нет результатов в 15 лет. есть смысл продолжать?

У меня в 16-17 лет был подъём в результатах. На областных стал в 5-ку попадать в своей возрастной группе, а до того от 17-го и ниже места занимал.
Лапшин Т., насколько мне известно, в этом возрасте на 5 км по 2 минуты лидерам в своём регионе проигрывал.

Я в 15 лет бросил заниматься,хотя и результаты были,сейчас 20 снова начал заниматься,но понимаю что форму очень сложно будет набрать.Ни в коем случае не бросай,будешь упорно тренироваться-будут результаты

есть еще другой момент - уровень физического развития

если не заниматься - потеряете форму быстро,
особенно, если все силы кинуть на учебу/поступление в вуз

Посмотрите на молодых мужиков в городах - очень часто - это толстяки или пухленькие пузатики. Ничего в этом позитивного нет.

развивайтесь всесторонне
и физически и умственно

Думаю до перехода в мужскую категорию стоит заниматься. Результаты могут вырасти всё зависит от вас.

А совмещать учёбу и спорт никак не получается? Не понимаю как можно заниматься только одним делом. Уменьшаете время сидения за компьютером и прогулки с друзьями на улице тогда времени будет хватать. Помните настоящие спортсмены-профессионалы погружены в спорт полностью. Только тогда может быть отдача. Если вы хотите получить красный диплом, тогда забейте на спорт. Но помните есть красный диплом и все остальные. Мой диплом спортсмена в котором есть 3 и 4 оценки не чем не хуже тех, кто ничем не занимался, такой же, даже они хуже учились.

Вообще совет так виртуально вам дать сложно, не видя и не зная вас. У нас в спортшколе есть ребята которым я бы посоветовал завершить и в более раннем возрасте, потому что вижу их настрой. Ходят в спортшколу от случая к случаю и больше ради тусовки. По нему сразу видно что он не покажет результат если не измениться, и сразу видно что меняться он не будет, тогда действительно зачем зря тратить время.

Вы если не ведите в себе чемпиона можете совсем не бросать, заниматься для себя, для здоровья несколько раз в неделю. Остальное время тратить куда вам захочется. Помните настоящими чемпионами становятся единицы, из всех ваших одногодок занимающихся по все России может чего то добиться 1-2 человека.

Так что думать вам, но совсем бросать не стоит, а то пивной живот вам обеспечен)))

Тут в 40 результатов нет и не предвидится а вы в 15 плачетесь.

Кмк, в 15 лет можно успешно совмещать занятия, особенно на таком уровне, с учебой. Был бы кандидат в сборную, тогла возможно и стоило определяться с приоритетами, а на таком уровне занимайся, минимум для здоровья, максимум на результат в перспективе.

и развивающийся, я б не бросал ни занятия ни учебу, лучше анализируйте с тренером со своим, с "чужим", больше собирайте информацию о ПРАВИЛЬНЫХ тренировках самостоятельно !!!
"Бросить" Вы всегда успеете, мне тоже в 17 лет пришлось закончить "здоровье остановило", и только теперь за ...30, изучив как нужно было тренироваться, я все понял и почему травмировался, и почему результаты, то были но редко, то тоже во второй десятке на области....  

Я в 200-ку не вхожу и то не бросаю, правда мне 46 и бегаю только марафоны...
Настоящий результат, если вы сохраните по жизни любовь к лыжам и передатите это увлечение детям...
А выполнить кмс или мастера вполне реально, даже и не убивая все время на спорт - надо анализировать тренировочный план, советоваться со старшими, хорошо восстанавливаться и т.д. Посоветуйся для начала с Мазуровым - у него на форуме есть тема о тренировках при недостатке свободного времени...  

Сколько лет занимался, рост, вес или что-то еще? А какая область? Если Московская, то результат хороший. Неплохо бы видео посмотреть. Организм растущий и может проявить себя совсем неожиданно. А результатов добиваются лишь те, у кого терпения больше.

Мотивацию можно найти всегда, даже когда идет 5-й десяток. Я сейчас испытываю гораздо бОльшее удовольствие от тренировок и соревнований, чем в 15 лет. Да и результаты стали лучше

человек говорит о профи карьере, насколько я понял. И хочет попасть в сборную и сесть на госпитание. А вы в такой шаткой ситуации предлагаете парню сыграть в рулетку. Я, как обыватель, не знаю именно лыжников, кто бы в 15 лет на области не попадал в 20, а в 17 лет стал бы выкашивать всех подряд. Ведь если в 17 этого не случится, то считай, что поез ушел. Я бы на его месте срочно взялся за ежедневную упорную подготовку к ВУЗу. Ну а лыжи он и так УЖЕ не бросит в таком-то возрасте.

В нормальных странах в этом возрасте дети занимаются физкультурой.И только с 16-17 лет начинают тренироваться.Чемпионом надо быть во взрослом возрасте, а не по детям.Так что Иван у тебя всё ещё впереди.Твой организм ещё не готов к серьёзным нагрузкам.Не навреди ему, иначе точно результатов в будущем не будет.

кмк однако, если ты слабее остальных, то элитным спортсменом уже не стать (ну мсмк хотя бы)
а вот дорасти до уровня мс-кмс годам к 25-30 вполне возможно
...но истина всегда конкретна

слабее остальных, то это еще не значит, что и в 20 ты будешь слабее остальных. При правильных тренировках, конечно. Но наша система отбора, к сожалению, устроена так, что если ты в 15 еще не мс, то заниматься с тобой и искать эти самые правильные тренировки уже никто не будет. В то же время есть полно случаев, когда люди в 15 выполняли мс, а к 20 сдувались и со спортом завязывали.

не значит
если он слабее 15 членов сборной, то он может быть в тройке СБОРНОЙ
если он слабее 15 детей(!!) в области(!!) да, он сможет через 3-5лет обувать 12 из них

читаем внимательно
элитным спортсменом имхо не быть

Но никто из нас не знает парня и не видел его, и не знает о нём ничего.Лучше всех оценить может его собственный тренер.А его потенциал могут определить специалисты(лаборатория Селуянова)и сразу скажут стоит дальше заниматься или перейти в другой вид спорта.

кто-то может привести примеры? хоть один?
чтобы парень занимался вместе со всеми несколько лет и был из них мягко гря не лучшим
и потом стал чемпионом (не водокачки)

Чемпионом области или олимпийским?Ведь можно быть мс и никогда не выиграть область.Но ведь это тоже хороший результат.Для 99,9% лыжников мс - это "потолок".А олимпийским чемпионом может из россиян(теоритически)никто не станет.Так, что же всем бросить в 15 лет спорт?

вряд ли есть смысл искать, система дюсш не благоволит позднему успеху, а вот импортных надо прошерстить, пока посмтрел по бъьерндалену, виттозу, акселю тайхману - все молодые да ранние.

