Обзор лыжных трасс в Москве за сезон 2012/2013

Странно что в перечне нет старой трассы в Покровке. Ее теперь буранят часто:
http://g.co/maps/vmu6v
Про Ромашково тоже не нашел упоминания...

Есть там Покровское-Стрешнево. Вносит свои 2 км. в факт трасс СЗАО.
Ромашково нет потому что Москомспорт никакого отношения к регулярной подготовке этой трассы не имеет.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=333130#365449

Однако есть трасса на ст. Медик. Вносит свои 5 км. в факт ЗАО.

как-будто его не существует. Между тем в этом сезоне в Зеленограде проведено 12 взрослых НЕКОМЕРЧЕСКИХ стартов по лыжным гонкам и столько же детских для учащихся спортшкол. Половина стартующих на взрослых соревнованиях приезжали из Москвы и МО. В каком-то еще АО Москвы проведено столько соревнований, думаю нет! В Зеленограде с завидной регулярностью готовилось две спортивные трассы, о которых было много восхищенных отзывов. Теперь все забыто! Как-то некрасиво!

это не пособие юного лыжника, мол где покататься.

Это план-факт анализ лыжных трасс.
Провести такой анализ - то есть выверить все трассы ЗелАО со списком москомспорта у авторов не было возможности.

С другой стороны, у нас есть специальная карта трасс с треками и описанием - как раз для новичков.

http://g.co/maps/ykz7n

Если хотите, можете прислать треки добавим Зеленоградские трассы туда.

Я ещё год назад создал тему, где предлагал это сделать всем желающим.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=298033

Удобно проверить когда конкретный список трасс. Тогда сразу ясно, есть они или нет. А то что "Вносит свои 2 км в факт" это не факт .

от зао там был за эту зиму ОДИН раз ретрак, остальное : заслуга хозяев стадиона - цкб и 93 дюсш

никак не представлено.

Вносит свои заслуженные 5 км (с рейтингом = 4) в факт трасс ВАО.  

не нашел По ВАО вижу только Гольяново и несколько прогулочных мест.

если не секрет?

http://vk.com/doc24205551_169154981?hash=c108094eb73bcf9167&dl=62d57bbc00178af1a2

на стр. 7 есть рисунок 2,2. В нем весь цимус проведенного исследования.
По ВАО: фактически существует 22,7 км. трасс
- 1 км. Трасса №63 Лесопарковая зона "Лосиный остров" Богатырский мост
- 5,125 км. Трасса №68 Это лыжная трасса в пос. Восточный (кстати лучшая прогулочная трасса по проставленным рейтингам пользователей)
- 5,8 Трасса №72+74 - Салтыковский лесопарк
- 5 км. Трасса №76 - Стадион Авангард
- 5,75 км. Трасса №86 - Сокольники

Итого 22,7 км. трасс., что и показано на рисунке.

на рисунке 2.2 гистограмма "Протяженность лыжных трасс в 9 АО г. Москвы по округам.". Больше ничего не вижу...

22.7 км. на этом рисунке видете по ВАО?

слов "Авангард", "Измайлово", "Измайловский парк" в документе не нахожу

В реестре трасса на ст. Авангард указана как прогулочная. Отдельно каждая прогулочная трасса не анализировалась. Если хотите повторить расчет, то все ссылки на исходные данные указаны в соотв. приложении.

Владимир, спасибо огромное! Очень интересный и важный материал.
Но справедливости ради, можно, чуть-чуть подкорректировать информацию по трассе в Крылатском и указать примечание.
Фактическая протяженность 4 км. (2 х 2км., т.е., 2 км. «туда» и 2 км. «обратно»), при этом, одну часть трассы «убили» строители второго (!!!) забора.
Примечание для трассы в Крылатском № 139
Есть современная лыжная база, но складывается впечатление, что люди там появляются изредка и только «для галочки». Царит атмосфера заброшенности. В конце зимы начало трассы было умышленно уничтожено большегрузным транспортным средством.
http://s019.radikal.ru/i616/1304/0c/384e6b64302c.jpg

http://s019.radikal.ru/i636/1304/15/16ee905802ba.jpg

http://s61.radikal.ru/i173/1304/57/1bce01ebe78d.jpg

я все таки не очень понимаю.
Что значит "Фактическая протяженность 4 км. (2 х 2км., т.е., 2 км. «туда» и 2 км. «обратно»), при этом, одну часть трассы «убили»..." Это 2 или 4?
Фото добавлю, спасибо.

