Пересвет 2013 - мерзенько..

и татар ни за что обидели:)

Помнится в прошлом году на спринте пару человек дозаявили в конец квалификации, когда процентов 70 уже пробежали.

Незванный гость ЛУЧШЕ татарина.

в положение по приведённой Вами ссылке чётко написано, что только предварительная регистрация через интернет, так что претензии по поводу того, что зря прокатились на машине из Москвы и обратно, можно предъявить только себе.
По поводу неприятных слов со стороны организаторов ничего говорить не буду, т.к. не знаю что Вы им наговорили, когда узнали, что Вас не будут регистрировать.

Строго говоря, в регламенте сказано, что к гонкам допускается любой желающий, предоставивший справку; и об обязательности регистрации для допуска нет ни слова.

А в следующем пункте сказано, что единственным каналом для направления предварительных заявок является сайт. И это значит только то, что никаким другим способом предварительные заявки направлять нельзя. Но вовсе не говорит о том, что предварительная заявка обязательна.

Вообще сам факт добавления определения "предварительная" указывает на то, что бывает и "непредварительная".
Так что из логики изложения следует, что любой желающий со справкой должен быть допущен до соревнований независимо от наличия предварительной заявки.

В положении указано, что предварительная заявка ТОЛЬКО через инет, но нигде не сказано, что заявка бывает ТОЛЬКО предварительная.

Так что, надо во-первых готовить безошибочное положение, а во-вторых (М.Валуева) читать то, что написано.

прочитал внимательнее регламент и понял, что там действительно есть недопонимание, вернее ошибка.
Прочитав его первый раз, я слово "только" поставил впереди предложения, поэтому у меня получилось, что кроме предварительной регистрации ничего больше нет. А так, действительно про обычную регистрацию там вообще ничего не написано. Это конечно минус организаторам.

Регламент уже прокомментировали - там только про предварительную регистрацию на сайте сказано. И я, заметьте, не относился никак к понятию "регистрация только на сайте, причем заканчивающаяся за полтора суток до гонки" - это отдельная тема. Конечно, организаторы вольны придумать любую схему, но тогда не надо писать про "любых желающих", а четко обозначить, что проводится гонка местного значения, только для людей, имеющих интернет и за двое суток могущих запланировать участие. И не надо мнить себя гонкой уровня Worldloppet. И делать вид, что научились великолепно организовывать гонки - не научились. По множеству объективных и субъективных причин.
Не это задело.
Я еще раз подчеркну: про незваных гостей нам сообщили сразу, одновременно с отказом в регистрации, не услышав от нас еще ничего. Нас обвинили не в том, что мы плохо читали регламент, а в том что мы вообще приехали... Не было такого среди лыжников никогда!! Я и продолжаю утверждать, что это крайне неприятный симптом.

нормально было. И прием душевный.

когда людям отказали в регистрации в Пересвете, если они были на машине, надо было ломиться сразу же в Дмитров - там регистрация как минимум до 11-30 часов была. Ехать всего 50 км от Пересвета без пробок по внешнему ЦКАДУ, так что успели бы. В Дмитрове никому в регистрации не отказывали. День бы не пропал зря...  

из Пересвета надо было срочно ломиться в Обнинск. Это крайне далеко. Я имел в виду, что В ПРИНЦИПЕ в Обнинск надо было ехать, а не в Пересвет (т.е. надо было заранее планировать).  

я думаю, все поняли, просто люди, наверное, живут на севере (например, на севере Москвы), поэтому и выбрали Пересвет.

Бардачек с получением номеров был. Как я понял были люди кто регистрировался и не приехал. Можно было бы дозаявить, но это организаторы решают.

У меня другие претензии к судейству, мне к результату прибавили полторы минуты. Причем прибавили не только мне, а как-то выборочно, некоторым. В чем прикол не понял.

Попробую разобраться. Об итогах отпишусь.

Из положительных моментов:
- идеальная трасса, как по накатанности, так и рельефу. Бежалось нормально, лыжи ехали лучше многих.
- денег за номер не брали.
- парковка хорошая
- покормили кашей всех, правда я не успел, но сам виноват не торопился переодеваться.

Такая же фигня бывает на гонке МК. Только предварительная регистрация, а потом очень большое количество людей бежит под чужими фамилиями, но никого даже на пустые места не допускают и не перезаявляют.

