Простите, но опять про пульс.

для того чтобы рассуждать о каком-то развитии, нужны объемы в разы больше ваших.
а так вы просто катаетесь в комфортном физкультурном режиме. пульс 150 - нормально.
на коньке более высокий пульс в силу его большей физической затратности.    

Спасибо, что ответили. Я имел ввиду даже не развитие, а безопасность такого катания. Сейчас везде только и пишут о низкопульсовых тренировках, а я выходит делаю не так.  

рваном темпе, с остановками на отдышаться, ничего страшного.
а так технику надо серьезно ставить, тогда сможете ехать в два раза быстрее на пульсе в полтора раза ниже

http://mosoblistina.ru/files/itogoviiy_novogodnyaya_30122012.doc
Поздравляю, Вы меня обыграли

точно не опасно для здоровья.
будет тренированность - и пульс упадет, но для  этого нужны совсем другие затраты по времени и просто физические. )

Надо четко определить свои зоны. Пока неясно, что такое для вас 150-160-165.
Я раз-2 в год прохожу тестирование для определения порогов.
Если нет такой возможности, катайте медленно и много (часа 2). У меня было также года 2 назад, когда после 25 лет перерыва встал на лыжи. Пульс регулярно болтался окло 150-160, причем самочувствие и вправду было нормальным. Сейчас могу держать спокойно свой аэробный порог (до 138).

Павел, а где Вы проходите тестирование для определения порогов? Наверное действительно нужно с этого начинать. Даже простое 220-45=175 дает:
- восстановительная ЧСС 175*70% = 122
- аэробная ЧСС 175*80% = 140

А если отталкиваться от практического потолка ЧСС 184 у/мин  (ломил коньком в 400 метровый подъем с равнинной техникой...ну и если доверять пульсомертру), то выходят совсем другие цифры:
- восстановительная ЧСС 184*70% = 129
- аэробная ЧСС 184*80% = 148

Уверен, что в Москве много центров спортивной медицины, где можно пройти такой тест
Расчет 220-возраст - очень примерный и заточен, чтобы максимально обезопасить пациента.
Я уже не говорю о том, что само понятие максимальный пульс очень расплывчатое.
Например, у меня 220-46=174 должно быть. А у меня анаэробный порог 168. На днях бежал 5 км: средний пульс 168, максимальный 191.
Это я к чему, отталкиватся от максимального порога не верно.
И зоны могут располагатся неравномерно: 70-80% это среднее по больнице.
Лучше уж от минимального. 120.
Здесь я согласен с Парняковым. Почитайте skirun.ru

Ясно. Но вот по ощущения в анаэроб ухожу где то в районе 170-174. Как и Вы, ведь мы считай одногодки. Тогда действительно тяжеловато. А вот на 150 могу одним носом дышать.

Я бы при отсутствии четких зон старался бы держать как можно ниже. Гулять, гулять и еще раз гулять. На вкатке в этом году гулял по 2-3 часа на максимально низком низком пульсе, в горы почти пешком. В-основном, классика. Без палок или только с палками пульс ниже. Если ушел вверх, останавливатся и ждать снижения до той планк, которую поставите сами. Отдыхать через день. Вот как-то так.

Самое главное и первое технику улучшайте а пульс у Вас нормальный!!!
Если техника хорошая будет то будете как минимум 10-20% сил экономить и пульс ещё ниже будет при этой же скорости

что хотите добиться, и для чего вам пульсометр. Скажите - какие цели хотите достичь?

МАКС, да ни каких спортивных целей не ставлю перед собой. Просто катаюсь для здоровья и в удавольствие. Ну а предисторию я написал в заголовке темы.
PS Материалы со skirun-а читал. Там вообще все треньки на пульсе 120-130. Не знаю, имеет ли это отношение к лыжам, все таки беговой сайт. Ну и автор пугает высокими пульсами...истощением и т. д...
Хотя тест этот 120/30 на удивление чуть ли не с первого раза прошел. Только бегом это назвать сложно. Выходит где то 11-12 мин/км. Бабульки пешком быстрее ходят )).

если для здоровья, то зачем вам пульсометр? Катайтесь в удовольствие и по самочувствию и все.
это мы тут гоняемся, пишем всякую ерунду, замарачиваемся треньками и пульсами, смазками и экипом. Вам то оно надо?
Хотите тренироваться 120 - 130 (я так понимаю это у вас вторая зона), то настройте пульсометр, он вас будет информировать что вышли за зоны - вот и сбавляйте. И не обращайте внимание на правила, они не всегда работают, у меня тоже в сорок лет мах чсс не 180.
будут вопросы - пишите в почту.  

Вычисление порогов по стандартной формуле дико ошибочно, Парняков про это не раз говорил.
У меня максимальный пульс 178-180.
При этом ПАНО = 165 -167
а ПАО = 152-155
восстановительная зона 120 и ниже

Надо хотя бы максимальный пульс вычислить тестати, и от него брать в %
например восстановительна зона 60-70% от ЧССмакс

Алексей, о чем вообще речь?
Набирать в неделю 10-20 км и делать какие-то прогнозы преждевременно. Сейчас просто ходите на лыжах и получайте удовольствие. Анализировать ЧСС начнете после первых 300 км.
PS. Ни одна усредненная формула у реального человека не работает. Какой либо привязки ЧСС max и нагрузки нет. Есть абсолютный показатель на него и надо ориентироваться, а бояться 160 уд/мин не стоит - это немного, главное не закисляться.