Трасса № 139 в Крылатском - отрезок расстоянием 2 км. (от начала до конца). Сама трасса - две части 2 км. в одну сторону и 2 км. обратно. Если проезжаем то получается всего 4 км., но уж никак не 7,5 как заявлено. При этом, на стенде было указание, что длина трассы составляет 5 км.

Как писал было части трассы (туда и обратно) так и готовили (как две полосы для конька и две классики). Потом приехали "рабочие" и просто уничтожили весь отрезок в 2 км. по направлению "туда", т.е., люди катались по одной лыжне. 2 км. в одну сторону, разворот и по той же лыжне 2 км. обратно.
Вот видео. (2 км. обратно на "стадион")
http://www.youtube.com/watch?v=QdwbNVd7uEI  

Фактической протяженности данная трасса имеет протяженность 2 км. Это ведь правильно?

сейчас, фактически 2 км., но, верно, все таки указать, что фактически была трасса в 4 км.

лист с данными исходя из которых делался расчет по прогулочным лыжным трассам:

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Aoc_zjXlkIfpdEZoemZfa1BycWNXa2RLR1NuUlczRFE&gid=6

Она же приводится в тексте в соотв. приложении.
Наверное придется добавить в виде приложения в явном виде а не ссылкой.

с одной стороны работа проделана большая. И важная!
но с другой стороны очень слабо представлена статистика (тут уж что поделаешь - такова была активность общественности), имеется ряд нечетких формулировок (некоторые из которых просто подрывают результаты работы).

пример. НижнеЦарицынская лыжная трасса указана дважды: в "своем" разделе с мягкими формулировками насчет подготовки (а она была недостаточно регулярной - это известно) и под номером 119 (тут автор комментария не вполне прав насчет количества выполненных подготовок)

также при объяснении термина "неуд" имеется некорректная формулировка "который формально готовился", что принципиально искажает смысл. обычно же для таких трасс термин "подготовка" неприменим, вместо него нужно указывать "натаптывается лыжниками", т.е. те, кто должен, не выполняют свою работу по подготовке трассы.

и напоследок самое главное. цель данного исследования сформулирована - увы! - невнятно. километраж трасс (при значительном необследованном объеме и единичных отзывах об остальных трассах) не может быть корректно определен (да и не говорит ни о чем), разве что действительно только для спортивных трасс, пользующихся значительно большей популярностью, чем "неспортивные". Нам как лыжникам важно не столько километры, сколько наличие, качество и доступность трасс. но с этими показателями как раз и проблема - и обследование это, между прочим, показало: трассы найти сложно (малая доступность), трасс зачастую нет там, где они должны быть (сомнительное наличие), ну а качество трассы видно на представленных фотографиях.

Безусловно, автора многократно извиняет отсутствие у него достаточных для адекватно полного обследования ресурсов. Надеюсь в следующем сезоне работа будет продолжаться, чего я всем желаю. Возможно и Москомспорт (с прокуратурой))) заинтересуется...

Таким образом, для удовлетворения некоторого любопытства этот материал полезен, но IMHO вряд ли более.
Может удастся опубликовать в прессе?

- По нижнецарицынской трассе.
Да, действительно косяк. Уберу из текста. Цифры, кстати останутся прежними, так как расчет - автоматический. Машина в этом плане более внимательная чем я.

- По рейтингу "Неуд". На самом деле, помимо трасс, о которых Вы говорите, есть трассы, которые готовятся, однако потом портятся и затаптываются. Неуд - означает одно: по трассе некомфортно кататься. А уж кто там свою работу выполнил или нет - я не знаю и писать об этом не собираюсь. Мне кажется, что это тема другого исследования.

