Тарту Марафон 2013

Витарго испугались. На Тарту Марафон не едут!

будет представлена Куанышем Камбарбаевым, он решил пробежать в качестве подводки к Васа. Витарго готовится к Васа-лопет и изначально планировавшаяся гонка в Тарту по-трезвому разумению нам не подошла. Гонка не входит в зачет Ски-классик, мы ничего не теряем в командном зачете.

отчёт про Германию или его не было?

...все сильнейшие команды бегут. Почему Куаныш Камбарбаев бежит Тарту Марафон в качестве подводки к Васе, а остальная команда готовится по особенному?

Николай, отчета по Германии пока небыло. Во всем моя личная вина, простите! Десять дней отсутствия на работе... дел много накопилось, не успел я подготовить отчет... постараюсь сегодня-завтра завершить! Понимаю, что ложка дорогА к обеду... но пока так... день-два и будет отчет.

Куаныш подводится через гонку в Тарту, он так решил. У Егора Сорина свой план подводки и мы не можем ему навязывать другой, он опытный спортсмен и знает свой организм отлично. Хотя не скрою, факт того, что в Тарту будут бежать ребята из первой сборной очень нас вдохновлял на участие... мы знаем, что там среди них чуть ли не отбор на 50 на ЧМ. Но у нас свои планы и резоны...  

Если действительно отбор на ЧМ, то это очень странно. То что будет(рельеф)на ЧМ и в Тарту, как говорят в Одессе, две большие разницы.

На эстонском канале http://otse.err.ee/etv/

Куаныш - супер! В ногу со сборниками.

http://www.tartumaraton.ee/maraton/tm63.html

Тарту марафон 2013.

Горячев Евгений 17.02.2013 23:49  [Ответить]
Протокол с Тару....
Главатских, Бессмертных, Камбарбаев, хм... СИ...

http://www.tartumaraton.ee/maraton/tm63.html



Видео Горячев Евгений [18.02.13 00:16] новое
Камбарбаев MASTER SPIRTA [18.02.13 00:36] новое
***** Timur TK [18.02.13 00:48] новое

Горячев Евгений  новое Видео 18.02.2013 00:16  [Вверх][Ответить]
Видео с Тарту 2013

http://etv2.err.ee/videod/6cf8e0d0-c101-4024-b63f-3d81bc2196c1

MASTER SPIRTA  новое Камбарбаев 18.02.2013 00:36  [Вверх][Ответить]
Куаныш- просто красава!!! Удачи на васалоппет!!!

Timur TK новое ***** 18.02.2013 00:48  [Вверх][Ответить]
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=353065

http://etv2.err.ee/videod/6cf8e0d0-c101-4024-b63f-3d81bc2196c1 - 13 мин. 21 с по 13 мин. 24 с. в правом верхнем углу номер 5873. Время по своим часам 3 ч. 46 мин. 20 с. В финишном протоколе 3 ч. 52 мин. 30 с. На старте не было рамки . Если бы была - заехал бы в тысячу и на следующий год получил стартовую группу "700-1000".
Интересно, что на open track рамка на старте есть.  

про время, у меня тоже разница около 6 минут. Свой секундомер включил при пересечении стартовой линии. Отсчет времени вели по лидерам. По чипам шло считывание промежуточных отметок и финиша. А финишное время по протоколу хуже на 6 минут реального времени. Несправедливо все-таки это

тоже был неприятно удивлён украденными у себя пятью минутами!)))) Стартовав с крутым 6127-м номером, надеялся что время пойдёт от стартовой линии... в итоге заехал 858-м..  

Что именно несправедливо? В Тарту одновременный старт, и это известно заранее. Хотите стартовать ближе к стартовой линии -- участвуйте в посеве.

А вам не приходило в голову, что вы там не один такой? Если бы была стартовая рамка, то ваши соперники тоже имели бы лучшее время, в том числе и те, кто стартовал позади вас.

представляете, как-то не приходило.. Сзади меня никого не было..)) Тимур, чего вы такой агрессивный?)))

Кто вам сказал, что я агрессивный? Кстати, вам я никаких вопросов не задавал.

Выстрел, я включил часы. Финиш по своим часам и в протоколе - все совпало. Мне понравилось и как они посев делали. Послал им результаты нскольких марафонов, попросился во вторую группу. Оперативно ответили, что в первую очередь учитывают результаты своего марафона, а уж затем результаты других гонок. Поэтому мол ставим в третью группу. Но и это тоже хорошо.
Вообще на мой взгляд по организации (регистрация, проведение), подготовке трассы - один из лучших марафонов Ворлдлоппет. Трасса вообще прекрасно была подготовлена: везде широко, практически везде нарезано не менее пяти лыжней, указатели километража очень четкие и через каждый км (нигде такого не видел). Единственно, что удивило - работа ПП, как-то все пассивно, порой приходилось подъезжать к столу и хватать стаканчик со стола. На финише тоже все достаточно просторно и без толкотни.
Так что не зря Тарту-марафон в последние годы многие хвалят. Появляется желание приехать сюда еще раз.

Горячие эстонские парни

это Вы о чем: о результатах в протоколе, или об отчетах?

                       

но на ПП были, в основном, девочки. Причем очень их было много на финише. Похоже, что тартусский университет был мобилизован в полном составе. Что еще интересно, молодежь студенческого возраста практически поголовно по-русски не говорит.  

Как иностранный в школах идет английйский в-основном. Вы же не удивляетесь, что в Германии-Италии молодежь не говорит по-русски

... зарабатывать на соседстве с Россией.
Те же финны наоборот учатся говорить на русском или нанимают на работу русскоязычных.

В этом у эстонцев явный перекос.

Я хотел отметить, что это не странно, Кстати, становится получше - Лет 5-7 назад совсем плохо было. То же самое в Латвии, разве что % русско-говоряще-знающих существенно выше.

