Сам бегаю давно уже более 20 лет.Перепробовал разные лыжи.Больше всех мне нравяться и подходят Мадшус.Иногда Россиньел.Фишер не нравиться!Но тут посмотрел на элиту лыжную и биатлонную и львиная доля бегает на Фишере.Так получаеться самые лучшие лыжи Фишер? Все таки не думаю что элита выбирает только нули в контракте и не тестирует различные фирмы.
Раз в 3 месяца находится личность задающая такой вопрос.
Посмотрите любой марафон Wordloppet, там фишеров явно поменьше.
И ещё меня всегда интересовала такая статистика как количество лыж производителя в % к количеству подиумов на этой марке, по наблюдениям статистика не в пользу фишера, по крайней мере в биатлоне уж точно.
Вот именно что многие и часто задаються таким вопросом-хотелось бы разобраться!Т.к я не особо понимаю почему почти вся элита бегает на Фишере?! Какая разница количество лыж производителя в % к количеству подиумов??? На подиумах то все равно чаще всего оказываються с Фишерами -особенно в лыжных гонках.А в марафонах все таки не бегает такая элита!
И потом я не понимаю например последние Мадшуса весят 950г а теже Россиньелы 1100г -разница 150г-я считаю это огромная разница!И вес лыжи это тоже играет большую роль!
в баскетбол играют только мячами спалдинг , в футбол у большинства форма и бутсы - адидас , в хоккее коньки ссм и так далее ... да, кстати , на примере простых катальщиков тоже однозначно могу сказать , что большинство на фишерах. скорее - это огромные вложения в пиар и рекламу куда входит и скупка всех подряд лыжников\биатлонистов . Редко кого встречаю на мадшусах \росси , ещё реже на атомиках\саломонах.
из наблюдений жизни в трех подмосковных городах и соревнований, пусть не многих. То что лично наблюдаю вокруг себя - то и говорю, я не за все регионы расписываюсь .
В России за мкадом жизнь заканчивается. В пределах мкада все лыжи по асфальту одинаково едут. Катаюсь на классике Atomic из-под Ботвинова. Лыжи-песня. Второй Atomic RC-8, купил 6 лет назад, не ТОП, но получаю море удовольствия, катаясь по ранней и поздней грязи. Коньковые фишки сезона 08-09 - вечная беда со скольжением, независимо от вида парафина без-со фтором. Куплены в Ювенте.
Простые катальщики могут ошибаться в выборе.Т.к они не такие проффесионалы и не все имеют возможность сравнивать всех производителей.А сравнивают.И посмотрите на элиту -они в основном на Фишере
Ну что вы хотите сказать что лыже-биатлонные звезды смотрят только на нули в контракте?И не выбирают и не тестируют инвентарь?Почти уверен что тестируют и выбирают лучшее -а значит Фишер.(хоть мне он и не нравиться-но это уже другой вопрос)
повальное мадшусоманию буквально с 3-4 года назад ?! что касаемо "удобно" маковеев ушел с фишера на М, шипулин наоборот ... большинство лыжников про гуляют по всем брендам и таки да , кто больше им заплатит на том и будут бегать. Уверен , и это видно на примере поменявших бренд лыж\кроссовок\велосипеда ... и так далее марку инвентаря - в итоге результаты не меняются.
Просто сейчас фишер активно вкачивает бабло в пиар , не более. Это не хорошо , не плохо , просто у фишера есть лишнее бабло на пиар , другие бренды не видят необходимости\не имеют денег - выбрать по вкусу.
кстати , сейчас среди профиков идет эра Россиньёля. Думаю год-два и будет повальная россификация )) уже куча биатлонистов и лыжников на росси.
ну была мадшусомания как вы выразилась значит пологаю в тот момент времени М выпускал лучшие лыжи т.к на него переходили многие.А сейчас значит Ф.Лыжи же меняються.Понятное дело что люди переходят с одной фирмы на другую.И многие выигрывают медали на любой из элитных фирм.Но больше всего выигрывают то на Ф. Про эру Россиньела совершенно с вами не согласен.Из лидеров лыже-биатлонной элиты большинство на Ф причем намного больше чем на Р.И вообще с учетом их веса и веса последних М разница 150г вообще не понимаю как можно будет бегать на таких тяжелых!
дают реальные цифры веса. Я вот взвешивал свои Росси X-ium 186 см и Мадшус Nano 185 см и atomic WC 185 см и получил примерно одинаковый вес, причём Росси всё таки немного легче (все модели 2012-2013 годов). Так что, как показывает практика, нет никаких ужасных 150 граммов разницы. И тут где то была ветка по взвешиванию Фишеров, которые показали намного больший их вес, чем это заявлено производителем.
что в 1999 году наши две великие гонщицы Лариса Лазутина и Ольга Данилова перешли с Атомика на Фишер, хотя на Олимпиаде в Нагано-98 именно на Атомике они обе стали олимпийскими чемпионками. То же самое и про биатлониста Бьеорндалена могу сказать- сначала на Росси гонялся, сейчас на "мазурики" встал.
