Езда стоя на педалях, в плане лыжной подготовки

а в чём опасность езды стоя в подъёмы?

Если к примеру педаль отломится.

что если медленно педалировать с большим усилием, то нагрузка на колени и спину высокая, а про отломанные педали и риск падение не задумывался

с большим усилием, то неважно, стоишь ты или сидишь. Колени стираются быстро.

80-100 оборотов и точка, прочитал сейчас статью про это дело на англицком, суть статьи, если не можете педалировать 80-100 оборотов, дуйте в магазин за новыми звездочками и педалируйте 80-100 оборотов

стоя и сидя педалировать в горку, это две разные вещи, углы у коленей то разные при этом. Когда стоишь на педалях, угол меньше в коленях, соответсвенно можно более тяжёлую нагрузку дать им, то бишь передачу потяжелее, крутить с меньшими оборотами. И наоборот, в седле в гору, передачу облегчённую надо, при этом пошустрей крутить, колени ведь и так под большим углом, загружены уже.  

нужен чтоб сохранить мышцы на гонке. При правильной биомеханике коленям ничего не угрожает. А тренировки и на каденсе 35 проводят при достаточно высокой мощности.

Стоя можно и быстро педалировать, не обязательно медленно.

80-100 оборотов в минуту стоя? Я дома когда на велотренажере встаю, каденс сразу падает до 50-60, но я и сопротивление увеличиваю

На велотренажере так не получится, он же не раскачивается. А на МТБ крутят, быстро помоему http://www.youtube.com/watch?v=DasGLyNbr-M

я бы поаплодировал вам стоя, если бы весь крылатский суицид стоя заехали) а по ровняку я часами стоя катал, толку ноль. Мой совет - катайтесь больше по горкам, и стоя и сидя. Говорю вам как бывший лыжник, а ныне велосипедист любитель)

По горками интервальная тренировка, по ровняку аэробная. Это и так понятно, что будет. А я про работу мышц интересуюсь, на сколько она ближе к лыжной. До Крылацкого мне далеко, не москвич.

наверно стоя, но опять же, ближе она на пару процентов от сидячей

тренироваться http://www.youtube.com/watch?v=vl-X57huzQ0 без лыжероллеров и лесапеда

Нет, лучше на лесапеде с ветерком, а это замороки какие то.  

делает прыжки с одной ноги, мне бы так:)

конькобежцы. Боком выйдут такие телодвижения на лыжах.

Не выйдут боком, всё только в плюс.Отличное видео, поучительное, все упр в тему, любое разнообразие всегда на пользу.А уж прыжки! Да, только здорово готовым...

о том что подготовка конькобежцев и все их упражнения пойдут в плюс лыжникам гонщикам...
Низкая стойка
Маховая нога в собранная захлёсте.
Зачем тренировать то, от чего зимой придется отвыкать.
Я лично в видео увидел их узкоспециализированные упражнения.

это ближе чем езда на велосипеде стоя

"безлыжероллеров и лисапеда" можно приседать
отжиматься
турник
резина

австралийскую лыжную команду:) http://www.youtube.com/watch?v=OaAiTlY6WHU

и интересно.(на видео)
Но о команде ничего выдающегося не слышал..

про приседания и отжимания и резину, но вот эти упражнения на равновесие и "slideboard" я бы добавил, slideboard наша лыжная команда тоже использует, я видел видео с тренировкой в Отепя летом, только движения будут отличаться, нога в захлест НЕ идет.

очень интересуются такими упражнениями.
Главное что бы они понимали на каком этапе
своего развития и сколько их выполнять.
Не имея достаточно развитой функции сердечно-сосудистой системы, многие уверены
что с помощью их они поправят этот пробел...

не совсем подходит, точнее закроют:)))

гонщик и где он тренируется, а то с таковым не удавалось пересекаться?
Вы еще раз извините, но то, что вы пишите, очень похоже на очередной заход товарища, раньше писавшего под ником Sk+++...
Он называл тот же возраст, как у вас, так же предпочитал тренироваться на плохо скользящих лыжах (в его случае сильно поцарапанных), и экономить, чтобы сэкономленные средства использовать максимально эффективно (правда от этих его воззрений об экономии попахивало навязчивой идеей). Бег он якобы отбросил, как не эффективное для него средство. А вы его используете, но так же в крайнем варианте (о чем это я, поясню чуть позже). Вы тут пишите про то, что упражнения из других видов спорта (силовые и  на координацию) не закроют пробел в развитии ССС лыжника. Да, это верно. Но сами же бегаете на пульсе около 160 и чуть выше. А на меньшем пульсе бег вы не проводите, что у вас при таком раскладе якобы ломается техника бега. И вы уверены, что на таком пульсе (160 и больше) вы улучшите свой жировой обмен и выносливость?
P.S. Sk+++... куда-то исчез, буквально сразу, как только появились вы. Еще раз извините, если те совпадения, которые поднял в этом посте - плод моего измышления.