- По цели исследования. А какова по-Вашему может быть цель исследования любого план-факт анализа? Сухое выявление расхождения плана и факта. Сколько плана не совпадает с фактом. Где и сколько. Вот и все. Дальше, выводы предлагается делать читателям.

Вы правы - неисследованные трассы несколько загрубляют наши оценки. Однако порядок величин ясен. К тому же этих неисследованных трасс осталось меньше четверти от всей совокупности исследуемых трасс.

Сегодня вечером добавлю таблицы с перечнями трасс по административным округам, а также поправлю ряд ошибок.

несмотря на то, что наша группа ею занималась несколько меньше, чем нижнецарицынской, тем не менее братеевская трасса также готовилась ратраком УФКИС ЮАО. но, к сожалению, достаточно редко. кроме того на базе этой трассы проводились и соревнования, как минимум Лыжня Префекта ЮАО.

при этом за этой трассой закреплен свой ратрак. поэтому вместо фото с проратраченной асфальтовой дорожкой было бы лучше поместить фото зарытого в сугробе ратрака (см. галерею Дениса Трошина).
это, как мне видится, гораздо больший криминал нежели ратрак, проехавший по асфальту от места выгрузки до трассы

братеевской трассой, поэтому у меня несколько вопросов.
- Фотография с проратраченым асфальтом это и есть эта братеевская трасса? Тогда как на ней соревнования проводились?

Я какое-то время назад видел фотографию с ратраком, который засыпало снегом.
Я вообще не хочу касаться внутренних вопросов УФКиС. Сейчас мы ратраки их будем считать, потом что - когда они чай будут пить, начнем с секундомерами за ними бегать что мол в рабочее время не так работают?
По мне - хоть 100 долларовыми купюрами печь топят, только пусть трассы сделают. Все эти ратраки, водители, ГСМы и ставки - не наше дело. Мы в этом не разбираемся.Это уже внутренний аудит и тема совсем другого исследования.

желтый ратрак на фото с дорожкой - УФКИСовский, который всю зиму катал несколько трасс, в т.ч. по нашей просьбе НЦЛТ и БЛТ, которые не находились в его ведении.
А красный ратрак из сугроба - ДЖКХ, который закупил партию таких ратраков (два из которых в ЮАО, один из которых видим в сугробе, где второй нам пока неизвестно), грубо говоря по два на округ. зачем четырехметровые (по ширине) ратраки на узких трассах, где и бурану-то тесно - это вопрос к гражданину Бирюкову и Ко.
но факт остается фактом, на братеевской красный ратрак выезжал пару раз и скорее портил, чем прокладывал трассу. все остальное время, в т.ч. перед соревнованиями трасса готовилась желтым ратраком, один из этих моментов после подготовки и был заснят.

что касается местоположения и взаимного расположения расчищенной дорожки и трассы я точно ответить не могу, т.к. там не был и лично не видел (только на фото и в тивилизире). может коллеги прояснят.

в целом же по ЮАО либо не самое удачное расположение трасс, вдоль дорог, например, или в затаптываемой/расчищаемой до основания зоне (КПП7,Борисовский), либо вообще отсутствие подготовки (коломенское,сабурово)

В ЮЗАО и ЮАО удалось договориться об использовании красных ратраков (Pisten Bully Paana)  и там они используются с огромной пользой. Вообще говоря для подготовки трасс они лучше маленького Snow Rabbit, но Snow Rabbit мобильней - его можно легко перевозить на небольшом эвакуаторе.
Кстати и ширина Paana гдето 2,8 метра, а не 4 (но у Pisten Bully есть и бОльшие ратраки).

В ЮАО он увы простаивают.

Сам же Pisten Bully Paana очень хороший ратрак и вполне мог бы работать и у нас на НЦЛТ и в Братеевском парке, но ...

