Рекламное объявление

ООО «Изи Сейф Рус»ОГРН: 1127746406754 ИНН: 7729711140

Реклама
Kaestle - лыжи уровня Кубка мира
Трансляции
  • Нет ни одной трансляции.
МАСТЕРА СМЛР
Кочегарова Елена
37
Кочегарова Елена
Комсомольск-на-Амуре, 1962
Акишина Любовь
36
Акишина Любовь
Комсомольск-на-Амуре, 1956
Новоселова Мария
30
Новоселова Мария
Москва, 1977
Погребная Лилия
30
Погребная Лилия
Московская обл., Курсаково, 1961
Волик Наталья
28
Волик Наталья
Московская обл., 1979
Жилина Мария
26
Жилина Мария
Мытищи, 1985
Сорокина Мария
26
Сорокина Мария
Москва, 1992
Ерастова Любовь
21
Ерастова Любовь
Москва, 1955
Нестерец Оксана
20
Нестерец Оксана
Иркутская обл., 1966
МАСТЕРА СМЛР 200
Кондратюк Анатолий
202
Кондратюк Анатолий
Софрино-1, 1980
МАСТЕРА СМЛР 175
Емельянов Сергей
192
Емельянов Сергей
Москва, 1956
МАСТЕРА СМЛР 100
Ингеройнен Владимир
124
Ингеройнен Владимир
Санкт-Петербург, 1968
Митрошин Сергей
118
Митрошин Сергей
Инсар, Мордовия, 1975
Кожин Петр
113
Кожин Петр
Санкт-Петербург, 1961
Конопелько Фёдор
109
Конопелько Фёдор
Москва, 1943
Пастухов Николай
108
Пастухов Николай
Санкт-Петербург, 1960
Рачинский Сергей
105
Рачинский Сергей
Санкт-Петербург, 1970
Лавриненко Владимир
102
Лавриненко Владимир
Москва, 1964
Якимов Виктор
101
Якимов Виктор
Пермь, 1955
МАСТЕРА СМЛР 75
Кривенков Сергей
97
Кривенков Сергей
Москва, 1967
Снедков Денис
97
Снедков Денис
Москва, 1974
Пушкарев Андрей
96
Пушкарев Андрей
Балашиха, 1977
Щитов Андрей
96
Щитов Андрей
Балашиха, 1985
Лютов Алексей
95
Лютов Алексей
Москва, Апрелевка, 1980
Румянцев Иван
95
Румянцев Иван
Пермский край, 1964
Яхин Ренат
95
Яхин Ренат
Сахалин, 1968
Тимофеев Дмитрий
93
Тимофеев Дмитрий
Санкт-Петербург, 1974
Акчурин Ринат
90
Акчурин Ринат
Москва, 1973
Кригер Александр
90
Кригер Александр
Федоскино, 1973
Чернов Олег
88
Чернов Олег
Солнечногорск, 1961
Чечёткин Сергей
87
Чечёткин Сергей
Сергиев Посад, 1985
Коновалов Александр
85
Коновалов Александр
Москва, 1961
Илькаев Игорь
84
Илькаев Игорь
Саранск, 1975
Трипака Сергей
84
Трипака Сергей
Юбилейный, 1979
Иванов Андрей
80
Иванов Андрей
Москва, 1959
Рябов Алексей
78
Рябов Алексей
Москва, 1974
Ковалев Сергей
76
Ковалев Сергей
Екатеринбург, 1959
Ляпустин Михаил
76
Ляпустин Михаил
Москва, 1958
Николаев Александр
75
Николаев Александр
Москва / Сергиев Посад, 1982
Пакулин Сергей
75
Пакулин Сергей
Санкт-Петербург, 1959
Полный список Мастеров СМЛР
Правила
Все темы, кроме толкучки
Все темы форума

А нужны ли порошки?

14 Алекс Фирсов 1149
20.03.2013 00:00
В какой гоночный отчет не посмотришь:
"готовил лыжи парафином A,сверху положил порошок B"
И это пишут не проф.спортсмены,а уровня любит.стартов!
А по-моему соотношение цена-качество выходит ниже некуда - 4500р за баночку фирменного и 2500р - нашего.
Думаю надо катать на уровне МС минимум,чтобы что-то выгадать,а на уровне любительских стартов - ну может на пару мест выше своего и закатишь.
99 процентов от физухи,1 - от порошков.
Купить за эти деньги полкило низкофтористого,и безбедно катать лет 5.
К чему я все это:вот думаю - куплю такую баночку - и полечу как Нуртуг!
Мечты,мечты...
  • Просмотров:10705
  • Комментариев:184
  • Рейтинг: 0 0 0
13 Татарская Ракета 260
***********
20.03.2013 20:38
Ну это только Ваши рассуждения. Зря Вы так! Прибавка (естессно при правильном подборе и попадания в погоду) очень внушительная. Особенно на марафонах хорошо!!!
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
конечно
20.03.2013 20:38
физуха на 1ом месте.Но на счет скольжения вы не правы абсолютно.Порошки в свою погоду(свежак,влажность и тд) дают очень большую прибавку по сравнению с парафинами и на скольжении можно очень много выйграть особенно на марафоне.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
В одной уважаемой зарубежной статье
20.03.2013 20:59
видел сравнение парафинов и порошков Свикс в разные температуры на дистанции 10км.
Наибольший выигрыш порошков над безфтористым парафином там в плюсовую тем-ру и составляет 1-1.5 минуты.
При недостижимой мне средней 20км/ч - это процентов 5 максимум.
Теперь о цене: 30грамм парафина СH - 110р,порошка - 2500-4500р.Т.е. в 20-40 раз!
Игра стоит свеч?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Если....
20.03.2013 21:11
Если без порошка вы проиграете на дистанции 20 км 3 минуты а на дистанции 50 км 10 минут(как следует из ваших выкладок), то стоит, конечно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Согласен
20.03.2013 21:17
Но что такое на марафоне 10мин,если бежишь его 3.5часа,а кто-то - 2.5 (
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Я обычно...
20.03.2013 22:05
Я обычно порошки кладу только когда функциональное состояние позволяет бежать десятку из 30 минут по трассе с нормальным рельефом. Иначе считаю что баловство...
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
15 Alexey Lukin 235
Зависимость тут наверное другая)
21.03.2013 01:20
Потому что проехав каждый десяток на полторы минуты медленнее, ты еще и сил потратишь больше.
Расталкивать в пять раз дольше стоячие лыжи это умереть не встать)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Николай Кабанен 10167
А какой бы процент вы хотели?
20.03.2013 21:23
1,5 минуты на 10км вырастет в 15 минут на марафоне.Очень легко. Порошок не только сам даёт прибавку в скорости, но и позволяет дольше держаться парафину на лыже. Если парафин, при сложных погодных условиях сойдёт через 20км, то с порошком через 40км. Примерно. Так что смысл есть всегда. Другое дело, если вам это не надо. Тогда и не надо такое писать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Уже интереснее
20.03.2013 21:37
Честно говоря не пробовал не только порошки,но и высокофтористые парафины (хотя один купил все же)
Самый гуманный по цене порошок нашел от 9го элемента.Буду душить жабу...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Масленникова Мария 367
А зачем вообще
20.03.2013 23:09
Гонки бегать?Там ведь еще и стартовые взносы бывают.И можно на лыжах Карелия отлично кататься.Прибавка в 10 минут на марафоне огромная.Если вы действительно бегаете на результат,то порошки в подходящую погоду очень даже нужны.По моим наблюдениям порядка 10секунд на километр как минимум дают.Попробуйте скинуть 10 сек на километре засчет лучшей тренированности.Это не просто,если вы не совсем начинающий.Удивляюсь людям,которые покупают топовые лыжи периодически,при этом жмотятся на порошки и парафины
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Осипов Владимир 3194
Я это называю  
21.03.2013 17:20
полным листом, Маша уже слышала. В результат всё сложится, когда будет полный лист, куда войдут и тренировочные программы и здоровье и умеренная фармакология(ни с чем не путать)инвентарь,смазка, включая порошки инструмент и пр. Кроме того все эти позиции очень хорошо влияют друг на друга, через спортсмена. К примеру хороший инвентарь  подталкивает сознание на более тщательный подход к тренировкам и т.д.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Azat Nafikov 22
9 элемент Порошок-ускоритель
23.03.2013 22:31
9 элемент Порошок по гуманной цене это сколько?
у меня ещё остались по 1600 руб. (в разделе: толкучка)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
*****************
20.03.2013 21:50
==Игра стоит свеч?
а вот тут вступает толщина кошелька и желание этот кошелек опустошить
оба параметра у всех разные
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
можно дать  и такой рецепт
20.03.2013 22:56
готовь порошком, если у тебя много лишних денег и парафином ЛФ два раз в год, если у тебя их мало.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Стоит ли игра свеч
20.03.2013 23:12
Если на любой дистанции (хоть 10 км, хоть марафон) не упираться в полную силу, а ехать на 5% медленнее, до дистанция покажется намного легче и приятней, так стоит ли игра свеч?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Кедров Владимир 58
Алекс Фирсов +100
20.03.2013 21:08
В свое время тоже баловался многослойным нанесением парафина, порошками и т.д. Но очень быстро пришел к выводу, что результат не пропорционален затраченным времени/деньгам.Последние годы один слой LF по погоде-  и вперед. На Деминском марафоне была масса возможностей сравнить свое скольжение и соперников- в основном ровно с другим народом!!Но кое-кого и поднактывал. Ну и пара-тройка человек меня накатила.Ехал в третьей сотне- и я практически уверен, что 90% было на порошках.Ну и ??
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Алекс Фирсов 1149
Я думаю это как и везде -  
20.03.2013 21:19
когда уровень чего-либо становится очень высок,каждый следующий шаг требует непропорционально огромных затрат и дает мизерный прирост.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
18 Павел Панфилов 1756
алекс
20.03.2013 21:44
когда выйдете на более менее нормальный уровень 1р-кмс,тогда поймете что значит смазка,порошки и тд.Щас вы рассуждаете с точки зрения теории,на практике оказывается все по другому.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
при некотором значении скольжения
20.03.2013 22:30
дальнейшее улучшение скольжения не влияет на результат для данного лыжника.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Не совсем понял
20.03.2013 22:47
понкретнее можно?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
А это...
20.03.2013 22:49
А это никто не понял, так что не волнуйтесь :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Григорий Мухин 249
Сейчас  
20.03.2013 23:00
я склоняюсь к выводу, что наиболее выгодным с точки зрения деньги/качество скольжения, является вариант LF+"таблетка".
И, как мне кажется, Модест имел ввиду следующее:
Скольжение изменяется нелинейно. Т. е. плохое от хорошего отличается сильно, а хорошее от отличного уже не так заметно. Поэтому после какого-то предела прирост в скольжении перестает играть решающую роль.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
на боевой трассе
20.03.2013 23:02
при отличном скольжении лыжник на спусках будет притормаживать, а на подъемах скольжение не так критично.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Алексей Степнов 8810
все именно так, только ровно наоборот))
20.03.2013 23:07
                                         