Значит 10.02.13 ехать в Наседкин с возрастом 1998 нет смысла?На сайте регистрация 1993-96 г.г. только......Я надеялась что приедем и по факту дозаявимся)))

в Пересвете трасса очень понравилась, сейчас тоже хотел приехать, но здоровье шалило, поэтому заранее не заявлялся, чтобы впустую место не занимать. Когда же в четверг наконец решился, меня встретила ободряющая надпись "Участников слишком много, регистрация прекращена". Послал им письмо по почте, просто спросил, стоит ли в такой ситуации приезжать - ничего не ответили. Ну, на нет и суда нет, а мотаться за 100 км от дома наудачу.... Можно и поближе неплохо покататься.

От себя могу добавить, что тренер из Бабушкинской спортшколы заявил своих 10чел. в пятницу вечером.

Бежал по своему секундамеру. К моему времени тоже прибавили 1мин 30сек (40сек).
Друг, Коломин Евгений, тоже самое наблюдал со своим временем, но у него почему то выходит +2 минуты к его времени по личному секундамеру.

Вот телефон главного судьи: Константин Кондратьев 89104411564.

Предлагаю позвонить и предъявить свои претензии.
Сейчас сам это сделаю.

Сам там не был (товарищ отсоветовал без предварительной заявки ехать) - интересно глянуть как-кто пробежал.

Протоколы здесь: http://sportident.ru/20130203ski1.htm
http://sportident.ru/20130203ski2.htm

Мое реальное время 47:30 плюс минус пару сек. )

Звонил, претензию к результату записали, обещали исправить.

Лично у меня фраза из положения "– принимаются предварительные заявки только на сайте соревнований до 20.00 01.02.2013 г." не вызвала никаких сомнений - регистрация будет только предварительная.

И это правильно. Никто так не напрягает организаторов, как желающие заявиться в день гонки, знаю по собственному опыту.

Выдача номеров организована была плохо. Один человек на выдаче - явно мало. Кроме того, организаторам на будущее необходиио понять, что если три тренера одной ДЮСШ заявляют каждый своих спортсменов, то они не становятся от этого одним коллективом и не надо замешивать их номера в одну кучу. Первый пришедший тренер вытаскивает свои номера, разрушая всю кучку, после чего номера уже не найти. Аналогично, если спортсмены заявляются за один город - они не становятся одним коллективом.
Номера надо раскладывать по порядку стопками по 20 штук. Представители команд должны подходить со списком спортсменов и получать свои номера, называя их. Для этого на сайте за сутки до старта необходимо опубликовать список заявившихся с присвоенными номерами, чтобы представители могли сориентироваться заранее.

В остальном - все идеально, хотя у меня есть вопросы по моему времени, оно какое-то странное. И самое главное - у меня была финишная заруба, в которой я приехал следом за соперником в десятой доле секунды. А в протоколе ближайший передо мной соперник в двух минутах Но это фигня по большому счету...  

почему то на некоторых WL марафонах можно и накунуне и в день старта заявляться. и участникам там рады. Про то и речь: что не нужны ЕЩЕ люди.

Не надо путать одно с другим.

1. Марафон Wordloppet-коммерческий проект, за который вы платите деньги организаторам. И ресурсов у них намного больше и номеров отпечатать про запас они себе позволить могут.
2. При пропускной способности трасс WL и при том, что для пятой сотни участников это уже не соревнования а турпоход заявить еще сотню участников на старт в пятой тыще проблем не составляет. Тем более, что они платят деньги.
3. Бывали ситуации что у организаторов стартов не хватало номеров, раздаточной атрибутики, чая и пр. из-за большого наплыва желающих зарегистрироваться именно в день гонки. Разумеется, организаторы стараются обезопасить себя.
4. Пропускная способность старта тоже имеет ограничения. Ну нельзя в Пересвете пустить разом много народа со старта.

то могут говорить: пошел в опу. А Эверест у каждого свой, и не надо про турпоходы рассуждать: кто-то шагом в третей тысяче идет а кто-то жилы рвет. каждый старается и еще неизвестно кто больше устает- лидеры или любители позади. вывесили объявление на сайте, что регистрация закончена и не было бы проблем ни у кого. как то так мне кажется. ну и присоединяюсь к вышесказанному: неизвестно, что Константин сказал, хотя организаторы всегда должны быть терпимее))  

Читаем сообщение Михаила Зарицкого от 04.02.2013 10:54: "...сейчас тоже хотел приехать, но здоровье шалило, поэтому заранее не заявлялся, чтобы впустую место не занимать. Когда же в четверг наконец решился, меня встретила ободряющая надпись "Участников слишком много, регистрация прекращена".

Т.е. объявление, что регистрация прекращена, на сайте было.