всё переврали. Бегаю я очень много, достаточно глянуть на методику Тюменского
университета. Бегаю летом на среднем пульсе
140-160.  Летом получается достаточно тяжелый тренировочный процесс. Потому что все тренировки очень интенсивные и много силовой работы. Но октябрь
где все тренировки только кросс с имитацией,
начинаются длительные с экономией сил прохождения дистанции. Что бы включать жировой обмен. Также и зимой основные тренировки это длительные на малой интенсивности. Только в конце тренировок
происходят короткие ускорения, для которых
необязательно одевать гоночные. Вы наверное попутали мой весенне-летний и осенне-зимний циклы.
Экономить.. это не про меня.
Трудно сказать о человеке, что он экономит
имея только коньковых гоночных четыре пары
на любые условия. И тренировки на простом варианте это сознательный выбор, господин
тренер-физрук. Неужели ВЫ даете своим воспитанникам бегать на тренировках на гоночных лыжах?  Мало того раньше и сам бегал тренировки на хорошо готовых благо средства позволяют. И только благодаря тому что мне тренер вправил мозги перестал.
Сравнили меня с кем то, заподозрили...
Шерлок Холмс блин....

Вы же сами писали про бег и не 140-160, а в более высоком интервале. Извините, что возможно не правильно понял вас, что решил, что вы так бегаете всегда. Но вы сами писали, что при беге на низком пульсе у вас ломается техника бега, значит он вам не нравится. Обычно при такой постановке люди меньше уделяют внимания тому, что не нравится. Если я не прав, то поднимите, пожалуйста, ссылки, вы же это сами писали.
И потом, интересно у вас получается, большинство квалифицированных лыжников в межсезонье набирают базу выносливости низкоинтенсивными продолжительными тренировками (естественно на низком пульсе), а затем, осенью, ближе зиме, снижают объемы в целом (но оставляя длительные для поддержания набранных кондиций выносливости), но увеличивают постепенно время высокоинтенсивных тренировок, естественно, в пределах разумного, чтобы подвести свои скоростные кондиции к гоночным. А у вас как-то не так входит. Получается, что зимой вы участвуете в гонках и одновременно много времени уделяете продолжительной низкоинтенсивной работе, не так ли?

p/s/ Да, вы так и не ответили на вопрос:" Кто есть лыжник Николай Ершов?". Если это реальное лицо, то где он обитает, где тренируется, где и в каких соревнованиях участвует. А то как-то в протоколах вас не замечал.
Что касается того, на чем бегают мои воспитанники. Ну это бывает по-разному. У кого средства позволяют, тот и на тренировках работает только на топовых, но не скоростит на каждой тренировке, и лучшие свои пары по моему совету бережет. А товарищи победнее как тренируются на не топе, так и гоняют на нем. Ну нет у них денег на еще одну пару, а кататься на сильно устаревших деревяшках не каждого заставишь. Хотя со временем люди как правило исцарапывают эту пару и находят средства на следующую гоночную. Ну а здесь уже зависит от конкретного человека, всех аккуратными и бережливыми по принуждению не сделаешь.