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 viktoria oleneva 1228
выгоднее всего
22.03.2013 11:37
просто таблетка(на 10-15 лет хватает),причем я не жалею и на тренировки мазать ускорителем,когда приход большой(свежак около 0).От катания хочется получать удовольствие.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
бегать уметь надо
20.03.2013 22:58
я имею ввиду боевую трассу с фисовской гомологацией, а не равнину с прямолинейным треком.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Так,уговорили
20.03.2013 23:08
Буду пробовать 9й элемент.
У них есть версии с молибденом и без.
Думаю так:
F9-20 надо брать с молибденом,а F9-30 без.
С какого начать?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Масленникова Мария 367
Попробовать таблетку может?
20.03.2013 23:18
Сначала?Какую нибудь типа старт +9-9?ее можно ножичком на стругать на лыжу и про греть потом.не так дорого по началу.. И купить высокофтористых парафинов.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
попробуй
21.03.2013 10:33
Для начала ускоритель +-9 старт и парафины высокофтористые и тд.с порошками без опыта можешь и влететь,попроси чтобы кто нибудь показал как правильно ложить,плавит,обрабатывать.9элемент вполне хорошие порошки по нормальной цене.удачи
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Модест имел в виду
20.03.2013 23:16
что если уменьшать коэффициент трения лыж об снег стремясь к нулю, то на определенном этапе на первое место выйдет сила трения лыжника об воздух:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
при движении в подъем
21.03.2013 18:08
сила тяжести намного превышает силу трения.

На равнине при скорости больше 20 кмч аэродин. сила больше силы трения.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Так что нечего на порошки тратиться
21.03.2013 18:19
надо велошлем разделочный покупать и костюм конькобежный или может для плавания костюм подойдет, их все равно запретили, должны по бросовым ценам продавать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
ну вот
21.03.2013 19:49
походя доказали необходимость комбеза...))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Если порошки дают 10 минут на марафоне
21.03.2013 21:56
как писали выше, то даже страшно представить сколько за счет комбеза можно скинуть, наверное минут 20, не меньше:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexey Lukin 235
Я бы сказал по другому
22.03.2013 00:31
Я бы сказал что порошок позволяет не выиграть 10 минут на марафоне, а не потерять...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
нет однозначной связи между скольжением и результа
22.03.2013 16:38
нет однозначной связи между скольжением и результатом.

Есть только тренд. На лучшем скольжении можно по времени проиграть себе на худшем скольжении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 tomato 440
как это????
22.03.2013 19:59
упасть на спуске?О_о
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
если вся трасса пологий спуск
22.03.2013 21:00
тогда между скольжение и рузультатом прямая зависимость
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Конечно можно
22.03.2013 20:17
Складки на комбезе не разгладил и всё - из первой сотни на каком-нибудь массовом марафоне сразу выпал, хоть со всех сторон лыжи порошком обсыпь.

Или так: представляю оправдания Нортуга, "сегодня лыжи у меня слишком хорошо скользили, лучше чем у соперников, поэтому не удалось войти в призы".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
***********
22.03.2013 21:02
Не знаю про Нортуга, но помню Г.Сван один раз проиграл именно из-за лучшего скольжения - растянулся в конце спуска.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Так может на гонку наждачкой пройтись по СП
22.03.2013 21:16
чтобы часом не спуске не упасть, наверное элита так и делает, а дураки с порошками догнать не могут.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
********
22.03.2013 22:37
Если на данной трассе в данных условиях для лыжника скольжение лучше обычно, то он будет притормаживаться на спуске, так как не привык быстро совершать маневры на большой скорости. В итоге он будет преодолевать спуски медленнее, чем при обычном для него скольжении.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Осталось придумать
23.03.2013 14:09
подобное объяснение для мазей держания, и можно на классику колодку лыж мазать порошками, а концы мазью держания и всех выносить в одну калитку - на спуске не будешь притормаживать, а в подъем мощнее руками работать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Дмитрий Командный 4220
Точно! Я даже знаю эту скорость.
21.03.2013 01:27
300 000 км/с.          
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 ice northern 1443
********
20.03.2013 23:48
70 процентов -  лыжник, 27 - правильные лыжи, оставшееся - мазь, скорее даже - подготовка скользячки.

Экономически получается гораздо эффективнее иметь по пять пар для конька и классики. А не по 10 баночек порошка за сезон расходовать на 1-2 пары лыж.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Paul Synopsis 1303
кстати да
21.03.2013 18:38
Кстати поддержу такое решение =)
Вроде Машки бегут хорошо, но диапазон у них узковат
Но если набрать 4-5 пар на всю погоду, то можно весьма неплохо бегать :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
правильнее тренироваться
22.03.2013 16:44
правильнее тренироваться на стабильно хорошем скольжении, тогда выработается стереотип бега на хорошей скорости. Если нет возможности готовить лыжи парафинами и порошками на каждую тренировку, то существенное улучшение скольжение на гонке по сравнению с тренировками за счет тщательной подготовки скорее всего ничего не даст.