сравнивая старт Марчи и Отепя, могу сказать, что открытый старт волнами мне все-таки нравится больше. меньше толкотни и проше обгонять и найти свое место в пелотоне. в принципе мне с моим 293-м стартовым номером грех жаловаться, но почти всю гонку мне сзади стачали по лыжам, а я, в свою очередь, стучал впередиидущим. на Марче в середине дистанции вообще время от времени ехал в полном одиночестве.

про пассивность на пунктах питания - было только на одном, где приходилось подходить к столам и брать стаканчики. на всех остальных - давали прямо в руки.

трасса подготовлена хорошо, спуски - безопасны. из 6 лыжней пелотон шел по 2-3м, на поворотах все перескакивали из крайней правой в крайнюю левую и наоборот. было пару "забавных" моментов, когда 2 лыжни сходились в 1 )))

бежал первый раз, гонка понравилась, не хватало только одного - солнца. очень много знакомых лиц, наверно, максимальная их концентрация из всех марафонов WL.
очень нескучный рельеф, на 30-м километре закрадывалась мысль - "и что, так всю гонку будет??" в конце традиционный отрезок дабл-поллинга.

180 место, проигрыш лидеру около 27 минут. наверно, можно рассчитывать на номер в первой 1000 на Вазе на сл.год...

ИМХО так и должно быть. Это у нас стартует на марафоне 300-500 человек и через 3 км все вытягиваются в ниточку. В такой ситуации хорошие кормильцы могут выбегать к участникам. А когда бежит 100500 человек, и среди них будут еще туда-сюда кормильцы бегать, будет полный бардак.

Миш, первым 500 а то и 1000 участникам не проблема протянуть стаканчик прямо в руки, что и делалось на Марче и Тарту (кроме одного пункта). Дальше, конечно, народ идет поплотнее, и для этого нет ни возможности, ни смысла.

Чего-то никто не пишет.
У меня:
скольжение - Start BWG/Swix LF зеленый/Swix HF6
держание: грунт SwixVG35 под утюг, VR45 1 слой в помещении, 1 слой на улице, 2 слоя на улице пирамидой.
Если сравнивать со всеми остальными моими классическими гонками - лыжами доволен.

скольжение HF7+FC7
держание грунт VR35 под утюг, потом VR45 и V45 3 тонких слоя одной 3 тонких слоя другой вперемешку и  так чтобы сверху была VR.

в целом доволен. держать могло бы и чуток получше, но на елочку переходил 2-3 раза, где была разбита лыжня.

по скольжению - думаю, лучше среднего среди тех, с кем ехал.

..на машине я туда больше не ездец!
это жесть и атомная война.
уж лучше до таллинна или риги самолетом (6тыс.р.) и оттуда на прокатном авто.

через смоленск и витебск, и забыть про м9
см соседнюю ветку москва-отепя

я ехал по Минке.
сворачивал с нее на велиж-невель-опочка-пустошка-остров-палкино изборск-печоры-куничина гора-отепя

участок остров-палкино-изборск, видимо, бомбила вражеская авиация. на обратном пути объезжал через псков. в городе невель ямы на дорогах могут приютить крупное животное. но обратной дороге объезжал и его. со всеми объездами получилось 1000км.

через смоленск и витебск получается почти 1100 и вы все равно едете от пскова до границы с Белоруссией по паршивой дороге...

в-общем, мой выбор - брать билет на самолет до таллинна или риги и машину напрокат. и быстрее и комфортнее и безопаснее.

какой размерности колеса?

причина - только разбитость дороги?

автомобиле ) размер колеса 18, ширина 245.
регулируемая жесткость подвески.
на минке и в эстонии - в режим динамик,
по "обычным российским дорогам" - в режим комфорт. Но комфорт там только снился...
Там надо на Лэнд Крузере ездить, и то подвеску раз в полгода менять...

Сергей, какой маршрут получается если ехать через Белоруссию? Смоленск-Витебск-Невель или Смоленск-Витебск-Полоцк-Себеж-Опочка? Или еще как-то? Ехали туда-обратно через Смоленск-Демидов-Велиж-Невель, в целом по российским меркам терпимо.

Прочитал твою статью в Forbes, интересно, что в самом начале 2000х трасса М9 была в весьма приличном состоянии и считалась одной из лучших в стране. Сейчас по номерам фур было видно, что очень многие едут через М1.

отеня -- канепи -- выру -- шумилкино (удобнее куничиной горы) -- изборск -- палкино -- остров -- опочка -- пустошка -- далее по м8 по белоруссии в объезд витебска через рубу и лиозно до м1. Далее м1 440км до москвы вообще европейской дороги, ехали спокойно ночью 160. От границы до Москвы 9 часов с остановками и перекусами. Ровно 1000км от Отепя, из которых 250км на 3 балла (Изборск-Остров 70км и от Острова до границы с Белоруссией), остальное на твердую 5. Видимо, так и буду ездить и зимой, и летом. Машина там, конечно, нужна, особенно если везешь 5 пар лыж и станок или 2 велосипеда...

В Латвию/Эстонию наилучший вариант в смысле качества дорог и границы: М1 - Смоленск - Витебск - Полоцк - Даугавпилс - дальше куда нужно. В частности, в начале декабря, когда М10 встала, я таким крюком объехал ее и попал в Финку на пароме Таллин-Хельсинки. Дороги везде отличные/хорошие, задержек нигде не было.

Но если нужно именно в Отепя, то, судя по карте, ехать придется зигзагами.

новорига? или дальше после поворота с нее?

там примерно 40 километров в общей сложности где совсем ее нет. Еще 100 км трещин и ремонт около Москвы. Перед Пустошкой ремонтируется несколько мостов. В остальном все хорошо.

