Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

Как вы оттталкиваетесь на лыжах?

13 hojidor11 56
21.04.2013 00:00
Полностью стопой или только носком ноги?
  • Просмотров:5765
  • Комментариев:35
  • Рейтинг: 0 0 0
14 Владимир З 1156
..........
21.04.2013 13:07
смотря какой стиль?
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 серый 123 994
Здрасте - приехали
21.04.2013 13:15
При любом стиле отталкивание начинается с загрузки пятки. При загрузке сразу носка получаем срыв лыжи.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Хм...
25.04.2013 00:21
У меня наверно нет загрузки пятки (конёк). Если бы я прыгал вперёд, за проекцию ЦТ, то да. Но я так не делаю. Наверно лыжа ставится на горизонтальную стопу, быстрее на центр,а затем, безусловно, носком. И вроде как в классике также
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Серега Соловьев 323
странно...
25.04.2013 05:44
а я вот помню, учили, что надо всегда (про конек, конечно), отталкиваться полной стопой
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
эффективное отталкивание***
25.04.2013 08:33
Если вести речь о коньке, то скорее нужно говорить об эффективном отталкивании, т.е. отталкивании с наибольшим кпд. При разных внешних условиях-скоростях, оно, отталкивание может быть разным. При повышении скорости отталкивание все больше и больше происходит скользящим упором, т.е. колличечтво точек по длинне траектории скольжения лыжи, на которые вы давите стопой при отталкивании увеличивается. Ну и соответственно, чем меньше скорость, тем становится и меньше этих точек приложения усилий.
А если говорить о классическом попеременном двухшажном ходе, то там отталкивание происходит скорее не носком, а самой широкой частью стопы, подушечкой.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
ттттт...
25.04.2013 08:38
т.е. Маша, в коньке все именно так и происходит, как вы написали в заголовке!
При повышении скорости происходит как бы отттттталкивание... А при старте с места мы просто отталкиваемся,...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Это как?
25.04.2013 09:58
Как возможно толкаться целиком стопой?! Кто так может учить? Может речь идёт о ЦЕЛИКОМ НОГОЙ? - тогда понятно, - всё встаёт на свои места, так как нога целиком предполагает с разгибанием во всех её суставах фактически до щелчка. Попробуйте просто встать (без лыж :-)) и подпрыгнуть вверх не толкаясь носком, т.е. отталкиваться целиком стопой.Тут цель подпрыгнуть как можно выше. А теперь попробуйте подключить отталкивание носком - физика процесса понятна, да?
Посмотрите вот тут как оно должно быть http://www.youtube.com/watch?v=ZZMW4Lb6V_g&feature=player_detailpage
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
давайте подискутируем Алексей!
25.04.2013 10:38
Алексею Енину
Давайте дискутиповать.
В том то все и дело, что на лыжах не стите на месте, а уже двигаетесь, имеете каку то скорость, и вам нужно в итоге не толкаться а подталкиваться, поддерживая уже набранную скорость. Т.е в имитации отталкивания стоя на месте, у вас никак не получится оттолкнуться СКОЛЬЗЯЩИМ УПОРОМ. Т.е первый шаг, когда вы стартуете или начинаете движение, у вас идет от упора, т.е. от стоячей лыжи. А вот дальше правильнее отталкиватья уже от скользящей лыжи, в том числе с явным прижатием пятки и всей стопы к платформе, для того чтобы толкнуться не назад-всторону носком от остановившейся лыжи, а для отталкивания от ускоряющейся лыжи в направлении скольжения лыжи, т.е. по сути всторону-вперед!
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Согласен
25.04.2013 11:15
Согласен, что вы описали является более-менее правильным. У вас в принципе не может получится коньковый ход без разгона, посему первые шаги разгона они другие. Теперь про доталкивание. По моему мнению, при наборе мастерства короткий толчок -доталкивание может иметь место. Это примерно как в единоборствах, можно вкладывать силу размахом, а можно, при мастерстве, осуществлять разящий удар в один дюйм. Одно скажу, что опыта езды на пятках у меня нет и я не знаю как это возможно, если только в подъем. Езда на пятках означает, что проекция центра тяжести ушла назад и скорее всего пятая точка вышла за пределы пяток назад, а это означает, что вам нужно будет тратить силы на перемещение его вперёд. При каких-то условиях трасс это безусловно возможно, а в каких-то  - будет просто тормозом.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
Как вы оттталкиваетесь на лыжах?
25.04.2013 11:54
Вот девочка спросила)))
По поводу ссылки - опасное я б сказал видео, т. к. человек идет вроде красиво, но не правильно: подносит ногу к опорной сзади, толчок назад, а не всторону-вперед (через задавливание-выдавливание лыжи, а не резкого толчка), маховая нога болтается и т. д. В итоге как то все по конькобежному, а не  по лыжному.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 серый 123 994
На видео одно, а вы там видите другое
25.04.2013 12:09
Какой там толчок назад? Зачем это делать резкий толчок? О чем это вы? Маховая нога, зачем вы этот термин сюда? В конькобежном спорте также не оталкиваются только назад.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Правильно/неправильно
25.04.2013 12:23
Правильное - понятие очень относительное, можно говорить о эффективности в тех или иных условиях. Конёк - это быстрее искусство :-) Я считаю, что видео самое что не на есть правильное. Нога приходит сбоку-сзади, так как лыжа всегда отстаёт от корпуса, за исключением некоторых условий, но они же исключение. Толчок тогда эффективен, когда вектора всех сил сложились. Если вы посмотрите все ролики Андрея Меликова, там есть 100 метровка,  никто не скажет, что толчок там мало эффективен. Да, техника не такая как "классическая" техника конькового хода, возможно. А маховая нога и должна болтаться, она же расслаблена.