Рациональнее иметь лишнюю пару лыж и распределить лыжи по температурному диапазону каждая пара с подходящей структурой, так чтобы всегда было хорошее скольжение. И лучше всего готовить их циклевкой. Ну а на гонку можно и порошок положить.

В наших условиях средний любитель имеет одну пару, которую на тренировки не готовит вовсе. Готовит на старты порошками, приспосабливая лыжи под весь температурный диапазон. ИМХО, самая глупая стратегия.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Здесь по-моему даже у SK+++++
22.03.2013 20:20
больше чем одна пара лыж.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
все должно быть с умом
22.03.2013 21:07
лыжи должны иметь структуру на разные температурные диапазоны, того можно всегда кататься с хорошим скольжением.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Paul Synopsis 1303
наверно да)))
23.03.2013 20:25
У меня две пары даже, хотя в гонках участия не принимаю.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Анатолий Назаров 2881
Сегодня мне принесли лыжи в подготовку
21.03.2013 00:18
Человек говорит,побежит марафон в Мурманске.Я ему, рано, еще две недели.Он мне - две недели лучше, чем 18 минут до старта.Любой из стартующих закажет порошочек, если его результат улучшится на одно место или лучше по сравнению с прошлым годом. И НИКТО!!!! за любые деньги не согласиться с тем, чтобы лыжи ехали хуже. ЛФ - ни о чем разговор, порошочек ВСЕГДА лучше, вопрос какой7

Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Серега Соловьев 323
за 2 недели?
21.03.2013 00:27
Так точно угадаете погоду за такой период?  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
в мурманске
21.03.2013 10:29
Погоду невозможно предсказать даже за 1-2дня:-) про 2недели я вообще молчу:-) базу конечно можно и дома кинуть,но основной парафин+порошок только накануне гонки,а лучше с утра если время есть.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 01:15
Все так и есть, но "суперлыжники" из Московий и Питеров сейчас вам живо объяснят, что вы лох, если не купите порошки.
Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
19 Масленникова Мария 367
Вы хоть одну гонку пробежали когда нибудь?
21.03.2013 10:39
Сарказм не уместен.Есть люди,которым нравиться КАТАТЬСЯ на лыжах(по моему это про Вас)А есть люди,которым нравиться гоняться друг с другом.Какая разница,что они это делают со скоростью17 км ч или 25км,ч?Основной интерес среди своей группы по силам.Отыграть одну две минуты.В масстарте позарубаться.Логика-если вы не бежите марафон за  два часа,а бежите из трех с трудом,то и нечего порошок сыпать-лукавая.Если вам нравиться гулять для здоровья-пожалуйста,но если вы в масстарте едете в группе и она от вас все время уезжает на спуске-вы просто не получите удовольствия от борьбы,одно разочарование.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
21.03.2013 13:50
: вы в масстарте едете в группе и она от вас все время уезжает на спуске-

Тут есть один нюансец: прямой зависимости между "уезжанием/не уезжанием" группы на спуске" и применением порошков на самом деле нет.

Основную роль играют правильно подобранные лыжи и структура СПЛ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Масленникова Мария 367
От меня группа не уезжает!
21.03.2013 14:15
Хотя у меня одна пара лыж.Почти всегда на гонках у меня лыжи едут хорошо,как раз потому,что я кладу порошок.Со структурами экспериментировать с одной парой не будешь:)Гораздо дешевле купить два порошка и три парафина,чем несколько пар.(которые не чем готовить)а вот без порошка пыталась бегать и всегда об этом почти пожалела...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
)))))))))
21.03.2013 14:24
Maria, Вам надо срочно консультантом к Андрею Маковееву устраиваться работать, как одну пару лыж готовить на все гонки и не уступать в скольжении соперникам. А то он, бедный, так и не смог в Хантах подходящую хорошо катящую пару выбрать (а сколько их там для него делают?), из-за этого аж последний в масс-старте к финишу приехал :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Масленникова Мария 367
))))
21.03.2013 14:29
Подозреваю,у моих соперников тоже по одной паре)))максимум две)))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
21.03.2013 14:30
У меня тоже есть одна пара коньковых, которая почти всегда отлично едет, как с порошком, так и без. И есть другая пара, которая отлично едет с порошком в свою погоду, и "стоит колом" с порошком же в не свою.

Насчет структуры я в основном имел в виду, что "на воду" без накаток никакие порошки не помогут. Подсос -- он, как говорится, и в Африке подсос.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 16:11
Если я когда-нибудь приеду на гонку на своих атомиках про и увижу, что от меня уезжают, у меня родится только одна мысль: я слабее в подготовке, надо еще работать, и у меня лыжи чуть хуже, чем у них. Вот в этом мы с вами принципиально отличаемся. Думающих так же, как я, не меньше, чем вашей братии. Просто первые не так светятся в любительском лыжном бомонде. Как бы я ни катался, без порошков и соревнований я все равно остаюсь для таких как вы гуляющим. Это меня забавляет, почему бы не повеселиться )))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10167
Когда от вас на спуске уезжают,
21.03.2013 20:15
то что вы собираетесь тренировать? Лыжи? Это бесполезное занятие. Они не поддаются дрессировке. Их просто надо МЕНЯТЬ.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 22:19
О лыжах я написал отдельно. Вы не понимаете. Мои рассуждения не зависят от порошков. Вы соревнуетесь, вас накатывают, кто-то купил порошок. Вы идете и покупаете этот же порошок. То же самое сделают все остальные. В конечном итоге вы все будете с порошками, и расстановка сил в протоколе станет такой же, как и без порошков. Изменятся только абсолютные максимальные значения. Та же ситуация с лыжами, на фото заштатных любительских гонок светятся одни топы. Вы играете в обычную пирамиду. Те, кому реально нужны эти порошки и топы, играют в серьезную игру. Вы же играете в разновидность МММ. Но мало того, вы подвергаете осмеянию тех, кто не хочет играть в эти игры лохов. А подвергаемые вами осмеянию в свою очередь смеются с вас, суперлыжников в топах и порошках, читая этот сайт )) Уверяю вас, смеюсь не я один )) Задайте себе вопрос - что вам дали все эти порошки и топы, как любителю ? Больше веса в обществе, больше счастья, денег, удовольствия ? Проведите хоть раз гонку без всяких порошков и топов, расклад в протоколе будет тем же, накал борьбы тем же, изменятся только две вещи: суммарные выворачивания кошельков мммщиков сильно уменьшатся и еще немного уменьшатся абсолютные результаты. А что вам с этих абсолютных результатов, прыгнете со второго разряда на первый ? Так люди много лет назад получали эти разряды на куда худших лыжах, и вы занимаетесь если не самообманом, то самоуспокоением, а еще ненужной погоней за миражами )) Вот так вот, дорогой товарищ )) Вот я вдруг решил заявиться на гонку. Приехал на своих атомиках про. Не буду я ничего химичить с вашими порошками и покупать специально топы, обгоняйте сколько вам влезет. Я просто в итоговом результате сделаю для себя коррекцию, согласно вашему гандикапу в топах и порошках. Это не так просто рассчитать, но примерные проценты получить можно. Под "вами" я подразумвал не лично вас, а сборный персонаж. А вообще я тут что-то увлекся на этом форуме )) Напишу эссе из своего опыта для начинающих, идеи, проверенные временем, да попрошу удалить запись ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Ага :-)
22.03.2013 10:13
Ага, сделаю коррекцию, награжусь и разряд (а то и звание) себе присвою :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
23.03.2013 00:46
Если вам действительно нужно проехать на звание - используйте имеющийся арсенал. Но это происходит редко, не так ли ? Возможно, один раз. И лишь малая часть лыжников катает на звание МС и больше. А порошки стараются жрать многие )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Черт возьми!
22.03.2013 10:23
А ведь мысли то весьма здравые...
Правда так можно в любой области прогресс похерить...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
в использовании смазок
22.03.2013 19:26
прогресс неочевиден, потому что результат не гарантирован.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
23.03.2013 00:49
Не стоит путать прогресс и безудержность потребления ))) Первые пользователи компьютеров были намного более умными, чем домохозяйки, клацающие в окошках выбора трусов.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 22:36
Напоследок. Тут многие ратуют на словах за массовость.  Подумайте, какая идеология лучше соответствует массовости в занятиях лыжами, а какая - массовости в опорожнении кошельков и развитии потребительского недержания ))))) До встречи.
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Николай Кабанен 10167
Интересно, вы всех учите,
21.03.2013 22:50
как деьги тратить? Одни машины меняют в каждый год, другие телефоны и т.д. Лыжники получают удовольствие от покупки нового парафина или порошка для того, чтобы получить удовольствие на лыжне от лучшего скольжения лыж. А вы, наверное, складываете деньги в очередную банку и сидите дома? Или всё-таки как-то тратите их, отдавая деньги ненавистным продавцам?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2013 03:07
Я не учу, а довожу до широких слоев узкоспециализированной общественности свое мнение )) Есть что-то для опровержения сказанного ? Экономия денег или продавцы - лишь одна сторона, и она совсем не главная. Главная сторона легко выведет вас на такие вещи, как формирование человеков с правильными установками в голове и мозгом вместо сладкой ваты "хочу больше игрушек" )) Но это уже другая тема, большая и сложная, затрагивающая проблемы планетарного масштаба, не для "Лыжного спорта". Возвращаясь к порошкам  - не вижу никакой надобности в них для людей ниже КМС или МС. Баста ))
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
14 Николай Кабанен 10167
Вы не ответили на мой вопрос.
22.03.2013 10:20
Вы, как человек с правильными установками в голове и мозгом вместо сладкой ваты, скажите, могу ли я МС(как и некоторые другие на форуме)пользоваться порошками и другой современной продукцией производителей смазок?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей 1407
Николай,
22.03.2013 11:16
не тратьте свое время и силы на нажимание клавиш :)). В данном случае это бесполезно. SK+++ ничего доказать не возможно, он все знает лучше всех.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2013 23:30
Читайте внимательнее мои предложения. Конечно, можете. Вы, как МС, заслужили такое право - применять нужные вам профессиональные серьезные инструменты. Но в случаях, когда это реально необходимо. То есть на серьезных для вашего уровня соревнованиях. Вот мне сейчас опять скажут - а как же остальные ? Они же могут пойти да купить этот порошок, им тоже хочется. А вот надо так, чтобы не могли они просто так покупать порошки. Предъяви корочку - покупай. Для примера. Вы можете без проблем купить сейчас лично какой-нибудь аппарат функциональной диагностики, сидеть за монитором и проводить над пациентом магические пассы. Втихую, не имея медобразования. Но это будет баловство и игра в игрушки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Представляю МС-ов
23.03.2013 14:11
из-под полы продающих порошки чайникам, когда ваша мысль воплотится в жизнь:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Paul Synopsis 1303
воооооооооо
23.03.2013 20:28
Тогда повится стимул у лыжников стать МС, чтобы потом можно было продавать порошки новичкам.
Ведь чтобы быть МС нужно много тренироваться.
А чтобы много тренироваться, нужно много времени ( тоесть не работать ).
А тут опа натренировался на МС и всё и можно не работать, а только порошочки продавать! :) И сколько времени на тренировки!