русское "авось" не прокатило. ну и вообще ехать за 1500-2000 км на машине прокатиться без предварительной разведки выглядит странно. проводите стартов больше: хороших и разных))))

Костик, а может быть это ... старость подкралась незаметно? )))

И не нужно тут обижаться.
Если бы все соблюдали правила у нас была бы совершенно другая жизнь в стране. Так что нечего противиться порядку.
Да и к тому же, если бы даже вам пошли на встречу..., то, подумайте, в следующих раз приехало бы "лишних", незаявленных сто человек, и что с ними делать организаторам? Номеров лишних нет, времени их регистрировать тоже нет, нарушается регламент, сдвигаются времена стартов... и т.д.  
Уже года 4 участвуем в соревнованиях в Пересвете и каждый раз была обязательная предварительная регистрация, по телефону, или по интернету теперь. И каждый раз регистрировались заранее. А если кто-то не мог из нас поехать мы звонили и предупреждали организаторов.

Очень хорошая гонка. Хорошая организация. Трасса - отличная, и со временем становится всё лучше и лучше. Вы смотрите чего сделали в этом году - 2 или даже 3 лыжных моста через речку(!) Новый подъем, который пересиливает даже "выключатель" финишный.
Да, пока все же есть недочеты. С накинутым временем, меня вообще потеряли в протоколе, но это мелочи, был бы результат хороший, нашли бы...

К тому же гонка эта - бесплатная. А ведь если сравнить, например, с Московским классическим марафоном, где брали 600 р за участие. Вопрос - за что? Трасса - наискучнейшая, организация - для галочки, лыжня - даже у нас в Макарово лучше, и т.д.

Так что в Пересвете отличная трасса и организация.  
Желаю им дальнейшего процветания и чтобы шутки про ЭКМ сбылись!!!  


С уважением,
Татьяна Голикова,
Черноголовка,
клуб Ski-Chg

нюансы личного общения с судьями (его подробности доподлинно знают только сами участники разговора), но одна вещь БЕССПОРНА: ни о какой ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ предварительной регистрации и речи не было в положении, так что отказ в регистрации на месте абсолютно неоправдан! Саша Музыка, учи матчасть и русский язык! Фраза означает только то, что если уж ты желаешь предварительно зарегиться, то надо не звонить или писать по почте, а сделать это ТОЛЬКО на сайте. И все! А не хочешь предварительно - и ладно, не ходи на сайт. Приезжай на место.

Сочувствую пострадавшим. Вообще, жаль, поскольку про трассу слышал одни восторги, проводит все и трассу готовит мой приятель Костя Кондратьев, все его деятельность вызывает у меня большое уважение, все сам собираюсь туда съездить погоняться на длинную гонку (до этого только спринты бегал). Жаль, что такой косяк произошел с Вашим отцом...

Я русский язык знаю отлично. Могу предъявить аттестат за 11-ый класс с пятеркой Но я не собираюсь участвовать в экспертизе этой фразы. Она выстроена неверно, но она абсолютно понятна любому, кто участвовал в соревнованиях, где требуется обязательная предварительная регистрация, ИМХО. А в любых соревнованиях, где она требуется, в день старта заявиться уже нельзя.

Ну сколько человек еще пыталось зарегистрироваться в день старта, а?

и перед стартом спрашивают у участников свободные номера, чтобы стартануть.
Жаль их, конечно, так далеко ехать в пересвет, и не получить регистрацию. В других гонках за регистрацию в день старта берут повышенную плату, чтобы сохранить возможность стартануть людям.

То есть вы хотите сказать, что люди каждый год в Пересвете наступают на одни и те же грабли и до сих пор не поняли, что в Пересвете регистрация только предварительная?

То есть Вы хотите сказать, что каждый год в Пересвете организаторы сталкиваются с одной и той же ситуацией и до сих пор не поняли, что регистрировать надо на месте?

А с чего вы взяли, что в Пересвете организаторы сталкиваются с этой ситуацией? Еще раз повторяю: люди, желающие зарегистрироваться в день старта составляют большую головную боль для организаторов.

Кмк, ты все же неправ. Фраза в Положении действительно толкуется двояко.
Просто ты часто в Пересвете стартуешь и бываешь, поэтому знаешь о том, что в день старта не регистрируют.

Регистрировать или нет на месте вобщем-то дело организаторов. Как несколько раз связывавшийся с организацией процесса от регистрации до протокола могу сказать, что дозаявка в день старта при таком количестве участников несет значительное количество проблем для оргов.

