сравнение Rossignol X-Ium и Fischer hole (или RCS)

Стоит недоплачивать за Россиньол, а остальные деньги тратить на парафины.
у Росси выше курсовая устойчивость при прокате, показалось что шире температурный диапазон по структуре. Росси едут в холод.

то есть росы не хуже фишеров - если так можно оценивать?

Имею россики S2 и фишеры RCS Hole.Росси очень нравятся курсовой устойчивостью,хорошо катят на жесткой трассе и на свеже выпавшем отлично себя зарекомендовали(минус в том что носки лыж когда много свежего снега цепляются за край трассы).
На фишерах прокат почему то лучше получается.
А если денег переплачивать за фишера неохота,то берите росси,не пожалеете.А на сэкономленные купите накатки,и температурный диапазон расширете по структуре.

А то что мыски лыж цепляют край трассы... Это не трасса получается, а самостийка какая-то. На нормальной по ширине трассе этого быть не должно.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1330263&NodesID=9
«Я пошел и начал отрываться, и Зуман дрогнул на самом-то деле, я пошел и начал срезать угол поворота, по ближнему радиусу, с большого на маленький стал выходить... И зацепился за сугроб. Упал, сбил дыхание... А главное, он меня догнал. И если он сидит сзади и нет разрыва, тяжело опять уйти на ровном месте.»

Все

Но "засилье" Фишек у нас на мой взгляд все же не отражает реального положения дел в нынешнее время.

У меня тоже есть и Росси и Фишки, в минус я бы однозначно предпочел Росси особенно в снегопад. А вот на переходку... Хорошо едущая пара в эту погоду похоже большая удача и скорее зависит от конкретной пары и шлифта вне зависимости от того Фишки это или Росси.
В моем стойле такой пока нет.

Фишки однозначно выбрал бы по узкой трассе с сугробами: у Росси действительно носы почему-то их "цепляют".
В то же время Фишки просто достали своей неустойчивостью, поэтому на жесткой трассе Росси или даже Трабы, но опять же при Т

в сообщение.

....
при Т ниже нуля.

Кстати, тут 31-го в Битце колдовые (!!!) Трабы одного товарища на спусках выносили почти все Фишки. При этом сегодня эта же пара на откатке проигрывала и тройке Россиков и двум парам Фишек.

Приобрел Росси WCSS2 катался всего 5 раз.Разница с RCS очень большая. Повороты которые на фишерах проходятся только переступанием "ножницами" на росси проходятся закантовкой на паралельных лыжах. Прокат на одной лыже на росси длиннее и с гораздо меньшим напряжением (мы пожилые лыжники к этому особо чувствительны).
В скольжении новые-не цикленные росси сильно проигрывают фишерам (пока на росси родной Ш/Ш).Если я что-то понимаю в лыжах то росси на крутых спусках будут всегда проигрывать фишерам, по тому что задняя часть фишек жещще чем у росси, и по тому что фишки -доски, а доска скользит по буграм не впадая в ямки (см. горные лыжи).Но я "устал бороться с притяжением земли" (возраст знаете) меня стало напрягать задавливать жесткую пятку фошеров при попеременном ходе и одноопорном скольжении.Если мне удастся разогнать росси до 90% от фишеров я буду доволен, а если я их разгоню на выкате до 95% от выката фишек я буду очень доволен покупкой РОССИ.

за прошлый год из почти 20 стартов с момента покупки Росси лишь два раза бежал на Фишках. Температурный диапазон от -18 на старте до +10 на финише.
При этом Россиками недоволен был трижды, два раза "в плюс" и один раз на "переходке". Раз Росси на марафоне заменил на Фишки (можно было менять). Лучше бы не менял... Просто кошмар. Свежий падающий снег при -2-3 ниже нуля.
Про просто несопоставимые устойчивость и управляемость сказано уже немало.
Абсолютно о покупке не жалею, чего и вам желаю.