В биатлоне около 70% ВСЕХ спортсменов бежит на ФИШЕРЕ, А посмотришь на подиум только 50% ФИШЕР, соответственно как раз не самые лучшие лыжи. Посчитал последний мужской этап кубка мира: подиумы 4 фишера 3 росси 2 саломона, т.е. фишер меньше 50%. Делаем выводы.
Я не покупаю фишер, потому что он дороже остальных брендов и как минимум не лучше...
А по существу у фишера не нравится устойчивость, скольжение как и у остальных +/-, зависит от пары.
Утопичная тема. Сейчас набегут кулики и начнут нахваливать свои болота. Вы просто еще с болотом не определились до конца. Чтобы успокоиться, стоит приобрести по топу ФАРМС.
Нет я с болотом определился.И я пробовал знаю сильные и слабые стороны ФАРМ.И нахваливать свои болота не нужно.Вопрос в другом!Если обстрагироваться к привязанности к своей любимой марке-а просто посмотреть на лыжную и биатлонную элиту-то получаеться Фишер лучшие лыжи?Т.к повторюсь что не поверю я что лучшие спортсмены смотрят только на нули в контракте-а не тестируют весь инвентарь.
Не могли бы дать ссылку на это обсуждение.Ничего подобного поиском не нашел.
Мастера на это и мастера, надо будет и на дровах пробегут. Ага то то я смотрю на Чемпионате мира 2013 Мужчины на 15км на дровах как вы говорите хорошо пробежали!Даже только что смазка значит!А лыжи то были хорошие.Фишера теже в основном!
если к примеру спортсмен стабильно занимает 10-15 места,но ни когда ближе не бывает в основном,так уж лучше выбрать контракт помазевее,чтоб семье хватило ну и т.д.,чем брать какие-то другие лыжи,пусть даже лучше,и ждать теоретически утопический шанс обыграть раз в жизни Колонью,Нортуга и всю остальную компанию.(в женских лыжах уж тем более)
А что Колонья и Нортуг сразу пришли и стали попадать на пьедестал? И не занимали 10-15 мест?Все из элиты ( не считая всяких не лыжных стран) хотят и пытаються попасть на пьедестал и в 10-15 лучших
непонятно совсем. Вы не сторонник Ф, но упорно продолжаете тут пробрасывать, что лыжи этой марки лучшие, т.к. в телевизоре мелькают чаще. Очередной троллинг? Вам статистику привели"телевизионную" - отношение подиумов к количеству купленной Фишером элиты не в пользу этой марке. Если вы уснуть не можете не решив для себя - да, лучшие лыжи Ф у лучших контрактников). У остальных обычные, "наиболее универсальные" .
Да я не сторонник Ф.Я ездил и сравнивал его с другими брендами.Мне нравяться больше другой а точнее почти каждый нравиться больше.Но это только мое мнение.Я не хочу его не кому навязывать.НО я хочу ездить на лучших лыжах-вот и хочу разобраться действительно ли Ф лучшие( т.к элита на нем в основном)
если вы откатали и перепробовали все бренды и выбрали для себя М , какие вопросы ? или вы будете всегда сомневаться видя назойливую рекламу ?! хундай по ящику рекламят больше всего - обратите внимание это не кисло сказывается на покупках , но разве эта корейская повозка - лучшее авто ?
я вот , Ф не куплю просто потому, что все его покупают ) так приятно быть в стаде , а не частью стада )) а так сейчас даже шкетам 10-12 летним дырявые фишера покупают. тренд\мода\пиар\промыв мозгов.
перплачивая за фишер, мы оплачиваем контрактные выплаты и потом любуемся этим на экране). лучше Трабы купить, пока фирма лицом к покупателю любительского уровня, есть возможность получить хорошие лыжи за нормальные деньги.
если я откатал и выбрал для себя М -это не значит что я прав.Т.к элита выбирает в основном Ф.Хендай массовый атомобиль-он никогда себя не причислял к премиум сегменту(типо бмв-мерс-ауди) Причем здесь реклама то?Я про то на чем бегают и в основном побеждают профи! И вопрос только один-если почти вся элита побеждает на Ф то значит Ф действительно лучшие?
в свое "побеждают" . в бутсах адидас тоже побеждают больше всего , но это ни о чем не говорит . просто адидас спортивный гигант купивший всех жирными контрактами.
также как найк купил в легкой атлетике ...
в каждом виде спорта есть бренды богачи , есть не очень , но на качестве продукции это не сказывается. ставка идет на массового пользователя.
а если вы упираетесь в результаты , то победитель тур де ски и общего зачета в биатлоне выступали на россиньелях . значит россиньель - лучшие лыжи( по вашей логике) и да , второй биатлонист в общем зачете и лучший на последнем чемпионате мира на мадшусах - мадшус , значит , лучший ))
зы. лучший спринтер мира Никита Крюков , кстати , тоже на россиках.
