О смещении крепления

Если говорим о cнс.
1,5-2 это на большие ростовки. У меня 185 и 1см хватило.  

рыскание лыжи и полное отсутствие контроля и устойчивости.
других плюсов не замечено.
на инструкциях саломона всегда было 1 см .
что на профиле , что на пилоте.

про рекомендации 2,5 см впервые слышу.
а вообще с нисом очень просто подвигать крепления и самому понять что дает смещение креплений  

1-1.5-2 на конек.
1-на классику.

для постановки SNS крепов. Тоже впервые вижу подобное, такой рекомендации от производителя нигде до сего момента не видел.

Хорошо видно, что дает смещение. http://www.skisport.ru/photos/picture.php?v=2&w=2&uid=334&id=46329&page=
А как это влияет на скольжение - это уже по индивидуальной технике, погоде и по жесткости трассы.

про жесткость: я правильно понимаю,при более жесткого трассе как можно дальше к пятке,чем мягче тем больше вперед? интересно,при этом можно лыжи под жесткую трассу более адаптировать к мягкой?

двинуть на 115 конструкции либо на hard треках, еще больше тупить будут по мягкому..

тогда не могу понять смысл корректировки в зависимости от трассы... скорее тогда в зависимости от :жесткость(весовка) лыж - вес лыжника или биомеханики толчка,должны передвигаться крепы,но это по большому счету в самом начале раз и... надолго

и есть бесполезная замануха от NNN.

NIS                            

придумали вот это http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
Кто больше всех написал постов в этой ветке? Причем ни один не есть попадание в яблочко, а  все около, т.е. в них мало полезной информации для пытающихся разобраться в заданном ТС вопросе. Ну а чтобы вы не воспринимали это как голое обвинение, приведу аргументы.
Про сдвигание ради  компенсации отвисания пятки, честно, но этот совет курам на смех. Небольшой перевес пятки при постановке крепов SNS Pilot вполне можно компенсировать поджиманием пружины.
Про тупление при сдвигание вперед. Не всегда так, тем более в приведенных вами примерах лыж, с конструкциями для жесткой трассы, особенно для льда, постановка по ц.т. лыжи чаще гораздо более оправдана, чем смещение крепов назад, поскольку скольжение там чаще всего супер, а контроль над лыжами существенно ниже, чем на мягкой трассе. Конечно, это индивидуально, но приведенный мною вариант оправдан более равномерным распределением веса лыжника на зоны контакта лыжи с жесткой трассой, что и дает постановка крепов по ц.т. лыжи, чем при смещении крепов назад, когда носок лыжи разгружается сильнее.
Об NNN Nis. На счет заманухи с возможностью постоянной перестановки крепов. Не так здесь все однозначно, как вы пишите. Во-первых наиболее важна первичная установка крепов. И не факт, что вы с первого раза установите в наилучшее для вас положение. Да, очень часто, достаточно выставить крепы в центральное положение и это будет оптимальным. Но такое бывает не всегда. В случае c SNS при непопадании в оптимальное место установки - это в большинстве таких случаев будет отбракованная для гонок пара, т.к. переставлять крепы на 5-10мм - мало реально без повреждения лыж. А при перестановке на большие значения - лыжи становятся плохо управляемыми, что неоднократно подтверждалось на практике. Более того, здесь об этом люди неоднократно писали. С NNN Nis проблемы первичной установки нет. Так же как и нет проблемы переставить крепы в любой момент. Особенно это удобно для классических лыж для корректировки соотношения держание- скольжение. Особенно непосредственно перед гонкой, когда мало времени чтобы перемазаться или чуть уменьшить толщину мази держания на лыжах. Понятно, что не стоит этим чрезмерно увлекаться, поскольку при очень частой перестановке, особенно не умелыми руками, вполне можно организовать люфт крепов на платформе Nis. Но как показывает практика, при квалифицированной перестановке крепов на системе Nis люфт возникает очень и очень не скоро.  

примеры движения крепления при мягких условиях на лыжах разной конструкции,если Вас не затруднит... Больно заинтересовал вопрос,а образованием техническим не владею)

Рассматирать поведение лыж с конструкцией для жесткой трассы в условиях трассы мягкой не имеет смысла, поскольку смещением крепов вы не  получите координальной смены эпюры (распределения веса лыжника на зоны скольжения) . Такие лыжи как тупили, так и будут тупить на мягкой трассе, поскольку их конструкция не предназначены для таких условий (Жесткий носок как врезался в рыхляк, так и будет врезаться. И лыжа как тонула, так и будет тонуть в пухляке и тормозить в целом). Что касается лыж, предназначенных для мягкой трассы, то перестановка крепов назад чуть снимает вес лыжника с носка и чуть больше переносит его на пятку. Естественно при прочих равных условиях. Но это лишь чуть, а не координально. Но этого немного бывает достаточно, чтобы улучшить скольжение. Особенно это касается лыж с очень мягкими носками и более плавным переходом от колодки к зонам скольжения.  