Дальше: Е-95 по сравнению с летним состоянием заметно подубилась, вполне может оказаться, что уже следующим летом там нельзя будет проехать, а выгоднее как то добираться на кривой козе через Латвию. Все будет зависеть от ситуации с местными бензовозами.

Дорога от Острова до Изборска вполне проезжаема и не опасна, но раздолбана, конечно . Гнать там не надо, но, в целом, это выгоднее чем ехать через Псков. Т.к. светофоры, еда, ограничение 30 и море камер делают свое дело, удлинняя и так неблизкий путь часа на полтора (от еды зависит).

Ситуация в Невели заметно улучшилась, возможно, из-за зимы слегка выровнялись ямы. В остальном дорога через Велиж и т.д. в хорошем (для нее состоянии).

Ехать через Белорусию совсем не выгодно, если только вы не едете в Ригу сначала..

Но есть один момент: ехать по М1 на самом деле не очень комфортно - много ДПС, камер, летунов, фур. Получается очень нервная езда и не быстрая. По М9, за вычетом этих 40 км, ехать приятнее. То есть если есть джип и надо ехать быстро, то М9 по-прежнему предпочтительнее.

Последний раз - ровно год назад на тартусский марафон. После прочитанного в данной ветке и на форбсе стало грустно. Отличное место - Отепя, но добираться туда теперь большая проблема.
Некоторые хорошо известные мне участники тартусского марафона (Комлев, Козлов) летели на Таллин и брали рента-кар. Теперь я понимаю, что это наиболее правильное решение.

правильнее лететь в Ригу и ехать оттуда. Рейсов больше, они дешевле, расстояние меньше, дорогу Рига-Валга отремонтировали прошлым летом.

Лететь туда на пару дней можно, но вот если оставаться наподольше, то без своей машины грустновато получится.

Новоригу доделают этой вестно-летом. Но она все равно убьется фурами мгновенно, разумеется.

Можно рассмотреть еще северный вариант через Новгород. По расстоянию то же самое, но есть неопределенность между М10 и М20 где то километров на 85.  

можно взять прокатную, цены в прибалтике невысокие. жизнь все равно дороже.

поподробнее можно?
граница?

http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/234364-suverennoe-bezdorozhe-kak-rossiya-prevrashchaetsya-v-pustotu

отличная колонка Сергея в Форбсе

взял машину в Таллине и через 3 часа был в Отепя.  

2001 - 1 966;
2007 - 3 160;
2010 - 4 788;
2013 - 5 972.
Население Эстонии, если я не ошибаюсь, миллиона полтора.
В 2001-м зима со снегом было очень плохо, а в день гонки было под -20, это наверняка повлияло на численность.
Но тем не менее масштабы и тенденция очевидны.

что на детской гонке было 2500 детей, я такое слышал

Впервые бежал этот марафон, поэтому получил стартовый номер - 5161. Для меня это была лыжня России по-эстонски. Первые 15 км я шел пешком, строем, с пенсионерами и пенсионерками, которые плужат даже с небольшого спуска и потом падают. Потом вроде выбрался и поехал догонять недогоняемое)На трассе иногда встречались развалины советских построек, что напоминало о родном прошлом. Ну а организация соревнований на высшем уровне, ну кроме стартового номера. Впервые был в Прибалтике (Латвия, Эстония). До уровня Европы там ещё далеко. Дороги в центре Латвии как у нас от Ярославля до Рыбинска - ужасные (жил неделю у знакомого на хуторе возле Мадоны). Люди живут очень экономно, цены высокие, зарплаты невысокие. Бензин как золото. И чего отделялись?! Ну да, независимость от России и зависимость от дяди Сэма.

Алексей! Да нет там никакой зависимости. Люди просто любят свою маленькую страну. Да - живут небогато, но все доброжелательны и стараются говорить по-русски. А чего отделялись - наверное, чтобы проводить Тарту-марафон с 6000 финиширующих и премьер-министра, в нем участвующего, а не лыжню России и олимпиаду в Сочи. Что ещё порадовало - отсутствие массовой коттеджной застройки окружающей природы. Ну и конечно порадовала трасса гонки - широкая, с большим количеством лыжней. У меня приятель стартовал также из пятой тысячи - к 5 километру уже никто ему не мешал.

о том зачем отделялись спорить и рассуждать можно сколь угодно долго. А что бы было если бы не отделялись ? Срытые 40 км дороги посреди Эстонии ? Не думаю, что было бы лучше.. Есть свои плюсы и минусы, раздолбайства стало меньше это однозначно.

где можно найти фотографии с марафона.
Есть вроде бы какой то платный сайт, но я не знаю какой. Ну и может местные жители выложили на местных форумах что нибудь. Спасибо.

вводите там номер или фамилию. 2.99 за фото

Информация есть на сайте марафона: http://www.tartumaraton.ee/galleries-rus

Даже если ничего не знать про Эстонию, один тот факт, что на лыжне в лесу можно встретить премьер-министра и запросто с ним пообщаться, говорит о многом (представляю, что было бы с лесом, если бы "младший государь" вдруг решил на лыжах прокатиться). Эстонцы знают, что делают, и все у них будет хорошо. Не сразу, но будет. И это замечательно.

Сказками про "зависимость от дяди Сэма" желающие могут своих внуков пугать, а тут вроде все взрослые, так что давайте не будем.

Вообще-то в США вы и Обаму в прерии не встретите как и Меркель в пивнушке в Германии Статус сверхдержавы обладающей ядерным оружием обязывает.
Премьер Эстонии по российскому статусу - мэр города с населением в полтора миллиона.
Но очень хорошего и достойного города

это Новосибирск или Екатеринбург. Вряд ли тебе дадут просто так подойти к мэру Екатеринбурга ближе, чем на выстрел, без предварительной договоренности и тщательного обыска

и ничего, никто не смеялся и за державу американцам не было стыдно.  