кмк Росси совсем не плохо едет по плотняку (и со спусков тоже)
но вот по рыхлому вопрос

Если только совсем не готовят.
Весной другое дело.
Но на такую раскисшую погоду Росси и не предлагаю. Хотя если гранулированный снег, то очень даже едут с соответствующей смазкой (впрочем там все едет).

на гонках в столице каша постоянно под ногами хоть плюс хоть минус

интересный пример
у нас 31го было -8-9
выбирал из трабов и Ф
выкатывались в одну точку. с трудом, но выбрал Ф
1) показалось, что они быстрее набирали скорость (а Т на низкой скорости полз не останавливаясь
2) ГЛАВНОЕ. граблями разборонили и трасса была мягкая и сыпучая
не без оснований решил, что Ф по сыпучке работает лучше
...
побежали гонку и оказалось, что сыпучка первые 2.5 км, а потом 5 км почти крутого льда

что было 31го в битце? -9 и старый снег/лед?

странно, что хвалишь Росы в мороз, а недавно кто-то из тренеров сборной ругал

Росси в этот день отдыхали.

я понял что 31го ехали трабы
я спрашиваю какие условия были (В БИТЦЕ)

31.12 у меня Трабы в 90км от битцы ехали чууть хуже фишера. правда подготовлены совсем иначе

Причем ехали холодные Трабы.
Уже заметил, что со структурами у итальяшек-производителей явно не все гладко.
Уже две пары прилично едут не в ту погоду, на которую декларировались.

Андрей - профессиональный пропагандист Россиньола
поэтому его слова надо на двое делить

и слова всех остальных тоже, да?

плюсую Андрею.
Являюсь ценителем Мадшуса, но в данной теме полностью за Росси. На жестком, в мороз бесподобны. При том почти все пары. А на сложную погоду в любой фирме подбирать надо.
Единственное, Росси очень уж тяжелые. Особенно после Атомов последних. С Фишером уже не так заметно  

Андрей это цепляние  существеный недостаток  лыж росси Смотрите не один дурак настолько не опустил мыски вниз, как у них .   фишера  со своей паранойей -дырками .  

проехал на них более 300км, ничего не цепляет и не дергает. на дырявом фишере проехал еще больше, дырки совершенно не беспокоят.

слова других людей ничуть и не оспариваю
да и ваши слова тоже лишь проинформировал новичка

разве что про мороз вопросы
слышал полярные мнения
отсюда предположение : едут в мороз и когда плотной/леденисто? в общем в такой "скользкий-быстры" мороз, не?
в какие условия Зайцева жаловалась?

Саш, но пропагандист, в данном случае, не значит специалист, так что эффект может быть и обратным.

-если нужна универсальность (одна пара), то Фиш
-если нужна устойчивость, то Росси
-если цена пониже то предыдущее

способ сильно сэкономить на Ф и при этом не сильно потерять - взять не карбон и постарее год

                         

всегда приходится чем-то жертвовать

добавлю еще пункт
-если подешевле и универсально, то RCS (не карбонлайт) и не последнего года

Ещё есть интересные лыжи финские
Peltonen Supra-X
Пока катал на голых новых ( не обкатанных )

Сегодня при +1 градусе ехали на 4--
Хотя под лыжами скрипел снежок

накупил я в этом году всякого барахла. а все равно мой старый фишер который хотел уже списывать лучше всех катит. новые росси и мадш тоже вроде ничего...в смысле ничего сверхъестественного. субъективно кажется в подъемы новые тупят, на раскат вроде одинаково. но они легче старых rcs поэтому более к частоте располагают. может у дырявых тоже носок легче не пробовал. совсем уж льда не было чтоб восхититься устойчивостью росси как рекламируют. не знаю. на фишере я просто прокат с внешнего канта начинаю и подсед порезче перед толчком и ничего его не срывает. когда лед то на нашу биатлонную трассу - суперрельефную просто не суюсь. думаю там на любых в лед убиться можно. единственное что бесило на фишерах это горб посреди трассы. это первые впечатления только начинаю для себя тестировать

Одни чем-то одним лучше, другие чем-то другим
Катят другие не катят.