и так понятно,что надо назад смещать,поэтому в начале и интересовался тем,как можно еще подправить,думал мол,может я не сведущ,а на самом деле мои предположения лишь подтвердились,относительно погоды и трассы не вижу смысла двигать креп практически ни когда,если лыжник более-менее опытный

Опыт показывает, что это очень зависит от конкретной пары лыж, пару примеров которых приводил в предыдущем посте. Да,есть пары, которые практически не отзывчивы на перестановку креплений, а есть пары, весьма и весьма отзывчивые на это.  

я даже читать не стал эту поэму..

не знакомы. Рекомендую вам умерить пыл и с холодной головой прочитать ту "поэму". Там все достаточно понятно расписано, почему ваша точка голословна, и почему вам не помешает повесить на видное место рядом с компом один из плакатов по предложенной мною ссылке.
И, пожалуйста, не надо преписывать другим то (про истеричку, темных людей и т.п.), что в данном случае ( и не только!!!) больше относится к вам. Когда вместо того, чтобы внимательно изучить точку зрения оппонента, вы сами на эмоциях спешите ответить (а точнее, обозвать) всем несогласным с вами. С наилучшими пожеланиями...

эти поэмы рассказывай. На кой хрен мне то этот словесный понос нужен?

реагировать, когда вы так аргументированную точку называете?! Показать всем свою "воспитанность" и не желание понять другую точку зрения, отличную от вашей? Что, думаете это вам чего-то добавит хорошего? Может  имеет смысл вообще не отвечать?  

по пластине туда-сюда, больше всего походят на камлания многочисленных шаманов, тех шаманов, что держат в своих штатах торговые конторы, прямо-таки обкричавшиеся о волшебных свойствах Ротефеллы, НИСов и прочего. Всё ясно, как белый день- рынок есть рынок, и в борьбе за этот рынок хороши все средства) Кстати, лет шесть назад какой-то умник на этом ресурсе кричал, прямо-таки из штанов выпрыгивал, что "через пять лет NNN "похоронит" SNS,." И что мы видим? Похоронили? Да ничего подобного! В своём городе разговорился с торгашом-ротефельщиком, спрашиваю его ехидно, неужто NNN круче SNS? Он мне прямо сказал, что ничуть NNN не лучше SNS? Просто много крику вокруг NNN и NIS, так почему и не втюхать под шумок? А приди к такому торгашу в магазин, он соловьём заливаться будет о "преимуществах" NIS и NNN. Рынок-с, господа, рынок-с...

Ну насчет шаманства. Так и это и к SNS с таким же успехом можно отнести, они тоже рекламировать свой товар умеют. Были и у них такие же времена, как сейчас у NNN.
У меня к вам такой вопрос: "Вы сами системой Nis пользовались? Если да, то как долго и на скольких парах лыж?"
Что касается меня лично, то этой системой уже пользуюсь 8-й сезон, до нее использовал SNS еще больший интервал времени и до настоящего момента также периодически опробую вновь появившиеся новинки SNS. Продавцом, заинтересованном в продаже преимущественно одной из данных систем креплений и ей сопутствующих товаров не являюсь, и не зацикливаюсь на том, что NNN  во всем лучше SNS. Но на практике вижу, что при определенных условиях трассы перестановка крепов на некоторых парах лыж имеет весьма ощутимый смысл.  

дрель и сверла с шурупами вам в помощь и на пользу, а я лучше за 5 секунд крепления защелкну, ага.

совсем темные люди что ли?
При покупке тут же устанавливают.
Либо тренер.
P.S. Надо кому то шуруп немного в голове
подкрутить просто....