xD
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
24.03.2013 02:41
Две банки в руки, с регистрацией покупки. И в очередь, сукины дети, в очередь! ))) Между тем, такая система увеличит наши успехи в спорте. Те, кому порошки и топы пока недоступны, все равно будут стараться достичь результатов тех, кто с порошками и топами. А как достигнут и перейдут в разряд порошковотоповых - сразу полетят! Немного потренируются, и в олимпийский резерв ))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Александр Музыка 4884
Не волнуйтесь...
24.03.2013 15:12
Все дети на ПМ или ПС давно уже на фишерах и порошках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
24.03.2013 22:25
Ну еще бы )) А еще их подсадили с помощью мамаш на баночное питание, в аптеках штабелями. Вот где куриный бизнес, порошки просто лепет )) В продолжение темы. Запретить использовать порошки в соревнованиях, меньших определенного ранга и детских, вот вам и решение. Но производителям это невыгодно. Производитель парафина будет внедрять идею о том, что СП чистится толстым слоем парафина, иначе никак. Хотя я чищу за полминуты, без утюгов и парафинов, себестоимость три копейки. Производитель будет уверять, что для парафинов обязательно нужен утюг, а потом появляются тысячи пар, испорченных новичками. Продолжать можно долго )) Каждый решает сам, быть ему в стаде или мыслить самостоятельно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей 1407
Правильно :))
25.03.2013 09:14
И продавать исключительно по талонам. Как в перестроечные годы. И так же поступить с лыжами, палками, одеждой, носками и трусами. Одни на два года!  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Насчет второй части
23.03.2013 14:16
Хуже когда врач, имеющий соответствующее образование, проводит магические пассы и начинает запугивать "Да, дело серьезное, у вас тут хорда дополнительная (пролапс митрального клапана (чаще липовый) или открытое овальное окно размером с игольное ушко), тут надо ЭхоКГ раз в месяц делать, как бы чего не случилось, у кардиолога наблюдаться, на физкультуру ни в коем случае, элькары с магнеротами пить и т.д. и т.п.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
привет!
22.03.2013 10:55
а если мне это просто интересно?). я осознаю, что ни КМС, тем более МС уже не стать. Но желание научиться хорошо готовить инвентарь есть, и не пропало. Есть желание сыну лыжи приготовить, друзьям, вариантами с кем нибудь обменяться... Может быть мне это ПРОСТО интересно!? Одним рыбалка интересна, другим пиво, третьим... Тем более тема обширная, спорная))). Надоест - брошу, без всякой логики, сожаления, соображений целесообразности и тд...  
Большинство Ваших взглядов пропитаны практицизмом. И Вы пытаетесь других в этом убедить. Зачем? Хочется человеку поиграться - пусть. У кого "жаба" род занятий и степень финансовых затрат на него определяет, тот тут не спрашивает. И вообще, не важно на что я трачу: смазку, лыжный шмот, инвенарь - я трачу деньги в индустрию СПОРТА. Так или иначе, эти деньги крутятся в этой плоскости, а не.... И переубедить меня Вам тоже не удастся. и Баста))).      
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
23.03.2013 00:00
Выгребание ресурсов и загаживание планеты упадет в разы, если остепенить общество потребления. Изменить мозговые установки баранов, которые выбрасывают через 3 месяца мобильники, меняют машины через год, компьютеры через год, выбрасывают ломаные электроприборы, которые можно восстановить. Убрать принцип "покупай, покупай новое, иначе ты лох". Я знаю много по данной теме, положение серьезнее некуда. Всем кажется, что их-то вроде это еще не касается. Посмотрим хотя бы сообщения о гриппе и заболеваниях здесь, на форуме. У людей, которые ведут более здоровый образ жизни. Этот заболел, тот заболел, этот витамины просит, тот просит. Экология. И никакие врачи и таблетки не вылечат по мановению волшебной палочки от гриппа. Это как ремонтировать двигатель машины с помощью покраски кузова защитной краской. Так что катайтесь на своих порошках, пока снег еще не превратился около вас в черный саван рудных отвалов. Но потом будет уже поздно. Потребление никто не останавливает - это основа идеологии в мире. Поэтому работает механизм обратной связи, через ухудшение окружающей среды, химию, онкологию, генные нарушения. В общем, не в практицизме дело. О какая тема о порошках получилась ))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Тогда лыжи вообще не надо покупать
23.03.2013 14:18
Надо бегать. Босиком и без трусов:)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
17 S K+++++++ 1712
++++
24.03.2013 02:34
Это у гуманитариев бывают метания, чернобелое кино в кинотеатре Минимакс. Технический человек ищет оптимальное решение задачи. Чтобы и лыжи целы, и порошки ненать )))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Андрей Черненков 32
Интересная тема,
22.03.2013 09:22
сам, прекрасно зная, что порошки дают значительную прибавку, частично соглашаясь с SK, что порошок и прочие дорогие штучки должные начинаться с первой 30-ки на первенстве области, при этом не мог отделаться от неприятного состояния души, когда на поогом спуске ты уже начинаешь толкаться, а мимо тебя проезжает твой друг-соперник в стойке с тем же уровнем подготовки, то руки опускаются. Конечно для тренировок и катания порошки и прочая высокофтористая хрень это наверно блажь оллигархов, но в соревнованиях... Ведь в первую очередь на массовых стартах смотришь на друзей соперников, которых знаешь давно и с ними в первую очередь и соревнуешься, и проиграв раз много и из-за порошка, пойдешь и купишь, если хочешь и далее соревноваться со своим другом на равных. а если вопрос философский, в плане продышаться, показать какой-то результат для себя в первую очередь, то линейки ЛФ за глаза и даже ЛУЧей хватит. Да и в плане восстановления в том же марафоне. На порошке все же на спуске отдыхаешь больше, морально приятнее кого-то на спуске объехать, а если тебя то подумаешь, значит у него порошок круче)))).
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
если бы порошки гарантированно улучшали скольжение
22.03.2013 19:23
никто бы ни катался ни соревновался без них. Все средства подготовки лыж (кроме циклевки) только условно улучшают скольжение.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Поговорите с Кириллом Горевым
22.03.2013 21:25
В ту субботу он бежал Бирку на цикленных, и волею судьбы стартовал впереди меня, а у меня случилась технич. проблема с рюкзаком. Благодаря этому мы встретились на затяжных спусках несколько раз :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
на затяжных спусках
22.03.2013 21:33
порошок не может улучшать скольжение. Из физической модели.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Вы знаете, ...
22.03.2013 21:41
Иногда случается, что модель в определенных условиях бывает некорректной. Так в учебниках пишут - конечно, это не наш случай :-)
Для меня затяжной спуск это от 0.5 км.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
А с Кириллом все же поговорите :-)
22.03.2013 21:42
                 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
я предпочитаю с Вовой, нежели с Кириллом
23.03.2013 14:09
:)
навозил ему на каждом спуске вагон? ожидаемо
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
мне сегодня на спусках много привозили
23.03.2013 20:48
со спуска с высоты 30 метров привезли 100 метров. Но на подъемах я легко доставал на пятки наступал, некоторые на 40 метровом подъеме с середины попеременным шли. Я и сам могу такие быстрые на спусках лыжи сделать накатив перевистую елочку и также буду стояк ловить на торчках. Парафины и порошки тут не причем. Трассы не только из спусков состоят.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Что-то я не понял
23.03.2013 21:44
У Вас, вроде как, скольжение в подъеме значения не имеет, а тут стояк на торчках - Вы уж определитесь.
А с описанной ситуацией все просто - на спуске Вас накатывали за счет лучшего скольжения лыжники, которые на подъеме проигрывали из-за худшей физической формы. А могли бы на спуске рядом ехать, а в подъем ускакать.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
26.03.2013 11:46
слова выше говорят о том, что со спуска не ехали лыжи
это безусловный факт :)

