коньковый ход широким шагом

Ширина постановки лыж зависит от рельефа. Приставлять ступню надо начинающим, чтобы контролировать подведение свободной ноги к опорной, не висеть между лыжами.
Я сейчас делаю так: вначале намечаю, куда буду "падать", потом начинаю в это место (получается где-то вперёд-в-сторону) "валиться", потом подставляю стопу с лыжей, чтобы не упасть. Угол разведения лыж уже не смотрю - какой получается, такой и получается; и ботинок к ботинку целенаправленно не приставляю, так как это получается лишнее движение. Да, и надо следить, чтобы таз был над пяткой, не отклячивать его назад...

Парни, не мудрите вы со своими техниками. Просто копируйте   лыжников из телевизора))) И ищите эргономику в своих движениях. Правильная техника шлифуется сама собой.

Маховая нога должна начинать движение в сторону с положения у опорной ноги-чуть впереди...

а так все правильно говорят - смотри этапы кубка мира по лыжным гонкам и чемпионат мира, анализируй и сравнивай, и учись-учись и еще раз учись.

Gleb
Постановка ног в коньке, зависит от того, равнинный это ход или горный(назовем его так). Т.е. в принципе все зависит в итоге от скорости движения и угла наклона плоскости скольжения. Если Вы работаете на крутяке подъемным вариантом, то есественно не нужно делать лишнее движение стопы к стопе(т.е. по дуге), а выгоднее сразу после отталкивания делать "зашагивание" в направлении верхушки подъема. Но и здесь есть нюанс. Если у Вас стопы будут постоянно в положении шире плеч, то Вам не с чего будет отправить лыжу в скользящий упор(вы переходите почти на забегание в подъем ЕЛОЧКОЙ). По этому некое движение "вперед-внутрь" все же должно быть.
В равнинных ходах, при большой скорости, допустим ходе "через шаг", Вам не выгодно ногу ставить сразу "вперед-всторону", т.к. Вам нужно определенное положение ц.т. под опорой, т.е. сделать "заклон"(завести стопу внутрь под себя и под колено), чтобы удлинить время проката на лыже.
Проще говоря: Начинаем движение, конечно делаем начальный шаг вперед, все больше переходя на отталкивание СКОЛЬЗЯЩИМ УПОРОМ!!! А дальше, с набором скорости, амплитуда перемещения ц.т. из стороны в сторону как бы сужается и приближается к оси Вашего вектора движения. И соответственно стопы, поочередно начинают пересекать эту самую ось, как бы поббивая одной другую.(это касается в основном равнинных ходов)
Поищите поиском про коньковые хода, там это все обсуждалось не раз. Удачи в освоении эффективной техники! Катайтесь больше в удовольствие, прилагая меньше усилий!

и Стефана Франке "Лыжные гонки" о том, что плечи надо стараться держать параллельно скользящей лыже для того, чтобы на одной (воображаемой) линии находились таз, корпус и нога (скользящая). В этом положении достигается устойчивость и расслабленность. Подробнее-в той же книге, главе "Лыжная техника звезд", стр. 70-93. Попробовал на личном опыте-действительно, устойчивость возросла, да и мышцы ног (и не только) ловят фазу расслабления. Однако- вот как раз удерживать таз, корпус и скользящую ногу на этой линии достаточно трудно, но после восьми-десяти тренировок ВЫ почувствуете, что начинает получаться. Важно только не забывать постоянно контролировать себя.

Плечи должны быть перпендикулярно)))

Если по линии плеч провести воображаемую прямую, она как раз будет перпендикуляром.

Не скажешь, что бегут начинающие, но они почему-то приставляют ногу и затем вперед ее практически не выносят по воздуху, а катят от второй ноги. Вот и хотелось бы услышать, почему так, а не иначе. Вопрос не в общем по технике, а о причине разницы в ходе на равнине между ходом с выпадом ноги и  скольжением от ноги.  

