставы (колени,пятки)?".
А также ответьте на вопрос. Зачем бежать соревнование на пульсе до 150? Или на финише победителя определяют по наименьшему пульсу?
Восстановительный бег 50 минут в первой зоне - это нечто среднее между дуракавалянием и ненужной нагрузкой на суставы (так называемый бег "нога за ногу").
Интервалы по 3 км - хороший метод подготовки для серьезного марафонца, но не для начинающего бегуна.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
12 Олег Ст 42
Спасибо Вадим
07.05.2014 08:16
Читая Ваши сообщения создается впечатление, что Вы сторонник подхода "имеющееся время должно быть потрачено с максимальной эффективностью". При дефиците этого самого времени такой подход считаю для себя самым лучшим.
Вадим, если Вы не против отпишу вам на почту. Очень хотелось бы услышать Ваше мнение по нескольким вопросам.
Спасибо еще раз.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Вадим Камышный 1628
Именно так
07.05.2014 10:28
Именно так! Ведь нам с Никитой (сыном)удалось добиться звания чемпиона Мособласти в беге на 800 м. при его полной загруженной рабочей пятидневке. И ,сейчас, ведем работу с коллегами,свободными только вечером и в выходные.Конечно,пишите!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0