гугл еще выбросил биографию юрия каминского с нашего сайта
http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=260
он как раз удовлетворяет всем критериям, кроме одного - не сам чемпион, а тренер чемпионов))
а еще оказалось, что у каминского в 1978 г на палках были уже самопальные лапки, а не кольца, это было неимоверно круто. он наверное зазнавался)

                                                         

Веерпалу или Хьелмесет. Не знаю насчет их совсем молодых лет, но до призов на ЭКМ они впервые добежали, если не ошибаюсь, в 28-29 лет.

Хельмесет дебютировал на этапах Кубка Мира в 22 года. Так что он тоже попал в элиту в 18-20 лет. А с чего Верпалу в какой-то момент поперло-вопрос сильно дискуссионный...
А если обойтись без дискуссий, то становится ясно, что в 20 лет (1991 - распад СССР, но деньги на спорт выделялись, тем более эстонский спорткомитет эстонца не обидит) Веерпалу наверняка уже был сильным, сложившимся спортсменом, наверняка лучшим в Эстонии. Тем более, что первый старт Верпалу в Кубке Мира пришелся на 1992 год, когда он уже выступал за Эстонию. Не исключаю, что именно для этого он и развалил СССР . Занял он 93 место, проиграв Смирнову три с половиной минуты, что не так плохо, как сами понимаете.
Итого - дебют в Кубке Мира в 21 год.

а я говорю про первый серьезный успех. Много народу только дебютом и ограничилось. А в нашей сборной после дебюта никто бы не стал ждать и возиться с человеком 7-8 лет, когда придет этот самый успех.

Михаил, у тебя какие-то странные представления о сборной.
Никто с Хельмесетом 7 лет в сборной не возился. Он отбирался в сборную через сито национального отбора, выступал в ней, на следующий год не отбирался, тренировался в клубе, потом опять отбирался и т.д.
И у нас тоже самое. Есть ШВСМ, сборные команды крупных городов, сборные регионов. И топикстартеру необходимо не в сборную России попадать, а потом сразу Кубок Мира валить. Ему необходимо обеспечить себя финансированием. Чтобы кормили, учили, на сборы и соревнования возили, зарплату платили. Попадет в ШВСМ - два-три года у него это будет, попадет в сборную региона-будет еще дольше. И так, ступенька за ступенькой можно штурмовать сборную. Попадаешь в сборную-хорошо, вылетаешь из сборной-плохо, но не смертельно-продолжаешь тренироваться и выступать в сборной команде региона.
В сборной СССР к примеру с Прокуроровым работали три года от дебюта до первого успеха. В России аналогичный пример-Легков, те же три года.

сборных команд регионов сейчас нет.Это теже несколько человек, что и в ШВСМ. Нет дополнительного финансирования.Я думаю, что только единичные регионы имеют сборные.Так что или ты в ШВСМ, или свободен.

Да, пожалуй вы правы. Кроме сборной ХМАО и сбороной города и области Default City что-то и припомнить трудно...  

Бажуков к примеру. Да и Беляев, насколько я помню, только в армии начал. Хотя по последнему я могу ошибаться.

В смысле-серьезно начинал.

Первые серьёзные соревнования — юношеский чемпионат Европы в Кавголово (Ленинград). На дистанции 15 км Н. Бажуков занял третье место, уступив 1 секунду Е. Беляеву из Ленинграда (первым был немецкий спортсмен).

А когда начинать быть в элите, если не к 19-20 годам? Именно тогда.
Чемпионат проходил в 1973 году, в этом году Бажукову должно было исполнится 20, а Беляеву-19 лет, так что никаких особых противоречий я не вижу.
На самом деле все упирается в финансирование, и мы это знаем. Никто не будет вас кормить и возить по сборам с 17-ти до 27-ми лет, ожидая, что вы вдруг побежите в 28. Ни в СССР или России с ее системой ДЮСШ, ни за бугром.
И понятно, что и в СССР и в России и за рубежом момент "перескока" спортсмена из школы в ВУЗ-один из критических моментов его биографии. Показал результат в этот момент, смог перескочить удачно-в запасе у тебя еще есть 4-5 лет на то, чтобы показать результат во взрослом спорте.
Тот же Смирнов дебютировал на этапе Кубка Мира, когда ему было 18 лет, а первой победы добился в 22 года. Дейли дебютировал на этапах Кубка Мира в 21 год, а первой победы добился в 22. И до этого они отнюдь не пешком по трассе на юю-соревнованиях ходили.
А сейчас, поскольку есть U-23, молодежь получила еще больше возможностей для перескока.

Иван ещё об этом или не знает, или не думает.После 17 лет никто в ДЮСШ держать его не будет.Соответственно тренер зарплату за него не получит.Если результата нет(хотя бы кмс) в ШВСМ не попадёт.А если в ВУЗе нет клуба с лыжной секцией, то остаётся кричать:"караул".Хорошо если тренер пустит в раздевалку.Вот и теряем мы в каждый год ребят,которые не успели "открыться".А по стране таких сколько?

Во-первых, теряем не мы одни, теряют все страны. Узнал тут, скольку стоит годовое обучение в американском университете (Rice University) - $48000. Конечно, на спортивную стипендию попадают только лучшие, остальные отсееваются именно на этапе "перескока" или платят из своего кармана или берут кредит на обучение и продолжают заниматься спортом в университете.
Но мешает ли это США регулярно выигрывать летние ОИ?
А во-вторых, слава богу, что теряем, не надо нам столько народу в спорте до 27 лет тащить, как в СССР.

Если бы не теряли, то наверняка в сборной были бы немного другие люди.И "душили" бы они весь остальной мир.

Лично мне это не нужно. А вот снять с питания сотню-другую спортсменов и отдать эти деньги на банальное поддержание хоть трассы, хоть просто просеки в лесу - это дело.

часто удивляете своими постами.Вы, наверное никогда не работали в федерации и не были проф.спортсменом.Нельзя отнимать эти копейки(6т.р. в месяц) у ребят.Может лучше сократить работников в том-же ШВСМ?Их на балансе в разы больше, чем спортсменов.Да и деньги на стипендии и трассы лежат в разных"карманах".Они никак не пересекаются.Вы стебётесь здесь, а Вас читают в регионах и всерьёз это воспринимают.

Что и следовало ожидать. Но я с Вашими тезисами в первой части согласен, а вот со следующим - категорически нет: "деньги на стипендии и трассы лежат в разных"карманах".Они никак не пересекаются". Стипендию платит областная федерация, она же финансирует выезды на сборы. Федерация, в свою очередь, финансируется за счет областного и федерального бюджетов. Вот Вам программа федерации Свердловской области на 2010-14 годы. Посмотрите раздел 5 "Развитие спорта высших достижений" - среднегодовой объем финансирования 25 млн рублей. При этом у них официально (согласно инфе на сайте) 56 сборников (включая резерв). Вот я и спрашиваю: нафига плодить столько сборников, платя в итоге жалкие крохи основной массе из них? Ведь для жителей региона эти 25 млн рублей в год можно было бы использовать как-то разумнее в плане занятия лыжами. Что лично я конкретно получаю, кроме факта наличия оравы спортсменов, сидящих на гос. питании? Ну ладно, пусть это некая необходимая данность. Но почему тогда у нас если строится лыжный объект, то он для спорта высших достижений, и почему профессиональный объект, будучи построен, либо никак не используется простыми любителями, либо крайне бестолково. Либо, что еще хуже, прямо способствует умиранию лыжных трасс, что случается...

