Fischer carbonlite skating 10/11 - стоит ли брать?

В московском регионе, мне лыжи 610 конструкции пригодились только раза 3-4, когда они действительно были заметно лучше 115 конструкции или HP Madshus.
При этом, есть трассы, которые вообще «готовятся» раз в месяц, тем не менее, так раскатываются лыжниками и гуляющими, что превращаются мега-жесткую трассу.
Вот пример
http://youtu.be/QdwbNVd7uEI
Еще. Может я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что HP Madshus – идеальны для жесткой, укатанной трассы. А 115 конструкция хороша также на жесткой трассе, но и на «среднем снегу» и даже неплохо ведут себя и на мягкой трассе. Вместе с тем, 610 конструкция на жесткой трассе использовать категорически не рекомендуется.
Пришел в выводу, что 115 конструкция достаточно универсальна и хорошо себя ведет на жесткой трассе и даже на мягком снегу.
Хотел бы услышать мнение коллег

или расширяете диапазон.  

Ну у меня есть Mashus HP, а еще хочу купить Фишера сейчас плюсовые. Просто во многих местах этого форума писали что Фишера, даже 115, не очень хорошо подходят для жесткой леденистой трассы - для такой советуют либо Машусы, либо Россиньолу. Просто сейчас получается что у меня для мягкой трассы боевых лыж нет. У меня поэтому и возникла мысль купить Фишера софт трек 610 конструкции чтобы они перекрыли и мягкую, и среднюю трассу, а на жесткую чтобы был Машус.
И эти Фишера 10/11 года выпуска, которые я присмотрел, они без дырки, а говорят что дыркой на рыхлом снегу намучаешься. Меня вот только смущает может в фишерах которые пошли после этого (черного цвета) пластик стал лучше или еще что-нибудь. Почему эти фишера 10/11 года так долго не раскупают не смотря на такую демократичную цену для фишеров  

Если верить Завьялову, то у плюсовых лыж носы мягче чем у Cold.

Софт трэки реально мягкие носы и пятки имеют ( судя по анотации модели)
В том сезоне на очень мягких лыжах катался, по жесткой трассе не удобно и курсовой устойчивости не хватает. Особенно в марте по ледянистой было весело ездить
Но так как у вас есть пара на жесткую трассу, на вашем месте взял бы софт трэк.
У меня тоже одна пара на жесткую трассу, хочу на мягкую купить

В этом сезоне пухляка в Москве было хоть отбавляй, иногда реально мучался на жестких лыжах.

PS
Сугубо моё мнение, начинающего лыжника (2й сезон только)

Кстати, а что значит не хватает курсовой устойчивости на жесткой трассе? Лыжи в стороны разъезжаются или что то еще?
И почему на жестких лыжах трудно ездить по мягкой трассе? Я вроде как лыжник со стажем, но как то на эти аспекты раньше мало внимания обращал, ездил как ехалось

ну бывает разъезжаются, на спусках рыскать могут. Зависит ещё от множества параметров лыжи.

Жесткие носы не гнутся и не выплывают из снега ,а в него упираются. Да и потом под лыжей снег видимо доутрамбовывается пяткой лыж.

Кстати носы у лыж под мягкие трассы сделаны интересно, видел на картинках.
Когда лыжу сдавливаешь руками, то носы раздвигаются, облегчая тем самым выплывание из слоя снега лыжи!)

Есть еще одно важное отличие модели колд и плюс. В теплых лыжах применяют специальный пластик, за счет него мягче вся лыжа, а не только носок и пятка. А в холодных лыжах используют обычное дерево.

Спасибо за информацию. Смотрел недавно видеоролик Завьялова, не всё запомнил видать

Там в этом фильме (2 части "завьялов о лыжах фищщщер" на ю-тубе) много чего правильного говорит, но и такого, чтобы росли продажи именно его лыж, так что каждому слову там верить не стоит

Продвигать продукцию надо же)
По Машкам сейчас думаю какие заказать, по весу и ростовке немного плаваю в выборе. Но вот коллега меня вразумил по ростовке.