Это как такое возможно? Неужели разные пары могут гулять на 100-200гр? Я взвешивал не голые лыжи, а с одинаковыми крепами и стяжками. Росси брал прошлого года. Могу ради чистоты эксперимента скинуть крепы и взвесить голый вес. Могу также взвесить Росси этого года (правда WCS3). Могу даже сфоткать
У меня самые легкие лыжи-Атомики 96г.в.При ростовке 193см одна лыжа с креплннием Саломон весит 680гр.Потом идет Саломон 10-720гр при ростовке 192см.Потом Росси Дельта-780гр при ростовке 193см.
допускаю, что фишера хорошие лыжики, может даже лучшие, но когда все в них влезли - это напоминает мне время, когда все вокруг ходили в одинаковых китайских пуховиках и радовались, что смогли их купить. А я так не могу, поэтому у меня Атомики, Мадшусы и Росси, причём, заметьте все в красно-чёрно-белых цветах, а не какие-то там канарейки. И все по своему хороши.
я привел пример стабильного середняка который выиграет ооооочень вряд ли и раз в жизни,почему бы ему просто не поработать на себя,на деньги... судя по Вашей логике раз все умные и звезды выбирают "Ф",то бегающие на других брендах как раз отсталые и непонятно на чем и за что бегают)
не могу найти у бегунов. Щас велоспорт показывают, от трех тысяч евро получает каждый, просто за участие в команде, ежемесячно. Лидеры по десять вроде.
У нас и в спортивной среде и среди обывателей бытует устоявшееся мнение, что лучше Фишера ничего нету. Посмотрите на ДЮСШ, там процентов 70 на Фишерах катаются. И это несмотря на то, что они дороже всех остальных марок - всё равно покупают, плюс и тренера капают, что мол, надо брать только Фишер, если хочешь чего-то показывать на лыжне. Вот у нас есть Нововятский Лыжный Комбинат. Посмотрел на сайте у них, вроде есть какие-то гоночные лыжи, только вот купить их нигде невозможно, даже в интернете нет информации. Зато в Сочи миллиарды вбухиваются, а бегаем на иностранном инвентаре. Кстати, никто не знает, где реально можно лыжи НЛК купить, хоть посмотреть, что они из себя представляют.
ДЮСШ и тренера и смотрят в первую очередь на элиту.Не все же элитные бегают на Ф.Медали завоевывают и на АРМС.И потом лично я сравнивал лыжи многих производителей и я бы ни за что не стал бегать гонки на Ф
А кто может привести примеры как изменились результаты спортсменов при переходе с одной марки на другую? Вот это может служить относительным показателем качества лыж при большой статистике.
Чудов бегал на Мадшусе, потом начал сдавать. Перешёл на Фишер - толку ноль. Слепцова то же самое, с Мадшуса на Фишер перешла и ещё хуже стало. А на Атомике, почему-то у еас уже давно никто не бегает.
Чудов перешел с Мадшуса на Фишер из-за обиды на Мадшус. А сдавать стал совсем не по этому. Да и Слепцова сдала совсем не из-за смены марки. Так можно сказать, что Бьорндален выиграл все золото ОИ на Россиньоле, а потом перешел на Мадшус и покатился...
Аналогично и Смирнов - золото на ОИ на Атомике, перешел на Фишер - взял бронзу на следующих ОИ. А в промежутке между ОИ пробовал Россиньол и стал трехкратным ЧМ.
шипулин с М на Ф , зайцева с М на Р , Маковеев с Ф на М , все как попадали на подиум , так и продолжают. ни каких изменений в результатах не заметил. А легков на Р с М перешел ?
Легков то, как раз перешел, потому, что Мадшус разонравился. По крайней мере так говорил. ) Он когда свои боевые лыжи стал друзьям раздавать, они все были предыдущих годов выпуска, не последние.
Лично я беру фишер по той простой причине, что именно у этих лыж самая большая вероятность, что они поедут и будут неплохо работать в сравнительно большом диапазоне температур и состояний снега и трассы. Это позволяет закрыть весь сезон одной-двумя парами. Но если бы мои занятия лыжным спортом были бы мне интересны, я бы взял пар шесть мадшусов и откатывал бы их утром перед гонкой А разные недавно появившиеся фирмы - да, цены хорошие. Но рисковать смысла не вижу - что покупать кота в мешке за чуть меньшие деньги. Опять же, фишер всегда можно продать. А вот продать лыжи свежих фирм уже не столь просто. И Мадшус с рук берут не очень охотно...
Покупка лыж Фишер, это 100% возможность продать впоследствии с наименьшими потерями ( даже если не поедут), а вот с другими марками такое уже не прокатит, только если вдруг на этой марке с 30-40-х мест в области, начнете заезжать в 30 на ЧР )))). А лучшие не лучшие.... Все дискуссии сводятся к сравнению какой-либо марки именно с Фишером. Может и не самые лучшие, но самые стабильные. П.с. Сейчас не на Фишере
Катал 2 года на Росси. Теперь Фишер 115 холодные. Росси очень капризные лыжи. В технике не дай бог косячить - встают. Вот тут на солнышке летят, а вот в лесу в тенечке просто колом стоят. На жесткой трассе летят, а вот тут на рыхляке опять колом. С температурой тоже хрен поймешь когда и как поедут. Ну и седина лезет после каждой гонки. Фишер - совсем другая песня. Я забыл что такое "тут едет - тут не едет". У меня они вообще нигде не стоят. Они могут ехать супер, могут плохо но всегда едут ! На любом снегу и при любой температуре ! И больше на Росси совсем не тянет. Да, 115 фишера совсем не вертлявые, если под свой вес подобраны конечно. На курсовую не жалуюсь абсолютно. Конечно Росси идет вообще как по рельсам, тут не спорю. Хотя в этом и минусов полно - на спуске не подрулишь, из лыжни вылетают в поворотах. На любой трассе по совокупности ощущений я выберу Фишер. Даже на плотной трассе мне на нем комфортнее.