Мой первый тезис подтверждается.Деньги из бюджета на спорт выделяются Минспорту(Госкомспорту).Министерство распределяет их по федерациям.Но эти деньги остаются на его счете и контролируются им.Нам только в позапрошлом году разрешили самостоятельно распределять деньги на календарные мероприятия(соревнования).Гос. организации не отдадут деньги безконтрольно общественникам.А стипендии платит ШВСМ(ЦСП).И она же финансирует выезды на УТС. Из 56-ти сборников Свердловской об-ти финансируется(я думаю) 10-15 человек.Остальные(все "живые" в об-ти) не получают ни копейки.Это обычная практика.Если я не прав, свердловчане поправьте меня.В эти 25 млн.руб. входит всё, что делается в лыжах об-ти.Это не только УТС, выезды на сор-ния,стипендии, инвентарь, смазки, фармакология но и проведение областных мероприятий финансируемых Минспортом. Так что Иван мой Вам дружеский совет - чаще общайтесь с профессионалами.
Но похоже, мы уже начали флудить.

http://flgso.ru/pdf/prog10-14.pdf

Там все указано четко, а именно:
1. "Материальное и финансовое обеспечение Программы: Затраты на реализацию Программы производятся ... за счет средств бюджета Свердловской области, Российской Федерации..."
2. Финансирование проведения лыжных гонок, это отдельные разделы 3 и 4. - еще почти по 10 млн рублей в год.

То, что эти деньги перенаправляются на целевые программы для населения одной бухгалтерской проводкой - факт. И то, что они поступают из регионального и федерального бюджетов - тоже факт. И что госкомспорт (скажем, Карельский) финансируется из тех же самых бюджетов - еще один факт. Так что и трассы, и спортсмены существуют на один и тот же бюджет. Вот Вам и дружеский совет )) То, что этого Вы в упор не хотите видеть, понятно и объяснимо.

которая есть у каждой федерации.В ней написано то, что им хочется.Но она не имеет под собой финансовой базы.Программа утверждена конференцией самой же федерации, а не ЗакСобр.об-ти или Минспортом.И если федерация получит десятую долю от предполагаемых 402 млн.руб. то это будет прекрасно.Иван, я проработал в федерации более 10 лет(председателем, замом, членом исполкома)и знаю эту "кухню" изнутри.И тоже подписывал такие "писульки".Так, что мой совет остаётся в силе.Да и нам друг друга не переспорить, поэтому предлагаю ещё раз закрыть эту тему.

Только один вопрос: пусть 42 миллиона, но как по-вашему, на эти деньги лучше поддерживать спортсменов или просто построить хотя бы нормальную раздевалку для любителей и несколько раз на неделе готовить любительскую же трассу, и фиг с ними, с _новыми_ спортсменами?

Иван хочет подобраться к лидерам. Он не говорит выиграть.
Я вот тоже хочу подобраться к лидерам... по своему возрасту, Александр,привет ) . Может  и не получится, но мне нравится еще сам процесс... )

Слышал от Каминского Ю.М.,что Никита Крюков
в младшем возрасте (12-13 лет)не попадал в сотню на Москве.
В среднем возрасте(14-15 пет) не попадал в тридцатку на Москве.
И никогда в этих возрастах  не проходил в команду Бабушкинской школы.
И только в юношах в 17 лет поехал от Москвы на первенство России, где занял семьдесят какое-то место.
И тогда Юрий Михайлович решил, что из него что-то может получиться.
Правда все эти годы он тренировался у Каминского Ю.М.

он сейчас то на дистанции куда попадет?

Согласитесь, что здесь был отличный результат:
http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=CC&raceid=19196

думаю что он на дистанции как не был супергигантом так им и не является

Уж лучше учёбой заняться.
А если серьёзно, то правильно Николай Захаров посоветовал развиваться всесоторонне.

Нравятся лыжи - занимайтесь. А результат может будет, может нет. Тут никто не угадает.
А если не нравятся лыжи, то результат вряд ли будет. Если возникают такие вопросы, то, наверное, лыжи нравятся недостаточно сильно.
Это мое, возможно неправильное, мнение. Я всегда занимался тем что нравится и получается (а нравится обычно то, что получается) и на определенном этапе приходил материальный результат, причем иногда совсем с неожиданной стороны.

если Нортуга с Колоньей обойти не удастся, надо бросать:))

результатов приходится на 28-34года. Результаты в 15 лет - это вообще не показатель. Среди элиты есть примеры, когда в этом возрасте даже еще не начинали заниматься. Да вообще, очень часто такая картина в 15 лет худосочный мальчик-одуванчик, о котором никогда даже не скажешь, что спортом вообще занимается, а в 19-20 лет это здоровенный и широкоплечий атлет. Прогнозировать во что вырастет 15 летний юноша часто бесполезно.

Другое дело совсем не понятна формулировка: в учебу или в спорт... В этом возрасте можно и нужно совмещать эти вещи. Да и в более старшем хоть и сложно, но можно. Это не игровой вид спорта, где с командой посоянно в разъездах. А там в более старшем возрасте уже можно будет понять есть ли перспективы реализоваться в проф.спорте, или оставить спорт на любительском уровне и сосредоточиться на дипломе, карьере, семье...  

Лучше совмещать спорт и учебу  и готовиться в институт, если это не мехмат МГУ или Физтех и подобные ему факультеты, то это более чем реально. При постоянных тренировках годам к 17 будет видно проявился ли явный талант к лыжам -  - по результатам соревнований, если будут результаты, то тренеры сами предложат вам перейти в какую-нибудь сборную (области, края, республики, ШВСМ) и тогда действительно наступит момент выбора жизненного пути, либо стать профиком, либо нет и выбрать любительский спорт и не спортивную карьеру. Потому что при серьезных тренировках и сборах учиться в вузе кроме малаховки и цифис будет нереально.

Шанс есть всегда.
Чтобы побеждать лидеров надо тренироваться больше лидеров.
Для этого нужна мотивация(желание), время и хороший тренер.
Попытайся с помощью тренера разобраться, что тебе не хватает: выносливости, силы, скорости  или терпеть не умеешь.


У меня кстати из всего этого только желание, но оно перекрывает все остальное.

"Чтобы побеждать лидеров надо тренироваться больше лидеров" - когда-то я так же думал, до добра не довело. Я бы "больше" на "лучше" поменял.