интересует что делают лыжники квалифицированные, мы любители и поэтому
у меня свой тренировочный процесс.
Тем более если у них сборный метод тренировок
то о каком межсезонье тут можно говорить. И соревнования у них летом поди на лыжероллерах.
Медленный бег, что это такое?
Это как же надо бежать что бы пульс оставался 120-130. Я этого не могу понять... Весной после
лыж я практически пол месяца хожу пешком с палками и без на пульсе 110-115 по 1,5-2 часа. Практически каждый день если позволяют дела . Этого хватает, что бы переходить на тяжелую летнюю работу, непосредственно по плану методики. В конце осени у меня спад интенсивности, что бы к зиме подойти в легком не загруженном состоянии. Поэтому и делаются тренировки на жировой обмен. Которые после лета абсолютно курортными могут показаться. И на них тренируется естественное прибавление скорости без нагрузки на сердце.
И по ходу зимы на неделе, тренировки  спокойные потому что в выходные соревнования.
А пон. и четв. выходные от тренировок, да и пятница бывает.
Соревнование-лучшая тренировка.
Как ВАМ такой тренировочный процесс?
Я думаю он многим будет интересен.
По поводу моей личности.. я обязательно отпишусь и в протоколы глянете зимой.
Хотя не вижу в этом особого смысла, делать это перед человеком, который привязывается к людям с видом "смотрящего на сайте". Поэтому отписываться если буду, то не ВАМ, а будете просто свидетелем.
Еще бы знать кто ВЫ такой.
P.S Всё, время спать.

тона в ваш адрес. Получается, вы только штурмуете вершины мастерства в ветеранском возрасте. А на данный момент, похоже, вашими результатами в протоколах хвалиться нет смысла, раз вы их не можете привести сейчас?
Что касается бега на пульсе 120-130, то, похоже, вам еще предстоит выйти на уровень ССС, чтобы нормально бегать на этом пульсе. Что касается вашей системы тренировок, то комментировать ее не буду, поскольку вы представили ее в очень расплывчатом виде. Чтобы сказать что-то конкретное, необходимо знать конкретную интенсивность и время, но этого вы не предоставили.
Что касается моей личности, то в свое время, поизучав данный форум, когда еще сам не писал здесь, пришел к выводу, что не имеет смысла раскрывать свои инициалы, чтобы не вредить своей работе. Здесь в форуме собралось немалое количество каждодневно пишущих ерунду бездельников (по-другому их не назовешь, поскольку они пишут каждодневно и по-многу, а значит, много и напряженно не работают, поскольку очень долго просиживают в этом форуме), некоторым из которых покровительствует администрация сайта. Поэтому перед ними не вижу никакого смысла козырять своими достижениями. Да и не скромно это будет делать перед кем бы то ни было. Вкратце о  себе могу сказать так: действующий тренер и перворазрядник. Ну а верить мне или не верить - это ваше право.
На счет меня в роли привязывающегося человека с видом "смотрящего на сайте". А вы не находите, что вы сами даете повод для этого вашими многочисленными,  часто догматическими, безапелляционными, и не факт,  что однозначно имеющими верный смысл, постами, здесь на форуме?

момент результаты я уже приводил.
Это было в теме " к уверенному первому разряду" кажется так она называлась.
Вот и писал что бегу на уверенный первый разряд и результаты там есть.
Так что оба мы перворазрядники.
Только говорю я людям то, что на собственном
опыте прошел.
Даже когда я указал человеку, в разделе лыжероллеров, что роллеры для улучшения результатов в беге, принесут ему только вред
Вы в первый раз тогда и накинулись..
А неужели по сути Я не прав?
Также и мои посты, несут несколько другой смысл,если какой-нибудь подкольщик не привяжется к каким-нибудь словам в контексте..

расплывчатого плана.
Я  уже "150" раз писал про методику.
Хоть раз её глянули? Там есть всё и время и
интенсивность и даже задачи ( т.е. для чего эта тренировка)
И графики по бальной нагрузке.
Удосужтесь хоть раз посмотреть, как тренеру Вам может и пригодится.