с Новым годом! Как , гоняешь еще? Смотрю в Истре бежишь?

Итого:
- Не нужно бояться высоких пульсов (и особо не заморачиваться с нимии) т. к.  со временем все придет в норму.
Сейчас нужно набирать объемы и для этого как можно больше кататься классикой, обращая внимание на технику и по возможности на более низком пульсе.
- Можно и коньком, но, желательно в "рваном" темпе и с отдыхом и не часто (допустим раз в неделю)

И еще вопрос: делать ОФП (гантельки+турник+отжимания) по немножку?
 

Это 120-160 ударов, т.е. пульс при максимальном ударной объеме. С такой нагрузкой и надо просто много кататься (не меньше 30 мин, а лучше час-полтора).
В подъем надо идти легко, а равнину быстро, главное стараться держать ЧСС не выше.

PS. На лыжах именно ХОДЯТ, используя классический либо коньковый ход.

Всем удачи на лыжне!!

вообще ожидания и информация о пульсе 120 уд\мин ?
какой-то дурак ляпнул , а все запомнили ... не возможно на таком пульсе тренироваться ни на чем.
нормальный у вас пульс, ориентируйтесь больше на самочувствие , а не на цифирки , смысла которых вы не понимаете ...

тут выше написали , будет тренированность и пульс упадет.
с какой стати ? скорее будут более скоростные \правильные\длительные тренировки\появится выносливость ... но пульс с чего упадет ?  

с увеличением сердца, и его ударного объема.
 

максимальный смотрели ?))
тренировки не то.
у меня то же самое макс обычно 175+-2 уд\мин, средний 160+-2уд\мин.

зато в соревнованиях за 190 бывает

Как откуда?
Есть диссертации и работы Селуянова и други х специалистов (а они доктора медицинских наук).
Уже доказано что тренировки в зоне 120-130уд\мин растягивают сердце и увеличавают ударный объём.


Почитайте статью - "Сердце - не машина" !!!
Сам летом только занимался не сложным ОФП, и бегом в зоне 120-130, потом через месяц интервалки и субмакс ускорения в гору добавил

Щас вкатился на лыжах максимальный пульс после горок 169 всего, а средний 152
Но мышц не хватает, надо в новом сезоне ими заняться.

Я с пульсометром бегаю около 5 лет.
И то, понимание с чем его едят пришло в итоге где-то в последние 1.5 года.
Я думаю что те кто бегает на КМС или МС они да хорошо могут ориентироваться по самочувствию. Ведь КМС МС сколько работали с тренером, который наблюдал и корректировал.
Я сейчас, да уже, по самочувствию могу примерно сказать какой у меня пульс, тренера у меня постоянного нет и был когда-то оч. давно, но ведь чувствую после многих часов беготни с пульсометром.
Так вот по самочувствию и не особо понимая зачем пульсометр я добегался до перетренированности, еще большего пульса, потерянного года, повышения давления и падения результатов.
Так сложилось что прошлый год готовился к операции по зрению и нельзя было давать сильных нагрузок, я отказался от сильных силовых:) и занялся длительными на низком пульсе (у меня получалось в районе 140 - 155).
В итоге могу привести цифры:
Мне 29, макс. пульс 203 измерен пульсометром.
До прошлого года спокойное катание ниже 165уд. даже не снилось.
В этом году, спокойно на лыжах качу около 130уд., еду уже на 155-165. Макс. пульс тот же 203. На спусках пульс после подъемов восстанавливается почти моментально.
Я не могу сказать что стал быстрее, пока собираюсь тока в гонку. Но чувствовать себя лучше на тренировке я стал точно.
Плюс накатать 30км за тренировку со средним пульсом около 150 это на самом деле больше в удовольствие чем при среднем в 160 или даже 170.

Длительные устраивал на веле, потом когда стало получаться уже и бегом, потом на роллерах. Силовые уже включил только этой осенью.
Кстати силовые: по ОФП стало конечно хуже:) но восстановился очень быстро где-то месяц и стал так же отжиматься и подтягиваться.
ИМХО: сердце тренируется медленнее чем скелетные мышцы.

                             

Не понял, МАКС, кого спросили. Если меня, то: лежа 48-52, сидя 55-60. Мерил просто надев пульсометр, ложился и смотрел минут через 5-7.
В принципе так то пульс нормальный. Вот утром немного побегал сегодня  - средний пульс 122 (130 max в подъемчик), 34 минуты, при скорости около 9-9,5 мин/км.
Возвращаясь к лыжам все таки думаю, что у меня (однозначно!) хромает техника ну еще я худой. Может мышц не хватает - по этому и спрашивал про ОФП

Кстати я посмотрел какой у Вас пульс
Скажу что тоже худой и параметры такие же
Летом в покое 47-52 был

Сейчас на лыжах в горки пульс поднимался до 169 только
А максимум бывал летом на измерении ПАНО 178уд\мин

Про мышцы что скажу
У меня их мало, в горки тяжело захожу
А вот пульс упал сильно и сердце не расскачивает на большой пульс

Думаю надо летом на ОФП налегать сильно!