Есть пара Росси которая едет всегда и везде, а если трасса не сугробы и в смазку попал, то летят. А фишера просто стабильно едут - летят редко, совсем колом тоже редко встают, но бывает.
Как я понял свойства конкретной пары зависит от этой пары а не производителя. Вот у Вас удачная пара фишеров у меня росиков. Отчего это зависит - уже совершенно другой разговор.
Если рассматривать связку цена-единицы полезности, которые будут получены; то фишер скорее всего проиграет многим топовым брендам. У мадшуса например, через предзаказ (Н.Припусков) можно получить пару, причем последнего сезона с машинной структурой за ~12-13К. На новый спидмакс цена, наверняка, под двадцатку будет - ну и нафиг они нужны такие? А то, что ДЮСШ фишер берут - так с большей цены легче и в карман себе что-нибудь закинуть ) Сборная политеха (Нижний Новгород) бегает на фишерах за почти 30K
предзаказ немаловажно. Для меня, например, это определяющий фактор выбора. Имея возможность сделать заказ и получить то что надо, с наибольшей долей вероятности, это главное. Плюс, за цену пары дырявых, я куплю полторы пары Мадшуса, или 3М по цене 2Ф. возможно в Москве вероятность покупки приличного Фишер повыше, в регионах шансов о-очень мало... На другой чаше весов для любителя универсальность и долговечность), тут Ф предпочтительней. Но!, тема называется "Лучшие лыжи" - лучшее не может быть универсальным, и, повторюсь, лучшие лыжи у контрактников).
ну так купи, что тебе надо, что тут разводить плач на всю страну? )
атомик топовый от 9 тр.! его я и купил. OW даже чуть дешевле. все прочие дорооже. фишер -самые борзые. зачем мне отдавать за него цену еще 1 лыж? потому что по тв кто-то на них бегает в рекламных целях? )
причем низшие модели фишера неправданно дорогие и тяжелые.
я покупал фишер и не один.он мне не нравиться.но это мое личное мнение. какой плач?я просто хочу разобраться и понять если почти вся элита бегает на Фишере то значит он лучший?
и зачем тебе это надо, если для тебя он худший? (как и для меня, т.к. неоправданно дорог.) прям тележурнал, ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ, на форуме, для детей ссср )) уже 100 раз сказали, что кто больше бабла заплатил команде, тот на том и бежит, реклама же. в этом мире многое решают финансы, вот это и пойми.
ну это лично мое мнение.кто больше заплатит ? да? а что фуркад -бьерндален0свендсен-нортуг и колонья бедные люди?они сколько только на рекламе заработали! и явно богатые люди и им будет рада любая фирма.но каждый из них выбирает что он считает лучшим!
предыдущий в Норвегии... пьедестал Фуркад выиграл - Россы, Бё второй - фишер, вопрос Россы лучше Фишер? спринт выиграл Бе- фишер,второй Фуркад - Россы,вопрос Фишер лучше Россов? 3 место юниор Логинов,наверное лыжи вытащили,айда все на Саломон... ветка реально уже больше похоже на неинтересный флуд...
я не циклюсь на биатлоне.я в начале поста писал про элиту лыжную и биатлонную.что у лыжников что у биатлонистов у элиты одинаково -большинство звезд и призеров на Фишере
я не сужу по одному этапу.Выигрывают медали на всех элитных лыжах.И в биатлоне и в лыжных гонках.Но на Фишере и там и там намного больше всех медалей выигрывают!
лыжах то в чем проблема то? уже стомиллионов раз сказали о богатстве Фишера,они могут позволить себе столько контрактов,что еще то не понятно? Вот Фуркад стал досрочным обладателем кубка мира на Россах,Свендсен выкосил мировой чемпионат на Мадшусах,Колонья практически стал лыжным королем на Фишерах,а в горных лыжах Атомик и Саломон больше чем в беговых развернуты,да там еще иногда и Elan проскакивает,что еще-то Вам надо? Весь верх грубо говоря одинаков,но строго индивидуален... Вам уже даже здесь человек 5 объяснили доступно что да как,самый развернутый ответ у Rolex X,если и он ни о чем Вам не говорит,то не понимаю смысла ветки,потроллить? кто и что Вам должен сказать чтобы убедить?))))))