Кстати на мягких трассах на какой вес лыжи лучше брать при весе с снаряжением 65кг-67кг.
На 70кг пойдут?
Просто при сильном толчке вроде можно брать более жесткие лыжи, но тут мягкая трасса!

А машусы в Канте собираетесь заказывать? Вроде это очень дорого, даже дороже чем новые фишеры купить.
Ну может быть еще кто-нибудь подскажет на средней укатаннной трассе (не мягкая, и не лед) какие лыжи фишер лучше едут: софт трек (610 конструкция) или обычные (115 конструкция)? Может кто-нибудь сравнивал

Смотрел, такая же магазинная цена.
А вот с другими брендами не знаю как, вроде Фишер дороговаты получаются, да и Россигнолы тоже отличились

Ещё темку нашёл:
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=337798

Советуют 610 конструкцию, говорят 115 почти не понадобилась (несколько раз в сезон)
У меня приятель на мягкой ездит, сегодня с ним общался. Говорит на жесткой не устойчивые немного, но привык
Сегодня он в ГАБО на марафон ездил.

Приятель на 610х ездиет.

http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=337798 - посмотрел, спс
рад выслушать еще мнения

610,но в этом году в Воронеже тепло и со снегом проблема,вот я с ними и намучился.Хорошо идут в морозец после ретрака.Около нуля со спуска становятся,мази не помогают,структура морозная.Сегодня одевал фишки LS ,было около 0,не остановишь.На жосткой трассе идти не возможно,ноги разьезжаются,постоянно в напряжении,и полноценного толчка не получается.

А какая структура и пластик?

А5 610,в этом году из-за неудачной зимы не понравились,прошлая со снегом и морозами отработали на +.Катаем в паре с товарищем у которого росси1 так те по асфальту  идут уверенно

61* это к плохому скольжению в мороз имеет мало отношения
база холодная
холодная структура

кто же колд заставлял брать?
колд едет ниже -5  

Есть и 610 и 115-разницы не чувсвую.Для себя чаще выбираю 610. Обе с одиннаковыми фа и шр.фа бери свой вес плюс 20.Сейчас бы для себя взял плюс 25.На лед и бетон вообще ни с каким фа и шр не рассматривал бы фишки.  

Откатал всю зиму на 610 но морозных в Московском регионе. До этого катал 5 лет на 115. Могу сказать, что 610 нравится больше, устойчивость ничуть не хуже, мягкие мысок и пятка мешают только если совсем лед или "бетон", но и 115 в такой ситуации не лучше. Но для бетона у меня есть Росси.
Кстати, тоже вешу 82кг, Фишки брал ФА 101-102, и думаю мягче не надо.
Завьялов говорил, что сборники не любят 115 конструкцию, им больше нравится 610. Согласен со сборниками. )

Ну ФА 101-102 на мягкую трассу это же для 90 кг? Или нормально на таких жестких все равно было по мягкой трассе ездить?
И все таки эти карбонлайты софт трек 10/11 г., которые я присмотрел, они хуже или нет новых черных фишеров, с дыркой? Вчера только читал что некоторые жалуются что когда на фишерах с дыркой по лыжне едешь из дырки струя воды брызжет которая попадает на ботинок или ногу. Правда ли это?

наберут мягких фишек, и потом плачут, что они неустойчивые
один известный дантист тут недавно на мои встал и тоже удивлен был

с весом 80+
надо брать фа минимум(!!!) +20
а еще лучше +25

а Ф лучше в скиваксе взять за 13тр
13го года

А скивакс это что за магазин? Сейчас в Ювенте Фмшера 12/13 карбонлайты продаются за 13470 руб.  