Пульс покоя меряется утром после сна еще до подъема и желательно взять несколько дней для среднего значения.
Что касается максимального пульса, то с моими 203 (по пульсометру) я думаю не очень далек до лабораторных измерений.
В лабораторию ради только максимального пульса не думаю что нужно ехать.
+/- 5 ударов нам наверное погоды не сделают.

Как примерно измерить самому свой макс. пульс на форуме где-то написано, что-то вроде нескольких забеганий в гору или несколько раз по 400м.
ИМХО: На лыжах проще измерить максимум т.к. больше групп мышц работает.

Андрей, правильно замечено - пульсометр нужен именно чайнику, особенно бывшему спортсмену, т.к. мозг помнит на какой скорости надо идти, а тело уже не может. Тут тебя "инфаркт" и поджидает (шутка).

Что касаемо измерений: максимальный пульс можно вообще не измерять, т.к. никакой связи с режимами работы он не имеет. Все эти % от ЧСС max не имеют ни малейшего физиологического обоснования. Ибо если мышцы все полностью окислительные ЧСС max = ЧСС ПАНО, а если нет то ПАНО может и 50% ЧСС max не достигнуть.

Не могу согласиться, что ЧСС max проще мерить на лыжах, нет и еще раз нет. При беге частота движений выше и даже при маленьких мышцах можно сердце сильнее разогнать. Толку в этом конечно нет, но для понимания сложности измерений сойдет.

Удачи на лыжне!

В покое 48-50. Ранее был 55-60

Максимальный пульс пульсомером в обычных условиях сложно измерить. У меня разница между макс. пульсом в обычных условиях и лабораторных, где-то в 5 единиц. Так, что скорее всего у вас максим. пульс больше.
Для вас это нормально, вы молодой.

как говорите 4 сезон, если до этого циклическими видами спорта не занимались, при таких объемах у Вас сердечная мышца явно не растянута как у тренированных спортсменов, не будет у Вас пульса 120, Вы правильно говорите, что с этим пульсом можно только в "лыжи обутым" постоять, 160-165 при прокате в 5-12 км. и при Вашем уровне готовности вполне нормальный пульс. Не чего от своего организма при таких прокатах ожидать чего то другого, катайтесь с удовольствием, за 5-12 км. ни чего страшного не произойдет, хотите понизить пульс - Вам правильно советуют - длительные тренировки на минимальном пульсе (можете просто пешочком походить с пульсометром), только делать это надо долго несколько месяцев при этом развития мышц не происходит, нужны силовые тренировки и скоростные...такие подходы нужны Вам? если да, то велкам, если нет, катайте и получайте удовольствие !!!
Если хотите экспериментов,...поучаствуйте в соревновании в одном на дистанции не более 5 км. или пробегите на время 3-5 км. - на полный максимум, желательно не по сложной трассе, отдохните денечек, а после посмотрите что с Вашим пульсом поизойдет... скорее всего будете сильно удивлены.
Если в двух словах - быстро едете, снижайте объемы, если медленно можно увеличить объем, если разогнали "мотор" до максимальных значений старайтес в таком темпе дольше 30 сек. не работать, снижайте темп.
Для успокоения нервов, сделайте ЭКГ, - прокосультируйтесь с врачем желательно спортивным.
Удачи на лыжне.

Соглашусь с коллегой выше!

Только оптимально медленные\длительные тренировки на лето и весну переносить.
По температуре проще (теплее) + можно бегать или велосипедом длительные для сердца давать нагрузки).

Я летом на 120-130 пульсе бегал, скоростной работы мало делал. Зато щас на скоростную больше налегаю и на работу в гору.

А по пульсу я уже писал, что пульс 160-165 это обыденный пульс для лыж. Главное на равнине за 170 не позволяйте ему уходить.
У не тренированных людей по статистике при пульсе выше 170 ударный объём уменьшается и толку мало и перегрузка может быть.

привет всем!!! для того что бы упал высокий пульс необходимо не только кататься на низком пульсе. но и большой плюс дает именно интервальная тренировка.так-же мах пульс бегом и на лыжах будет различаться.  поэтому цифры можно интегрировать по разному, нужно прислушиваться к организму. у меня мах пульс бегом в этом году был 198 уд.мин., а на лыжах до этой отметки не разгонялся. на лыжах где-то под 190.мне 30 лет, катаюсь любительски, что бы можно было весной пробежать пару марафонов. на тренировках катаюсь на пульсе 140-160 бывает по разному. от многого зависит и от температуры, ведь в холод лыжи едут плохо, поэтому приходится сильнее отталкиваться и соответсвенно пульс выше.утром пульс 44-48. катаюсь с пульсометром.могу кататься на пульсе 160 и комфортно себя чувствовать.