Проблема в том что если бы примерно в равных долях бегали на разных лыжах то это понятно было-все фирмы хороши чем то-все разные модели и все люди разное выбирают разное.Но мы то видим очень мало Атомика Саломона Мадшус и Россиньела.А в основном один Фишер!Каждый спортсмен который в сборной выбирает для себя лучшее в том числе и в инвентаре-а большинство причем намного большее большинство выбрали Фишер.Значит он лучший получаеться?( я не поклонник как раз его)
но Ваши слова в соседней ветке были: если выбирают многие Альпину это не значит что она лучшая?)) вот это прикольно) тут Вы пытаетесь сказать раз все на фишере значит он лучший,а там раз все на альпине так она вполне возможно г....,а кстати посмотрите в чем бегает действующий рекордсмен мира на 100 и вроде бы на 200 метров,берущий повально золотые медали,много легкоатлетов бегает в обуви этой фирмы? в моем городе честно не видел вообще ни кого.
Всё правильно я написал.Я Фишер и Альпину не считаю лучшими-это только мое личное мнение исходя из моего опыта.Но вопросом в этой теме я задался тем что если большая часть элиты выигрывает именно на Фишере то значит они лучшие?
предположить следующее. Начнем с конца. Ф явно не хуже и явно не лучше других топовых лыж. Поэтому элита с легкостью соглашается на привлекательные контракты данной фирмы, они явно ни чего не теряют (в плане скорости, качества, удобства и т.п.). Контракты Ф привлекательны в связи с наличием огромного капитала у данной фирмы. Никто же ведь не будет спорить, что доходы Ф превышают доходы других топовых брендов. Теперь попробую предположить почему доходы Ф превышают доходы других. При выборе какого-то предмета для использования, многие люди (не все) руководствуются эстетическим видом, привлекательностью выбираемого объекта, т.е. внешним видом и другими эстетическими харатеристиками при прочих равных. Для примера: мы все знаем, что тойота и ниссан хорошие машины, но пользоваться хочется БМВ или Мерседэсом или Ауди к ним влечет, почему-то хочется ими владеть. Много отличных сотовых телефонов, но когда берешь в руки продукцию Apple - понимаешь, что хочешь именно его и пофиг, что он дороже. Много классных очков, но примерив Oakley готов переплатить за них. Примеров можно привести много, причем перечисленные бренды, парнями любящими скорость, не рекламируются на центральных каналах никак и никогда (Apple, Oakley точно). По моему мнению Ф обладает именно такими свойствами ими хочется владеть, они привлекательны. Знаю людей далеких от лыжного спорта, не смотрящих трансляции, но они все знают марку Ф. АРМС-единицы. Сами пользователи Ф продвигают его. А что касается индивидуальных технических характеристик каждой марки по большому счету все на одном уровне. Надо больше тренироваться и меньше думать, что круче. Каждому свое.
согласен про Мерс ,БМВ,Apple Фишерами хочеться владеть они привлекательны-ничего подобного у меня их продукция не вызывает-относительно Мерс БМВ Apple.
сам определяет. Например по машинам согласен, по Apple - пользуюсь другим смартом, потому, что понравился больше. По очкам, есть пара других фирм после которых Oakley и в руки брать не хочется. И такая история будет у каждого своя и каждый будет прав.
Посмотрим на подиумы, как тут писали. Если 70% на фишере, к примеру, то и подиумов должно быть не менее, иначе эти лыжи хуже остальнгых (логично же?) Смотрим на подиумы, понимаем, что процент ниже % фишек у спортсменов что в лыжах, что в биатлоне - получаем, что Фишки хуже.
Есть второй момент. Посмотрим на лидеров тура. Они явно сделали правильно, что выбрали свои лыжи, они же стали на них лидерами))) Крюков - абсолютный спринтер Чемпа мира - Россики. Фуркад - лучший в кубке мира в этом году. Стрела на лыжне - Россики! Лучшая Биатлонистка России - перешла на Россики! Лучший дистанционщик России(по чемпу Мира) - Легков. Тоже на Росси! Смотрим на Ванкувер. Крюков, Панжинский - Росси!
В ориенте, кстати, где фишер не так пиарит себя, народ бегает на трабах, на пелтонене. И! Побеждает! Взять к примеру Таню Козлову - 3 золота чемпа Европы в этом сезоне.
Вспомним чемп мира по биатлону 2012, где сборная франции (и Девушки, и парни) все рвали по скорости на Россиках.
Это не реклама Росси! (да, я на них, потому иногда замечаю такие факты).
Реально же в элите (топ 50 как минимум) бегают на том, за что производитель предложит более выгодные условия. Есть исключения часть их (относительно Россиков) я привел. А вообще общеизвестно, что Росси лучшие в теплую погоду (именно это имело место в том году на чемпе мира) + лучшие в контроле лыжи. В остальные погоды мне сложнее сказать, но не думаю, что такое уж доминирование Фишек.
Вывод всего - топовые модели примерно одинаковы! Сам на Россиках, т.к. существенно дешевле пропиаренных фишек. Вон, в триале ща можно топ за 8000купить.