Я согласен, что фразу можно трактовать двояко. Но на сайте приведен телефон. Что мешает позвонить если есть сомнение? Я (у меня был большой шкурный интерес) звонил два раза и уточнял некоторые вопросы. Влад Захаров например тоже звонил.

Да и следствие законов Паркинсона еще никто не отменял: "Если фраза полностью исключает неправильное понимание, все равно кто-то поймет ее неправильно".

Кроме того, кто сказал, что каждый год одни и те же люди хотят зарегистрироваться на месте?

Просто каждый год находится достаточное количество логичных людей, которые читают именно то, что написано, а не то, что организаторы хотели, но так и не смогли толком однозначно и непротиворечиво сообщить.

Если эти люди - короли логики, то пусть они построят логическую цепочку, задавшись вопросом: зачем организаторы открывают предварительную регистрацию?
Почему таким логичным людям не зарегистрироваться дома в тепле, вместо того, чтобы регистрироваться на месте, заполняя заявочную форму и тратя попусту время организаторов? Номера по предварительной регистрации может выдать и один человек, при регистрации на месте нужны трое. Да еще и в компьютер надо занести эту информацию для быстрого получения протокола.

Читаю, все говорят, что гонка хорошая, но со временем косяки. И что тут хорошего?

Со временем косяки, но гонка то хорошая. )
1.Отлично подготовленная трасса шириной 4-6м.
2.Отличный рельеф.
3.Бесплатные номера.
4.Проезд без пробок.
5.Большая стоянка авто, рядом с трассой.

Минусы:
1.Напутали со временем, но обещали (мне) исправить.

Если  минус не устраниться, то готов гонку записать в разряд нехороших, т.к. время это то ради чего я и езжу по соревнованиям.

Не косяки организаторов задели меня. Хотя из достоинств организации - только великолепная трасса. Для желающих могу по пунктам разобрать организацию. И бесплатность - это не одолжение. И "напутали со временем" не оплошность, а грубейший недостаток.
Но не про это речь была...

О том речь или не о том, но я бы просил вас связаться с модераторами и попросить их немного подкорректировать название темы. Ваши терки с организаторами еще не повод использовать такие эпитеты по отношению к хорошей гонке, несмотря на промахи организаторов.

Предлагаю изменить тему на "Пересвет 2013.Кубок Кузьмина. Отзывы."

Саш, если внимательно посмотреть протоколы, то перед тобой за 1 секунду приехал номер 181, записанный за Ксенией Коноховой. Только она не могла проехать с таким временем - слишком медленно. Она вообще не бежала! Это кто-то с её номером бежал.

Про "сдвижку времени". Старт давали по часам, которые от финишного компьютера отличались на 1:26, поэтому во всех результатах на дистанциях 10 и 15 км результат действительно отличается от настоящего на это время.

Последствия "замены" номеров выплыли на награждении - один спортсмен уже в процессе награждения пришёл и сказал - "под номером ... бежал не ..., а я, Год рождения ...". В итоге он стал третьим в своей возрастной группе (тот, вместо кого он бежал был в другой). Подойти ДО награждения он не посчитал нужным.

Ещё было странно, когда с разницей в 50 секунд приехало два спортсмена с одинаковыми номерами. Один - заявился предварительно и бежал со своим номером. Второй - "хитропопый", который воспользовался таким же номером (напомню, использовалось два комплекта с 1 по 200). И вот кто был настоящий, а кто - ложный? Как выяснить?

Или приезжает взрослый мужик с номером детей. А ещё один - с номером с других соревнований, но тоже из диапазона 1-200.

Проблема соревнований (не только этих) - никто никого не хочет слышать и понять их проблемы. И если один "на ушах стоят" и в "запарке" могли резко среагировать, то другим вообще "фиолетово", чем обусловлено, например, желание получить заявки заранее.

---
PS Ошибки были и бывают у всех. И если проблемы хотят решать - нужен ДИАЛОГ. А не два монолога.

Если кто-то имеет замечания по результатам (кроме "сдвижки" на полторы минуты)- пишите мне dmitry@sportident.ru, постараемся найти и поправить. Некоторые результаты исправлялись как раз в силу того, что номера ни к тем группам относились.

Да, так и есть. Но я, разумеется, номер своего соперника не запомнил, а если бы и запомнил, то искать его в женском протоколе у меня в голову бы не пришло. Спасибо!

А то, что многие участники не понимают или не хотят понять проблем организаторов - известно давно. Я сам иногда не понимаю.

на кубке Истринской долины.