Непонятно что ты хочешь доказать. Первоначально крепления поставить не проблема - не там, не там. Переставить (+-сантим) на НИС проще (хотя по большей части, я согласен, что это не нужно - но вдруг сомнения кого начнут одолевать )).
Но к примеру я в прошлом году пробовал пластину под крепление - поставить пластину под крепление - не вопрос, дело 2х минут, как и снять. Т.е. мне в принципе больше нравиться НИС чем просто ННН. А с СНС чего их сравнивать?
Что касается вопроса смещения крепления - то   смещение на каждый сантиметр делает немного работу лыж другой. Я в прошлом году пробовал много смещать от +1  (не понравилось), до -3. Сейчас крепы у меня стоят в 0. Изредка смещаю на -1 (назад) на сыпуху.
Пробовал только на Россиньолах.
 

кто и что здесь доказывает?
Ко мне какие вопросы? Если кому то нравится переставлять крепления, да ради бога.
хоть всю жизнь этим занимайтесь. Ищите нужное место, ваше право.
Я же ставлю в одно место крепления и голову себе не ломаю.
ТО что смещением можно что то изменить, а не своими ногами, я считаю большой глупостью на которую ведутся люди. Трасса никогда не бывает постоянной.

вещь нужная и ломать ее не надо. Ну считаешь и считаешь, этого права никто не отнимает. Как там у классика - "каждый правый имеет право, на то что слева и то что справа".
 

были крепления прикручены у меня но пластины не было. Так же, никаких проблем. Выкрутил и закрутил. И крепления переставлял мне тренер
на сантим на зад. То же, никаких проблем.

это можно сделать к примеру перед гонкой, или на откатке за 30 секунд и без помощи тренера. Разница в работе лыж проявляется, она не однозначна, но есть.  Существенна она или нет, и заморачиваться наней или нет - надо определяться каждому для себя. Преимущества НИС - в мобильности креплений. А по большому счету если ботинок удобный, то мне все равно пластмасса с каким названием между лыжей и ботинком.  

перед стартом кто будет двигать крепления?
Зачем рисковать? Единицы вот кто это будет делать. И "попадет" скорее всего.  

А вообще разговор слепого с глухим.
Тренеру привет.

я Вас знать не знаю.

Тема этой ветки не про физ подготовку, в частности ног. Да, вы правы, что при существенной разнице в физ. готовности  (при прочих равных условиях: владением техникой, схожими параметрами лыж и т.п.) выиграет наиболее физ. подготовленный, даже, если у др. спортсмена лыжи будут катить чуть лучше. Понятно, что этим "чуть" не перевесить существенную разницу в физ подготовке. Но, это тема не этой ветки!!! Здесь корректней рассматривать поведение схожих пар лыж у спортсменов со схожими физ. кондициями, эффективностью техники и т.п. И какое преимущество может получить один из лыжников, если у него есть возможность корректировать скольжение лыж путем перестановки крепов, а у другого такой возможности нет. Вот именно это и меет смысл рассматривать здесь, а не у кого лучше готовы ноги. Вы пишите, что перестановка крепов - это не существенно. Вот в этом с вами не соглашусь, особенно для условий мягкой трассы. На этом там частенько можно получить преимущество, пусть и не большое, но достаточное для выигрыша.

все свелось к преимуществам одной системы над другой. Вот и всё.
Я лично сдвигаю крепления, уже писал это.
И человек спрашивал, что это дает. Хотя везде
об этом написано переписано - Улучшение скольжения.
На разные условия вообще то надо иметь разные по работе лыжи. А не трепать крепеж.

Ведь их, чтобы каждая из них катила на 5 в определенных условиях, без перестановки крепов(!!!), нужно не 4-5, а несколько десятков (что подтверждает опыт профи). Вы на это можете заявить, что это профи, а мы любители. На что я вам отвечу, что любитель любителю рознь, и имеет смысл тестировать свои лыжи (даже если их не так много, но есть такая возможность, как подвигать крепы на них) чтобы лучше их знать. И не надо бояться утонуть в большем количестве вариантов и того, что придется делать это бесконечно. Тут нет ничего сложного при продуманном подходе к этому делу. Ненужные варианты можно отсечь на первых тестах. По-моему, это будет лучше, чем заявлять (ничего подобного на практике не сделав): "Что любителю это не нужно и что перестановка крепов на скольжение не влияет (всегда)".  

от производителя СНС, идет рекомендация по установке. Для NIS есть рекомендации?  
Вот и ломайте себе голову. Ищите.
Смещая креп назад эпюры создаем условия для лучшего скольжения. Лыжа от этого
как бы выстреливает. Надавите на мячик с краю
и все станет понятно.
Двух пар, софт и хард хватит любителю.
Можно накаткой подправить если что. А переставлять и искать, это извините онанизм.  