Вам нравятся Россиньёл, он Вам подходит, нравится на подсознательном уровне, лежит к душе. По объективным и субъективным причинам, Вы замечаете все положительные моменты связанные с этим брендом, говорите об этом и сами продвигаете его. В своем посте я предположил, что людей относящихся к Фишер таким же образом преобладает, за счет этого их доходы выше, соответственно большее продвижение в элиту. О каком пиаре речь, я не пойму. Может у нас разные представления о пиаре. Пиар это активная популяризация различными навязчивыми средствами заведомо неуспешного продукта. Я не видел ни одной рекламы Фишер, не на одном более или менее центральном российском канале, где спортсмен или кто-то другой заявлял "купите их и ..." ,в отличие от других брендов
Я под этим подразумеваю политику продвижения (любую). Дословно пиар - связи с общественностью. Сюда включаю и тот факт, что когда Вы приходите в магазин, то там стоит 70% фишек и консультант вас ведет вначали к им, а потом уже ко всему остальному.
Ну и главное, что Фишки пытаются окучить больше спортсменов, предлагая им более выгодные условия. Из-за этого вы чаще видите их по телевизору и как следствие больше покупаете именно их, т.к. подсознательно думаете как автор темы. А деньги на более выгодные условия берencz от ПРОСТЫХ пользователей. Т.к. топ Росси, OW (про остальные не знаю к сожалению) можно купить за 8.5-9.5 тыр, а топ фишки никак не меньше 12тыр... Вот и все.
вы приводите примеры Крюкова,Панжинского,Фуркада и Легкова. Я согласен что они крутые и победители того или другого.Но призеры и победители есть и на других фирмах и очевидное что больше всего призеров и победителей именно на лыжах Фишер! Сам катал на Россиках -но после последней модели Мадшусов РедЛайн не понимаю как можно покупать Россики.Ведь на сайте написано что Россики весят 1100г а Мадшусы 950г -разница в 150г это существенная разница.А точнее огромная.Да конечно в лыжах не только вес главное.Но вес тоже не мало важный фактор тем более когда такая гигантская разница!
Очень похоже, что Вы не слышите доводов, которые Вам пишут выше, а упорно пропихиваете свои.
На заборе, особенно в России можно написать, что угодно. Вы взвешивали весами? Где-то выше Вам написали, что у человека есть топ Мавшус и топ Росси, котороые он взвешивал и и получил примерно одинаковый вес. Вывод. Мадшуз нагло гонит про 950грамм.
К сожалению, у меня нет ни мадшусов, ни фишек, иначе бы сравнил их вес.
Цель темы не пиар.Пиар чего?Цель тема написана в заголовке-разобраться действительно ли Фишер лучшие лыжи исходя что большинство спортсменов на них бегает!
Сомневаюсь что Мадшус врет про граммы как и любой другой производитель.Ранее взвешивали предыдущую модель Наносоник.Наносоник и не заявляют что он весит 950г-сколько точно не помню.А 950г весит последняя модель Мадшусов РедЛайн
Про взвешивание. Взвесите, напишете. А пока что в россии писать можно что угодно. Кстати, вроде как всеобщеизвестно, что мадшусы - это спички! Ломаются везде по поводу и без. Хотя бы по этой причине не не рассматриваю данного производителя. Мне это особо актуально т.к. я еще и ориентировние бегаю.
Спасибо за прямой ответ.По поводу ломучести Мадшусов уже неоднократно тема поднималась.Ни меньше и не больше других ломаються.У самого было много пар лыж в том числе и Мадшусов разных лет примерно 15-20 пар .Ни одна лыжа не сломалась и не было никакого деффекта.
Вы писали что сейчас можно в триале Росси купить за 8 тыс р.Они без структурные там а обычные.Без структуры лыжи не поедут так как со структурой.Поэтому не взял бы эти Росси или другую фирму хоть за 5 тыс без структуры.
Ну и Андрей Ламов, к примеру:-) И так далее и так далее. И вот я не думаю, что люди из моего списка чем-то уступают людям из твоего. Так что подиумы не показательны.
я сам бегаю на фишере, мой отец на Ф, мой тренер на Ф. и многие другие. Это не потому что на ней все бегают, это просто из опыта эксплуатации. Есть также лыжи Мадшус,Росси,Саломон. Среднесезонная температура -15.Откатывали все лыжи, и всех стабильнее фишер. М и Р на морозе -10 -20 вообще не едут. Пока с машины вытащил еще теплые М и Р при откатке с темже Ф едут, но проходит минут 10 и лыжи как будто замерзают, вот натуральным образом, отставание метра на 3 от Ф. Но Р-коньковые хороши весной когда температура становится выше -10, исключительная устойчивость, кат. Да и М катит не хуже, а то и лудше. Короче выше -10 у нас только в марте и то по праздникам,а в конце марта резкая оттепель и снега нет!!! А несколько пар не каждый себе может позволить. Вот поэтому ФИШЕР. Бурятия п.Селенгинск.
M структура HR2L - обязательно правильно подготовленные, со снятием ворса... начинают ехать от -12...-15. Самые мои боевые лыжи. Фишер тоже имеется, но где его заказать с такой же мелкой машинной структурой и какова будет при этом цена?