В общем специфика ЮАО - комунальщики и управы могут только вредить ;-(

укатывается в основном силами детей-биатлонистов. Там голого асфальта - нет.
Трасса Москворечье-Сабурова (совсем рядом, в том же Братеевском парке) - это как раз чищенная дорожка.
Игорь Касьянов пытался сделать объединенный круг 3,5 км из этих трасс, но пробить комунальщиков в итоге пока не удалось.

Пробивать комунальщиков НУЖНО (что бы не чистили там, где НЕ НУЖНО и не чистили парки до асфальта), но пока не понятно - как. Хотелось бы, что бы Москомспорт к этому подключился.

отчет вполне адекватен и полезен, содержит реальные фотографии трасс.
Может быть именно на его основе и стоит строить концепцию развития.
Может стоит добавить факторы, мешающие развитию:
- буйство комунальщиков
- несогласованность действий (иногда даже внутри одной организации - прежде всего это касается Зеленхоза, который НЕ в СОСТОЯНИИ разделить трассы и дорожки)
- низкая культура населения
- необходимость согласования интересов разных групп населения

концепцию развития можно и нужно строить
однако для этого нужен некий вектор. мешающие факторы не определяют этот вектор - в этом как раз вся загвоздка! что будет, если вдруг они исчезнут? где, как и кем будут готовиться все эти трассы (или те, которые останутся)? IMHO даже при отсутствии ДЖКХ все останется по-прежнему: приписки с количеством и протяженностью трасс, нерегулярная, плохая или отсутствующая их подготовка и т.п.

получается, что нет концепции ни у кого (ну кроме отмыть на этом денег), нет ответов на вопрос: где должны быть трассы, сколько их реально нужно, какие они должны быть, какая должна быть инфраструктуры и ресурсы для их подготовки и функционирования.

ни на один из подобных вопросов это (безусловно важное!) обследование не то что не отвечает, ... аааа, ну ладно, что тут говорить.

я бы поставил очень простой вопрос: нужны ли трассы где-нить в центре города (ну типа той на набережной)))) или лучше поставить раздевалку приличную на несколько более удаленной трассе, чтобы жители Москвы могли подъехать туда и там переодеться, вместо того , чтобы топтаться по какашкам в затоптанном сквере рядом с домом и загазованной дорогой???

Её не раз озвучивали московские чиновники:
В каждом районе Москвы как минимум по 1 лыжной трассе.

На мой взгляд, данная концепция не так уж плоха.  

подтянуть в виде персонала (начальник трассы/оснежители) и техники (пусть хоть один Буран/ямаха с навеской на район).

И ответственность за порчу трассы (прежде всего езду тракторми, сгребание снега, во вторую - затаптывание) в кодекс об адм.нарушений (это для начала) с реальным механизмом взысканий.

не по концепции,а по реализации этой концепции.

при разумном подходе в организации трасс (а не где попало налепить, чтобы повысить километраж) и персонала потребуется меньше и техники

другое дело, что властям вопросы оптимизации затрат и усилий не нужны, но это отдельная тема не для этого форума

IMHO не должно быть самоцелью количество трасс.
оно, конечно, "арбатским бабушкам и дедушкам" тоже иногда хочется встать на лыжи, но лучше объективно сказать - там-то и там-то для трассы места нет.
сам много думал насчет реальной потребности в "трассах шаговой доступности" и пришел к выводу, что в большинстве случаев это глупость (в лучшем случае), а то и прямой путь к очковтирательству и казнокрадству.
да и не нужно будет держать столько техники (и гонять ее по перегруженным дорогам города), что бы на каждую пятьсотметровую трассу приходился собственный ратрак

а комунальщикам нужно? У них на порядок больше и совершенно бесполезной/вредительской.

IMHO просто перевести ставки (а техника в большинстве случаев есть и людей найти не проблема).  