Так надо и голову на плечах иметь )
Роб Слимейкер советует прибавлять в объемах за год не более 20% по отношению к прошлому году.
Опять же усиленное углеводное питание после тренировки для восстановления и общее сбалансированное питание, режим и т.д. Много нюансов. Литературу найти легко, без самообразования ничего не достичь. ИМХО.

Но если хочешь побеждать, надо пахать, другого пути нет.
Если чувствуешь - все, предел - всегда можно немного снизить нагрузки отдохнуть.
Первый - третий конечно под вопросом, но быть в 10-ке реально.

Побеждает тот кто умеет переваривать нагрузки. НЕ ИМХО.

слушать свой организм и т.п. - это всё можно говорить тому, у кого уже за плечами десяток лет тренировок, ну и возраст соответствующий. А в 15 лет опыта еще нет, хочется всё и побыстрее. Получается замкнутый круг: чтобы тренироваться правильно, нужен грамотный тренер, а грамотный тренер не будет с тобой работать, если в 15 лет ты еще не мс

мс в 15 лет.Порочна сама система, когда тренера работают не на перспективу, а на свою сегодняшную зарплату.Ведь она зависит от результатов учеников.Вот и гоняют детишек, в то время как в других странах детям прививают любовь к спорту.Дают детям соразмерную нагрузку.Готовят их организм к взрослому спорту.Детские чемпионы нужны только в России.В этой гонке за медалями сколько загубленных детей? У всех есть примеры на памяти.

Полностью поддерживаю. Благо, мне повезло с тренерами: не давили на меня, не слишком форсировали события, и я благополучно дожила до юниорского возраста.

Однако тут есть еще два момента.

Во-первых, это то, в какой форме у нас в стране существует профессиональный спорт (если можно сказать, что он вообще существует в массовом варианте). Я не говорю о членах сборной России и кандидатов на нее. Всё остальное тянет скорее на полупрофессиональный (или нищенский) спорт. А система с ведомствами? Развалив ее, развалят и всю спортивную "пирамиду", потому что замены этой системе, увы, в стране нет. А любительский спорт? Даже и говорить не хочется об этом. И что может увидеть перспективного парень в 15 лет в профессиональном спорте при такой-то ж...? Тем более, если нет мотивации, подкрепленной результатами. Да, у мужиков основные результаты идут после 25 обычно, при полном внутреннем созревании организма (бывает, что раньше). Но ведь дожить до этого возраста надо и кушать на что-то тоже нужно.

Второй момент - насчет прививания любви к спорту в детском возрасте. Ну вот как это возможно в нашей стране, где нет никаких условий даже в плане трасс? (Не говорю об отдельных островках "лыжных Мекк"). Я помню, как сама мучилась в спортшколе: задыхалась в тесных подвалах с тусклым освещением и грязью, тренировалась в темноте по неподготовленным трассам на полях, а, точнее, по утоптанным своими же ногами тропинкам для гуляющих, где собачье говно, лежащее прямо на дороге, - самое обычное дело. Ни о каких "хороших лыжах" и классическом ходе речи и быть не могло, не то что там... Какой там, к черту, результат? Прогулки под луной на дровах, разве что. Хорошо, что я это пережила, потому что знала, что при должном упорстве рано или поздно этот круг разомкнется, и я смогу пойти "дальше". Кстати, любительский спорт загибается по этой же причине: нет трасс для тренировок. И какая тут любовь к лыжам может быть привита человеку в 10-15 лет, если он, конечно, не одержим спортом?..

Как, на чём и, главное, с какой целью всё это держится - для меня большой вопрос.

Поэтому... ИМХО, если спортом не одержим, лучше заниматься им по-любительски. Хотя за три года еще может многое измениться в стране и системе, поэтому тренироваться лучше продолжать, хотя бы для себя. А там...будет видно.

я давно замечаю, что Вы умны не по годам.
Выражаю Вам свое искреннее уважение.

полностью согласен с Николаем. Но не вижу ни какой параллели между его позицией и вашей про внутреведомсвеный спорт.
Внутреведомственный спорт - это хорошо, но то в каком виде он у нас в стране - это скорее удар по любительскому спорту. Что нормального, когда на превенстве железной дороги, полиции, среди банков и т.п. бегут не реальные служащие, а специально приглашенные или специально пристроенные к ведоствам спортсмены? Какой обычный железнодорожник наберется смелости выступать на соревновании, где все сплошь и рядом профессиональные или полупрофессиональные спортсмены? Вот потом и удивляемся, почему в Европе на масстарты выходит несколько процентов спортсменов, а остальные любители большая часть, которых ну очень любители. У нас часто на марафонах собирается состав, когда все из 3,5 часов 50км пробегают, а на европейском даже четверть участников к этому времени не финиширует.
Я бы сказал так, то как поставлен детский и ведомственные спорт в нашей стране - это одна из причин, почему у нас так мало реальных любителей на открытых стартах, и так мало людей, дружащих со спортом после 20-25 лет.

Так внутриведомственный спорт (до его "загибания") и был на три четверти любительским, насколько я это себе представляла. То есть числились там не только члены сборных, но и спортсмены-любители (был даже перебор, когда держали и всех завязавших). Просто лишнюю денежку зарабатывали. (можете меня поправить, т.к. прямым наблюдателем не была). Стали бы все они заниматься спортом даже по-любительски, не будь у них этой ментовской зарплаты? Да и сейчас многие освобожденные спортсмены, не являющиеся членами сборных, где-то работают или подрабатывают.

Да и откуда возьмется этот самый любительский спорт, если большинство граждан вынуждено с утра до ночи работать, как правило? Да и инвентарь очень дорого стоит. И условий нет (например, тех же трасс). А спорт не представляет для молодых такой ценности, какой он является, скажем, для многих ровесников моего отца (пятидесятые-шестидесятые г.р.), которые выросли на спорте и жить без него не могут. Многие из наших ветеранов готовы вагоны по ночам разгружать и охранять объекты, лишь бы бегать. Это здорово, конечно, но сколько можно найти таких фанатов? Ровно столько, сколько фамилий мы можем увидеть в протоколах.

А в Европе просто уровень жизни выше, и у людей в головах уже не только мысли вроде "как прокормиться и свести концы с концами", но и какие-то другие. Там и в других сферах больше любителей, потому что у людей есть время, условия и деньги на свои хобби.

"Стали бы все они заниматься спортом даже по-любительски, не будь у них этой ментовской зарплаты?"
Это их личное дело стали бы или нет. Мне лично по боку, будут или нет. Захотят будут, не захотят - не будут. Но благодаря этому в нашем обществе родился сильный и вредный стереотип, что заниматься спортом и особенно выступать где-то - это делается не для себя, а обязательно для кого-то и за просто так бегать ни один дурак не желает. Чего же в этом хорошего? Вон на западе да и на востоке сколько людей занимается, совершенно не задаваясь вопросом "а мне кто-нибудь за это заплатит?". А если результаты есть, то и деньги будут, а если нет занимайся для себя и в свое удовольствие.