дурочку" и заявлять, что вы все ответили, все написали.
1.По результатам вы так и не провели данные, что я у вас спрашивал (в протоколах!!!).
2.О ваших тренировках. Ну не надо пожалуйста заявлять, что у вас все идеально, один к одному как в методике: и упражнения, и их дозировка, и, главное, та  же рекомендованная интенсивность. Прекрасно знаю, что у абс. большинства любителей интенсивность рассчитана неправильно, обычно в сторону ее занижения на бумаге, по сравнению с тем, что они реально делают на тренировках. Чтобы нам вести конкретный договор, лучше приводите показатели:  пульс, продолжительность и т.д. на ваших тренировках, а не отсылайте меня (как недоумка) к этой методике, где даны ориентиры, но не столь однозначные, как вы думаете. С этой книгой уже давно ознакомился, еще до вашего здесь упоминания о ней. Могу сказать, что методика тренировок там - обычная массовоотборная, и многим, особенно спортсменам предветеранского и ветеранского возраста она не подойдет в виду недостаточного времени для восстановления между тренировками. Вы вот взяли план для 17 летних, но не учитываете того, что восстанавливаемость на 5-м десятке не такая как в 17-18 лет, а точно ниже. И дай бог, чтобы вам повезло, и вы пройдете путь по этой системе тренировок без потерь для своего здоровья. Но поверьте мне, как тренеру, многие люди, пытаясь слепо копировать эту систему тренировок, даже пройдя тестирование, согласно схеме в этой книге, могут весьма повредить своему здоровью. Ну а если вы все же учли этот момент, то дайте пожалуйста знать, какие изменения в внесли в программу тренировок по сравнению с исходной в книге.
Про результаты в лыжах. Вы здесь пишите: "Даже когда я указал человеку, в разделе лыжероллеров, что роллеры для улучшения результатов в беге, принесут ему только вред..." Стоп, но вообще-то человек там спрашивал не про бег , а про то, помогут ли ему лыжероллеры в улучшении результатов в лыжах. Вы там начали, что лучше лыжероллеры не брать, а заняться бегом. По этому поводу вам большинство тренеров ответят, что это не есть всегда так. Лучше разумно сочетать бег, лыжероллеры, имитацию и др. виды подготовки в межсезонье, чем сделать упор только на чем-то одном. Лучше всего при составлении плана тренировок учитывать индивидуальные особенности конкретного человека, а не прессовать его догмами.
 

пора закругляться..
Т.к. изменений  в плане не будет, а буду тупо
долбить и исполнять. И добиваться результата.

P.S Кто как хочет так и др...чит.

а че тогда у других спрашываешь то, на что сам не отвечаешь?

можно встречно узнать кто есть серый 123 ?

                                   

Велосипед стоя циклическая работа, а те упражнения силовая. Они не могут быть ближе.

а Вы что пытаетесь развить? ССС или мышцы? для ССС велосипед хоть сидя, хоть стоя, хоть бег - все годится, можно даже плавать, я в том году аэробикой дома занимался, чтобы мышцы развить нужно делать движение максимально похожие на основной спорт. Стояние на 1 ноге, как в том видео, развивает равновесие при прокате прокат, прыжки силу толчка(что б все так прыгали), скольжение на доске - очень похоже на катание, коньком.

p.s.
Я в детстве гонял на лыжах коньком, никогда на коньках не катался до определенного момента, но когда встал на лед - коньки показались очень даже родным, конечно техника у меня на них лыжная, но ехать могу нормально:)

сохранение равновесия при движении в том виде о котором говорите ВЫ, требуется если скорость движения ниже определенного порога.
Достаточно вспомнить перила в школе:))

видео с упражнениями на равновесие от Сотскова, но вот это даже круче http://www.youtube.com/watch?v=HLqGDvmkvd8 так чтобы разбавить всю серьезность данной темы:)

http://www.youtube.com/watch?v=gvP_zIQST5Q

но я очень скептически отношусь к разнообразию упражнений в свой багаж.
А вот от меня ссылка
http://tv.sportedu.ru/category/vserossiiskii-reestr-vidov-sporta/lyzhnye-gonki

Николай, вы лыжник-гонщик?  повторюсь, все упражнения для конькобежцев пойдут на пользу любителю. это разнообразие,новые ощущения,новые боли в мышцах. конечно, не до абсурда (как писАли выше), без захлёста, и без излишнего подседа(от себя...).и уж конечно, это ближе, чем на веле стоя.вот сегодня на тренировке объяснял ученику , пока тот плыл ноги кроль, разницу между резиной, блоком и "вертушкой".тот проникся, и сказал"почти одно и то же, усилия разные".5й класс...

в этом вопросе очень консервативная. Лыжи, значит лыжи. Ничего лишнего. Отсюда и мнение.
Мы можем по этому поводу не согласиться...
Ну что ж...
Сколько ног столько и мнений )

ясно.сам достаточно консервативен, но стараюсь быть гибче.всё на пользу ученикам.