я наверное капитан очевидность, но мне взаимодействие чиновников и общественности видится так:

https://docs.google.com/drawings/d/1phgmvAr-equmLqsSAAcE-nGdZcPdm8H5uLkUckjC83E/pub?w=1512&h=708

я старался максимально упростить. Естественно, каждый этап содержит множество пунктов и пр.

Мы сейчас находимся на самом верху: обсуждаем результаты ревизии.

Что делать дальше? Никто не знает. Раздаются разные лозунги, мол надо так, надо эдак...
С этим к чиновникам идти нельзя.
Нужно либо соглашаться с текущей обстановкой:  и продолжать контролировать исполнение тех обязательств, которые чиновники взяли на себя опубликовав Реестр, либо инициировать изменение Реестра: где какие трассы убрать, где добавить.

Все эти собачники/коммунальщики - это уже следующий этап. Этап контроля того, что заявлено в реестре.
Как осуществлять этот контроль - тоже вопрос. Нужно выделять отдельных представителей общественности по бесхозным трассам. Пусть они подписывают эти пресловутые "акты приемки-сдачи" о которых заявлено в Регламенте ФЛГМ, после того, как ратрачник подготовит трассу. Нет подписи - значит ратрачник не готовил. Значит своровал ГСМ, и не работал.

Тоже надо все это обсуждать...  

конечно полезен, но IMHO неплохо подсказать чиновникам, что мешает выполнить поставленный ими же план, почему часть трасс из списка иак трассами и не стали и что надо подправить в этой ситуции.

Ведь есть определенная динамика - как положительная, так, к сожалению, и отрицательная (например, Аненка). И пока кардинальный перелом IMHO не наступил.

Тут

http://vk.com/doc24205551_169402974?hash=e672cefdb1a952aa74&dl=62d57bbc00178af1a2

Добавлено
- Фотки Сереги Соловьева
- Приложение 3 - план-факт анализ посписочно по каждой трассе.

Убрано
- Описание НЦЛТ в прогулочных лыжных трассах

Удивили большие цифры по ЮАО - но расшифровка все пояснила:
- Ул.Поляны
- Зона Отдыха Битца
- Аненская пятерка
- Битцевский лесопарк
Это вс относится к ЮЗАО и заслуга ЮЗАО, хотя безусловно - для людей из Чертаново (а с 1970 по 1984 год таким был и я это основные и лучшие места катания на лыжах.

Наш (ЮАО) актив скромнее.
Хорошие:
- 119 (действительно прорыв для ЮАО, но пока проблемы с регулярностью подготовки),
- 107(короткая, но стОящая, лучшая по рельефу из "старых"),
- 122 и может 124.
- Есть еще "не официальная" - за ТЮЗом - идеальная по подготовке (лучшая в ЮАО!), но коротковатая, узковатая и со слабым рельефом.

Неоднозначные:
111 и 112 - это наша боль. Там есть замечательные люди (Дмитрий и Юрий Мясные) и их секции, но просто ужасные "трассы".

Все остальное (из извесных мне, в т.ч. Бирюлевский дендропарк) - в "красной" зоне.

которые чистят ВСЕ парковые дорожки до асфальта, посыпают их песком/щебнем (Царицыно, Коломенское, Бирюлевский Дендропарк), а в ряде случаев и ЗАПРЕЩЕННЫМИ для парков - реагентами ("трасса" 106 у Борисовких прудов).

в безграмотности организаторов трасс (кроме нашей ессно)))). ни проложить толком, ни подготовить... о таких мелочах, как внятная и понятная схема, прокат, места для переодевания вообще молчу...

предлагалось указать какие проблемы присущи трассе.
Так вот на первом месте - затаптывание пешеходами.
Я сейчас точно не помню, но по-моему более 70% всех ответов были с этой галкой.

Комунальщики на третьем месте.

Сегодня вечером добавлю эти результаты в текст. Чето-то раньше это вылетело у меня из головы.

трасс. Это плохо, но не смертельно для трассы и с этим можно бороться постепенно.