Ответить девушке можно однозначно - всегда должен работать голеностоп, а полного хода без отталкивания носком не будет как в коньке так и классике.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 серый 123 994
Отталкивание носком - что это за термин такой?
25.04.2013 12:49
Если это попытка встать на пальцы, то это точно не правильно. Этим не добъетесь максимальной эффективности - будет потеря усилия и снижение темпа = ниже скорость и утомление наступит гораздо быстрее. При поперменной классике получим отдачу, поскольку ц.т. тела при таком положении далеко впереди. При коньке также совершенно ни к чему: попытки согнуть жесткую пожошву и продавить флексор (для крепов систем NNN и SNS Profil) или растянуть пружину (для крепов систем SNS Pilot) по-максимуму эффективности не добавят, а наоборот, убавят и утомят быстрее. Ну и инвентарь этого долго не выдержит и пальцы также пострадают.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Да нет
25.04.2013 13:14
На пальцы-то вы не встанете, это быстрее подушки стопы. Но пятка отрываться должна, там поэтому так крепления и сделаны. Или я не прав?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 серый 123 994
Понятно,что пятка отрывается
25.04.2013 13:20
Но попытки специально сгибать жесткую коньковую подошву - зачем? Отталкивание не должно делится на основную часть и доталкивание. Это одно движение. Иначе оно растягивается во времени и пространстве черезмерно и становется неэффективным.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Так да
25.04.2013 23:04
Я о разделении ничего и не говорю - это одно движение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Владимир Семаков 3271
Серый, кмк, надо отделить мух от котлет:)
25.04.2013 21:10
В классике действительно толчок начинается с загрузки пятки (точнее, с движения тазобедренным суставом, но это уже нюансы), и если начать толчок носком, получится не толчок, а шаркание, и моментально получим отдачу. В конце толчка необходимо доталкивание (это называют по разному, главное - понять, что речь идет о конечной фазе толчка, акцентированном толчке передней частью стопы, пальцами, как при ходьбе).
В коньке - стремятся делать толчок вбок-вперед, а под доталкиванием подразумевают выпрямление голеностопа, вытягивание носка вперед, короткую финальную часть толчка лыжей вперед. Никакого сгибания подошвы ботинка при этом не происходит, скорее наоборот, её выпрямление. Пусть Е.Нефедов меня поправит, если я ошибаюсь:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 николай ершов 840
Поддержу
25.04.2013 14:48
Видно что затягивает.. Темп сбивается, динамика больше вверх, нежели вперед.
Руки коротко держит. Много можно найти... как и за любым из нас кто работал бы на камеру :)))) Думаю это просто следствие исполнения, в реальности шел бы по резче.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
вижу наша дискуссия выходит в здорое русло
25.04.2013 12:06
Рад что Вы меня услышали Алексей!
Пойдем дальше, про место приложения усилий. Ботинок с лыжей связан через место скобы крепления. Проекция веса тела распределена у нас над опорой и может колебаться  в пределах длины стопы в продольной плскости. Движение у нас вперед, в сторону носка лыжи. А значит и приложение усилий в этом случае лучше сместить немного назад, чем вперед, чтобы не натыкаться на рессору лыжи и нога после отталкивания не уходила назад в невыгодное положение далеко от скользящей опоры, а чтобы она сама выстреливала из под немного разгруженного носка вперед-всторону, и в итоге оставалась после отталкивания почти на одной поперечной линии, относительно нашего вектора движения. Чтобы потом ее после выхлеста не подтягивать сзади а просто потавить вперед, под падающее тело. Т.е. я щитаю что в слычае буксиров, лучше буксиром толкать баржу(нашу проекцию веса тела, чем тянуть эту же баржу против течения, прилагая гораздо больше усилий.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
сенкс...
25.04.2013 12:07
конечно СЧитаю...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Сложно
25.04.2013 12:54
Сложно для понимания вне лыжного сезона...:-) Наверно, если впереди преграда и нужно разгрузить нос лыжи, чтобы увеличить "всплытие лыжи" - да, скорее уйдёт на пятки вес. Но это быстрее исключение. Так как лыжа у вас дугой, то задавив задник лыжи пяткой вы повышаете там трение, что тоже не приводит к хорошему скольжению в обычных условиях, но уменьшает лобовое сопротивление в случае препятствия. И вот вами приведённый пример (наверно взят с раздела мастер-класс о "Технике конькового хода с необычной стороны") про баржу - да, если тянуть да ещё и если вниз и вперёд (за счёт того, что буксир ниже баржи, баржа будет "зарываться" носом, а если толкать сзади - баржа будет выталкиваться. Но баржа всё же не лыжа.Вам же надо максимально перекинуть энергию толчка вперёд, т.е у вас инерция - это то чему как раз учат на имитациях. Если вы сели на пятки, то возможно вот именно инерции и нет. А толкаться вбок и перёд правильно, но нужно ли это делать на пятках?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
про буксир и пятку...