Бежал видимо уже не будучи президентом. Просто завалить президента США или России-желающих много, а вот премер Эстонии особо никому не нужен.

и ничего, никто не смеялся и за державу американцам не было стыдно.  

Живут скромно, но аккуратно и, мне показалось, достойно. Как говорил профессор Преображенский: "Если не читать газет, то все хорошо". Под газетами я здесь подразумеваю наши, российские СМИ.  

впервые был в Прибалтике, сравнивал Эстонию и Латвию. Эстония очень понравилась. Скромно, без понтов, но зато чисто и аккуратно, везде порядок, везде чувствуется хозяйская рука. Если учесть, что язык у них почти как у финнов, то иногда возникало ощущение, что в Финляндии находишься. А вот Латвия - совок совком, много нашего родного бардака, разрухи, дороги - так себе (хотя и не ямы), при этом цены выше, чем в Эстонии.

Почти да не совсем
Наша хозяйка, знавшая русский, английский, эстонский и финский утверждала, что многие слова, произносящиеся одинаково и почти одинаково пишушиеся, означают абсолютно разные понятия.
К примеру:

huone 'комната' = hoone 'здание'
halpa 'дешёвый ' = halb 'плохой, некачественный'

ну и так далее...

сортида и солида (означает выход) ))

Не лыжами едиными жив человек. К примеру, в Латвии официально можно продавать 2 вида помидор, испанские и голландские вроде. Евросоюз сказал молча - зачем нам развивать своё сельское хозяйство - должны быть те кто хорошо живёт и те кто будет покупать у хорошо живущих. Жил на хуторе у друга - куча земли, а ничего выращивает, но евросоюз платит за скос травы, чтоб было красиво наверное. Не скосил - оштрафовали, но трава гниет на полях. Зачем производить, если и так платят чего-то. Тупая логика. В Мадоне, где в эти сроки проходил ветеранский ЧМ по ориентированию, есть новый классный лыжный центр с огромными раздевалками и прокатом лыж. И за это тоже евросоюз доплачивает. Но производство в Мадоне загнулось и можно на лыжах кататься до упаду, но зарплату (и только) тренеры в местной ДЮСШ получают в среднем меньше чем у нас. Я хоть премии в ДЮСШ почти всем выписываю по заслугам.
Я не хвалю своих, геморроя у нас очень много, но подход богатой Европы мне понятен по отношению к вассалам. А относительный порядок   в Прибалтике и оттого, что народу там как у нас в СВАО. А приравнивание нас к фашистам ещё больше радует (музей оккупации в Риге). Вообще, они немецкий период не так остро переживают - уничтожали только евреев и им сочувствующих, а их планировали оставлять для обслуживания (всё в музее прочитал).
По поводу 5000 номеров - на 40-х км встречал дедов с такими номерами и не понимал откуда они тут. А я честно выкарабкивался до 15 км.
Комплексно, надо думать товарищи лыжники и фуфлыжники)

"А относительный порядок в Прибалтике и оттого, что народу там как у нас в СВАО."

если проехать на машине из Москвы в Отепя, будете проезжать весьма малонаселенные земли, заброшенные деревни, поселки, где молодежь либо уезжает на заработки, либо спиватся. Порядка там от этой малонаселенности не прибавляется почему-то...Такими темпами лет через 10 там не будет ни людей, ни дорог, ни другой инфраструктуры.

Не готов обсуждать на этом форуме период 40-х гг. Но то, что там живут бедно, но достойно, это факт. И быссмысленно пытаться фантазировать, что бы было, если бы они не отделились.
Во-первых, это было бы невозможно.
Во-вторых, сгоняйте посмотреть, что стало с лыжными трассами в окрестностях Питера(где нет недостатка в бюджетных средствах,слышали , наверно, про стороительство Зенит-арены) и сравните с лыжными трассами Отепя.
Это частность, но ответы на вопросы появятся сами собой..

К сожалению, в этот раз в Тарту (я про город) увидел вдоволь пьющей молодежи. Может, праздники были? Не знаю.

Весь вопрос, что будет с молодежью после молодости.
А та молодежь, что не пила, то лучше бы пила  

Кому нравится в Росси жить, тот живет в России, кому в Латвии, тот в Латвии, кому в Германии, ну Вы поняли....

"К примеру, в Латвии официально можно продавать 2 вида помидор, испанские и голландские вроде. " - а вот это неправда. Латвийские, польские и литовские помидоры также продаются в магазинах. Правда, в-основном, в сезон, т.к. хранить их не умеют или не выгодно.
Конечно, правила Евросоюза спорные, но есть и плюсы: например, что в любой момент можно поехать в любую страну жить и работать.

: Евросоюз сказал молча - зачем нам развивать своё сельское хозяйство

Так Евросоюз или Дядя Сэм? Или для вас это одно и то же?

:  Зачем производить, если и так платят чего-то. Тупая логика.

Вообще-то, по поводу логики -- это к вашему другу вопрос. Ему наверное действительно проще ничего не делать, раз и так платят.

Интересно, что у нас и не платят ничего, и не производят. Народ разбегается, поля приходят в первозданный вид. По-вашему, это лучше?

: подход богатой Европы мне понятен по отношению к вассалам

А подход российской федеральной власти к собственной стране вам тоже понятен?

Ну у тебя подход тоже системностью не отличается

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья —
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое —
Это все мое, родное!
Это Родина моя!
Прежде чем критиковать свою Родину, наши порядки, надо каждому из нас на своём месте делать всё, чтобы бардака было меньше. Мы имеем то, что заслужили. И критиковал я Прибалтику только потому, что предполагал увидеть там что-то идеальное, австрийско-немецко-финское. Но... Давайте тогда хвалить родную Белоруссию, там порядка ещё больше во всех отношениях. Всё, что Олег перечислил - там имеется + сельское хозяйство и чуть дешевле бензин. А ну да, там диктатура, забыл.
А вообще в Европе хорошо отдыхать, кататься на лыжах и т.д., а жить скучно. Очень предсказуемо, пресно. не развернуться. Нам с Сашей Музыкой нужен праздник души) Мой субъектив.