А вот когда комунальщики по приказу сверху чистят дорожки до асфальта, в т.ч. пересекающие "трассу" - это уже совсем не трасса. И бороться с этим невозможно (письма отфутболиваются в другие иепархии).
И в ЮАО это сплош и рядом.

повод рассмотреть отказ от трасс на подобных проходных местах.

но если подготовка трассы выполняется регулярно, то влияние затаптывания существенно снижается.

а вообще для пешеходов зимой надо отдельные дорожки укатывать тем же бураном, чтобы не ходили, где не надо )))

для пешеходов есть отдельные дорожки, укатанные тракторами до льда и посыпанные песком, им там не удобно, они уходят на лыжные трассы и коляски им не помеха, так пусть не чистят тротуары наоборот, закатают рэтраком

и говорю, чтобы вместо чистки дорожек трактором, в парках укатывали их бураном. не до льда конечно.
тогда и не будет желания переться на лыжную трассу, тем более если по ней будут постоянно носиться "безумные лыжники" типа нас ))))

тут согласен по всем пунктам

Владимир, в версии 2.1 по-прежнему в нескольких местах некорректное название нашего клуба. Правильно - "Альфа-Битца"

Я запутался в цифрах/координатах.
Учтена ли липовая трасса у м.Ясенево?
http://www.skisport.ru/photos/img/46369.jpg


Есть предложение еще сделать номинацию "за лучшую липовую трассу".
При хорошем раскладе это может попасть в СМИ и разойтись.

Сейчас с креативом туго...
Например,
По итогам зимнего сезона лыжники-активисты вручили специальный приз "За лучшую виртуальную лыжню" префекту хххАО . Бла-бла-бла

В качестве приза - лыжи с поставленными наоборот креплениями.

Название поправлю в версии 2.2.  Сегодня сделаю.
По трассе у м. Ясенево ситуация неясная: ее нет в Реестре. По крайней мере в той версии, что использовалась в обзоре.
А по номинациям - я за. Только вот с Ясенево врятли получится. Мне кажется, что та самая трасса где-нибудь в пойме Яузы  в САО. Между промзонами и гаражами. Таистся в списке неисследованных. Но это уже отдельная тема.
Более того, насколько я знаю, есть такая номинация как "лучшая прогулочная лыжная трасса".
Наши УФКиСники хотели специально под эту номинацию раскатать дорогу аж от круга на Миклухо-Маклая через КСК Битца и психушку до Красноно Маяка. Но у них "во-время" ратрак сломался.
А объективно по результатам проставления рейтинга среди прогулочных трасс лидирует трасса в п. Восточный. Все пятерки.

"за самую липовую трассу" - там где не ступала нога человека на лыжах
"за самую короткую лыжню" - минимальное расстояние между стартом и финишем
"за самую невидимую лыжню" - затоптанность или засыпанность снегом
"за ни дня без трассы" - максимальное число дней без подготовки трассы
"за самую чистую трассу" - т.е. расчищенную от снега (на пересечениях с дорожками, например)
"за самые заметные флажки" - количество/разнообразие цветов/размеры использованных флажков
"за самую секретную схему трассы" - непонятная или отсутствующая схема трассы
"за полный финиш" - самый большой агрегат старта/финиша и/или их количество, либо сводная оценка за трассу

и т.п. если напрячься, то можно еще наплодить креатива, благо почвы для него достаточно

итоги можно подводить по округам (но при достаточной статистике) с последующим номинированием на уровне города. результаты поместить в прессе (МК, например))))

Это на скользячку что-ли?

носком к пятке ))))

еще лучше одну лыжу, например деревянную )))

а еще учредить главный приз "за уничтоженные трассы" в форме карты Москвы (чем больше размер, тем лучше)))) с перечеркнутыми символами лыжника (как звездочки на фюзеляжах истребителей).
наградить им ессно ППБирюкова пожизненно ))))

"Сосенки" и "Аршиновский" - вчера пересекся с одним лыжником оттуда. Он говорит, что раньшек там были школьные "лыжные трассы", но теперь там асфальт и чистят дорожки - так что их можно смело в "красный" список.