не стал бы ничего писать в этой теме, тк в лыжах совсем новичок и на топах ни разу не стоял, пока )) но вчера вечером получил сообщение от приятеля с киева. он узнал, что я к 40 годам подсел на лыжи (сам он с 10 лет гоняет - продвинутый любитель)очень обрадовался, что теперь у него будет компания для покатушек в его приезды на родину и предложил, как приедет в декабре, привезти мне топовые лыжи - фишки с дырками, или мадшусы или россики по ценам от 250-330 бакинских. у него кто то с мукачево оказывается есть и изредка снабжает. (говорит я б тебе любые свои старые отдал... но у него вес 72 а у меня 105 )))) ) так вот я к чему - неоднократно представители топ фирм заявляли, что лыжи верхних уровней НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ на заводе украины - это ЛОЖЬ ! поэтому сравнивать то на чем бегает мировая элита, и то, что продают у нас за весьма неадекватные, для украинской продукции деньги мне кажется не совсем верно. а элита мирового спорта побежит доже на ТИСЕ, если она заплатит больше фармс. только эта тиса будет совсем не та, что в магазине.... неужели пример КАМАЗА на гонках вам ничего не говорит ))) или вы правда считаете грузовики КАМАЗ - лучшиме в мире )))))))))))
Что весь Ф идет к нам из украины...из австрии просто невыгодно везти. А уж если производитель уже изначально вводит покупателя в заблуждения указывая на всех парах "made in austria" (на моих именно так и написано). Ну если у Ф лыжи лучше по умолчанию, то почему бы не указать "made in ukraine" или хотя бы "designed in austria made in ukraine". Вся проблема в том, что тогда их за 16К никто не купит... а вот за 10К уже может быть. И бедный потребитель ищет по штрих-коду или номеру на боковине лыжи, что вот эти лыжи уж точно спец-цеховые и обязательно будут из австрии )) ...сразу вспоминаются слова из известного фильма - "молодой человек, мы гусские друг друга не обманываем"
На моих YOKO 8100 честно написано "designed in finland made in china" и за 3800руб. они показались мне абсолютно лучшим вариантом.
неоднократно был на иностранных марафонах и покупал там и фишер и мадшус.и они ничем не по конструкции от наших не отличаються и написано мейд ин норвей и австрия.и катят они примерно также как и купленные у нас
не сомневаюсь, что лыжи катят одинаково. Но уж если made in ukraine - то пусть и пишут "made in ukraine". Сам факт производства ближе к рынку сбыта - должен уменьшать цену для потребителя, а не только увеличивать прибыль для производителя.
Маленькая ложь - приводит к большому недоверию! Считаю, что то, что сделано в россии и на украине должно по умолчанию стоить меньше. А вот если было бы написано "made in belarus" - купил бы за туже цену, как и "made in austria", т.к. белорусское качество вызывает доверие, а российское и украинское нет!
сделан из изложенного мной. я не утверждал, что купленные например в москве и купленные например в австрии топы будут сильно отличаться... я просто абсолютно уверен, что элита НЕ ПОКУПАЕТ ЛЫЖИ В МАГАЗИНАХ ни москвы ни австрии - лыжи у них КОНТРАКТНЫЕ, изготовленные индивидуально под каждого лыжника, не удивлюсь узнав, что на каждом из заводов есть пара тройка мастеров отвечающих именно за производство и проверку качества СПЕЦ ЗАКАЗА. а то что идет на общем "конвеере" делают такие же относительно низкоквалифицированные рабочие, какие у нас дороги делают (утрирую, но надеюсь, что мысль донес). производство лыж - весьма и весьма не дорого, основное в цене составляет стоимость ИМЕНИ, а материалы, оборудование, произв издержки - мизер. именно поэтому введение потребителя в заблуждение на счет места производства так принципиально важно производителю, иначе не оправдать стоимость. согласитесь не зря многие франц и итальянские фирмы по производству обуви и одежды шьют в китае, индии, потом везут ГОТОВЫЙ товар домой и пришивают пуговицы или вдевают шнурки в обувь - И с чистой совестью ПРИШИВАЮТ ЯРЛЫК СДЕЛАНО В ИТАЛИИ или ФРАНЦИИ... и мы за все это платим !