Леха, поздравляю!
Ты стал чиновником. А такое не каждому дано
Говоришь ну просто как наш президент

что и на местах можно навести порядок. Не веришь - приходи,расскажу.

Да мне и президент рассказывает неплохо. А в актуале...
Нет, я конечно верю, что как директор ДЮСШ ты может и порядок навел. Но то, что в Мытищах, как в городе в целом, бардак и отвратительное качество жизни - ты меня не переубедишь.

действительно здорово! чистенько, ухожено, бензин меньше 28 руб., дороги хорошие, везде разметка... За лето два раза съездили туда отдыхать! очень-очень понравилось!  

туда, тогда более остро почувствуешь разницу между нами и ими, к сожалению, не в нашу пользу. Я бываю в Эстонии по несколько раз ежегодно начиная с 1999 года, эту разницу ощутил сразу.
Для меня там лучше потому что:

• Я не опасаюсь кататься на велосипеде/лыжероллерах по дорогам.
• Я не опасаюсь купаться в местных водоемах.
• Я не опасаюсь за жизнь и здоровье своих детей.
• Я не опасаюсь оставлять свое имущество без присмотра и незапертым на три замка.
• Я не опасаюсь гулять вечером с семьей.
• В обычном магазине продаются качественные и не дорогие продукты.
• Я катаюсь на лыжах/велосипеде/лыжероллерах по отлично подготовленным трассам на любой вкус.
• На тех дорогах моя машина не превращается в кусок грязи.
• Со мной уважительно разговаривают в любом месте.
• В конце концов, меня не сопровождает борщевик по обочинам дорог )))

Вероятно, этот список будет бесконечным.

Мне глубоко пофиг сэм, евросоюз или эстонцы над этим поработали. Для меня просто там комфортнее, чем тут.
На фоне этого возникает чувство, что Эстония – спортивная держава, а Россия – медальная страна.

все перечисленные Вами пункты были актуальны и в восьмидесятые. В Отепя это уж точно. В Латвии было похуже. Особенно с безопасностью и отношением местного населения.

В том и фокус, что в Отепя так и осталось. Я бы сказал, что стало гооооораздо лучше, чем в 80-е. И в России так и осталось, как в 80-е Латвию сравнивать с Отепя бессмысленно ибо лыжные гонки никогда не были спортом даже номер 10.  

Вломились в чужую страну на танках и местное население, кто посмел что-то вякать - в солнечный Джезказган камень долбить... А большинство и просто к стенке...

Вообще, мои впечатления очень похожи на впечатления Михаила Зарицкого: Эстония - Финляндия, Латвия - совок.

Кстати, езжу летом в Эстонию по М9, там вполне достойно можно проехать. А Медведев - лихач 160 лётать!!!)))

молодой советской стране необходимо было отодвинуть границы перед войной на запад, как и с финнами получилось, но те хоть признают Ленина как дарителя независимости и не равняют нас с фашистами. С фашистами как раз некоторые прибалты сотрудничали.  

Политика на оккупированных территориях тоже разная может быть. Если бы их почем зря стрелять-сажать не начали, как и своих, впрочем, у себя стреляли-сажали, то, может, и не считали бы они нас фашистами. И куда им было деватья, если коммунисты для них хуже фашистов были? У нас же то же самое было: кто остался под оккупацией, после освобождения сразу же на Колыму поехал, поднимать золотой запас страны и творить экономическое чудо! Но у нас хотя бы в своей стране сажали, а тут вообще не пойми кто пришел и разбой творит...

: молодой советской стране необходимо было отодвинуть границы перед войной на запад

Вы знаете, у китайцев проблема перенаселенности, им просто необходимо отодвинуть границу с Россией куда-нибудь до Урала.

: как и с финнами получилось, но те хоть признают Ленина как дарителя независимости

Это вам кто сказал, что финны признают Ленина как дарителя независимости?

если что я Родину защищать пойду.
А про финнов советую набрать в поисковике - отношение финнов к Ленину, хотя бы.
Ну вот, к примеру -  http://www.livejournal.ru/travel/megafon/id/3104

Пойти-то ты пойдешь, но вот уйдешь боюсь недалеко.

точно срулишь к своим родным америкосам. Вот такие как ты и деморализуют страну. В 41-м тоже не всем Сталин нравился, но Родину то отстояли. Родину защищать надо не из-за личности, а потому что надо. Взрослый, а как демократ думаешь)

Вот, Лёш, для размышления немного о восприятии войны в 41-м от нобелевского лауреата Б.Пастернака:
«Удивительное дело. Не только перед лицом твоей каторжной доли, но и по отношению ко всей предшествующей жизни тридцатых годов даже на воле, даже в благополучии университетской деятельности, книг, денег, удобств война явилась очистительной бурею, струей свежего воздуха, веянием избавления.

Я думаю, коллективизация была ложной, неудавшейся мерою, и в ошибке нельзя было признаться. Чтобы скрыть неудачу, надо было всеми средствами устрашения отучить людей судить и думать и принудить их видеть несуществующее и доказывать обратное очевидности. Отсюда беспримерная жестокость ежовщины, обнародование не рассчитанной на применение конституции, введение выборов, не основанных на выборном начале.

И когда возгорелась война, ее реальные ужасы, реальная опасность и угроза реальной смерти были благом по сравнению с бесчеловечным владычеством выдумки и несли облегчение, потому что ограничивали колдовскую силу мертвой буквы» (ч. 2, стр. 348–349).  