Я, конечно, не мастер спорта и вооюще на лыжах более-менне серёзно стою второй сезон, а коньковым ходом вообще первый, но, по моему скромному мнению, то о чём вы говорите (выпад на пятку вперёд)показано на рисунке 2-А статьи по ссылке: http://www.ill.ru/cgi-bin/form.news.prn.pl?c_article=455

Нога одна к другой сама подведётся, если надо будет.
Смысл в том, чтобы стоять над лыжей, а не сбоку от неё. Ну, а если её не подводить под себя, то и встать над ней не сможете. А начинающих просто учат контролировать этот момент - т.е., акцентировать внимание на том, чтобы один ботинок касался другого, чтобы не ехать в раскоряку...

Я про то, что происходит дальше. Если посмотреть на рисунок, только не 2а, а 2б, фаза 2 по указанной выше ссылке, то я именно об этом и говорю. Я изучал ранее этот материал и бегал как здесь указано много сезонов. Только мне сказали, что шаг надо делать чем больше, тем лучше, а шаг, что я вижу на кубке мира даже меньше, чем на схеме. Мне раньше не хватало сил в ногах для большого шага, чтобы долго им ходить, но в этом сезоне я усилился. И я думаю, что у лыжников топ уровня физика гораздо более моей, чего-же они ходят, как советуют начинающим?  А материалов по коньковому ходу в интернете не так много, как может показаться. Во всяком случае я ответа на свой вопрос не нашел.  

Сообщение Евгения Нефедова и вроде понял. Если идти почти прямолинейно, пересекая ось движения, то тогда делать большой шаг будет слишком не естественно. Наверное я получил ответ на свой вопрос, благодарю всех, кто принял участие в обсуждении.  

или иначе можно сказать со "степенью сжатия пружины" под именем "толчковая нога". И, конечно, с длиной этой самой ноги. Сделайте выпад без лыж, чтобы передняя нога была согнута, а другая касалась носком поверхности. Расстояние и будет длиной шага. Если стоять на пятке, шаг будет длиннее, как и при более согнутой опорной ноге. Совсем другое дело расстояние между двумя толчками. Оно будет пропорционально силе толчка и времени воздействия - т. е. выполненной работе, а так же с потерями на трение и деформацию лыжни. Лыжня имеет разную плотность по своей ширине. И это очень важно учитывать в технике - а именно в выборе наиболее эффективной силы, как по величине, так и по направлению и длины шага - это и есть показатель эфффективности техники. Не всегда длинный прокат с мощными толчками дает преимущество перед короткими и частыми.  

А у меня вот как.
Сегодня по свежаку катался, так вот в подъемы получается закатывать только когда лыжи широко расходятся - заметил потому, что когда пытался по следам уже проехавших бежать, то скорость падала, а как шире расставлял - получалось катить. Но в таком случае кажется, что лишние силы расходую на движения в стороны, а не вперед. Как думаете?

Похоже, что впереди вас проехавшие были "покруче" вас. Чем меньше лыжник расставляет лыжи в стороны при прочих равных условиях (один и тот же режим передвижения по трассе, одни и те же условия трассы), тем выше его уровень мастерства. Это значит, что въезжает он в это подъем с большей скоростью, чем вы и так же в состоянии поддерживать большую скорость, чем у вас, на самом подъеме. И правильно вы заметили, что раньше вас проехавшие, меньше вас расходуют усилия в стороны.
Извините, если чем обидел. Не со зла пишу это вам. В свое время сам проходил то же самое на трассе, что вы описываете. Впрочем через это проходили практически все лыжники, начинающие катание на рельефных трассах.