что регистрация (окончательная) по интернету - туфта полная, если только не подтверждена оплатой участия. И страдают "честные" спортсмены - те кто не регистрируется на все гонки подряд. Тут уже назвали несколько человек указали - тех кто есть в протоколе и не бежал, я тоже вижу пару человек, которых там не было. Т.е. протокол  наполовину туфта...
И то что приехавшие регистрироваться в день гонки головная боль для организаторов тоже спорно -  можно посмотреть на Битцу, где с этим справляются на раз, вопрос нормальной организации, не больше.
 

Регистрация он-лайн - демонстрация намерений.
У организаторов просто не хватает номеров и они ВЫНУЖДЕНЫ делать так.
Я на Красногорском марафоне допускаю всех, но с разным взносом. У нас есть большой запас номеров, которые каждый год остаются и лежат потом "мёртвым грузом".
Если кто-то готов компенсировать дополнительные 150-200 номеров (по 150-200 руб), то и у организаторов будет меньше оснований ограничивать участие.

Про тех, кто бежал с чужими номерами.
Это часто - любители халявы. На том же Красногорском марафоне один такой участник (с номером 2010 года) "катался" среди "нормальных" участников. Мало того, что это внесло кучу проблем, потребовалось разбираться с этим, так у него ещё совести хватило приехать на финиш и там пытаться "сувенирку" взять. Нам кружку не жалко, но этот уродец (у меня других слов нет) просто плевал на других, честных, участников.

И последнее по регистрации. Регистрация на месте - источник ошибок в протоколах. И обычно стремятся избежать этого. И тот "ляп" с награждением третьего места как раз и был связан с регистрацией на месте.

Можно решать любые проблемы с помощью другого количества судей и/или волонтёров. Но тогда соревнования превратятся в бизнес, а многим этого не хочется.

И этим дисциплинируют участников.
В Пересвете денег никогда не брали, может поэтому у участников меньше ответственности как это ни странно звучит?

А регистрация в день гонки - большая головная боль организаторов. Попробуйте сами выдавать номера, когда у Вас над душой стоит еще "дцать" человек, желающих зарегиться и которых еще надо вбить в комп, желательно при этом еще не забыть взять расписку о том что в случ чего тот "сам дурак". А резерва номеров, прижатого в каждой возрастной с целью предупреждения "бардака" на старте и у контролеров по дистанции уже не хватает, а номера с пропусками (нерадивые участники в прошлом-позапрошлом году "на память себе оставили", да так что через милицию не найдешь, не просто так говорю - реальный прецедент с прошлой гонки Кузьмина) и т.д. и т.п. Начинается бардак, регистрация не успевает, регламент уже нарушается, участники ропщут и далее по-нарастающей.

Поэтому давайте все же понимать проблемы организаторов, не от хорошей жизни выдвигающих требование предварительной регистрации.

Скажу по-секрету. Всегда "прижимаем" по 2-4 номера в группе, прежде всего для маленьких детей и ветеранов, но вводить регистрацию в день гонки в систему никогда не будем.

Можно на листочек: так все хотят быстро, точно с регламентом, да еще быстрые протоколы и без ошибок, да еще и с отсечками неплохо бы. Ведь так? Можете не отвечать, сам такой и все это хочу

Попробуйте, могу пригласить к нам на Ферму например 23-го помочь. Только пробежать самому при этом вряд ли выйдет

Под номером 1181 явно бежал какой-то мужчина.
Я приехала по времени в 30 секундах за ним кстати, меня нет вообще в протоколе почему-то и моего номера (1198) тоже в протоколе нет.
А как вообще устроена система отметки на финише?
Просто сразу в компьютер от руки записывают номер и время?
Интересно, а есть ли номера с датчиками, чтобы всё - старт, финиш и круги записывались не человеком, а устройством?
В ориентировании очень удобно, стартовал - отметился, прибежал на финиш - отметился и сразу тебе твой "протокол" распечатывают на месте, вот бы в лыжах такое сделать.

только это все денег стоит и немалых
на массовых любительских соревнованиях встречал только пару раз: Тольяттинский и Воронежский марафоны

Система отметки - визуальная реакция судьи-финишера на пересечение линии финиша ботинком спортсмена путем нажатия финишной кнопки (чаще всего кнопка банальной компьютерной "мышки").
Наберите в Яндексе Winorient и поизучайте программку, разработанную кстати присутствующим в этой ветке автором. Используется на множестве (наверное подавляющем большинстве) любительских соревнований по ориентированию, л/г, бегу
с электронным судейством.

Дмитрий, спасибо!