если 500р не деньги, то может мне отдашь?
skiwax.ru

skiwax.ru - вообще не нашел там в продаже лыж фишер, только крепления и ботинки

а магазин на Павелецкой - www.skiwaxsport.ru

по ссылке есть и адрес и телефон
цену я написал. имхо это более весомо, чем надпись на заборе
можно просто позвонить. уточнить цену и наличие

а с сайтами скивакс перемудрил явно
у них инет маг и просто_маг имеют разные сайты
есть группа товаров, которая в инет маге не продается - только в нормальном магазине (как Фишер)
при этом цен на такие товары на сайте не найти

Да, действительно с сайтами они перемудрили. У меня командировка в Москву где то дней через 10, наверно фишеров за 13 тыс. уже не останется. А цены на остальные товары у них немного повыше чем там, где я обычно закупаюсь. А сколько примерно минут до него от метро идти?
И я все еще не могу решить покупать эти новые черные фишера с дыркой или купить желтые фишера 10/11 без дырки (указанные в моем первом сообщении)

еще вариант экономии
имхо правильный

купи не карбоны (просто рцс!)

10тр

на 82кг рекомендую ФА
универсал 100-107
на мягкую 95-100

ну так такие индексы жесткости совсем не соответствуют официально рекомендуемым - http://sportmurm.ru/index.php?dispatch=news.view&news_id=332
РЦС они же потяжелее будут, я не преследую цель слишком сильной экономии
Хотя вот по прочности даже не знаю что лучше - РЦСы или карбонлайты  

зачем тогда спрашивать

Я понимаю что соотношение цена / качество у РЦСов наверняка лучше, но чисто интуитивно хочется карбонлайты, полегче. Первый раз все таки новые профессиональные лыжи покупаю, до этого только б/у у спортсменов покупал (это было реально дешевле), а сейчас появились деньги, хочется порадовать себя чем то новым, но конечно я не такой фанат чтобы покупать новые фишера спидмакс за 20 тыс. р.

От метро Павелецкая (из Павелецкого вокзала) не спеша 3 мин. примерно. Надо сначала туда позвонить. Акция идет давно. Скорее всего нужных ростовок/весовок уже давно нет.

Это понятно что нужно позвонить сначала. Ну если там закончились, то в Ювенте пока еще есть за 13470 (если все же я решу покупать новые черные фишера а не сезона 10/11)

Поднимается тема, идет долгое упорное обсуждение. ТС долгое время не может определиться. Но когда после долгих мучений выбора решается, то того, что было в наличии по  более менее нормальной уже нет. Мой вам совет, берите то, что ближе. Для мягкой трассы лучше брать 610 конструкцию. Только промеряйте жесткость и длину колодки перед оплатой. Преимущество лыж 10/11 не только в цене, но и в отсутствии дырки в носке, которую легко превратить в вилку, а ремонтировать проблематично. Преимущества лыж года выпуска посвежее - мнимое. По весу скользскости и работе они не стали лучше, а просят за них больше. Типа, они свежее, а значит лучше. Чушь все это. Как поедет конкретная пара под вами зависит от вас и этой пары. Когда нет опыта выбора, то это как повезет. Подойдет вам , значит будет любимой. Не подойдет, ну ничего, продадите и купите другую с другими параметрами. Желаю вам удачи.

Спасибо за совет и за пожелание удачи. Я был бы раньше купит раньше, но выбора нет, я жду командировку в Москву чтобы купить лыжи, она скоро будет. При этом лыжи сезона 10/11 вряд ли думаю разберут - их берут плохо по словам продавцов.
А почему дырку в носке легко превратить в вилку? Уже были у кого то случаи?
И если следовать официальной таблице подбора веса от фишера мне больше всего подойдут лыжи с индексами жесткости ФА где то 97-98, а мне здесь почти все советуют брать с ФА>100. Не будет ли на таких жестких лыжах слишком неудобно на мягкой лыжне?  