Вы смотрели пульс при педалировании стоя? у меня он растет, и тренировка получается не аэробной, а анаэробной, ей можно имитировать горки и короткие интервалы. Т.е. педалируя стоя можно делать интервалы, например, 4 мин педалируете 1 минута отдыха, и таких штук 6, будет тяжелая интервальная тренировка, за 4 минуты пульс дойдет где-то до зоны ПАНО, за 1 минуту Вы восстановитесь. Я бы делал так.

если валить - то ни о каких 5 минутах речи не будет, а если еле переваливаясь на педалях - так хоть час ехать можно.
да и какой смысл ищет автор и для чего ?
если много и часто кататься на велике стоя\сидя - не важно смысл уже будет.

что можно регулярно упражяться в езде стоя и вследсвии возможно удастся валить 5 минут. Интересно как это скажется на лыжных результатах. Конечно тех кто тренируется на роллерах, это врядли заинтересует. Можно ещё конечно бегать, прыгать, но от черезмерного прыгания ноги болят, да и разнообразие не повредит.

Выглядит вот так:http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?text=step bike&pos=0&uinfo=sw-1349-sh-674-fw-1124-fh-468-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fspoki.tvnet.lv%2Fupload%2Farticles%2F25%2F250555%2Fimages%2F_origin_Tehnologijas-kas-20.jpg
Сам пробывал, нагрузка очень серьезная, по сравнению с обычным велосипедом. Ездить можно только по асфальту и по прямой, можно конечно и по проселочной, но у меня сил не вхватает на такое))))

катание стоя на педалях или сидя,кроме ОФП. Либо Вы просто продавливаете педали своим весом параллельно упражняясь в координации и получая псевдо-статику,либо Вы подтягиваете,чтобы усилить давление на педаль,на которую Вы давите, что уже идёт в разрез с лыжной работой.  

большинство элитных и не очень гонщиков и конькобежцев давно включили велоподготовку в свой рацион , уж наверное не дураки

художественно объяснить ситуацию когда в сравнение предлагают элиту.
Это... когда хотят вытесать что то из камня,
то вначале работают грубым инструментом, отлетают крупные куски. И вот когда уже что то начинает показываться то естественно
нужен инструмент более мелкий. И в конце естественно надо отшлифовать. Я лично думаю то что использует элита это инструмент уже шлифовки, а начинающие копируя их, начинают неотесанный камень обрабатывать нулевкой.

Как раз новичкам и прочим любителям хорошо на велике базу делать. А элите, при наличии хороших роллерны трасс, казалось бы ни к чему. разве что для разнообразия.

можно делать. Еще бы точно понимал человек
что такое база.
Обычно под это слово подгоняют что то общее,
что можно делать не только на велике.
Но как говорится, ничто не заменит лыжнику
жесткой работы. Когда работая ногами, относительно поверхности земли, человек движется. В отличие от работы на велосипеде,
где он сидит, и на роллерах где он стоит )
Извиняюсь, но именно так я вижу отличие этих
работ, от жесткой.
Так же, что бы бежать стабильно на первый разряд, в любой мороз и состояние трассы, все таки надо делать немало специальной работы. А не ездить стоя на педалях...

угу
только какое отношение база имеет к ЖЕСТКОЙ работе?

Но связь я не проводил. Вроде писал что база базой,
но жесткую и специальную работу никто не отменял.

толку не будет.

см.  taining with powermeter by Allen and Coggan  стр. 136-142

               

умно
потратить лыжнику ДЛЯ ЛЫЖНОЙ подготовки сначала штуку евро минимум
потом следовать чисто велосипедной методе

Ну давай по пунктам:
кто сказал что нужно покупать ПМ?

если ПМ вычеркнуть, то выходит Валей не сказано ничего
я разочарован

Безусловно Валя ничего не сказал, ведь все что нужно уже сказали господа Ален и Коган на страницах 136-142 своей книги про тренировки с ПМ.

Валя только поделился ссылкой, упс, оказывается есть еще и ссылки на неэлектронные источники инфы, но Валя в принципе, если кого заинтересует, готов поделиться сканами указанных страниц, ведь Валя понимает, что вся книга лыжнику да еще и без ПМ не нужна. Он, лыжник лучше себе новую карбоновую раму или очередную пару лыж купит.

похоже на посты ЛК
ссылки на то не знаю что
на скан которого нет
спасибо, что не на шведский

как думаешь сколько чел с ЛС прочли твои стр.136-142 ? думаю из сотен прочитавших - НОЛЬ

может за тебя еще и потренироваться?