Татьяна, посмотрите ещё раз протоколы на http://sportident.ru/20130203ski1.htm и
http://sportident.ru/20130203ski2.htm
Их ещё в первый вечер обновили и ваш результат там есть. Если видите старые результаты - нажмите F5 в браузере. Ваш результат (если сразу не найдёте) - 0:48:45

Про ориентирование вы мне не рассказывайте, я - как раз директор той SPORTident, с которой ориентировщики бегают.
В Пересвете на финише кнопкой отсекался финиш (это делал один человек), и время автоматически шло в программу.
Второй человек набирал номер. Ошибки могут быть в:
- распознании номера (например детские номера имеют очень неудачный шрифт, на худеньких телах номера съёживаются и цифры 3,6,8,9,0 выглядят почти одинаково. У взрослых номера были сделаны другим, нормальным шрифтом.
- ошибка набора - сказали, что прибежал 145, а на морозе набрали "соседнюю" цифру. "Вылечивается" дублём финиша.

В лыжах я проводил с ЧИПами. Элитные соревнования - регулярно, но вот "массовуха"... В Киржаче на марафоне у нас просто участники, любители "халявы", украли 30 пар (!) ЧИПов. Там соревнования бесплатные, каждому участнику марафона раньше  давали талон на питание. И вот халявщики брали номер, заполнив карточку, на марафон.
Они получали и номер, и ЧИП и талон. Но бежали они только 10 км.
И такое было и на других соревнованиях массовых - беговые полумарафоны и марафоны. И организатору нести расходы по компенсации очень сложно.
В прошлом году в Дёмино тоже много ЧИПов "ушло", там, конечно, приём обратно ЧИПов был не очень хорошо организован, но всё же.

Только результат на минуту больше получился, но уже так важно.
А когда на Киржачском марафоне были чипы? Что-то я такого не помню, участвовали мы в нем 4 года подряд.
Интересно про систему регистрации рассказали, спасибо, может быть даже когда-нибудь пригодится, если всё сложится удачно...

Дмитрий почитайте выше посты.
Там люди высказываются, что у кого-то разница 2 минуты, у кого 30сек.

Похоже это не бардачек,а бардак.

а для чего вообще красть чип? Я знаю одного такого халявщика-то с чьим-нибудь прошлогодним номером бежит, то ещё как-то. На Московской лыжне по нескольку раз в финиш заезжает-за очередными шапочками...Вопрос-зачем? Скорее всего-это болезнь или идёт из Совка (ему около 50-ти лет). Грустно всё это, но это-жизнь...

Вы правильно сказали - это болезнь.
И с ЧИПами - часть людей просто не понимают, что им дали без залога ЧУЖОЕ, и его надо вернуть.
2 Татьяна: В Киржаче с ЧИПами провели один раз, по-моему, это был 7й марафон, а в этом году будет уже 13й. Так вот тогда карточки заполняли с адресами и телефонами. Номеров, "расписанных" по группам, как часто бывает, не хватило. А вот в протоколе финиша много людей не было. Я сначала не понял, как так получается. Подумал - сошли люди, марафон классический, тяжело. После схода человек пошёл переодеваться и сел в машину и уехал...
Я начал обзванивать людей, чьих ЧИПов не хватило (в карточке данные есть). Так вот, только 3 человека из 30 извинились и даже потом выслали ЧИПы. Ещё человека 2-3 обещали, но не выслали (или русская почта потеряла). Остальные - НЕ УЧАСТВОВАЛИ! Но карточки на них кто-то ведь заполнил! Явно это были знакомые. И такая история (правда уже без ЧИПов) повторилась и в следующем году! Всем понравились номера и я сам слышал: "пойду ещё одну карточку запомню, номер в машине повешу". Это при том, что номеров не хватает для реальных, приехавших, людей.
Уже потом обсуждая с организаторами мы поняли, что ещё одна причина такого поведения - талоны на питание участникам марафона. Просто что бы покушать "на халяву" некоторые ещё заявлялись в марафон. Вот такие у нас "ушлые".

Отвечу по результатам ещё раз. Разница между часами, по которым был дан старт на 10 и 15 км и финишным компьютером - 1:26 и это время в результатах не учтено ни у кого, т.е. время неправильное именно на эту величину. Но на распределение мест это не повлияло.
По номеру 167 - его не было ни в финише, ни в дубле, но человек подошёл уже после награждения и при Константине Кондратьеве сказал, что он финишировал за тем-то. И его уже добавили в протокол с обещанием найти в дублях и тогда поправить окончательно. На призовые места он не влиял и "разбор" оставили на "потом". На месте посмотрели ещё раз дубль, не нашли, и оставили совсем "на потом". Так что его результат действительно может быть далёк от истины.