"Да и откуда возьмется этот самый любительский спорт, если большинство граждан вынуждено с утра до ночи работать, как правило?" - как правило, люди работают с 9 до 18ч пять дней в неделю, ни каких особых проблем не вижу, чтобы человек уделял спорту хотя бы 3 дня в неделю по 1.5-2 часа, плюс выходные есть, ну или по утрам, если жаворонки. Во всем остальном мире люди, что безработные? Однако и фитнесс-центры, и спортивные залы, и парки - не пустуют. И люди не стесняются сами платить за это, а не ждут, что им кто-то будет платить за это.
"А в Европе просто уровень жизни выше, и у людей в головах уже не только мысли вроде "как прокормиться и свести концы с концами", но и какие-то другие." - возможно в Европе денег больше, потому что ведомственного спорта нет. Шучу, конечно, это просто частный случай, смысл в том, что деньгами там правильно распоряжаются, умеют считать и на ветер не бросают, там бы точно ни кто не додумался кормить людей уровня кмс за свой счет, лишь бы они занимались спортом. Наша беда - эта куча или кучка шальных денег, которые просто могут упасть с неба. Но суть не в этом. Есть куча примеров, когда в бедных странах так же люди занимаются массово для себя. В нашей стране тоже конец 80-х - это наплыв людей в качковские залы, в единоборства и т.п. А уровень жизни какой был тогда? А условия? Да люди зами варили железо, чтобы заниматься любимым делом. Сейчас же в основном такая картина, на спорт денег нет и времени, а спиваться, скалываться, почему-то есть. А что бы денеги не стали проблемой для занятия спортом, получай достойное образование, ищи достойную работу, работай достойно. Это лучше, чем получать какие-то крохи, заниматься спортом не высших достяжений, не иметь опыта и специальности и служить якобы в полиции. Интересно до скольки лет только? А потом действительно другого, кроме как разгружать вагоны им не остается.

Проблема массового спорт не в том, что если этому жалкому проценту псевдо-полицейских, псевдо-железнодорожников вдруг не дадут халявно заниматься спортом (от их занятий не тепло, ни сухо, ни плохо, ни хорошо ни кому по большому счету), а в том, что у нас массово не занимаются спортом обычные граждане. Массовый любительский спорт - это здоровье и культура нации, а не небольшой процент полупрофи-полицейских.

В общем, мы уже слишком сильно отклонились от темы. Напишу только два тезиса:

1) "Однако и фитнесс-центры, и спортивные залы, и парки - не пустуют. И люди не стесняются сами платить за это, а не ждут, что им кто-то будет платить за это."

А парки, поля и леса пустуют, потому что никто в большинстве мест в России не заинтересован в создании и поддержании лыжных трасс.

2)  "как правило, люди работают с 9 до 18ч пять дней в неделю, ни каких особых проблем не вижу, чтобы человек уделял спорту хотя бы 3 дня в неделю по 1.5-2 часа"

Надеть кроссовки и побегать - это не проблема. Однако у меня очень много знакомых, у которых помимо основной работы есть еще подработки. Да и потом: семья, дети, пожилые родственники, дачные участки и т.п. И приоритеты - самое главное. Так мне видится "стандартный" человек в наше время.

И кто будет прививать нации эту самую "культуру"?

1. это ни каким образом к вопросу менты-полупрофи не относится. Это к вопросу заботы государства о здоровье своего народа. Здесь пока можно уповать только на "спасение утопающих дело рук утопающих"

2. Согласен преорететы решают все. Вы считаете, чтобы у человека был преоретет к занятиям спорту, нужно его обязательно устроить ментом-спортсменом, чтобы у него была возможность поковыряться еще на огорде и чаще видеть близких? За чей счет? И самое главное кому это надо, кому от этого польза?

На самом деле не все так плохо, сейчас вырисовывается достаточно толстая прослойка людей, которая и детей в спорт направляет (не для их профессионального будующего в нем, хотя если сложится то почему бы и нет), и о своем здоровье не забывают, и с своей семьей часто спортом занимаются, и спорт секции посещают, и парки не пустуют. К счастью отмирает этот стереотип, что спортом надо заниматься для кого-то. Новое общество растет. И менты-спортсмены все меньше, что-то значат в любителском занятии спортом. Вот только пока настоящие любители еще стесняются пробовать силы в соревнованиях, но и это думаю скоро пройдет. А во многих видах спорта уже прошло.

"И кто будет прививать нации эту самую "культуру"?" - ну уж не через занятия спортом ментов-спортсменов и их выступлениях на внутреведомственных состязаниях. По-хорошему государству бы неплохо этим заниматься. Для начало бы не помешало хотя бы через СМИ пропогандировать здоровый образ жизни, что это норма жизни, а не у человека что-то с головой случилось, если он на пробежку вышел, или из подъезда с велосипедом и гоночным шлемом, или с чехлом с лыжами .

это всё конешно же хорошо,но...
начнем с ментов-полупрофи,как всегда в ответах наподобии ваших люди противоречат сами же себе) все таки  сборников не хватит на все полиции,армии,железки и много-много-много остального,следовательно там реально не профики,а полу-профики) которых очень много и среднестатистическому спортсмену с ними бороться по силам... другое дело если ставят реально ОБЫЧНОГО РАБОТЯГУ,но и тут смысл в чем? он так же и бежит либо за премию,отгул и т.д.,а просто так кто же побежит хотя бы 5 км на лыжах,когда из них больше половины по стадиону 1.5 км не сдадут,при этом представляете себе первенство "железки" где "бегут" рабочии? это что будет за "соревнование"? на это значит вам гос деньги не жаль? пусть лучше им тогда зал построят,а не для галочки проводить будут свои мероприятия...
затем,как правило люди работают с 9 до 18,а дорога туда обратно? а в магазин заскочить,детей забрать? это же среднестатистический гражданин правтльно?
ну сможет он 3 часа в неделю потренироваться,могу сказать что 3 часа в неделю катаются зимой на лыжах люди которые стоят еле еле на них,им надо бежать различные первенства?
ну и под конец,что ж вам всем ненавистникам ведомственного спорта так жаль госденег то на таких спортсменов? во-первых,далеко не все они освобождены, во-вторых,если им перестанут платить,данные средства на обычных людей все равно не пойдут,а будут расфасованы ихним же высоким начальством,в-третьих,может сравним сколько уходит на пусть даже 1000 таких спортсменов,ну хоть 5000,и те деньги которые уплывают за рубеж с олигархами,в иностранные клубы,в бензин который растет как на дрожжах при постоянно падающей цене на нефть? постоянно безудержно растущих тарифах на все... а в таких ответах как у Вас только и следует,что на эти деньги спортсменов можно такого всего сделать что жизнь начнется просто райская.
Салют!))