а вот что лыжи ехали лучше других в подъем совсем не факт, а выдавание желаемого за действительное :)

имхо просто благодаря стоячим лыжам модест бежал с людьми, которые его слабее
поэтому на подъемах им привозил, а на спусках они ему, благодаря новаторским способам Можди в подготовке лыж :)

п.с. если ему люди из низа протокола привозили по 100м, то люди которые повыше привезли бы 200
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
не надо фантазировать
26.03.2013 15:41
человек, который со спуска 40м привез 100м, накатил прерывистую елочку (где-то продавали с очень большой скидкой такие накатки и их многие купили). Головка ветеранов с этого же спуска привезла метров 40. В подъемы я катал за людьми, которые примерно за 1:40 проехали. На классических, которые были подготовлены на -3 я скатку не проиграл.

Сделать лыжи, которые летят со спуска очень просто. Это Сало, Роси, Пэлт. Подготовить СП для этого ещё проще.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Вы все же перечитайте на досуге
26.03.2013 16:34
свои старые высказывания о роли скольжения при движении в гору.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
на длинном спуске
22.03.2013 22:42
на длинных спусках обычно скольжение на толстой водной пленке и угол смачивания и трение формируется гидродинамической вязкостью воды. Угол смачивания (он больше на СП с порошком) значения не имеет. Наибольший эффект создает структура СП, которая разбивает водяную пленку.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
значит у него структура не соответствовала
22.03.2013 22:56
если использовать Kuzmin, то там 3 цикли. Я пробовал и результат соотв. заявленному, то есть оптимальное скольжение на температуре указанной в описании, и в пределах указанного диапазона лыжи не тупят.

ШШ на длинных спусках не представляет проблемы для скольжения - он грубее цикленной СП.

На скандинавском форуме я читал обсуждение применения Ц на Бирке. В этот раз там собиралась большая группа бежать на "кузьмине".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Леонид Кузьмин 2918
Владимир, в классическом стиле
23.03.2013 03:00
часто присутствует мазь держания, и это усложняет анализ.
Но вот другой, более простой пример (коньковый стиль) - La Sgambeda 2010. Протокол можно увидеть на http://www.lasgambeda.it/download.jsp?idrub=73489&idrubs=75373 (или http://www.lasgambeda.it/en/home.jsp?idrub=73489). Я стартовал в самом конце (сзади никого не было), финишировал 226-м. Позади меня оказалось много наших общих знакомых, стартовавших намного впереди меня. Большинство из них я объехал на спусках.

А теперь внимание, вопрос знатокам: Можно ли вышеупомянутое считать безоговорочным доказательством преимущества проциклеванных чистых лыж?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
про доказательство
23.03.2013 13:36
Нет, нельзя считать.порошки все равно в большинстве случаев быстрее вашей циклевки,особенно в свежак.да,есть условия когда циклеваные лыжи едут не хуже,например жесткая трасса,старый снег,мороз,там любая палка поедет и без смазки.но в большинстве случаев порошки все равно будут значительно выигрывать.понятно, цикли надо продавать,продвигать в массы,поетому они и лучше,но на практике и в жизни все по другому нежели на  бумаге.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
сегодня катался на Kuzmin U
23.03.2013 20:55
сегодня катался на подготовленных только универсальной циклей без структуратора. Старый снег с температурой -6-8. Была гонка 30 км. В подъемы всех догонял (кто бежал от 1:45 и медленнее), на спусках сильно проигрывал. Посмотрел структуры у ребят: многие накатили прерывистую елочку, она и разбивала избыточную водяную пленку на спусках, а в подъемы они откровенно ловили стояк. После гонки на закатку взял классику также подготовленную U, но еще и структуратором Swix 0.3мм. На скатках был вровень.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10167
Вот это антиреклама цикли Кузьмина!!!
24.03.2013 00:47
Я думаю, что Леонид сильно"обрадовался".
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
смотря для кого антиреклама
24.03.2013 01:36
сделать чтобы лыжи летели на спуске - самое простое.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10167
Вы сами себя понимаете?
24.03.2013 11:34
Или вы уверены, что если на спуске летят, значит на подъёме стоят?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Тут три варианта
24.03.2013 12:58
1. Модест уже сам запутался в своих логических построениях - тогда ему надо заняться перечитыванием и переосмысливанием своих же, раннее озвученных, теоретических изысканий.
2. У Модеста налицо раздвоение личности -
поменьше надо дедушкой Фрейдом увлекаться.
3. Самый благоприятный вариант - Модест - тролль.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Николай Кабанен 10167
Я думаю вариант №3.
24.03.2013 15:22
Он просто стебётся. А я ему подыгрываю. Но он этого не понимает.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Timur TK 1809
*****
22.03.2013 20:05
Если вас сильно накатывают на спуске, то порошок тут не поможет, надо лыжи менять.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
на крутом спуске больше 10%
22.03.2013 21:03
все лыжи одинаковы
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 denyz tomski 920
6 градусов это
23.03.2013 12:36
Забанен пожизненно.
конечно охеренно крутой спуск
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexey Lukin 235
эх, если бы все так...
21.03.2013 01:17
К сожалению надо не только бегать на МС, но и лыжи готовить хотя бы на первый разряд)))
А иначе что фирменный что наш, побоку, все равно прилипнешь(
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 01:50
У дядей-больших детей с игрушками все схвачено. Все атрибуты имеются: посев в протоколах, соревнования в 15000 человек, подиумы, палатка с порошками и те самые цеховые лыжи, репортажи, все как настоящее, ммммм, как у них, у олимпийцев ))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 DY 2409
на диване  
21.03.2013 14:45
дешевле лежать, никто не спорит.
Вопрос в том, чтобы за 10-20 стартов показать то, к чему ты готовился 7-10 месяцев.
 