говорит пример камаза ? да, в мухачево производят только откровенное гавно, которое вам и привезет ваш друг за 300 бакинских. зы. глупо надеяться на совместные покатушки в вашей ситуации ... ваш друг бегает на уровне кмс , а вы на уровне 60 летней бабки ))
специально для вас денис.... 1. совместные покатушки в данном случае не тренировка, не выяснение, кто быстрей, а дружеское общение до и после трассы.... 2. пример камаза говорит о том, что те камазы, которые учавствуют в гонке, с теми, которые выходят из ворот завода, - кроме шильдика КАМАЗ и дверных ручек кабины ничего общего не имеют. так же с лыжами - то на чем катает олимп чемпион и то что можно купить в магазине за 600енотов - наверняка не одно и то же. 3. как вы сказали == в мукачево производят откровенное гавно== простие, а как вы планируете отличить его от австрийского, или испанского, если делают его в украине, а пишут на ТОП лыже - сделано в австрии ???? вывод для меня из всего этого только один - верить производителю, обманывающему своего потребителя, после обнаружения обмана - НЕЛЬЗЯ. (..солгавши раз,- да кто ж тебе поверит... нар мудрость)
а грузовики МАН , татра ... заводские ?)) и не готовятся спец под гонки ?)) да ладно) по поводу лыж , ну разумеется, профикам достается самые лучшие лыжи , лучшим лыжникам - лучшее , все логично. На счет мукачево у меня нет фактов того , что они производят там топ фишера и обманывают тем самым потребителя, у вас есть эти факты ? поделитесь тогда или не повторяйте не проверенную информацию. Не думаю , что тот же фишер стал скрывать , что открыл производство топ на своем предприятии на Украине. Если таки выяснится , что фишер хохляцкие лыжи выдает за австрийские ... ну редиски , да ))
катаюсь в Нижнем Новгороде. -10...-15 скольжение хорошее. -15...-20 скольжение отличное. К -30 едут значительно лучше любых "универсальных" лыж. Пара SC, но едет отлично независимо от состояния лыжни - и по относительно мягкой и по ратраченной все ок. (возможно HP были и получше бы...сложно сказать) Если брать с такой мелкой структурой, то готовьте обязательно с фибертексом, чтобы ворс убрать...до обработки, лыжи ехали значительно хуже даже универсальной структуры M5...попеременная обработка мягкими и твердыми парафинами, фибертекс и будет вам счастье! + берите строго под вес свой
Ну в -30 hr2l поедет не лучше, чем m5 в -8. А вот если откатывать обе пары в -30 - все сразу поймете. Даже 7-4 с lf4 едут хуже, чем hr2l без подготовки...как-то так. На hr2l проехал 5км с лучшим результатом где-то в -15...-18. Даже быстрее получилось, чем на влажном снегу на 9-6g
Для нижнего новгорода все же перспективнее 7-4 ...специально кататься ночью с фонарем, чтобы жесткий минус поймать - как-то не айс) а так - специально ходил рано утром, чтобы откатать hr2l ...у нас совсем уж жесткий минус не так уж и часто бывает. Если сразу поедут плохо - обработаны не правильно...надо убирать ворс
"...Так получаеться самые лучшие лыжи Фишер?" "...и выбирают лучшее -а значит Фишер" "...то получаеться Фишер лучшие лыжи?" "...вот и хочу разобраться действительно ли Ф лучшие" "...то значит Ф действительно лучшие?" "...если почти вся элита бегает на Фишере то значит он лучший?" "...Значит он лучший получаеться?" "...если большая часть элиты выигрывает именно на Фишере то значит они лучшие?" "...разобраться действительно ли Фишер лучшие лыжи" По-моему это уже какая-то навязчивая идея. Граждане, скажите уж наконец, что Фишер - лучшие лыжи и пусть человек их купит и бегает на лучших в мире лыжах (хоть они ему и не нравятся) Смешно, чесслово, вроде взрослые люди...
как-будто бот сидит и отвечает) на все доводы все равно,но бегут же на них большинство,а значит... ) такое ощущение,что если кто-то скажет:да! лучшие лыжи это Ф! то ответ будет: ну воооот! так я и знал! что и требовалось докзать,как же я был слеп... или еще круче: а почему они лучшие?
Видел лыжи Salomon S-LAB Equipe 10 sk.warm hard192 с заниженной толщиной лыжи в центре тяжести на 4мм. Внешний вид не подкопаться. Спец на Саломоне сказал такого быть не может. А это не одна пара.Цена 8т. можно взять. Где их делают???? Введение в заблуждение фирмой?
даже у продвинутых любителей. Понятно, что сравнивать лыжи из под элиты Кубка мира и магазинные нельзя. У меня у родственника Rossigol Xium WCS1 купленные по акции в Триале задешево. Не едут, что с ними не делай и циклевал он их и парафинил по-всякому. Я сам на Россиньоле, но были бы деньги взял бы Фишер.
Топовые лыжи других элитных разрекламированных фирм затмили рынок и найти реально хорошую пару , которая " едет " очень сложно , поэтому В этом году попробовал лыжи итальянской фирмы SKITRAB , у меня достаточное количество лыж разных фирм и мною было выбрано именно пара с холодной структурой, для жесткой лыжни и смешенным центром тяжести , то что отличает SKITRAB от других лыж это смешенный центр тяжести , лыжи отлично себя чувствуют и управляются на " железных трассах " , толчок ноги лыжа жестко передает , не размазывая и не " играя " , плюс отличное скольжение , можно еще многое расписать , но это основное что мне понравилось от лыж из магазин , реально удивлен скольжением лыж из общей партии
Да есть Rossignol, из всех известных лыж , да больше всего похожи на них отлично держат лыжню, но Rossignol найти в магазинах качественную пару крайне сложно!)
Rossignol можно и не в магазине покупать.А можно заказать например у sport-nordica или мульти-спорт -на этом сайте их предложения есть.И заказать уних под себя и с конкретными структурами