Вы не видите сути. Задайте себе вопрос: почему многие не любят ведомственный спорт?
А я вам отвечу: потому, что освобожденный спортсмен, которого ведомство содержит на налоги, которые платим мы, приходит на любительские соревнования и выкашивает там нас, что называется, за наши же деньги. Если бы он там бегал бы где-то в высоких сферах, отбираясь на ЧМ и ОИ - то бог ему в помощь.
Вспоминается случай в середине 90-ых. На выходных было объявлено усиление, на которое сгребли просто всю милицию-и освобожденную в том числе. Все, кто в милиции не служил сразу поднялись в протоколах мест на 20-30

во-первых,опять старая песня о главном: на наши деньги,на наши богатства) да эти деньги уже не Ваши,раз Вы их отдали)
во-вторых,многие не любят,потому что сами не находятся на таком лакомом куске пирога) и не надо меня переубеждать что все не такие или например,что,именно Вы ни когда не желали бы так бегать) это ФАКТ!) практически ни один мало мальски нормальный спортсмен желающий дальнейшего роста не откажется от такой возможности,ну а если вести речь о ЧИСТЕЙШИХ любителях,то они на первенствах динамо,уж тем более на Чемпионате России не выступают,есть чемпионаты России среди любителей,совершенно не сборники там в десятке, есть серия марафонов России - аналогичная ситуация,за некоторым исключением,но как мы знаем оно лишь подтверждает правило )
в-третьих,если они освобождены как же их вызвали на усиление и главное ЗАЧЕМ ?))) знаю ,ой как не мало освобождённых спортсменов - какое усиление,они просто в отделе кадров то раза три были.

Возражу. Это деньги именно что мои, поскольку я живу в обществе, которое имеет право знать, на что тратятся его налоги и тратить на то, что считает нужным и иметь должный контроль над их расходованием. Мне некогда рассказывать Вам об устройстве государства и его назначении, поэтому просто откройте текст Декларации независимости США и перечитайте-там все подробно расписано. Не трудитесь только повторятся про нелегкую судьбу олигархов и вложения в футбольные клубы за границей. Это все звенья одной цепи.
Во-вторых, этот кусок пирога отнюдь не лакомый, вы путаете с нефтянкой.
В-третьих, вышел приказ-вызвать всех-всех и вызвали. Уж не помню что там было, то ли выборы то ли терракты, то ли терракты с выборами. А уж что там эти освобожденные делали-улицы патрулировали или еще что-не знаю. Но это было один единственный раз.

А вообще не вижу больше причин с Вами спорить, мы это уже делали много раз в других темах и отлично ознакомились с точками зрения друг друга.
Вы ведь наверняка находитесь в этой системе, а любая система не может реформировать сама себя.

1.я писал что не являюсь освобождённым спортсменом
2.я все таки потружусь и повторюсь,а отчего ж мне не повториться,раз Вы уже 500 раз назвали спортсменов главными поборниками,а мне значит молчать о МИЛЛИАРДАХ ДОЛЛАРОВ уходящих из страны... забавная Ваша точка зрения,про тех не вспоминать,потому что абсолютно бессильны что либо сделать,а этих дайте я поосуждаю,что за разбойники такие,рэкетиры прям.звенья одной цепи олигархи и спортсмены ведоств? не смешно,не?!)) Нашли что контролировать) все остальное на контроле?! )))) только эти коррупционеры остались?))))
3.так все таки кусок пирога не лакомый? все таки деньги там ничтожно малые? а на нефтянке гораздо более выше денежка? так значит может поинтересуетесь куда эти деньги государства,а значит и Ваши как члена общества?
4.декларацию независимости чего?! США? а что не Конституцию Зимбабве? уж чего чего,а этого не ожидал не ожидал) после такого,пожалуй,я так же не желаю с Вами спорить,раз Вы ставите в пример заокеанские книжки.Лично я в другой стране живу...

1. Может быть. Но по тому, как вы их защищаете-ясно видно, что вы в системе.
2. Советую узнать в русском толковом словаре значение слова "поборник". О миллиардах долларах уходящих из страны вы можете покричать на других сайтах. Идите например на роспил.
3. Интересуюсь и регулярно.
4. Примерно такого ответа я от вас и ожидал. Все же почитайте, может хоть тогда поймете, зачем я предлагал Вам ее почитать.

1.да при чем тут в какой системе? что нет людей которые вне этой системы и её поддерживают?
2.дорогой Вы наш филолог,на ресурсе форума я не обязан блистать абсолютно правильным написанием чего-либо,к тому же как Вы нападаете на данных спортсменов,их по-другому не назовешь. К тому же я ни о чем не кричу,мне не зачем,я абсолютно спокоен к этому действию,и не надо мне указывать что и где мне говорить,про такое неправильное назначение ВАШИХ НЕСМЕТНЫХ денежных богатств можете так же ПОКРИЧАТЬ например в ПРОКУРАТОРЕ
3.как интерес проходит? успешно? смысл есть?
4.даже не собираюсь,если Вы судите по таким изданиям заграничным системы и страну то я Вам сочувствую,потому как значит не верите в свою Родину,а те же американцы как бык на красную тряпку за своё государство

1. Тогда мне повезло. Первый раз встречаю человека вне этой системы, который ее поддерживает. Да еще в полпервого ночи, когда все спортсмены должны давно спать в соответствии с режимом дня.
2. Так, в словарь мы так заглянуть и не удосужились. Загляните при случае. Я ни на кого не нападал, просто высказал свое мнение. Да если бы и нападал, то этим спортсменом от моего нападения было бы ни холодно, ни жарко.
3. Интерес проходит успешно. Смысла нет.
4. Понятно. Патриот России. А по мне патриотизм-это в том числе и изучение зарубежного опыта с целью внедрения лучших его достижений в России, а не огульное отбрасывание его на том основании, что он зарубежный.

И так, напоследок. Если вы такой патриот, то постарайтесь в дальнейшем писать с соблюдением правил русского языка, а так же хотя бы раз перечитать написанное, прежде чем нажать кнопку "Записать!". Таким образом вы внесете свой вклад в поддержание живого великорусского языка. И не надо оправдываться "ресурсом форума", раз уж вы горой за Родину.

1.я валяюсь)) я единственный )) как бы Вы то сами чтож бодрствуете? или не режимите?
2.чтож мне заглядывать,например синонимом поборника т.е. защитника является воин,вояка,ратник и т.д. вот Вы и пишите мол они нахаляву так называются мол все служат честно,а они тут вроде и нет ни кто... так что не надо якобы меня подкалывать блестящим знанием Великого и Могучего...
3.раз смысла нет в том,значит наверное смысла нет и на этих людей выливать помои? или злесь как то все в более радужном цвете?
4.а что Там придумали лучше чем у нас? конкретнее? чего именно у нас нет,а не то что  вроде есть,но просто успешно в унынии и упадке? хваленая Вами декларация? так Конституцию РФ почитать мы просто лучше всех живем,другое дело что кто бы эти законы соблюдал ещё

1. Бодрствую я по той простой причине, что нахожусь в горячо вами любимых США, носящих название Пиндостан на необъятных просторах России.
2. Неисповедимы твои пути, Господи. Много я встречал филологических вывертов, но такого... Ладно, проехали.
3. Никаких помоев я на этих людей не выливал. Я вообще считаю, что система должна быть реформирована. Как-я думаю вам не интересно, так что не буду тратить на это свое время. Но если интересно, то дайте знать-напишу.
4. Декларацию независимости писали простые граждане для простых граждан. Привожу выдержку: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными  и  наделены  их  Творцом  определенными   неотчуждаемыми правами,  к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью.   Для   обеспечения   этих   прав   людьми   учреждаются правительства,  черпающие  свои  законные полномочия  из согласия управляемых.  В  случае,  если  какая-либо  форма   правительства становится  губительной  для самих этих целей,  народ имеет право изменить  или  упразднить  ее  и  учредить  новое  правительство, основанное  на  таких  принципах  и  формах  организации  власти,
которые,  как ему  представляется,  наилучшим  образом  обеспечат людям безопасность и счастье."