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Вдруг это не всем интересно?
21.03.2013 16:36
Другое дело - зачем лезть с антисоревновательной философией на спортивный форум...
Я не понимаю, но мое не понимание не означает, что человек не имеет на это права.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 17:35
Не анти... вот вы упорно хотите подать это именно так. Просто чтобы разбавить одну бетонную точку зрения другой, которая имеет право на жизнь и своих сторонников, не в единственном экземпляре )) Бегайте себе на здоровье какие хотите соревнования, но не считайте форум исключительно для бегающих соревнования, и не записывайте иных в гуляющих. Не, даже не так. Можете записывать, но снисходительный тон забавен )) Да разве только про соревнования тут было столько смешков, а мой опыт показал, что идеи были отнюдь не бредовыми. Я потом когда-нибудь их перечислю в отдельной теме ))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Можно, я буду считать так, как считаю нужным?
21.03.2013 17:40
С учетом того, что выше сказал: я не покушаюсь на ваше право считать иначе.

Для меня участие в соревнованиях и подготовка к ним отличают спорт от физкультуры. Для вас - нет. Точки зрения понятны.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 18:32
Конечно, а кто покушается ? Но поскольку у нас нет журнала "Лыжная физкультура", отбраковавшего участников по вашим воззрениям, можно и я буду писать то, что мне нравится, без кивков в сторону моей неспортивности )) Меня не задевает, просто уменьшается конструктив. Хотя в вашем определении есть неточность. С кем лично соревнуется альпинист, скалолаз, турист, дайвер, парашютист, виндсерфингист или даже эквилибрист  ? Все они  - лишь жалкие физкультурники по сравнению с любым гигантом лыж, приехавшим на марафоне во второй тысяче на упорошкованных топах )) В общем, договорились.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Каждый из перечисленных видов активности...
21.03.2013 22:23
... может быть либо видом спорта, либо способом нагрузить свое тело и получить положительные эмоции. Ну, может, за исключением дайвинга и эквилибристики...
Любой из этих вариантов достоин уважения, но это не значит, что нужно валить все в одну кучу под названием "спорт".

Думаю, почти для всех посетителей данного форума определяющим фактором является участие в соревнованиях и подготовка к ним.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
************
22.03.2013 19:29
целью может быть просто катание на высокой скорости.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
НаписАл
21.03.2013 18:28
Владимир Житенев корректнее некуда, и то Вам снисходительный тон увиделся:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
21.03.2013 18:44
Мне импонирует его корректность. Уверен, встретившись в жизни, мы бы не нашли причин для больших споров. Ну а тут - чего уж там )) Все веселее, чем Ц и П. Разбавить невеселость в лесах. У нас ветер нехарактерный, все засыпало и выглядит как в конце апреля. Снег под ветром забетонировался, поэтому весь мусор тормозит, даже на широких участках. Разрабатываю маршрут по местности, где почище. Меняю порошок на снег. До встреч.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Масленникова Мария 367
Уважаемый S K
21.03.2013 19:43
Обращаю ваше внимание,что автор топа интересовался применением порошков в соревнованиях.Ему постарались ответить.Если вам доставляет наслаждение лыжные прогулки,на здоровье.Вот только что вы в этой теме делаете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2013 02:29
Автор задал полуриторические вопросы о нужности порошков как таковых. Я написал свое развернутое мнение. Не вижу ошибки в логике своих ответов. Значит, проблемы в вашем логическом анализаторе ? Проверьте каналы )))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
))))))))
21.03.2013 10:08
"...куплю такую баночку - и полечу как Нуртуг!"

Ну разве только на спуске получится, как Нуртуг лететь :)
И то если правильно по снегу и температуре порошок использовать.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
21.03.2013 10:36
Можно готовить лыжи только порошком, без подложки, дешевле будет. :))
Слышал от многих, что так делают.

Вопрос "А зачем порошки?" сродни вопросу "а зачем топовые лыжи?". Катайтесь на тисе и будет вам счастье.

Кстати 9 Элемент не нравится узким диапазоном с перекрытием температур - сложно, что-то выбрать. Вроде дешевый, но надо много банок,что закрыть температурный диапазон.  
Смазка чем проще тем лучше.
Возьмите Ваухти Голдфокс (+1-15С) 80% гонок бежал именно на нем. Едет во всем диапазоне. Стоит 3200-3500.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
9 элемент есть
21.03.2013 14:37
хороший порошок 0 -15-разве ето маленький диапазон?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
21.03.2013 15:07

Если  вы проверяли и он едет от 0 до -15С, тогда нет вопросов.

Ваухти точно едет от легкого плюса до -15С(если не обдирной снег) включительно, проверял лично многократно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
21.03.2013 15:33
Вопрос все-таки есть: чем отличается у 9Э порошок-ускоритель от ускорителя-активатора? :))

Прочитал, что они используются вместе. Т.е. считай стоимость 2400+2000=4400 - а это цена всеми ругаемого за дороговизну Сфикса.

И где тут дешево?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
про ускоритель и активатор
21.03.2013 17:37
ускоритель у 9Э-ето такая же спрессовка как и у др брендов,также наносится и тд.Активатор у 9Э-ето уже эмульсия,суспензия,которая наносится поверх порошка или парафина.Активатор ложить необязательно вовсе,его хватает ненадолго,но дает он такую прибавку порой что лыжи отвязывает полностью.Лучше всего активатор мешать с порошком под утюг,тогда хватит надольше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
21.03.2013 17:00
заявить можно все что угодно
сколько у 9Э порошков
10 20 30 10М 20М 30М
с вольфрамом тоже три
еще Г есть (графит?)
зашибись!!! 10 штук. только успевай откатывать. только на мыше их не откатать :)

а у свикса или ваухти три штуки купил и всё закрыл
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
малекс не совсем так
21.03.2013 17:45
у 9Э можно купить 3-4 порошка и закрыть также весь диапазон.Зато цена на порошок в 2-2,5р дешевле чем у свикса,а скольжение тоже.
согласен нужно время чтобы принаровится и понять в каких условиях какой порошок лучше работает у 9Э,но ето касается всех порошков.Бывают и у свикса залеты и  ваухти=))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
21.03.2013 17:54
если принаровился, то не поделишься? :)
у меня есть 10 20 30 и активатор :)
только одну гонку бежал на 9Э и не был доволен скольжением