25.04.2013 13:19
по буксиру, никак не имел ввиду что в  "Технике конькового хода с необычной стороны" и даже не знал что это где то обсуждалось... Это только мои мысли и ассоциации. Я такой метод, ассоциативного мышления, часто применяю при обучении спортсменов коньковому ходу. Обьясняя на таких примерах получается проще донести свои мысли.
Про пятку я не говорил что нужно именно на пятку давить при отталкивании... Так просто не получится сделать... Мы просто толкаясь лыжей,  отталкиваясь от лыжи, перенося вес тела с лыжи на лыжу... как правило прижимаем пятку к платформе, тем самым распределяя давление на лыжу по всей стопе...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Рязанов 1784
Вот патент по этому поводу
26.04.2013 06:15
http://www.vector-ski.ru/ru/movable_ski_binding3.htm
Поленился сделать (показать) сгибание подошвы ботинка. Представьте что оно есть.

Ну и чтобы поменьше сил тратить на сгибание подошвы, для примера, еще один патент
http://www.vector-ski.ru/ru/xshell_ski_binding.htm
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Очень интересно
26.04.2013 22:43
А разве проскальзывание мыска назад от точки баланса не ухудшит толчок? Носок лыжи разгружается в последней фазе толчка, загружается пятка лыжи, а надо ли? Может будет эффективнее наоборот?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Рязанов 1784
Смысл как раз
27.04.2013 09:01
В том, что во всех фазах отталкивания остается практически одна точка приложения сил отталкивания к лыже и в результате нечего не разгружается и не загружается. В классике по-другому. В патенте описано как.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Алексей Морозов 401
Как вы оттталкиваетесь на лыжах?
25.04.2013 14:02
Алексей, про буксир...Эксперимент для понимания: положите как-нибудь лыжу на снег, возмите кончиками палцев лыжу на носок и начинайте тянуть...Это первый способ "транспортировки" лыжи. Другой (более экономичный вариант о котором говорит Евгений) - разогнать лыжу а дальше просто поддерживать движение за счет простого подталкивания.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
про выжимное отталкивание
25.04.2013 16:04
Алексею Енину
http://content.foto.mail.ru/mail/jhon-ski/261/i-262.jpg посмотри те на этой кинограмме, я имею ввиду отталкивание стопой в фазах D E F G! Отрыв происходит только в фазе Н...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Nefedoff Evgenyi 842
видео
25.04.2013 16:08
а сам ринцып выжимного отталкивания можно увидеть здесь, в подводящем упражнении "батерфляй": http://video.mail.ru/mail/jhon-ski/46
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
посмотрел
25.04.2013 23:12
Честно, не понял что здесь нового. Всё так и будет. Я только хотел спросить про это упражнение, зачем оно нужно и что вы им тренируете?
Вот когда вы написали, что просто следите, чтобы пятка прижималась, вот тут всё сразу стало понятно. Да в общем-то, если ставить просто ногу центром стопы расслабленную, то стопа автоматом прижмётся к плоскости креплений
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
Я не против
25.04.2013 22:35
А я что против поддержки скорости простым подталкиванием? Нет. :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Андрюха З 138
носком
01.05.2013 20:25
однозначно нужно доталкиваться, еще тут ( как меня учили ошибочка) нужно не стопу тянуть к опорной ноге, а колено должно подтягиваться, получается когда стопу только тянешь то при выкате перекатываешься на внешний кант лыжи, ну это только меня так учили, так что я ни с кем спорить не собираюсь.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Алексей Енин 116
на носком
01.05.2013 21:31
Надо тянуть ногу...Вернее, не тянуть, тянуть нужно будет просто при тренировке проката, а на скорости нога будет подносится к опорной махом. А вроде на внешний кант нога и должна ставится или я чего-то не допонял. К тому же чем глубже заезд на опорной, тем акцентированнее будет постановка ноги на внешний кант.
Меня никто не учил, как-то приходится всему обучаться самому. К тому же, как я понимаю у каждого свой стиль. У меня этот год появились идеи как внести в конёк нечто своё - свой стиль. Его наверно буду тренировать последующие  лет 9. Это будет сплав восточной философии и биомеханики. В деталях рассказывать не буду так как ещё пока стиля нет и это пока секрет :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
да тут уже писали:
01.05.2013 23:01
"У каждого додика своя методика".  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
25.04.2013 18:21
Я отталкиваюсь молча и много. Вроде самый эффективный способ.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Михаил Рудберг 3205
маше и медведям
11.05.2013 01:52
к вопросу о том, как правильно отталкиваться стопой повесил несколько кинограмм в блоге http://skiforest.blogspot.ru.    
Ссылка Рейтинг: 0 0 0