сквернословить и проверенные на практике вещи называть непристойными выражениями?! Не хотите вникать в это, ну что же - это ваше право! Может, ради приличия, не стоит по поводу этого,  чего не делали сами, выдавать такие штампы?! Может, те, кто этим занимался и занимается, они лучше вас разберутся, что стоит делать, а чего не делать, поскольку они это делали многократно и успешно, а вы, судя по вашим постам - нет.

и не знаете, что большинство кто на NIS
бегает, как поставят так и бегают. Переставляют крепления те кто в поиске, Вы похоже один из них. У нас на базе много кто на NIS. И такого бардака в голове у них нет.
Когда то как с новым телефоном набаловались и бросили.

ограниченным, а не желающих что-либо сделать дополнительно - правильно поступающими. Вижу, что у вас нет веских аргументов по существу вопроса, вот вы и пытаетесь клеить мне ярлыки без существенных на то оснований. Давайте заниматься вопросом ветки, а не приплетать сюда в качестве примеров для сравнения посторонние для лыж занятия, типа игр с телефонами и др. Если у вас нет основательных возражений по поводу моей точки зрения, то будьте добры, перестаньте здесь писать голословную ерунду. Не лучше ли вам  поднабраться практических знаний в этом вопросе и только тогда начать обсуждать мои посты здесь и тему этой ветки в целом? Чем без знаний сейчас пытаться показать себя здесь знающим и и быть уверенным в том, что вам поверят, что вы хорошо разбираетесь в данном вопросе!

Успешный Вы наш. Каким вопросом? Он уже давным-давно сказан. Ответ на него уже дан -
улучшение скольжения. И дальше будем из себя умника корчить?

Извиняюсь перед всеми, что он не по теме ветки.
Когда вы последний раз проходили медкомиссию, в частности, невролога? Что касается меня, то делаю это каждый год, и, слава богу, все в норме. А вот ваши посты, в частности последний, очень похожи, что здесь вы слышите только голоса, ваш и созвучные с ним, а другие не приемлете. Также не видно, что вы горите желанием совершенствовать свои воззрения.  Как вы считаете, это хорошо?

Все разговоры про совершенство своих воззрений наводят на мысль, что мед комиссию
надо проходить в специализированных учреждениях....
Может завязывать будем?
А то народ уже думает что у нас с тобой любовь до гроба...

Я ни в коем случае не считаю свои воззрения совершенными, поскольку такое утверждение по сути не верно для любых воззрений. В данной ветке пишу о том, что проверено на практике (и не только мною). Если кто предложит вариант лучше моего, и не плохо бы, чтобы он сделал это аргументированно, то я готов изменить свои воззрения по данному вопросу, но только при существенных для того основаниях. Без оснований я этого делать не буду.
И все же давно ли вы проходили медкомиссию? По поводу себя я вам уже ответил. А вы отвечать на вопрос не хотите, похоже для этого неотвечания есть основания, или я не прав?  

воззрений: что это признак для обследования в спец. учреждении, наводит на такое:"А что тогда следует всех совершенствующихся людей обследовать на предмет проверки на здоровье?" Но это же пустое дело. Вы что, хотите лучших, по сути двигателей прогресса отбраковать из общества? И что, в результате? Будет хорошо? Сомнительно. В реалиях вы на выходе (после медкомиссии) вы получите процент не прошедших медкомиссию по психиатрии не намного отличающийся от того, чем в целом по окружающим их людям. Да и потом... Что это за норма такая получается, когда человек с закостеневшими (не совершенствуемыми) воззрениями - есть норма. Если у вас так, то извините, значит вы мало перспективны, как созидатель, поскольку без совершенствования разума нет стойкого физического прогресса.

Представляю чела сидящего в отдельной палате
с решеткой на окне...и пишущего о психиатрии.

Только по существу темы ветки вы здесь ничего аргументированно не написали. А болтать-флудить, любой может. И так вы делаете каждый день!!! Не стало ли противно уже?! Такое ощущение, что вы реальной жизни вам мало с кем удается пообщаться по поводу лыж, и делать в свободное время тоже нечего, вот и сидите здесь в форуме каждый день и флудите по несколько часов, а годы летят, и время для совершенствования в этой жизни все уменьшается  и уменьшается, а вы, по-прежнему, просиживаете его в форуме. А могли бы сделать столько полезного. Никогда не задумывались над этим?  