п.с. семинар 9Э в скиваксе смотрел :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
малекс
21.03.2013 18:23
из 9Э я пробовал ускоритель 0-6 в свежий снег и активатор(без молибдена который).
Ускоритель в -2-3 в свежий снег давал очень значительную прибавку в скольжении,но у нас такая погода в мурманской обл стала редкостью,в основном морозы -10 и холоднее,а в морозы сам знаешь порошки не всегда в  выйгрыше.
Про активатор,пробовал много раз его и на тренировках тестил и на соревнованиях.
Работает от небольшого плюса до -5 где то,желательно чтобы влажность была (пасмурно),на чистый снег(на грязный активатор с буковкой М идет).
Активатор совсем не трудно ложить.Делал все так как расписывал Игорь Пензюх  в ветке про 9Э.Подготовили лыжи боевым парафином,далее когда собираемся ложить порошок,перед порошком наносим активатор пальцем на лыжу,далее сверху через чулок сыпем порошок(если через чулок сыпать то получается очень экономично и  банки 30грамм хватит на 20раз,вместо обычных 3-4 раз без чулка.На марафон конечно можно и поболее присыпать,но на  гонки 10-15 вполне можно и сэкономить)
Далее плавим все ето дело утюгом и обрабатываем щетками как обычно.Если хочешь чтобы еще быстрее поехало,то на улице поверх всего можно тоненько пальцем нанести еще активатора и отполировать все ето дело,сойдет быстро чере 1-2 км,но ехать будет очень быстро.
Сам порошки еще не попробовал,так как с финансами напряг,пользуюсь остатками с прошлых годов,но уверен что порошки от 9Э нисколько не хуже,т.к про ето писали и Игорь и многие знакомые ребята кто пользовался хорошо отзывались.
Согласен что бывают залеты,без етого никак)
Многое зависит от региона и тд.У меня старта много порошков +-5 -5-15,сколько не пробовал,но отвязного скольжения не получал.
Ваухти и свикс срабатывали намного лучше.
9Э попробую обязательно,отпишу как и чего если что.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
белые  
21.03.2013 20:02
порошки 9Э любят свежак, и активатор лучше всего проявляет себя при свежем или падающим снеге. В сухой мороз при старом снеге 40G, на новый 40ка хороша. Кстати, 30 схожа с голдфоксом не только по т диапазону, но и то что свежак оба любят. Читал на спрортген отчёты, в одном из отчётов Вы упоминали о неудачной смазке - низ молибденовые парафины+гф. На снимке рядом видно что снег не свежак). Т.е. гф и не должен на таком снегу максимально проявиться.  
Переходка 9э тоже рабочая, тёплый не знаю и молибденовые не пробовал.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
спасибо
21.03.2013 22:14
===низ молибденовые парафины+гф
да. поэтому я и пытался молибденом это дело слегка модифициовать
что оно не поехало думаю повлияла еще и низкая влажность воздуха
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
добавлю
22.03.2013 07:05
к Pavel P про активатор. Нынче пробовал тёплый и средние порошки с активатором наносить, как в инструкции написано - неплохо в результате получалось. Холодные вряд ли, тк лишний фтор  в мороз не нужен. И при вплавлении не так страшно за СП).  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
*****************
23.03.2013 12:29
у меня в бумажке от 9Э (этого сезона) 40 даже нет в списке
только 40Г
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Влад Захаров 1863
*************************
22.03.2013 08:19
 На обдирной/старый снег Сфикс FS78 (+1-10C).

Ссылка на Пензюха смешна, ни разу не помню, что бы у него  лыжи хорошо ехали, после гонок очень часто он говорил, что залетел со смазкой. Его "пироги" очень часто не удаются.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
22.03.2013 16:55
ты его скольжение в деле проверял?
а то я его на гонках вообще не вижу. только читаю про его бигмаки тут
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Андрей Краснов 18956
а еще есть такой прикол
22.03.2013 00:37
На семинаре 9Э известный лыжник и смазчик биатлонистов Александр Саратовский задал вопрос:
- Почему порошок 9Э перестает работать через 10-15 км? А если гонка длиннее.

Ответ:
- Да, такое имеет место быть. Надо класть 4-5 слоев, тогда хватит на 50км!!!

Выводы делайте сами))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 AS K 11
вот завтра 30-ку и протестим
22.03.2013 20:52
досталась тут по случаю баночка )))
вроде как раз по погоде, потом всем отпищусь, как ехал и через сколько сошел.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 loh __ 144
интересно...
21.03.2013 17:16
... а этот 9й эл-т 0..-15С реально , при любых раскладах работает в таком широком диапазоне?
На след сезон думаю приобрести, пользуясь популярностью темы спрошу - какими порошками можно ограничиться? если вышеуказанный правда работает, то в принципе можно и им одним, так?
ПС многие вообще считают что пластик сам по себе скользит по снегу весьма не плохо, а фтор только грязь цепляет))) и не мажут лыжи ничем, ну может на консервацию только дабы не сушить, им проще и дешевле раз-два в сезон ШШ сделать, и в какой-то степени я с ними согласен, но всё равно продолжаю мазать))) хотя если не "попадаю" как-то даже лучше начинаю понимать таких людей))))  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
про 9Э спроси
21.03.2013 17:42
у Игоря Пензюха,он им пользуется и подскажет тебе что лучше.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexey Lukin 235
ты в Демино бежал на нем.
21.03.2013 18:17
Ты в Демино бежал на F930 0-15. (и я тоже)
Но он чего-то не очень попал в погоду как мне показалось. Т.Е. ехало как у всех, но некоторые укатывались (в моей группе работал не очень).
Думаю что надо было класть переходный все-таки. который +6-4 (если не ошибаюсь).
А вот в Битце, на 8 марта он вполне хорошо работал, сразу после того как стоячая таблетка старт слезла (СВОЛОЧ!!!)  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
15 Alexey Lukin 235
А Игорю П. сейчас похоже
21.03.2013 18:19
А Игорю сейчас похоже не до того. Проще ветвь его штудировать), точнее даже наверное назвать это "Лесом" так как "деревьев" там уже много)...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 loh __ 144
Блин, разоблачил меня....
21.03.2013 18:37
...наверно ник "говорящий"))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Alexander Kotelnikov 692
не совсем про порошки, но в тему
21.03.2013 16:56
как мне кажется :)
на англ, но буквы простые :)