и "Науки ненависти" ещё одного лауреата Нобелевской премии - Дмитрия Александровича Шолохова -
«Чтобы я, русский солдат, да стал пить за победу немецкого оружия?! А кое-чего ты не хочешь, герр комендант? Один черт мне умирать, так провались ты пропадом со своей водкой!»
"Били за то, что ты - русский, за то, что на белый свет еще смотришь, за
то, что на них, сволочей, работаешь. Били и за то, что не так взглянешь, не
так ступнешь, не так повернешься. Били запросто, для того чтобы когда-нибудь
да убить до смерти..."
"В эту ночь было тихо, но морозно. Перед рассветом мы услышали орудийный гул. Все вокруг меня зашевелились. А когда гул повторился, вдруг кто-то громко сказал:
- Товарищи, наши наступают!
И тут произошло что-то невообразимое: весь лагерь поднялся на ноги, как по команде! Встали даже те, которые не поднимались по нескольку дней. Вокруг слышался горячий шепот и подавленные рыдания... Кто-то плакал рядом со мной по-женски, навзрыд... Я тоже... я тоже... - прерывающимся голосом быстро проговорил лейтенант Герасимов и умолк на минуту, но затем, овладев собой, продолжал уже спокойнее: - У меня тоже катились по щекам слезы и замерзали на ветру... Кто-то слабым голосом запел "Интернационал", мы подхватили тонкими, скрипучими голосами. Часовые открыли стрельбу по нас из пулеметов и автоматов, раздалась команда: "Лежать!" Я лежал, вдавив тело в снег, и плакал как ребенок. Но это были слезы не только радости, но и гордости за наш народ. Фашисты могли убить нас, безоружных и обессилевших от голода, могли замучить, но сломить наш дух не могли, и никогда не сломят! Не на тех напали, это я прямо скажу."
В моменты опасности нормальный народ пойдёт защищать Родину, а космополиты будут разбираться в причинах бытия. Наша страна заслужила того, чего заслужила. Сделайте лучше. А не трепите языками на форумах.
P.S. Телевизор почти не смотрю - у меня собственное мнение о России.

Леш, ну это только еще раз подтверждает то, о чем написал Пастернак))) почитай и то, и то еще раз внимательнее))))

к примеру не была системной ошибкой, просто способы реализации были чересчур грубы. Необходимо было за 2 пятилетки построить индустриальное государство, чтобы быть готовым к войне (правда, всё равно не успели). Появилось много пролетариата, который надо было кормить, при всём желании при частном производстве питания бы не хватило (в царской России миф о продуктовом благополучии разбивается о слабую индустриализацию). Пошли по пути коллективизации. Сейчас после той системы народ не ломанулся создавать фермерские хозяйства, все поля (особенно в Нечерноземье) заросли бурьяном.
Пастернак - хороший писатель, но он не просчитывал ситуацию вперёд, стратегически. Такие люди, конечно, думают и переживают за конкретные судьбы людей здесь и сейчас, но стратегически не дальновидны. При смене строя всегда были и будут жертвы, ровно не бывает, особенно в России. А вы всё лыжи да лыжи - всё плачите, что негде кататься. Приезжайте к нам в Пироговский - обкатаетесь.
P.S. Андрей, где мы можем пересечься - надо новую экипировку отдать? Может на КМ-2013?

Что мешать коллективизацию и индустриализацию? Они никак не связанны.
Садитесь, Рябов, вам два по истории и политэкономии.
Производительных возможностей российского крестьянства хватало, чтобы с 1914 по 1918 год кормить русскую армию (5 миллионов в начаде Первой мировой войны), красную армию (3 миллиона к окончанию гражданской войны) и белогвардейцев (500 тыс.). И весь пролетариат, которого хватило чтобы производить оружие и амуницию для этой армии и построить первый по мощности воздушный флот и третий по мощности военно-морской флот.

снизошёл до тебя, Саша. Не знаю какой ты политэкономист, но в компьютерах ты разбираешься  лучше. Привожу тебе отрывок из книги известного российского историка Юрия Емельянова - "Сталин. На вершине власти." (Ой, сейчас посыпятся обвинения в сталинизме, но прочитал много разных книг по этой тематике и здесь вижу более-менее объективный взгляд, хотя каждый хвалит свою корову).
Тут прочитаешь про взаимосвязь индустриализации и продуктов питания.
"Выполнение заданий пятилетки зависело не только от трудовых усилий рабочих и их энтузиазма, но во многом и от того, сумеет ли сельское хозяйство страны обеспечить промышленность различными видами сырья, а быстро увеличивавшееся городское население – продовольствием. Эта задача могла быть решена путем роста товарной сельскохозяйственной продукции в колхозах и совхозах, поскольку урожайность в них была выше, чем в среднем по стране, на 15—30%. Хотя их доля к концу пятилетки должна была составить не более 20% от общего числа крестьянских хозяйств, они должны были произвести 43% товарной продукции зерна благодаря высокому уровню механизации сельских работ. Если в 1927/28 году промышленность выпустила 1,3 тысячи тракторов, то в 1929/30 году было намечено произвести 9,1 тысячи, при этом львиная доля этой продукции направлялась в совхозы и колхозы. В мае 1929 года был утвержден план создания 102 машинно-тракторных станций (МТС), строительство их началось осенью того же года.
Сначала предполагалось, что коллективизация единоличных хозяйств будет осуществляться агитационно-демонстрационными методами. Такую роль играл, например, созданный в Сальских степях совхоз «Гигант», на полях которого работали 342 трактора, 9 комбайнов, 63 грузовых автомобиля. Только в 1929 году более 50 тысяч крестьян Северного Кавказа, Поволжья и других регионов ознакомились с условиями труда и жизни в этом показательном совхозе. Аналогичную роль выполнял и ряд других колхозов и совхозов, вооруженных современной сельскохозяйственной техникой. Предполагалось, что по мере роста производства сельскохозяйственной техники, химических удобрений и увеличения числа агрономов и других квалифицированных тружеников села деревня будет постепенно коллективизироваться. За пять лет намечалось коллективизировать до 5-6 миллионов крестьянских хозяйств, к концу пятилетки должно было сохраниться до 19—20 миллионов единоличных хозяйств.
Однако по мере выполнения заданий пятилетки по развитию индустрии стало ясно, что при сохранявшемся объеме сельскохозяйственной продукции многие стройки могут остаться без необходимого сырья, а трудящиеся быстро растущих городов – без продовольствия. Темпы развития колхозов и совхозов были меньше, чем темпы роста промышленного производства и городского населения. Поэтому «чрезвычайные меры» по изъятию хлеба, начавшие практиковаться в 1928 году, в 1929 году ужесточились. Постановлениями ВЦИК и СНК РСФСР от 28 июня и 5 августа 1929 года сельским Советам разрешалось в административном порядке накладывать на кулаков, отказывавшихся продавать излишки хлеба государству, штраф в размере пятикратной стоимости подлежащих сдаче продуктов..."  