"...совершенно справедливо награду вручили Игорю Педосу, который бежал под другой фамилией..."
А вы тоже считаете, что бегать под чужой фамилией вообще допустимо? Это называется "подстава", и за такое на командных соревнованиях дисквалифицируют команды и участников. А если бы он не был в призах и у нас в протоколах остался бы тот, за кем был записан этот номер? Так и получаются "Ксении Коноховы" на последнем месте, хотя с её номером вообще мужик бежал.
Так и два 169 номера могут финишировать в прямой видимости, что и произошло. И вполне возможно, что Юрий Рябов (настоящий 169 номер) именно поэтому имеет результат хуже на  24 секунды...

..."Отвечу по результатам ещё раз. Разница между часами, по которым был дан старт на 10 и 15 км и финишным компьютером - 1:26 и это время в результатах не учтено ни у кого, т.е. время неправильное именно на эту величину. Но на распределение мест это не повлияло...."

Вы ошибаетесь, у многих время в протоколе указано правильно, никакой сдвижки не должно быть, просто вам эта позиция удобна.

"...По номеру 167 - его не было ни в финише, ни в дубле, но человек подошёл уже после награждения и при Константине Кондратьеве сказал, что он финишировал за тем-то. И его уже добавили в протокол с обещанием найти в дублях и тогда поправить окончательно. На призовые места он не влиял и "разбор" оставили на "потом". На месте посмотрели ещё раз дубль, не нашли, и оставили совсем "на потом". Так что его результат действительно может быть далёк от истины..."

Таких номеров, как 167 есть еще не мало, если бы я знал что нужно запоминать номера, чтобы установить истину... Бред какой-то.
Если бы вы выложили фотографии финиша или самой гонки, было бы проще разобраться. Самое прикольное, что мое время в протоколе есть, но оно у человека под номером 105, у меня 135, может у меня номер завернулся? Номера были коротковатые, поэтому и задирались. В конце концов можно было на финише уточнять, чтобы не было таких проблем.

Вы так и не ответили, как осуществлялась фиксация финиша?
На бумаге, на компьютере? Откуда вообще могут быть ошибки?
Сколько лет бегаю ни разу проблем не было, только в Пересвете. В том году у знакомого были тоже проблемы с финишным временем именно в Пересвете, в этом уже у меня, тенденция однако и БАРДАК.

1.Дмитрий, как в Пересвете была организована система отметки на финише?
2.Не исправленные протоколы уже вывесили на сайте Куьмина: http://www.kubok-kuzmina.ru/results/2013/
Означает ли это, что никакой сдвижки не будет?

Первый вопрос я задал неспроста, т.к. 1167 номера я обгонял на 3-м круге, а в протоколе он выше меня. Причем, что характерно он в моей группе 72+, хотя на награждение вызывали меня, как занявшего третье место, потом правда совершенно справедливо награду вручили Игорю Педосу, который бежал под другой фамилией. Интересно было бы посмотреть фотографии, освежить, так сказать, память.

У меня вообще сомнение в правильности протоколов.

Константин, уход Музыки и Ко от темы меня абсолютно не удивляет - они делают это сознательно, но совершенно зря (ИМХО). Это обычный прием в Инете -заболтать тему. Вроде, лично я ее не терял в своем прошлом сабже: http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=350984#351235. Да и Саша Музыка все прекрасно понимает (представляю его собственную "радость" и комменты, если бы он сам приехал куда-то таким макаром и отправился бы потом изучать нюансы формулировок вместо гонки).

Мне кажется, сама проблема выеденного яйца не стоит, и оргам нужно просто извиниться перед вашим отцом: данная ситуация - это АБСОЛЮТНО ИХ ВИНА, Вы можете это даже доказать в суде ).
Но и их мотивы я прекрасно понимаю:
- гонка наверняка и задумывалась ими как ТОЛЬКО по предварительной регистрации, просто не смогли это нормально сформулировать по-русски;
- люди сильно задерганы ее подготовкой, при этом хотят ее провести "на уровне", поэтому и четко (как им казалось) ограничили число людей ЗАРАНЕЕ, поэтому (возможно) и неадекватно себя повели при беседе с Вами;
- пойти на уступки ВАМ для них означало в этой ситуации пойти на уступки ВСЕМ, т.е. заявлять на месте всех желающих, т.е. добавить кучу бардака к гонке (при их возможностях и ресурсах).
Я все это домысливаю по опыту других гонок и по тому, что я знаю за годы езды в Пересвет и за годы общения с Костей Кондратьевым. Из всего этого никак не следует (даже если я во всех выводах прав), что с Вами надо было так ... хреново обойтись. Напротив.
Пишу же я это все отчасти в качестве руководства для гг. Татьяны Голиковой (знаю только по форуму) и Саши Музыки (знаю лично примерно столько, сколько и Костю Кондратьева). Господа, вот примерно ЭТОТ текст (тот, что выше написал я) вам самим надо было написать раньше меня, если вы на самом деле хотели защитить К. Кондратьева и Пересвет. А так ваши тексты выглядят как ответ "Брежнева из анекдота" американцам на упреки в том, что машина "Жигули" ломается и гниет: "А у вас зато негров вешают!" Никого вы этим не защитили - только подставили.