Пока буду тестить Пелты. Достались мне по оптовой цене, даже дешевле Машек с распродаж.
Пока отрицательного в них не нашел)
Я тут недавно по льду ездил на Атомиках ПРО с одной канавкой ( и ничего, держало)
И на кантах в гору как стену по льду залез.

Эпюры разные у всех лыж, если пара под вас подошла, то её никакими другими лыжами незаменишь )))

люди умудряются на внешнем канте начинать движение?  
Нарисуйте рисунок хотя бы.
У меня - страшный он получается.
Для относительно прямых ног - сложная задача.
А вообще - росси очень удивили устойчивостью на льду. Даже не так: очень-очень-очень удивили. Хорошо.
К сожалению, сравниваю не с "верхними" из конкурентов, а со вторыми-третьими.
Минусы - когда по искривлённой лыжне едешь иногда - они из неё ВЫЕЗЖАЮТ прямо, когда она петлять начинает )))))

Короткими шагами. И широко расставляя колени. Экономит силы. Попробуйте. Лучше все равно ничего не выйдет в такой ситуации

и ноги как у кавалериста ))
пробую
немало лет )
мечта научиться на внешний кант ещё ... закруглить как-то ноги )

Дугой их вывернуть, как у ковбоя в старых вестернах будут )))))))))

И не сбываются:)

А все хорошее - и еееееесть мечта;)

Катал в конце февраля, там местами такой горб накатали что можно ногами не толкаться.
Наступаешь наискосок на горб и лыжи сами едут xD
Только минус что не едишь а топаешь лыжами.

Что есть гораздо более грубая ошибка. Мое мнение, что если есть возможность, то ехать справа или слева от горба, если он твердый. Или не кататься коньком по таким трассам вообще, если нет возможности не ехать по твердому горбу. Ведь если по нему ехать, то техника портится очень сильно, точнее уродуется. И к сожалению закрепляется, что очень печально. А если он мягкий, то ставить лыжи по направлению движения, а не в сторону, а как можно больше вперед. Ведь почему горб быстро образуется там где катаются в основном чайники? А потому, что таковые независимо от рельефа сильно расставляют ноги в стороны, тем самым сдвигая  снег в стороны. А в середине снег не подвергается такому интенсивному сдвиганию горб и образуется.

Что есть, по тому и едем. Я же не ратрак, чтобы трассу править. Чтобы ставить технику - ищите близкие к идеальным условия. Нет - довольствуйтесь тем, что есть.  

кант. И катание с широко расставленными ногами, когда вес тела не переносится полностью на каждую из ног, выглядит не только откровенно убого, но и быстрее организует тот самый горб. И перспектив у такого способа мало. Так, чтобы перебиться и свои мышцы суставы понасиловать. Хорошую скорость таким макаром не разовьешь. Особенно это касается катания коньком по равнине и в не крутые подъемы. Конечно, это от незнания. Когда лыжники, хорошо знающие эту проблему, объединяются и организуют  для борьбы с этим технику (необязательно ратрак, при регулярном уходе и бурана хватает), то и ежу ясно, что без горба неограниченно лучше, чем с горбом (и выворотом ног по-кавалеристски и на внутреннем канте).  

просто ногу надо подносить ближе под себя и вперед выносить дальше при шаге. и тогда нормально на внешний кант ставится. не нужно мои слова воспринимать как истину, потому что я не спец в технике. просто я так делаю когда скользко.