http://www.youtube.com/watch?v=GNrS9RHMc-I
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
19 Дмитрий Истомин 108
Алекс Ваш вопрос вполне понятен
21.03.2013 19:42
ОН говорит о Вашем лыжном уровне. Это нормально. Несколько лет назад я тоже задавал себе такие ворпосы. Начинал бегать гонки только с парафинов. По мере роста результатов стал пользоваться таблетками. Пользуюсь и сейчас как последний слой под утюг в основном короткие и неважные старты (или в несложную погоду). Мне нравится скольжение с ними. Но по мере дальнейшего роста результатов стал понимать что на серъезные старты этого уже мало. Начал потихоньку пробовать порошки. Рузультаты мне понравились. Это здорово когда ты готов хорошо функционально и технически. Тренируйтесь участвуйте в стартах и если Вы дойдете до определенного уровня развития Вы сами вдруг поймете что Вам это надо (использование порошков) так что вопрос отпадет сам собой.  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Спасибо
21.03.2013 20:27
Думаю попробовать стоит,хуже не будет.
От одной баночки не обеднею,главное вовремя ее применить.
В связи с этим спрошу:какой один порошок от 9го элемента можно взять как наиболее универсальный?
Если наибольший прирост на влажность и грязь - 20й с молибденом?
Хотя вот у 30го диапазон будет пошире...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
возьмите  
21.03.2013 20:35
30 для начала. И ещё один момент. Все говорят-пока уровень не тот... Поднять уровень, штука не быстрая. Как раз есть время освоить искусство смазки). Удачи.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
30М наверное лучше?
21.03.2013 20:41
Не будет на новый снег тупить?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
не знаю,
22.03.2013 06:51
М у меня нет. М на старый, грязный, перемороженый или искусственный. Отталкивайтесь от условий, если искусственного на Ваших трассах нет, то лучше взять без молибдена. У нас нынче вообще весь сезон снег свежий, и его полно). М ещё ни разу пока не пригодился...
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Искусственного нет
22.03.2013 09:34
А вот перемороженный с начала февраля - как оттепели начались
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Aleksey Mozolev 1843
если перемороженный
22.03.2013 09:54
чистый, то может без М фтор работать. Однозначно грязный обычно весной, поэтому с М лучше взять переходную 20ку. Сложно одним весь диапазон перекрыть. Да и 100%повторяющихся условий год в год редко бывают. Так что начинайте с любого, дальше больше)))...  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Anton Pak 98
в самую точку
22.03.2013 07:28
всё зависти от прогресса, я когда чайником начинал 1 год вообще не знал что такое парафин, просто на купленных в магазине лыжах катался. На второй год начал потихоньку парафинить (как вследствие оказалось неправильно). Ну а на третий год, экипировался от и до всем верхним, парафиниться стал по Свиксовской книжке и форумам, впервые в своей жизни пробежал 30-км марафон, на след год стоит задача улучшение рез-ов, при помощи порошков в том числе.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Anton Pak 98
а подтолкнуло меня к порошку следующее
22.03.2013 07:49
откатываю 3-й день подряд разные парафины накануне старта в марафоне, смотрю парень туда сюда летает по кругу, спрашиваю у него какой парафин? Отвечает LF, HF, порошок. Так как его скорость мне понравилась, то на след год к соревнованиям решил освоить и порошки.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 Андрей runner 831
Антон,  не всё так просто
22.03.2013 08:28
То, что парень там у вас летает по трассе - это ведь не столько действие порошка, сколько уровень его подготовленности, как физически, так и в смысле техники хода.
Наивно полагать, что Вы, катаясь по 1-2 разряду, и подготовив лыжи точно так же, будете гонять не отставая от этого парня, если он, как выяснится, уровня МС по лыжным гонкам.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
21 Александр Кормушкин 1590
порошок мало купить
22.03.2013 09:28
его надо суметь правильно применить чтоб сработал. лично я первый сезон с ними балуюсь и иногда получается что голые или с lf лучше идут чем с ускорителем. видимо еще каша в голове...  
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Вы имеете в виду
22.03.2013 09:32
правильно нанести или выбрать правильные погодные условия?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Кстати есть еще вариант
22.03.2013 09:39
суспензия-ускоритель F9-200S по довольно гуманной цене.
Объясните тогда популярно:в чем разница между порошком,таблеткой и суспензией?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Кузя 2762
суспензии
22.03.2013 11:37
хватает очень ненадолго, буквально 2-4км.
думаю, в этом основная разница.
таблетка - спрессованный порошок, накладывать проще и экономнее, но хватает порошка опять-таки на дольше.  
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
********************
22.03.2013 17:00
после многих букав от души тебе посоветую

1) не бери специализированное. бери универсальное. ты возьмешь надеясь на чудо, а оно у тебя поедет из 10 гонок на двух, а на трех ухудшит скольжение...

2) бери простое в нанесении
т.е. не порошок

имхо бери таблетку типа start sfr99
а еще лучше парочку располовинь с другом
половинки хватает на полжизни :)

кстати,
могу с кем-то поделиться холменколом -2-10 половинкой :)
и полбанки активатора отлить :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Алекс Фирсов 1149
Почем Холменкол?
23.03.2013 20:34
Модель Speedblock Mid?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
*****************
23.03.2013 22:49
да спидблок мид
половинку. целая у меня за всю жизнь не уйдет
900р
в скиваксе мида нет, а другие по 2тр
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
20 Денис Берг 1796
лыжные мази нужно вообще запретить ))
22.03.2013 17:23
чтобы уровнять всех )
и тогда ни у кого и голова болеть не будет и времени на тренировки останется больше.)
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
17 S K+++++++ 1712
++++
22.03.2013 23:22
Сложнее всего бежать по лезвию бритвы Оккама. Но кому удается - это мудрые люди.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
Мой опыт применения порошков
22.03.2013 21:25
Пробовал FC порошок на лыжи подготовленные Kuzmin. Перед стартом немного выигрывают на пологом склоне у просто чистых, после марафона заметно проигрывают. Видимо, порошок хорошо собирает грязь.

Несколько раз циклевал лыжи, которые готовили порошком. Прижигание порошка создает на СП корку (как у пригорелого пирога) по механическим свойства заметно отличющуются от чистого материала скользящей поверхности. При 2-3 проходах циклей снимается верхний блестящий слой корки и СП становится белесой. Нужно довольно много раз пройтись циклей и снять много мателиала, чтобы открыть чистую черную СП. Вообщем, по этой технологии подготовки лыж порошок очень нетехнологичен. Если СП чистая или готовилась только парафинами, то привести ее в порядк циклей очень быстро. Те кто готовит лыжи с машинной структурой порошками и никогда не циклюет их, конечно, этого не знает.

Отказался от порошков из-за этих трех причин 1) улучшение скольжения нестабильно 2) собирает грязь 3) усложняет подновление СП легкой циклевкой.
Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 Владимир Житенев 13862
Мой опыт применения циклёвки...
22.03.2013 21:44
Опыт многоразовый, поверьте :-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 denyz tomski 920
Видимо....
22.03.2013 21:53
Забанен пожизненно.
в зачет идет только собственный опыт :)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
************
22.03.2013 22:44
я отказался от порошка в основном из-за жесткой корки, которую потом долго срезать. Да и грязно у нас. Надо все время смазку наносить свежую.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Иван Туча 211
Модест
23.03.2013 00:07
как порошок может грязь собирать? Это жёсткая плёнка. Я понимаю парафин или эмульсия могут собрать, а порошок - маловероятно.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
модест какая корка
23.03.2013 13:27
Есть пары лыж,которым уже по 5 лет и едут они ничуть нехуже новых,хотя порошком мазались 10ки раз.так что теорию кузьмина можно засунуть куда поглубже вместе с циклями.на твоем уровне можно и циклей обойтись:-)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
"на твоем уровне можно и циклей обойтись:)"
23.03.2013 14:25
это Вы имели в виду обработку лыж или засунуть куда поглубже?:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
имел в виду
23.03.2013 20:22
уровень 3го разряда)

Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Paul Synopsis 1303
парафинь!
23.03.2013 20:39
Для 3го разряда парафинь по погоде 2м слоями
База LF и погодный HF
и не забивай голову :)
У меня сегодня в Красногорске Start HF на +1 +10 катил отменно при -8 -11   ;)
Катальщика-лыжника на спуске обошел метров на 7-8
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
16 Александр Калиничев 10727
Просто фраза звучит двусмысленно
23.03.2013 21:54
её можно понять так: можно засунуть куда поглубже очень научную теорию вместе с циклей, но на уровне Модеста куда поглубже достаточно засунуть только циклю:)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
18 Павел Панфилов 1756
невоспринимайте близко к сердцу=)
23.03.2013 22:19
имел ввиду кузьмина и его "теорию".а про модеста написал-что с его 3им разрядом можно вообще недергаться и не мазать лыжи ничем,неговоря о порошках.
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
*****************
23.03.2013 14:12
тебе порошок не нужен
все равно не поможет подняться из глубин протоколов
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Paul Synopsis 1303
это точно!)
23.03.2013 20:35
Это точно! ))
Ну если взять 15км
Ну проедишь ты за 60-61минуту, а с порошком максимум за 55-57минут.
А основной пилотон может быть будет в районе 43-48минут.
Всё равно последний оказываешься  :))))))
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
14 Ultimate 414
                       
23.03.2013 22:03
Зато сил на остальные дела больше останется :)
Вверх Ссылка Рейтинг: +1 +1 0
13 Paul Synopsis 1303
про силы
23.03.2013 22:15

А если последним в гонке едишь, то можно никуда и не спешить :)

Сегодня в Красногорск на марафон зрителем ездил, лыжи захватил с собой. Неплохо покатался, наравне с пилотоном какое-то время ехал.
(не смотря  на то что за спиной огромный рюкзак висел)
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
23 malex 20573
*****************
23.03.2013 22:55
+ час 12 к победителю
http://protocoller.ru/protocol/470
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
22 Модест Соловьев 15558
ты опустился до уровня SK+
24.03.2013 01:34
только в другом аспекте
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0
13 Paul Synopsis 1303
хм интересно
24.03.2013 11:25
Хм а какой аспект рассматриваете?
Вверх Ссылка Рейтинг: 0 0 0