уже. Сейчас же тема уже о другом пошла.
Вас не в ту степь понесло. А конкретнее-
"Если кто предложит вариант лучше моего, и не плохо бы, чтобы он сделал это аргументированно, то я готов изменить свои воззрения по данному вопросу, но только при существенных для того основаниях. Без оснований я этого делать не буду."
И всё началось с моего поста о заманухе Nis.
Что у вас вызвало истерику и целую поэму.
Хотя всё это уже до такой степени заезжено, что дальше некуда. У вас же по этому поводу паранойя. Так что показывайте справку, а потом спрашивайте про моё здоровье.

и будет хорошо... Но на самом деле - это пустой прием. Не надо мне навязывать ваши проблемы. Истерику вы подняли сами, но  после моего поста заявили об этом в мой адрес. Но  не факт, что так есть на самом деле. Не соображаете в теме ветке, так и  не суйтесь лучше в нее. Вы итак "плаваете" по многим лыжным вопросам (не только мое это мнение), да еще и привираете по поводу ваших спортивных достижений. Какой вам смысл в каждой новой ветке еще раз себя самого дискредитировать? Никакого. Может лучше тогда вам быть читателем, чем писателем? Тем более, что вы пишете в большинстве случаев исключительно флуд! Что вы здесь в очередной раз это продемонстрировали. А это все из-за чего - из-за недостатка знаний в конкретном вопросе, упрямства в толкании догм, не желания понять других.  И потом, вы просто, в открытую обзываетесь, хамите. Что, ждете бана? Ну, когда-нибудь, может и получить его.
И не надо держать меня за идиота, вы не работодатель, чтобы вам результаты медкомиссии показывать. Раз сказал, что все в норме, значит все в норме. То, что пишу здесь о себе - это все правда, так у меня по жизни сложилось, что за каждое слово всегда нес ответственность, потому врать мне не резон. Интересно вы делаете, давая диагоноз на расстоянии, но адекватны ли вы сами, раз про медкомиссию по поводу себя замалчиваете? Может вам лучше, если вы мужчина и считаете себя таковым, и вести себя по-мужски, и написать честно, кто вы есть на самом деле, а не строить из себя эксперта (без должных знаний), перворазрядника (без результатов на соревнованиях), нормального (без прохождения медкомиссии) и т.п.
Конечно, понимаю, что мои старания по призыванию вас к разуму сейчас малорезультативны, но  терять надежды в этом не буду. Что будет в будущем, покажет время, поживем, увидим...  

Жить не мешает )) А ВЫ тут не меньше моего
торчите. И не в мобильном варианте....

в принимаете исключение за правило. Сегодня у меня выходной день, и я решил посвятить его разбору ваших талантов.
Мне без разницы с чего вы пишите с мобильного или с компа. Результат один - вы теряете время. Конечно, это - ваш выбор. Мое дело - предупредить , а решать, что делать - вам. Но я не теряю надежды, что рано или поздно разум у вас возьмет вверх над предрассудками, в которые вы сейчас погружены.

а зачем вы мне все это рассказываете?
Я ведь не настоящий сварщик...

что-то тут и доказываете.

не Вам был.  

вы так забавно доказываете ... ))

я Вам что то сказал по поводу вашего поста.
Про рыскания лыжи от сдвигания крепления?
Извините, если у кого то ноги кривые, то это его проблемы. Вот это как раз и было очень забавно...

Ротефельщики и НИСовцы в течении ряда лет колдуют и творят заклинания о супер-креплениях Ротефелла и супер-системе НИС, и в зомбировании лыжегоночной публики весьма преуспели. Как говорил классик- "я сам обманываться рад", так и большинство пользователей означенных креп и пластинок также рады обманываться. Ничего кроме минусов в этих креплениях, ботинках NNN, по сравнению с SNS нет. Минусы уже сто раз перечислял, поэтому повторяться охоты нет.

рекомендуют сдвигать крепления назад и то на топовых моделях и не забывайте про ботинки смещена ли передняя ось ближе к пятке или же ось на носке ботинка. И так же не забывайте про пластины которые можно установить под крепления они тоже приподнимут пятку.

вроде носок ботинка поднимает.

NIS придумали американцы чтоб тебя обмануть но не на того напали))))

Не читайте общин рекомендации.
Все экземпляры лыж разные.
Установить крепления нужно оптимальным образом для конкретной лыжи.
http://www.rollski.ru/flextest.htm

Должно быть "общие рекомендации".

Лыжи действительно все разные. Но написал - "как правило". Это справедливо для большинства лыж. Могу привести массу примеров.