на скорости - и нет бублика. Не по широченным отратраченным трассам катаемся. Что касается советов. А вы сами подумайте, правильно ли давать вам конкретные рекомендации, не зная ваш уровень, какие лыжи вы предпочитаете? На мой взгляд - это просто пустобрехство. Вам лучше опираться на опыт реальных лыжников, во круг вас, а не виртуальных. Тот же фишер можно взять у друзей со сходными с вами параметрами и опробовать. Понравится - берите с похожими индексами. Не понравится, значит пробуйте другие. А рекомендации фирмы - это общие. Видите, там разброс значений не малый.
Что вам подойдет, зависит от вас. Кто-то берет лыжи пожестче, кто-то помягче. Здесь очень распространено заболевание - брать лыжи пожестче. Типа, чтобы не продавливались... Они на подъеме больше пружинят и чуть ли не закидывают наверх. Только популяризаторы этого умалчивают, что более жесткая лыжа утомляет быстрее и прокат у нее поменьше из-за не оптимальной эпюры - более резкого перехода от зон скольжения к колодке, т.к. лыжа не принимает оптимального положения при переносе на нее всего веса. А для мягкой трассы - это определяющее. Жесткая лыжа будет иметь нервный рыскающий прокат, что,повторюсь, быстрее вызывает утомление, до судорог, особенно на длинных дистанциях. На мой взгляд из нескольких пар лучше выбирать ту, у которой плавнее переходы от носков к колодке. И при задавливании которой носки расходятся не резко, а плавно. Кстати,не рассчитываете, на то что удачная пара для мягкой трассы будет великолепна на трассе плотной. Обычно это не так, в ввиду большой разницы в оптимальной конструкции лыж для этих условий. А попытки брать одну пару на все - это еще одно массовое заболевание. Очень часто берут лыжи с конструкцией для мягкой трассы с завышенными для себя индексами. В результате лыжи не едут супер на мягкой трассе,а на трассе боле плотной не устойчивы из-за несоответствия конструкции условиям трассы. Хорошо известно, что скупой платит дважды.

Правильно всё. Одной парой не реально обойтись. Как бы не хотелось

Спасибо за столь подробный комментарий. Проблема в том что нет знакомых у кого я бы мог взять фишера покататься. Я конечно не лелею надежды что одной парой перекрою все, я собираюсь и дальше покупать лыжи (не пропадут, детям достанутся, они тоже на лыжах активно ездят). На следующий год планирую купить еще Россиньолу если со скидкой в Триале успею взять. Просто сейчас хотелось бы купить именно фишер (а сыну купил атомик последний две недели назад - заодно и потестируем вместе какие когда лучше едут)

Влад, не подскажешь какой hr у твоих лыж? Просто приобрёл себе RCS этого сезона, попробовать ещё не удалось..., снега у нас нет ещё. Лыжи с FA 104,7 и HR 2,1 А5/610. Мой боевой вес 80 кг. Вот и думаю...., угадал, не угадал? особенно по HR думки мучают)) вот и перечитываю сижу...., кто что говорит.. .

У меня HR где-то 2.2. В принципе до 2,4 нормально. Свыше уже слишком.ИМХО. Кому как нравится. Зависит от техники и от силы толчка, хз от чего еще. Сборники пар 50-т перепробуют пока подберут нужную. У нас выбор ограничен финансами.
У меня вот другая проблемка. Я тут вес сбросил до 77кг, а мадшус купил на вес 90кг. Типа пошел по следам Легкова, он,  при весе 75кг мадшусы брал под 90кг. Еще не катал, но  интересно поедут ли. )

По жесткой трассе поедут наверно.
А модель и конструкция какая?


У меня Пелтонен на более больший вес чем надо, так они пружинят в подъёмы и на жесткачу нехило летят( если в погоду попал ).

Ред Лайны, структура 9-6G.
В соседней ветке обсуждается, что они по конструкции мягкие. Может я правильно сделал? ) Пока не пробовал, снегу мало. Хотя сегодня можно было...