А с каких это пор Емельянов стал известным историком? Не смешите мои тапочки. Цитатами из его книг можешь лохов разводить, а не меня.

Саша, человека не заслуженно обидел.
http://lib.rus.ec/a/25521 + к тому же его отец работал в наркомате вооружения в те времена.
Для тебя, конечно, видным авторитетом является какая-нибудь госпожа Олбрайт), ну или типа того.

Леш, ты издеваешься. что-ли? Кандидат исторических наук - это теперь известный историк? Хоть одна его работа переведена на другие языки, хоть одна его работа получила международное признание? Какой его индекс цитируемости?
А уж то, что все его книги сильно критиковались, в том числе с выявлением подтасовок фактов - свидетельствует...
В общем, не читай на ночь советских газет

А вообще - мне пофиг. СССР разрушен, скоро будет разрушена и Россия. Причем не снаружи, а изнутри, поскольку наши руководители - большие враги для нас, нежели американцы и китайцы. 80% обычных американцев вообще Россия пофиг, они о ней краешком уха слышали.

то, что коллективизация создала материальную базу индустриализации - общее место всех лекций по новой и новейшей истории, коорые я слышала на истфаке МГУ и в МГИАИ (ныне РГГУ, кажется)
впрочем, если хочется быть своим у америкосов, то историю лучше и правда не знать. у них детям в школах преподают, что Вторую Мировую развязал СССР против США. так что вы, Музыка, на правильном пути, думаю, скоро гринкарт или что вам там не хватает чтобы стать "своим", заслужите

Леш (Рябов), полностью поддерживаю. Достали уже антисоветчики.

А я и не спорю. Создала. Но не была обязательной. Все остальные гораздо более развитые страны сумели обойтись без нее.  

на момент начала индустриализации не было таких социально-экономико-политико-географических условий, как у нас.
и не пора ди вам, наконец, понять, что глупо судить о действиях большевисткого правительства 20-х годов 20-го века с позиции проамериканского постсоветского русского начала 21-го века?

Знаете, мне все равно. В России и СССР любое преступление способны оправдать высшими интересами государства. Я в роли пушечного мяса выступать не собираюсь. Вы хотите - ваше право. А околонаучные споры по оправданию преступлений сталинского режима мне не интересны, я лучше потрачу это время на дополнительное изучение английского или китайского. Иного не дано.

Ну ладно еще при Советах люди верили всему, что им говорят "партия, правительство и лично товарищ...", все же альтернативные источники информации были практически недоступны. Но чтобы через 20 с лишним лет все эти сказки люли принимали за чистую монету -- чудеса, да и только.

А кто не верит, тот американский агент и антисоветчик. Прям анекдот. ))

Против коллективизации (или любой другой ции, подобрать по необходимости) = антисоветчик, классическая формула.

я не "за" и не "против" коллективизации и ее причин, т.к. глупо быть против того, что произошло 90 лет назад.
но я, опять-таки в отличие от вас, способна понять (пусть не принять), что, почему и как происходило.
и я не позволю никому свысока и с ухмылкой отзываться о том, как жили, верили и боролись мои деды и бабушки, их родители и прочие мои предки. я, знаете ли, и сама в СССР родилась и не считаю нужным открещивать от этого и говорить об этом свысока, как модно в ваших увлеченных Западом кругах.

вопрос не веры или не веры (допускаю, что вы анализировать не умеете, поэтому способны толко верить или не верить), а простого логического анализа.
тоталитарное государство выбрало самый удобный для него путь превращения аграрной страны с малоземельем в центральной части в индустриальную, только и всего.
попытки укрупнить крестьянское хозяйство предпринимались еще Столыпиным, если вы не в курсе. и его методы в его время считались ах-ах жесткими.
но вообще мне не очень интересно подолжать вам что-=то оьбъяснять. почитайте учебники, монографии и мемуары со стенограммами, что ли...

           

И мозги здорово промыты пропагандой

В 1941 году русские воевали не за независимость и свободу, а за жизнь. А тут уж ничего не попишешь - их шли не завоевывать, а тотально уничтожать. И то - подними статистику сколько миллионов русских сдались в плен и сколько воевали на стороне немцев.

Что-то вы непоследовательны. Как финскую границу отодвигать, так ниче, а как китайскую -- так сразу воевать.

Насчет поисковиков -- в них много чего можно найти. См. напр. http://www.hs.fi/english/article/Lenin+had+important+role+in+securing+Finnish+independence+-+50+years+after+his+death/1135233119415

Ленин дал независимость Финляндии по их требованию, после революции. Но что-то верится с трудом. С чего бы? А вот есть версия учёных, что революцию(захват объектов) в Питере совершили финские егеря. А через месяц, пожалуйста, независимость. Вот в это верю.