что есть - то есть, с этим надо бороться. Спс за подтверждение моих подозрений о моей некрутости)Но только широко расставив ноги я могу  хоть какую-то скорость в подъем поддерживать. Тоже сразу подумал о крутости впереди ехавших, но вот передо мной шли 2 лыжника - я их обошел, а шли они тоже Уже, чем я, но медленней. И тут я понял, что иду-то я за счет физики, а не техники

Значит - либо они не очень понимают в каком режиме нужно проходить тот или иной участок трассы, следовательно менее опытны чем вы. Либо имели в тот момент другие цели тренировки, весьма отличные от вашей, т.е. шли в другом режиме. Хотя понятно, что будет не резонно сравнивать не торопящегося ветерана в летах и значительно более молодого, хорошо выкладывающегося лыжника. При отсутствии пропасти в техническом и физическом развитии и скольжении лыж между ними. В своем личном опыте, когда хорошо освоил технику лыжных ходов, ни разу не сталкивался с тем, чтобы, когда выкладывался, меня обгонял лыжник, значительно шире расставлявший лыжи. А вот те, кто меньше расставляли и при этом мощнее и чаще отталкивались - да, обгоняли, было такое. Понятно, что такое происходит с каждым, участвующим в соревнованиях, в том числе тет-а-тет, возникающих стихийно на любой трассе, когда по плану контрольная тренировка или просто есть желание посоревноваться.  

Дмитрий, я периодически замечаю за собой такую же проблему широкой постановки ног в горку, особенно если этих горок много и устал изрядно. Когда устаешь и чуть шире расставляешь ноги прокат становится меньше и по началу идти легче, но потом ноги быстро забиваются (плечо между ц.м. и опорой ноги большое). Да и еще при широкой постановке выключается работа рук - нет возможности, наклониться и ставить палки дальше - мешают лыжи, таким образом идем на одних ногах. Если же сузить постановку ног, увеличить наклон корпуса и заносить руки чуть вперед, то явно ощущается прирост скорости за счет рук. Если руками немного халтурить, можно перенести работу на ноги - больше и чаще переступать. Такое чередование позволяет локально отдыхать в подъем и сохранять скорость. ИМХО.

Павел, кстати, сегодня заметил, что расставив пошире ноги, нагрузка идет как будто бы немного на другие мышцы и таким образом ногам на какое-то время даже легче становится

Дмитрий Малинин
Если иметь ввиду под шириной разведения лыж, именно сам угол постановки лыжи на снег(но никак не ту ширину на которую они, лыжи ставятся друг от друга), относительно нашего пресловутого вектора движения, то тут могу сказать следующее. Здесь очень важное правило: всегда уходить,т.е. отталкиваться, от двидущейся-скользящей лыжи!!! Н.П.Лопухов приводил для понимания этого очень показательный пример! Вот Вы, когда пытаетесь заехать на велосипеде, в крутую горку допустим по асфальтированной дорожке, если у вас уже не будет хватать сил крутить педали, что Вы будуте стараться сделать? Вы начнете заезжать в горку зигзагом))) О чем это нам говорит? Что не нужно пытаться во что бы то ни стало заехать в горку ставив лыжу очень остро к углу подъема. Мы просто в определенный момент не сможем проталкивать лыжу, нам будет мешать крутизна подъема. По этому компьютер в нашей голове должен автоматически расчитывать угол постановки лыж для того чтобы с оптимальными усилиями заехать в подъем, исходя из крутизны этого подъема а так же исходя из скольжения. Чем круче подъем и хуже скольжение, тем угол разведения носков лыж больше, и наоборот... Нужно постоянно поддерживать отталкивание от "пружинки"))), поймать свой темпоритм отталкиваний от скользящих в стороны лыж)))
Может что не понятно написал, спрашивайте, попытаюсь объяснить поподробнее...

Да, все именно так. Но проблема в том, что из-за своей непродвинутости я трачу лишнюю силу на движение в стороны, вместо того, что бы ехать наверх по кратчайшему пути

просто тренируйтесь регулярно - и со временем все у вас встанет на свои места...

Мне нравится вот эта техника:

http://www.youtube.com/watch?v=hxErUs42bBI

Даааа, красиво.
Мне нравится кстати, как Легков в подъемы идет

Мне кажется или этот человек на видео не разгибает ноги, и тело у него практически не находится над опорной лыжей? Т.е. почти сразу начинает заваливаться в сторону следующего толчка.
Хотя прокат, конечно, длинный, это я вижу.