В Штатах менталитет другой. У них государство для человека, у нас-человек для государства. Потому американцы и готовы порвать за свое государство.
В Штатах правящая власть может легко смениться. У нас-тоже, но только путем революции.

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами..." - эта "истина" отнюдь не самоочевидна, если присмотреться ) Самоочевидно, возражаю не вам, Александр, а простым американским гражданам )

Пардон за оффтоп.

Ну некогда было Джефферсону это доказывать. Но он бы доказал

я то думаюЮчтож Вы так горячо то разрываетесь за них) хорошо находится то там?)
ну так привыкайте,не одному Вам же здесь якобы учить всех Родной речи,хотя я вобщем-то не претендую...
хорошо,реформирована? а значит та система в которой Вы сами отписались,что обучение стоит 48000 долларов в год,(вобще  с  трудом представляю себе такую суму за обучение))))) и многим спортсменам оплачивает государство на деньги же налогоплательщиков не порочна?)
уж ни чем не лучше,просто Вы смотрите с высокой своей колокольни и не хотите с чем-либо согласиться...
если уж вспомнили Творца,тогда лучше Библию почитайте!
а значит сегодняшнее правительство имеющее самый большой в мире госдолг и миллиарды тратящиеся на всевозможные войны,которым уже счета нет,не губительно? много чего они там исправили? так что писульками можно много кидаться,ещё раз повторяю,в Конституции РФ тоже много чего написано

Вы не представляете, насколько лучше. Вот, можете почитать на досуге: http://www.xcsport.ru/blogs/messeges/messeges_2222.html
Сумма за обучение-нормальная. Потому что здесь реально учат, выпуская готовых высококласных специалистов, которые уже могут претендовать на зарплату от $50000 в год и выше.
Университеты в США не получают финансирование от государства на осуществление образовательной деятельности и платят стипендии спортсменом из собственных средств. Так что к спортивным стипендиям налогоплательщики США не имеют никакого отношения.
Библию я прочитал и изучил до такой степени, что сам могу проповедовать
А вы не читайте перед завтраком Российских газет. Пусть Штаты и имеют самый большой госдолг в мире и ведут кучу войн, но в отличие от нашего правительства они гнобят чужих граждан, защищая и обеспечивая свой образ жизни. Наше же правительство гробит своих.

Если мы видим, сколько любителей порой собирается забугром на любительские соревнования без всяких премиальных, то если излечить нашего любителя от всех этих стереотипов, то почему не быть такой же картине. Вот скажем в нашем Академгородке часто проводятся семейные и детские праздники народу собирается прилично без всяких премиальных. Зря вы думаете, что соревнования сами по себе не могут быть приятным делом.
Ну и премировать победителей заводских или внутреведомственных мероприятий - обычных инженеров, работяг или мусарков. Это не содержать на зарплате левых кренделей. Чем плохо поощерить работника завода, если он оказался лучшим скажем в подъеме гири?! Чем больше заводчан будет вести здоровый образ жизни -тем выгоднее самому заводу. А какой толк, что за завод побежит или гирю будет поднимать наемник? Опять же завод может снять волебольную зал для своих работников, а может отдать это время нанятой заводом полупрофикам - опять разницы нет?

Миллионы людей совмещают и работу, и спорт, если хотят, если не хотят или не так сильно хотят, то разумеется семья, жена, дела, дача, теща - и еще 1000 причин можно придумать. И работа, и место жительства, и зарплата, и т.п. - это все выбираемо самим человеком. Вон Цою нужно было свободное время и место для репитиций, работал качегаром сутки через трое.

Вам ведь далеко не про только деньги, а про то, как извратило понимание спорта в трудовых коллективах и среди любителей в нашей стране эта порочная система. И не на спортсменов-мусарков тут ополчились, их на самом деле по своему жаль, и не о том, что они обкрадывают государство, а на эту порочную систему. Все остально вы придумали от себя

ну или не хотите читать внимательнее...
1. при чем тут любители и ведомства? страна такая,народ такой что не хотят такого для себя,что если разрушить ведомственную систему у нас на старт праздника севера приедут 12 000 человек?
2.что это ещё было за ..."зря вы думаете,что соревнования сами по себе не могут быть приятным делом"... это с чего такой вывод? знаете ли Вы что на наших соревнованиях СУБЪЕКТА не всегда даже медали есть,простые грамоты с явным дефектом ксерокса,это я по-вашему не знаю какое удовольствие от соревнований можно получить без всяких матблаг?
3.левый крендель? хех) может левый крендель какой нибудь главбух или что-то в этом роде? который чистой зарплатой получает в 5 раз больше того же работника завода?
4.я опять же писал ИМЕННО про снять зал для своих работников и дать им гири,а не мучать на лыжах раз они не умеют,что Вы мне про какую-то выдуманную разницу начинаете?
5."спортсмены-мусарки" конешно же главные поборники государства))) напишите письмо в генпрокурору,а то глядишь страна то обнищает,сейчас же она процветает,а вместе с ней и Вы нищим станете,пока ведомственники будут ложкой красную икорку слизывать с бутерброда,а хлеб с маслом из под него выкидывать
физкульт )