Повторюсь - я думаю, наилучшим вариантом для оргов СЕЙЧАС (лучше поздно, чем никогда) было бы:
а) извиниться перед Волковыми за кривое положение, которое привело к убитому выходному, и за неадекватное общение (если оно было - это знаете только Вы и они), и
б) перевести на русский язык положение на следующий год. Думаю, Татьяна Голикова тут - единственный человек, который и вправду понял оттуда, что предварительная заявка ОБЯЗАТЕЛЬНа, и на месте нельзя.

С искренним уважением как к топикстартеру, так и к его тезке - Константину Кондратьеву, благодаря титаническим усилиям которого эта трасса, гонка, лыжи в Пересвете и много чего еще и существуют -
Алексей Ильвовский

Алексей, твое желание быть судьей просто смешно. Я сам разберусь, как и что я должен писать.
А Константин Кондратьев и эта гонка вообще не нуждается ни в чьей защите. Тем более, что и нападает-то один человек, который свалил в кучу все, от невежливости на регистрации и тренеров, ругающихся матом, до достижений прогресса, изменившего, как он считает, гуманистическую сущность русского человека.
Я лично знаю многих тренеров, бывших там. Ни один из них матом не ругался. Человек на регистрации был предельно корректен, несмотря на то, что на него наседали в течении нескольких часов и довольно жестко. Не могу исключать, что в итоге он сорвался. Но лично я (да и ты, я тебя давно знаю), сорвались бы гораздо раньше.

путать теплое с мягким.
Ребята прочли положение, приехали, а их послали. Им обидно? Обидно.
Гонка наверняка ОТЛИЧНАЯ была. И трасса супер. И Костя - молоток и энтузиаст, уж я-то знаю. А тема про гонку, между тем, как называется? И поделом, увы... Оргам обидно? Обидно.
Вот видишь, всем обидно. А ведь это можно поправить! Извиниться. Просто - взять и извиниться. И переписать положение нормально - на будущее. Убитого выха челу не вернешь, но всем немедленно полегчает. И тему потом, глядишь, и переименуют. Вот такая вот загогулина вырисовывается.

А твой рецепт (трактовать все перестановки и сочетания слов в положении, звонить по всем указанным в Сети телефонам, читать мысли, радоваться тому, что хоть не убили за то, что приехали, хотя могли бы) - думаешь, помогает как-то кому-то? Помогает только лично ТЕБЕ - защитить "своих" от "чужих". Но вот нуждаются ли они (свои) в ТАКОЙ защите?

"Алексей, твое желание быть судьей просто смешно".
Саш, а я тебя не сужу - я с тобой спорю. Не согласен категорически - и спорю. Это мне можно?

Конечно можно, если ты не будешь говорить, что я должен написать

Извини, смайлики не поставил.

Константин, Вы и те, кто высказываете свои претензии в таком тоне, скорее всего вы добьетесь обратного результата.
Не надо думать, что все организаторы заинтересованы в большом кол-ве участников.
Если и дальше вы будете поносить организаторов этих или других соревнований, то скорее всего Положения будут изменены и там появятся слова:" только для жителей района."
Вы сделаете хуже не только себе, но и тем, кто готов простить неизбежные косяки для такого уровня соревнований.
Подумайте над этим.

если сразу обозначат - кого рады видеть, а кто "татарин".
 

Всегда с удовольствием принимаю участие в соревнованиях,где выступают совсем юные лыжники и возрастные спортсмены.Смотришь на одних:вспоминаешь свою юность, на других,что все еще впереди.Если за ранее заявился,приехал,получил номер, размялся,пробежал-все прошло без проблем.Награждение без особой задержки, кубок,медалька на память о соревнованиях-приятно.Одно не понятно в группе было заявлено 25 участников,а в финишном протоколе меньше. Просьба к заявившимся,но не стартовавшим:не занимайте места других.