вместе с эстонцами вашими любимыми и латышами в добавок совершили Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Сначала под немцами лежали, потом под нами, теперь в итоге - комплекс неполноценности. Там неграждане всякие мешают им жить, понаехали послевоенную Прибалтику восстанавливать в своё время.
Жаль, что мой друг, но идейный противник, наверное, Лёша Ильвовский не вмешивается в разговор)  

Байки про то, что добрый дедушка Ленин дал финнам независимость, появились в Финляндии начале 70-х гг., когда возникла реальная угроза, что СССР вот-вот лишит их этой самой независимости. Кекконен был не дурак и ловко сыграл на том, что то, что якобы дал один мудрый Ильич, негоже отнимать другому, густобровому, Ильичу. Отсюда и памятники Ленину, и музей.

В 87-м в стройотряде был в деревне на берегу Оби на севере Томской обл.
Там есть безлюдным остров, называемый "эстонским": осенью 40-го туда вывезли пару тысяч эстонцев и бросили выживать в лесу - типа, в ссылку привезли.
Понятно, что периметр охраняли.

эстонский язык примерно на 30%. А карельский почти полностью.

так и есть. У вас слова те же самые, только буква Ш вместо С)))))
а у эстонцев всё ваще по-другому. Это как русский и чешский приблизительно

совсем недавно в популярной теме коснулись евреев. так сколько было шума из-за этого. Здесь у нас наблюдается и хамство (мальчики-фуфлыжники), и "разжигание": фашисты,лежали под нами и тд, и оффтопик. вы уж разберитесь, прошу вас, со своими правилами: кому можно и на какие темы разговаривать. Г-ну лыжнику из кукурузы отвечу, что отделилесь, чтоб с такими совками поменьше общаться.

В прибалтике много земель невостребованных, молодёжь тоже уезжает в города, можно недорого купить даже хутор и много потом кататься на лыжах, ватрушках и т.д. Но что-то не вижу массового миграционного потока в ту сторону. Статус неграждан смущает немного. Повторюсь, мы, русские, получили ту страну которую заслужили.

марафон, парафин и тд. Давайте, в конце концов, обсуждать РОссию. пусть латыши живут как хотят. я знаю немного, что там происходит: и сколько земля стоит, и в Мадоне гонялся, и в Цесисе. у нас тоже этой земли одним местом ешь. по вашей логике покупай и катайся, только это ведь не так получается

Андрей, с большим огорчением констатирую, что почти любая ветка на форуме скиспорта неизбежно превращается в срач. Половина участников считают допустимым начинать обсуждение оборотами типа "мальчики завелись"  "бред"  "иди читай". Об элементарной вежливости и доброжелательности речи не идет.
Каждый второй издевается над русским языком. "Пробывать", "соревки", "орги"...Грустно все это. Я последнее время начал как-то активнее писать на форуме, но желание делать это уже пропадает. Уже доходит до того, что обсуждаем марафоны на триатлонном сайте...  

"мозги здорово промыты пропагандой" (с) Максим Зотов - это вежливость или доброжелательность

я, правда, с незнакомыми людьми все-таки предпочитаю на "вы".  

"Орги" -- это весьма распространенное сокращение слова "организаторы". Где вы тут увидели "издевательство над русским языком"?

может быть, конечно, я что-то недопонимаю, но не могли бы прислать ссылку, где говорится, что это общеупотребительное сокращение.
я не нашел.
по-моему, это распространенное издевательство над языком. людям лень допечатать 8 букв, но не лень неделю переругиваться в чате...

Ссылку говорите? Сколько угодно. Если вы знакомы с таким научным феноменом, как поиск, то поищите, напр. фразу "спасибо оргам". Вам вывалится столько ссылок, что читать устанете.

Кстати, если уж речь зашла об издевательстве над языком, то начинать предложение со строчной буквы, на мой взгляд, гораздо ближе к этому, чем употребление очевидных сокращений.

с поиском и некоторыми другими научными феноменами я знаком. Вот только искаженное и неправильное употребление слов участниками форума не делает искаженные слова общеупотребимыми. А вы, в свою очередь, поищите, что значит "общеупотребимо".

С маленькой буквы я пишу, потому что не могу найти поиском клавишу Shift. Но произношу все фразы строго с заглавной буквы! А вы?

Что-то мы с вами отдалились от темы, может напишете что-нибудь про сам марафон - чем мазались, как обгоняли, как подрезали? Или вы чисто потроллить зашли?

По пунктам:
1) слово "орги" не является искаженным словом;
2) что такое поиск вы таки не знаете, в противном случае вам бы не казалось, что его используют только участники данного форума. Даю бесплатную подсказку: есть такие поисковые системы, как напр. Гугл, Яндекс и проч. Ищите и обрящете;
3) термин "общеупотребимый" я не использовал, если вам нужно определение -- ищите его сами;
4) насчет тролления -- как говорится, чья бы корова мычала.

дискуссия с последним оппонентом улыбнула. Резюме:
Ты тута не учи, тута тебя научат!

http://youtu.be/_TJ5GV0ljFU  

спасибо! себя нашел)

и SPA отель в районе Сосново-Орехово (Reutu). Но в 1940 году их землю оккупировали и изгнали. Об это свидетельствуют огневые точки из гранитных валунов на месте предполагаемой лыжной трассы.

Вручили девушке фотоаппарат и сказали снимать всех, но количество ударило по качеству. в результате большинство фото уничтожено. может кто себя найдет. НАШИ там были)
http://photo.qip.ru/users/vasilyjalibabaevich/200835816/

Привет из Риги

Питерско - Ленобластные