1.Внешний кант - это кант лыжи, который виден, если смотреть на вас и ваши лыжи со стороны. Для левой лыжи - это левый кант, для правой - правый.
2.Горб - это упрощенно выпуклая неровность из 2 наклонных плоскостей сходящихся в центре горба под углом. Конечно, в реальности горб - это и небольшая площадка в центре. Но она не только не ровная, но и узкая и только по ней скользить не реально. Поэтому можно поставить лыжу на центр горба, но скользить в большей части придется по наклонной плоскости и при этом нужно еще удерживать равновесие при смене рельефа с центра горба на край. И технически правильно исполнять, что нереально!
Если попытаться поставить лыжу на внешний кант на одноименную с ней наклонную плоскость и при этом перенести вес тела на эту лыжу, то вы просто потеряете равновесие и упадете. Это так нужно неестественно вывернуться, чтобы не упасть.)) Из такого положения также можно вывернуть голеностоп. Это все относиться к ледяному горбу, который невозможно прорезать лыжей. Чтобы понять это, представьте себе угол наклона половинки горба + угол наклона голени при постановке и прокате на внешнем канте лыжи. Они ведь суммируются!! Если попробовать делать такое, то это уже не катание на лыжах, а эквилибристика. А то что в реальности происходит при катании по горбу - максимум это скольжение на всей скользящей части СП. И то, не все время, а очень небольшой интервал, с нарушением техники.

Всё верно описано.  

Да и никто не говорит что при горбе на трассе на внешний кант ставить.
Речь идёт о одношажном ходе по нормальной трассе.
Если горб есть, то одношажный ход почти невозможен уже или же максимум ноги широко ставить (но это убожество).

PS
я не проверял кантуется внешний кант или нет когда лыжу прямо под себя ставишь. Но то что она едет устойчиво, это правда.

на внешний кант по закатанной в лед ставится, так же как и на роллерах это происходит. по горбу не езжу - переезжаю или сбоку иду. раздражает горб тем что может развернуть поперек, приходится контролировать.  

У меня 3 пары:
1) Дырявые фишки (плюс) 11 года
2) Фишки Софттрек (плюс) карбонлайт 10 года
3) Росси WCS1 11 года
До этого были еще фишки и черный саломон.
Доволен работой Росси в мороз по жесткой трассе (в таких же условиях хорошо ехали Саломоны).
Софттрек отлично работают по рыхляку благодаря мягким носкам.
Черные дырявые фишки работают хорошо всегда, кроме жестких трасс (по сравнению с Росси).
Как итог: Росси обладают великолепной курсовой учтойчивостью, но если выбирать одну пару - взял бы Фишер, возможно, RCS plus без всяких дыр и карбона.

Вчера слегка подциклил свои новы росси (конек), даже не подциклил, а поскаблил (поскаблил тоже не подходит не тот процесс) все таки подциклил но очень слегка, только снял седину, ШШ не пострадал (так мне кажется), а ворса стало гораздо меньше.Сегодня у нас потеплело минус 14 (до этого я катался -26, -22, -18).Почуял хорошее скольжение, ну понятно потеплело...Стал смотреть на выкате, там где я качусь, лыжня забита "елочкой" ну понятно чайники на биатлонном стадионе. Встретил двух одноклубников один на Ф другой на М, плачут лыжи не едут.Покатились по трассе, я их отпусти на спуске, потом обкатил как стоячих, потом поехал впереди. Они бегут удивляются как я до этого места докатился (каламбурчик получился).Ну мне все понятно, они парафинщики лыжи специально для тренировки не готовили, катят на грязи. И еще мне стало понятно что Росси я приобрел не зря.

А по жесткости росы подбирать так же, как и фишеры: 3-5 см за пятку( как по видео на фишере)?

Я выбирал Росси по рекомендации Андрея Р и по собственным соображениям. По двум последним цифрам 78 кг. Это мой вес в трусах, и если выбирать чисто по скольжению с горы мне лыжи нужны пожеще, но учитывая что их на равнине и на подеме нужно "топтать" а мне 59 лет  я решил что пойдет, ну и по здавливании они равноценны моим фишерам, только эпюра другая...
 Сегодня я их проверил на биатлонисте Ф с дырками мои катят гораздо лучше (ну понятно он для тренировки лыжи явно не готовил, я тоже)