1. Вы внимательно читали с чего начался разговор? Вера сказала, что, разрушив пирамиду ведомственного спорта, похороним весь любительский спорт. Я с этим утверждением и спорю. А нынешняя и прошлая ведомственная система давала на празднике Севера до 12 тыс человек? При правильной политике государства, когда оно повернется к любителям лицом, а не будет создавать фикцию любительского спорта, когда за рубли бегает небольшая часть людей, а реальный любительский спорт не поддерживается, да хотя бы пропагандой здорового образа жизни, думаю можно современем и 12 тыс собрать настоящих любителей.
Вы лучше скажите для кого бегают эти полупрофи и кому от них польза? На хрена вообще этот цирк нужен?
2. Здесь спорить даже нечего. В народе (у подавляющего большинства) стойкое убеждение, что выступать на соревнованиях можно только за мат.благи или прочие поощерения от начальства, если их нет, то чего пупок надрывать, что бегать можно только закого-то, а не для себя и за себя. Это очень мощный стереотип, который действиельно мешает развитию любительского спорта в нашей стране. Как бы вы не хотели это замечать, а это сильно извратило понятие спорта и навредило ему в нашей стране.
3. Это вообще каким боком к разговру? Наличие на предприятии работников, получающих неоправданно высокую ЗП, ни как не оправдывает ситуацию, что еще нужно выкидывать деньги на содержание каких-то левых людей. Нужно бороться с тем и этим.
4. Это вообще не в тему. С точки зрения поддержки здорового досуга заводчан без разницы бегают они на лыжах, ходят играть в волейбол или гири поднимают. Пусть занимаются то чем им ближе. Если не хотят бегать на лыжах, то пусть завод или ведомство участвует и проводит соревнования по другим видам, популярным среди работников. Это совсем не оправдание, что если у нас на заводе никто не бегает на лыжах, то давайте наймем лыжников. Еще раз: для кого они бегают, кому от этого хорошо? Зачем этот искуственный цирк вообще? Даже если этот цирк будет стоить дешевле заводу, чем лишний бухгалтер, зачем все это?
5. Уже писал выше. Какая разница много или мало они крадут из бюджета государства или оргаизации, украдут ли без них эти деньги или не украдут? Разоряют они страну или нет? Ни кто и не пишут, что они главные разорители страны. Выбрасывать деньги на ветер или цирк - это вообще нехорошо, безотносительно много денег или мало. Плюс этот цирк ставит их в разные условия с реальными любителями, что в итоге очень сказывается на активность участия реальных любителей в соревнованиях. Ну кому хочется быть заранее битым, да не просто битым, а с огромным отрывом. Кто решится выходить на старт на тисах в обычном спорт костюме, когда 90% на последних фишерах и в комбезах?

Итог: если рухнет ведомственный спорт в том виде, в котором он сейчас существует - это не будет ни какой катострофы, ни какая пирамида любительского спорта от этого не рухнет, это ни как отрицательно не скажется на популярность спорта в нашей стране. А вот положительных момент куда больше от отказа от этого искуственого цирка.

Валера, не надо писать, что они воруют мало и меньше бухгалтеров и зав.хозов, что без них и так бы украли. Вы лучше скажите для кого они бегают, кому все это надо, для кого этот цирк, даже если он 5 копеек стоит? Какая польза остальным любителям спорта и вообще спорту в стране от этой искуственной поддержки спортсменов-неудачников (средней руки)?

здесь я соглашусь со Змеем, хотя мы часто оппонируем друг другу

финансовая поддержка спортсменов-полулюбителей всякими гос. ведомствами типа региональных УМВД, УФСБ и прочими, для достойного выступления оних на региональных или федеральных соревнованиях по сути является неэффективным и нецелевым расходованием средств налогоплательщиков, коим мы с Вами являемся... т.к. по сути это гражданам не надо.

вот по телеку Газпром постоянно пиарит, что он "национальное благосостояние"... Так нафига он спонсирует частные питерские и омские футбольные и хоккейные клубы в угоду некоторым высокопоставленным чиновникам-любителям вместо того, чтобы всю прибыль отдавать государству?

основной мысли Змея
Нецелевое использование бюджетных денег - с этим все понятно, тут может спорить только Валерий, другому человеку и в голову не придет.
Моя мысль глубже Что вся эта практика с спортсменами псевдо-милиционерами, псевдо-заводчанами, псевдо-железнодорожниками в итоге очень неположительно сказывается и на развитие любительского спорта в нашей стране. Тут тебе и неправильные стереотипы в сознании масс (бегать за кого-то, для кого-то, за чей-то счет), ну и постановка любителей заведомо в разные условия, когда реальному любителю действительно часто и не удобно, и бессмысленно находится на одном старте с полупрофи (понятно, что большинство участвуют ради участия, но кому хочется быть заведомо лузером, соревнуясь не стакими же как ты, не прибегая в общей тусовке, а проигрывая ей по кругу?).

было бы неплохо, если реальные милицонеры держали бы себя в тонусе, выступали на своих соревнованиях, пропагандировали бы здоровый образ среди своих коллег, тем самым повышали бы качество работы этого органа. Но когда милиция платит кому-то, чтобы он за них выступал и занимался за них физ.подготовкой, то теряется всякий смысл этих соревнований.

для кого теряется смысл? Для тебя?

для руководства местного УВД смысл не теряется )) Им нужно выпендриться перед коллегами или начальством. Так что у них со смыслом.

Как говорил Эйнштейн: "Все в мире относительно". Для кого-то три волоса на голове - мало, для кого-то три волоса в тарелке супа - много.

Ну а участие полупрофи или полулюбителя на любительских соревах - это уже следствие вышенаписанного, а не причина.

стоящий на страже Родины, кушающий за счет бюджета, должен тренироваться в том числе и для меня лично Ну и для себя. А не для того, чтобы его генерал получил грамоту и премию.

ну это по теории у тебя )

а практика у нас в россии даааалеко отдалена от теории.

по идее человек не должен нарушать законы, должен соблюдать христианские заповеди, а следовательно, и милиция-то по идее не нужна, т.к. охранять не кого и не от кого...

но когда переплетаются реальные человеческие интересы и потребности: политические, экономические, социальные и т.д. и т.п. - вся эта теоретическая конструкция рушится к чертовой матери...

и говорим, что сами по себе внутреведомственные или заводсвкие соревноваиния - вещь исключительно полезная и нужная.
А то как обстоят реально дела там - это вообще никому н нужная вещь (кроме генералов и спортсменов низкого полета), это реальная палка в колеса любительского спорта. А вовсе не какая-то структура, на которой он (спорт) только держится и пропадет, если этой структуры не будет.

Реальные полиционеры тест на холохуп пройти не могут. А на внутреведомственных ведомство показывает космические результаты. Генералы довольны.
А так бы увлекались бы спортом, глядишь голова бы подругому тоже работала, мысли об изнасиловании своих граждан бутылками не приходили бы.

Согласен со Змеем.

Если убрать "непрофильных" милиционеров можно и в призы заскочить )

Как альтернативу "ведомственной" системе чиновники могли озаботится созданием "клубной" системы, привязанной к городу, поселку, школе, предприятию(за какие-то налоговые льготы). Клубная система работает во всем мире - изобретать велосипед не надо.
Правда для этого надо сначала вложиться в лыжные, беговые стадионы, трассы, людские ресурсы...
Гораздо проще построить футбольный стадион  за миллиард долларов и отчитаться, что спорт развивается. Или закупить 20 ретраков и не знать где их использовать, где хранить.
Бесит.

- Советую вам почаще гулять после работы.
- Спасибо, доктор, сегодня же начну, вот только почту разнесу...

В любом случае, в нашей стране лучше учиться и искать себя в жизни, а спортом заниматься для удовольствия и поддержания формы. Если, конечно, ты не рассчитываешь получить хорошее наследство от родственников:)